引用 @林下客 发表的:三丰比肩达摩是指武学地位，不是指实力，实际上达摩实力如何谁也不清楚，张三丰实力也没有什么准确定位
引用 @吃了半饱 发表的:最早的版本确实是三人打不过张老道。
引用 @LAL32 发表的: 连我原话都没理解好就别秀了
引用 @一代Jones 发表的:头顶冒出丝丝白气那是在运功调息，真正的受伤表现是口喷鲜血，这跟扫地僧差不多，当然老张确实受伤更重，因为他那个偷袭更严重，但从受伤表现来看，扫地僧在中招程度不如老张的情况下，受伤也是不轻，只是没交代多久能痊愈而已。 好了，后面是重点，老张受伤之后虽然对取胜阿三阿二没有把握，但起码还有一战之力，而扫地僧中掌之后便遁走，没有再与任何人交手了，你又如何能断定他受伤后还能战胜一众高手？而且是赵敏围剿武当山这种持久战绝境？
引用 @枪王父亲 发表的:一人包围少林寺
引用 @我干过会计 发表的:太夸张了，少林寺起码上千武僧，再厉害的武林高手也打不过几百兵卒。
引用 @牛克思 发表的:少林应该也不了解三空还想联手挑战张三丰张三丰还没成年的时候，内里就堪比当时的少林方丈了
引用 @长江小侠 发表的:话别乱说，书里可没说张三丰是谁的手下败将。
引用 @Luffy~ 发表的:你这比法本身就有问题 张三丰是在无防备情况下硬接的，而扫地是有防备情况运了气的 这差别有多大 倚天里面少林四大神僧之首空见修为最高，习得金刚不坏体，硬接谢逊一十二掌七伤拳毫发无损，谢逊想自杀，他来救，全无提防，没有运神功，被震得内脏碎裂没多久就死了 空见也算是少林顶级神僧了，这么一对比张三丰简直是神人好吗，被偷袭后还能一掌拍死偷袭者，自己只是受了伤 再说赵敏手下会弱吗？光那个阿三就能杀空性废殷六，你也不想想看为什么要偷袭，偷袭和正面接招肯定是差距巨大，再强的武林高手也是肉体凡胎，挨了阴招谁也吃不住好吗? 你看空性运功，七伤拳打上去毛用没有，没运功就直接打死了，扫地当时跟人交手，肯定是运了功的，还被打断两根肋骨，你让扫地不运功接个降龙十八掌试试?
引用 @老三冠军吹 发表的:扫地僧萧峰慕容复连拦都拦不住。一掌过去啥事没有，还追不上。需要证明什么？ 后面运内功给萧远山慕容博治疗，张三丰给自己治疗都来不及。还远距离把鸠摩智推开救段誉的命。 张三丰第一时间连说话都难说，不能移动。最后还报了必死的决心，反而伤后没有实战表现的是张三丰吧。完全不一样
引用 @我炮的锅我来背 发表的:你再回去看看吧，扫地僧运气是为了打萧远山而不是防萧峰，要是扫地僧真的全力防萧峰，萧峰连扫地的一根眉毛也吹不动
引用 @gj0031 发表的:白自在有奇遇么，吃东西涨的，类似于弱化版杨过。冲虚那次等于是被偷袭了，又没防备。再说武当讲究内力深厚，不等于他的掌门就是内力天下第一啊，这要分清楚。张三丰自己说的都不算数了？
引用 @Luffy~ 发表的:张三丰身形一晃，已到了长窗之外，只见一个穿着蒙古军装的汉子【手中抱着一个八九岁的男孩】。那男孩嘴巴被按，却兀自用力挣扎。张三丰爱徒惨死，心如刀割，但他近百年的修为，心神不乱，低声喝道：“进去！”那人左足一点，抱了孩子便【欲跃上屋顶】，突觉肩头一沉，身子滞重异常，【双足竟无法离地】，原来张三丰【悄没声的欺近身来，左手已轻轻搭在他的肩头上】。那人大吃一惊，心知张三丰只须内劲一吐，自己不死也得重伤，只得依言走进厅去。 仔细看原文好吗，玄冥根本没反应过来就被制住了，他连张三丰靠近他都没有察觉到 玄冥也是顶级高手了，被近身了都察觉不到自己都大吃一惊，张三丰当时是要内劲一吐，玄冥就交代了，这不叫秒什么叫秒
引用 @老三冠军吹 发表的:老张受伤严重多了 【只见张三丰闭目坐下，片刻之间，头顶冒出丝丝白气，猛地里口一张，喷出几口鲜血。】【张三丰缓缓睁眼，说道：“少林派的金刚般若掌果然非同小可，看来非得静养三月，伤势难愈。”】【张三丰微微一笑，心想自己虽然身受重伤，但若施出新创太极拳中“以虚御实”的上乘武学法门，未必便输于他，所难对付者，倒是击败阿三之后，那阿二便要上前比拼内力，这却丝毫取巧不得】【张三丰见到他这等神情，也悚然一惊：“此人来历不小啊！不知我这太极拳是否对付得了？”】 先要调节气息，自己判断要三个月养伤，对于取胜阿三阿二没有把握。
引用 @一代Jones 发表的:萧峰慕容复拦不住，那是扫地僧在逃而不是在战，一掌过去那是相隔一段距离的掌风，扫地僧借力遁走，并不是硬接，不要总是偷换概念重复问题好吗？ 扫地僧后面运功也不是给萧远山慕容博治疗，而是给他们活动血脉从龟息状态下苏醒，然后让两人各自为对方疗伤。而且张三丰正面临灭门之危，哪有空给自己治疗？如果扫地僧受伤后被人围攻，他还能给萧远山慕容博运功吗？把鸠摩智推开也是一击之力，鸠摩智也不还击转身就走（正好与扫地僧借萧峰慕容复掌力遁走情况相似），扫地僧受伤之后就没有与人正式交手过，而张三丰受伤更重还有一战之力，怎么就有差距了？ 说了那么久，你一直都是贬低老张被偷袭的危险性，夸大扫地僧吃萧峰一掌的危险性，从而夸大扫地僧受伤后的表现，贬低老张受伤后的表现，根本就没有客观比较。你再回头看看，刚相偷袭到底是有多出其不意，老张受的伤到底有多严重，然后再客观看待他受伤后的表现吧。
引用 @我一歌一月一徘一徊 发表的:老张为人谦虚，太极拳剑又是新创的，理论与世间主流大相径庭，可以说是前所未有，也没实验过，有这想法是应该的。换成任我行，就会是这样的心里对白：“老子天下公认的第一，又创出这前所未有的太极拳剑，这帮兔崽子还敢来挑战，这不找死么？”
引用 @jomwlh 发表的:是的，当初天涯的仗剑板块，也是论武，但好歹人还会真的搬原文翻原书，甚是严谨，现在这里的人，大多是连书都没翻过以讹传讹的，甚至连N年前被推翻的砍书论都拿出来当金科玉律的，还以此来把仗剑根本嗤之以鼻的侠客行武学水平给吹到天上去了 只能说，时代不同了 之前听过一种讲法，四大名著放到现在已经是符号，而非传统文学，大家大多能说个大概纲要，但其具体章节内容怕是没几个人能讲得上来，因为现在就没几个后生晚辈读过 再过几年，怕是金庸武侠也要是这样了 当然，无意比较文学造诣，只单说文化传承
引用 @微型鼓风机 发表的:就想吐槽下这一段，张三丰什么时候很了解少林功夫了？如果张三丰VS扫地， 会出现什么情况？ 扫地的武功都出自少林，张三丰很了解，而张三丰的武功和思想，扫地完全不知其所然。 这还怎么打？
引用 @神一般的3 发表的:太极是能传下去的，这就完全跳出金书了有意思吗？非要较真 那现在的太极能打架吗？
引用 @benzhentan 发表的: 赞同 小时候那么牛逼为啥不敢去救文天祥张三丰年轻的时候最大的问题是内功有点缺陷 按照老版 觉远死的时候九阳真经才记了不到百分之六十 岁数大了又忘了不少到了老了被刚相打的那一掌也减分不少 刚相跟阿大二三一个水平 如果阿大二三等于左右使实力 挨了这掌之后 连打阿三都没信心了
引用 @九世醉 发表的:在书里传不是传？
引用 @一代Jones 发表的:【不料那老僧右掌这一招中途变向，纯真虚招，只是要引开萧峰双掌中的一掌之力，以减轻推向自身的力道。】 你再好好看看吧，扫地僧要打萧远山不假，但他也不敢硬接萧峰两掌之力，有防备的情况下吃了一掌也吐血，吃两掌的话也许就死了，别过分神化。
引用 @究极鼻孔 发表的: 并不是少林寺整个寺，而是只有空性一人这么想。而空性在倚天中的设定就是一个几乎不出寺门，完全不通世事的和尚，对一代武林传奇敬畏过度很正常。这并不能以此说明张三丰真的强到了那种地步。只不过虎扑通常都喜欢对喜爱的人无限制的吹，所以有人拿这种完全站不住脚的依据来吹依旧有无数人点赞。题外话，虎扑对郭靖的吹也是一样。只要有人引用郭靖在蒙古军营1V4不落下风的事来说明郭靖有多强时，通常都会被各种点亮。其实，稍微看过一点小说的都知道，郭靖只不过是短时间内不落下风，而且有一部分原因是金轮等人在这一小段时间里并没有发挥全力。当他们施展全力的时候，郭靖就觉得要打不过了，这和萧峰打慕容和游君在短时间内不落下风也没差太多。不是说张三丰，郭靖不强，只是虎扑高亮的一些论据经常很荒唐，很站不住脚。。。
引用 @我呆是我呆 发表的: 倚天里也没有人吃饱了撑的去挑战老张啊
引用 @煎山野 发表的:空闻、空智等只道他“要向众位大师求教”这句话，乃是出言挑战，不由得均各变色，心想这老道百岁的修为，武功深不可测，举世有谁是他的敌手，他孤身前来，自是有恃无恐，想来在这两年之中又练成了甚么厉害无比的武功。一时之间，三僧都不接口。最后空性却道：“好老道，你要考较我们来着，我空性可不惧你。少林中千百名和尚一拥而上，你也未必就能把少林寺给挑了。”他嘴里虽说“不惧”，心中其实大惧，先便打好了千百人一拥而上的主意。这明明空智 空闻也是这么想的
引用 @神一般的3 发表的:咱们只限金书来讨论，倚天是太极的巅峰，但是表现并不佳 是张无忌在必须用武当武功打三个家奴的时候才用的，之后也几乎不用。而倚天之后的笑傲江湖、侠客行、鹿鼎记、碧血剑、连城诀、飞狐系列，太极也从来没有作为绝世神功存在过，武当更未曾雄起过，地位声望一直少林之下。
引用 @老师的杰伦 发表的:三大神僧上武当咄咄逼人，想要以三敌一。见识过鹤壁翁被秒之后，不敢接口，打定主意千百和尚一拥而上。
引用 @富家子弟w 发表的:你见过郭巨侠上全真教么
引用 @煎山野 发表的:百岁寿宴时的宋远桥已经有4大神僧的实力了，这三拿头挑张三丰
引用 @九世醉 发表的:武当并肩少林恰恰证明三丰的地位，之后虽然地位声望一直少林之下，但也是实打实的武林巨头，这不就是靠老张的体系?笑傲里不就是证明吗？ 另外你想证明什么？表现不佳？你再找个一直传承有序的巨头门派出来看看 找几个金庸里跨年代传承一直牛逼的顶尖武学看看，然后再跟太极对比下 强如降龙都有吃灰日
引用 @日过母蛇的男人 发表的:俞莲舟估计宋远桥与三大神僧其中一位打成平手，而俞莲舟自认不是任何一位对手，至于是谁不得而知，四大神僧又不是每个实力都相同，空见＞＞空闻＞空智＞空性。当然少林三空对上张三丰也是被秒。
引用 @我干过会计 发表的:我见过他闯蒙古大营和战死襄阳，郭靖武功虽高，对抗军队也是不可能完成的任务，周伯通也几乎被困死在乱军中，还是有其它五绝搭救才勉强脱身，几十个侍卫就能杀一个绝顶带两个一流的归辛树一家了。
引用 @老师的杰伦 发表的:空性可不傻，之前上武当，想着三大神僧群殴张三丰来着，想将这位名气极大的少林弃徒拉下神坛。然后张三丰小试牛刀一招秒玄冥二老之一，算是见识了张三丰的本事。回到少林不提了，只想全少林一起上，张三丰说话的时候，三大神僧可是面面相觑，不敢接口，和上武当咄咄逼人要三人战三丰画面完全不同
引用 @常思念 发表的:只是俞莲舟猜测自己和宋或许能和三大之一打成平手，不是旁白，没有什么依据，想像一下而己
引用 @神一般的3 发表的:那是因为武当和太极是现实存在的，但是丐帮和降龙不是，而且金书最开始到三联版除了三部曲其实其他都不连续 包括天龙，到新修才按书里的时间线强行加上联系，这就导致实际上老金在写书剑 碧血这些明清时期根本还没有想出降龙 九阴这些武功，也就无从写什么传人之类的了。 但是归根结底最重要的就是 武当 太极 现实存在，所以不可能把他写没，即便如此，太极在金书中确实没有多出彩
引用 @日过母蛇的男人 发表的:对啊，俞莲舟猜测。俞莲舟认为自己伤愈初好，干不过任何一个，空性前面还要三人单挑张松溪，无语了。
引用 @老三冠军吹 发表的:【萧峰慕容复拦不住，那是扫地僧在逃而不是在战】 你这才是重复偷换概念。到了现在都是两人和自己亲爹有仇的逻辑。一说这两人为啥要借掌力给扫地僧，就支支吾吾不说了？ 怎么逃着逃着还停下来了？ 【扫地僧后面运功也不是给萧远山慕容博治疗】 活血脉不是治疗的一部分？ 【而且张三丰正面临灭门之危，哪有空给自己治疗】 第一时间就给自己治疗了。 【如果扫地僧受伤后被人围攻，他还能给萧远山慕容博运功吗？】 你咋知道不能？ 【把鸠摩智推开也是一击之力，鸠摩智也不还击转身就走（正好与扫地僧借萧峰慕容复掌力遁走情况相似）】 完全不相似，扫地僧本身就不打算杀人，就是救段誉，慕容复和萧峰目的是拦住扫地僧。 【扫地僧受伤之后就没有与人正式交手过，而张三丰受伤更重还有一战之力，怎么就有差距了？ 】 咋看书的？张三丰受伤后才是才是没有与人交手过，按照你的逻辑还认怂了，扫地僧倒是没少交手，打了一掌受了两掌。 【说了那么久，你一直都是贬低老张被偷袭的危险性，夸大扫地僧吃萧峰一掌的危险性】 真是扯淡，扫地僧故意受这一掌受罪的，有什么危险的？自己在那吹。前面还说两人受伤程度都差不多呢。 你所谓的客观根本就是扯淡得很，我都没提老张，你追着提。观点偏的惊人。真扣原文，老张这个是重大污点了。这偷袭说的哪怕再突然，后面说得再神勇。那上限也是被空相偷袭会受重伤，并且无把握赢阿三阿二
引用 @库里KD夺冠 发表的:前面萧峰用十成掌力打过扫地僧，结果根本没用
引用 @guyan1000 发表的:我不听我不听，不弄死都不算数～
引用 @九世醉 发表的:嗯 你说的没错 平平无奇 太极：现实存在也是锅 怪我咯？ 反过来我也可以说正因为太极现实存在，金庸怕小说里神话太极会造成不必要的麻烦， 所以差不多就行了，反正键盘在手，我怎么说都行。但是你说不出彩好歹也举几个出彩的范例啊， 这没理没据的，不心虚吗？要不我帮你举个，独孤九剑
引用 @富家子弟w 发表的:可以，有理有据令我性福另外，会计怎么回事
引用 @一代Jones 发表的:侠客行里老张比肩达摩都是在论武情节里出现，所以指的就是实力，而且是多次提起，说明这就是金庸所认为的最强参照。
引用 @片桐惠 发表的:降龙从北宋传到南宋你就觉得吃灰,那太极也就元末到明朝期间传传,笑傲也在此列,等到碧血鹿鼎书剑,有几个太极高手?
引用 @一代Jones 发表的:【到了现在都是两人和自己亲爹有仇的逻辑。一说这两人为啥要借掌力给扫地僧，就支支吾吾不说了？】 晕了，是萧峰慕容复要追击扫地僧，一掌打过去，然后扫地僧自己借力，怎么你就理解成他们主动借掌力出去？你是要诡辩还是抬杠？我明明已经说过了，你装作看不见吗？重复问题的不是你吗？ 【怎么逃着逃着还停下来了？】 因为他要逃一段争取时间给萧远山慕容博运功，这不就说明了他受伤后没能力制住萧峰慕容复吗？不然当场把两人制住然后当场运功了，当然，扫地僧轻功也确实比他们高。 【活血脉不是治疗的一部分？ 】 我意思是活血脉花费的内力精力时间不如后面直接运功治疗那么大，张三丰真要运功治疗的话他都没时间精力处理武当之危了。 【如果扫地僧受伤后被人围攻，他还能给萧远山慕容博运功吗？】 【你咋知道不能？ 】 一个人受伤后被人围攻，还能同时给两个人运功疗伤？他是哪吒有三头六臂吗？一边跟人打一边给别人疗伤？你就使劲吹吧。 【完全不相似，扫地僧本身就不打算杀人，就是救段誉，慕容复和萧峰目的是拦住扫地僧。】 扫地僧是在鸠摩智伤了段誉之后才出手的，是以攻击为目的，跟萧峰慕容复有差吗？都是相隔一段距离，然后送出掌风，都是伤不了人。 【咋看书的？张三丰受伤后才是才是没有与人交手过，按照你的逻辑还认怂了，扫地僧倒是没少交手，打了一掌受了两掌。】 张三丰受伤后是打算亲自出手对阵赵敏一行人的，只是张无忌出手了而已，一开始说这一点是因为你说张三丰失去战斗力了，他失去战斗力了还能出战吗？还有，扫地僧也没与人交手，萧峰慕容复那两掌没有硬接，说过很多次了，顶多也就打了鸠摩智一掌，还伤不了他，然而张三丰受伤后一掌打死了刚相你就无视了？ 【真是扯淡，扫地僧故意受这一掌受罪的，有什么危险的？自己在那吹。前面还说两人受伤程度都差不多呢。 】 一开始用扫地僧吃了萧峰一掌来比较老张被刚相偷袭，说得危险性相当然后吹受伤后的表现，现在又说扫地僧受那一掌没有危险？那既然没有危险为何又被打吐血了？我没说受伤程度差不多，我是说受伤后的表征都差不多，都是吐血了，既然扫地僧受那一掌危险性不如老张，受伤后都被打吐血，自己还逃跑了，那到底有啥好吹的？ 【你所谓的客观根本就是扯淡得很，我都没提老张，你追着提。观点偏的惊人。真扣原文，老张这个是重大污点了。这偷袭说的哪怕再突然，后面说得再神勇。那上限也是被空相偷袭会受重伤，并且无把握赢阿三阿二】 这帖子不是比较老张和扫地僧吗？提老张不是很正常？自己偷换概念重复问题还说人观点偏，真抠原文的话，扫地僧根本也没吹得那么强。还说老张上限是被刚相偷袭会受重伤，可笑了，我还说扫地僧上限是有防备的情况下吃萧峰一掌受重伤呢，有啥好吹？
引用 @神一般的3 发表的:如果说每个人都有死穴，被知道死穴就能被秒杀 这种设定根本没有，你看四绝互相之间都彼此熟悉 但是就是平手，知道死穴就能秒杀 根本还是在实力碾压太多，高手之所以是高手就是有办法规避自己的弱点。而扫地根本就没有跟萧峰正面打过，分明就是迎接报仇心切的萧峰一掌，跟灭绝打张无忌一样的那种。
引用 @九世醉 发表的:你理解的水平能更高点吗？回帖不看因果吗？我回的那句话是针对我引用的内容 我指降龙这么强都有吃灰的时候，那太极对比下来也没某人说的那么不堪 顶尖的虽然没了 但是总没失传吧，也就分家到了太极门。 除了独孤九剑这种 又有哪个一直表现上佳的？
引用 @片桐惠 发表的:九剑也算不上"一直表现上佳",但它有一点好,就是帮主角"越级打怪".正常的想法一个无内力的令狐冲能打封不平吗?能打凉亭这么多带兵器的人吗?不谈梅庄的比试,至少这些是正儿八经的拼命,可偏偏就被它打过去了,后面单独打需要围攻的葵花东方不败,比起被秒的童柏雄,它也能自己强撑一阵.九剑强的地方就在于,帮主角提供一个强点以完全避开它身上其它弱点,达到超越它真实实力的表现,其实初期只学了降龙的郭靖也是这种写法.而太极有表现过这样的东西吗?从来没有吧?张无忌能用太极赢的,没有一个是实力比它强或者实力差不多的,七侠的太极也没有对阵高手的胜绩,也就欺负了一个宋青书.冲虚跟令狐冲比什么辈分,太极修行时间长令狐冲多少,结果它还打输了. 很多人对太极不以为然的地方就在于,太极在金书中最顶峰的表现根本无法说服读者.令狐冲缺了独孤它能打赢几个强敌?萧峰郭靖缺了降龙它们战斗力要削弱多少?杨过没了玄铁黯然能到达绝顶吗?而没了太极张无忌呢?
引用 @神一般的3 发表的:你列举一下老张实打实的战绩吧，也就跟玄冥二老交过手。如果不跨书比，就单倚天一书，武力脱节就很严重，杨逍就练了一层乾坤就是顶级高手了，然后对比一下张无忌的武功配置。其他书中好歹都是把一门绝学练到炉火纯青才算是顶级吧 总而言之就是，倚天中 其他人的武功配置都太差了，吹都吹不起来，能和张无忌对上几回合的要么就是多打一，要么就解释为武功太奇特。之所以说黄杉可以 起码配置是在线的。
引用 @xyj198956 发表的: 真是有趣你这人 詹皇是你爹么 这么着急的要人去黑他？ 他又不是人民币 我每天去黑他干嘛？你给我发工资我倒是可以考虑考虑
引用 @歆安理得kexin 发表的:电视里面没有演过吧
引用 @神一般的3 发表的:是看不到上限，但是表现出的实力也就那样，毕竟被一招秒的人在金书体系里也不怎么能排的上号，本来整个倚天能打的也就张无忌和黄杉了，又没写张三丰可以一招秒他们。 而扫地僧是在天龙四绝之间游刃有余
引用 @虾鸡扒蹄 发表的: 你这个杨逍的例子不对 杨逍顶级不是因为练了入门的乾坤大挪移 而是杨逍本身就牛逼 后来打三渡的时候更是使了几百家武学 只是书里没有详细介绍 20岁打得孤鸿子连倚天剑没拔就输的人 能是泛泛？
引用 @一网不捞鱼 发表的: 哈哈哈想起少林寺听说老张带个孩子上山以为是来屠寺的
引用 @小不花花 发表的: 很赞同，但是我还是扛一下，救文天祥算你强行意淫了（笑.jpg)
引用 @林下客 发表的:这是因为他俩是少林武当的创始人，所以并列武学地位最高，这才被史婆婆提起，实际上史婆婆哪知道他俩多强？另外金书最强是独孤求败，也不是达摩或三丰
引用 @b2bGoalkeeper 发表的: 不是说武当掌门内力天下第一，但是武当在后面世代内力几乎没有过人之处
引用 @一代Jones 发表的:第一，并不是只有史婆婆提起。 第二，“史婆婆不知道他俩有多强”这类说法是典型的“我比作者更懂”系列，说好听点就是过分解读，如果你自己写过东西就知道，只要是跨书引用的都是作者自己的想法，起到直接引用参照的作用，除非涉及到特殊剧情，不然不会掺杂引用者个人经历认知水平等复杂元素。 第三，“金庸说过XX最强”这类江湖传闻太多，我只知道张无忌主角最强这个是实锤，独孤求败这个你有实锤吗？哪怕是真的，达摩张三丰在论武的语境中被提起，那也说明这两人就是公认最强的之一，也代表着他们是本派当中的最强者。
引用 @老三冠军吹 发表的:分析问题方法不对 比较受伤后的表现直接看原文就行了： 扫地僧： 【”右手抓住萧远山尸身的后领，左手抓住慕容博尸身的后领，迈开大步，【竟如凌虚而行】一般，走了几步，便跨出了窗子。】 【萧峰和慕容复齐声大喝：“你……你干什么？”同发掌力】【二人掌力相合，力道更加巨大。那老僧在二人掌风推送之下，便如纸鸢般向前飘出数丈，双手仍抓着两具尸身，三个身子轻飘飘的，【浑不似血肉之躯】。】 【那老僧在荒山中东一转，西一拐，到了林间一处平旷之地，将两具尸身放在一株树下】 【那老僧不答，绕着二尸缓缓行走，不住伸手拍击，有时在萧远山“大椎穴”上拍一记，有时在慕容博“玉枕穴”上打一下，只见二尸头顶白气越来越浓。】 这个是你所谓的逃 张三丰： 【张三丰道：“你全身残废，敌人不会对你提防，千万戒急戒躁。倘若我苦心创制的绝艺不能传之后世，那你便是我武当派的罪人了。”俞岱岩只听得全身出了一阵冷汗，知道师父此言的用意，不论敌人对他师徒如何凌辱欺侮，总之是要苟免求生，忍辱传艺。】 【张三丰长声吟道：“人生自古谁无死，留取丹心照汗青！”】 【张三丰微微一笑，心想自己虽然身受重伤，但若施出新创太极拳中“以虚御实”的上乘武学法门，未必便输于他，所难对付者，倒是击败阿三之后，那阿二便要上前比拼内力，这却丝毫取巧不得】 【张三丰见到他这等神情，也悚然一惊：“此人来历不小啊！不知我这太极拳是否对付得了？”】 这个是你所谓的能打。 扫地僧这个高一档的旁白和张三丰做好拼死准备以及没把握的心理活动，再明显不过了。 扫地僧的打人龟息，体外防护罩，不动手托人站起心到力至，看脸瞧出武功路数以及医治方法都是独家出现不见于前不见于后的。 扫地僧看人武功： 【慕容居士却将本寺七十二绝技逐步囊括以去，尽数录了副本。想来这些年之中，居士尽心竭力，意图融会贯通这七十二绝技，说不定已传授于令郎了。”他说到这里，【眼光向慕容复转去，只看了一眼，便摇了摇头，跟着看到鸠摩智，这才点头，道：“是了！】令郎年纪尚轻，功力不足，无法研习少林七十二绝技，原来是传之于一位吐蕃高僧。】 张三丰看人武功： 【这个满脸尘垢的小道童正是张无忌。殷天正、杨逍等人和他分手不久，虽然他此刻衣服形貌全都改变，但一听声音，立即认了出来。明教群豪见教主早已在此，尽皆大喜。 张三丰和俞岱岩却怎能想得到？】【张无忌左手牵住张三丰衣角，右手拉着他左手轻轻摇晃，说道：“太师父，你教我的太极拳法从未用过，也不知我学得成不成。难得这位施主是外家高手，让弟子来试试以柔克刚、运虚御实的法门，那不很好么？”说话之间，将一股极浑厚、极柔和的九阳神功，从手掌上向张三丰体内传了过去。】 扫地僧扶别人跪拜： 【玄因、玄生、只觉各有一股柔和的力道在手臂下轻轻一托，身不由主地便即站起，却没见那老僧伸手拂袖，都感惊异不止，心想这般潜运神功，心到力至，莫非这位老僧竟是菩萨化身，否则怎能有如此广大神通、无边佛法？】 张三丰扶别人跪拜： 【张三丰见空相伏地久久不起，哭泣甚哀，便伸手相扶，说道：“空相师兄，少林武当本是一家，此仇非报不可……”他刚说到这个“可”字，冷不防砰的一声，空相双掌一齐击上他小腹。】 从目的和结果来说 目的：扫地僧要停止打斗，平息战争火苗。 结果：完全成功，萧远山慕容博一笑泯恩仇，一人未杀表现了极高的境界，自己还承受罪业。所以说扫地僧完全不知道上限在哪，压根没到上限。 目的：张三丰要保住武当。 结果：开杀戒，不确定武当功夫能不能传下去，报了死的决心，对打斗没把握。 老张本来境界也高，基本不开杀戒，这次完全是到自己极限了。
引用 @林下客 发表的:作者写人物话语不能直接拿来当论据，典型的便如天龙里本因的“当此末世，武学衰微”，书中人物受限于见识和语境，说出的话不一定是正确的，所以人物话语不如旁白准确，而且达摩未出场不提，三丰即使在倚天里也未必是第一，三渡便称张无忌武功举世无双，金庸也表示张无忌是天下第一高手。 金庸百问里提到他书中三个最厉害的高手，其中最强的是独孤求败。金庸另一篇谈论民族的文章里也提到，他书中最强的人物独孤求败，就是北方胡人之后。 总之，达摩三丰二人地位很高，但更多可能是武学地位，作为武学之道的开创者为众人所景仰，但其实力从来没有准确定位，金庸在书外提到最强的时候也没有提过二人
引用 @名宿恩比德 发表的:老张被空字辈实力的高手偷袭打到丹田的时候想得是：“这孩纸是不是太悲伤脑子坏了啊，算了让他打一会吧”“呃不对，怎么打那么久啊要不要忍忍？”“打你🐴呢去死吧”若明教和张无忌没有及时现身，张真人讲表演半血零蓝光连斩全场……张无忌：“太师父，说好我当主角的……”
引用 @一代Jones 发表的:你还是忽视了重要一点，就是跨书。同一本书里会涉及到剧情原因也许不一定正确，但跨书引用的就是作者的直接意图，而多次引用就是强调了。 张无忌举世无双那是指当今活跃在江湖里的，张三丰半隐退状态属于传说人物，自然不在评比之列。原著描述里老张小张的武学境界是有明显差距的，小张也自认不如老张，老张也自认高过小张，所以老张强于小张是肯定的。至于金庸说张无忌天下第一，你是说书外吗？那金庸的原话是张无忌主角中第一，张三丰不是主角。 正如我所说，哪怕金庸说了独孤求败最强，但达摩张三丰在论武语境里引用的话，那也说明是公认最强之一，加上身份背景，就是说这两人公认的正道最强者。
引用 @氢化可的松 发表的:是被刚相打的
引用 @林下客 发表的:跨书不跨书都是受限于人物见识和语境，不能等同于金庸的意图，何况这里主要意思只是二人并列，书中人可能认为二人是武学标杆，未必有最强的意思。 金庸不止说了张无忌很大可能主角最强，还说过他是天下第一高手，这是拍摄01倚天时候的事，不是那次金学饭局。 金庸认证了独孤最强那他就是最强，书里人论武有啥用，见识不足而已，
引用 @昌西BIGS 发表的:凭借一人之力 硬是把武当搞得和拥有多年积淀的少林齐名 张三丰的恐怖可以想象 甚至在他活着的时候 武林有隐隐压过少林的趋势
引用 @pkurao 发表的:我也觉得这个才是最可怕的。有个不太恰当的对比，帮主其实会的不算很多，但是这些招数他就能用的如天神下凡，这确实就是天赋。可能帮主跟老张的天赋不同在，帮主主要在于神力，而老张在于境界和理解。从这个角度，老张的内力、天赋加上活的久又没什么乱七八糟动感情的生活，真的人可以跟他比。扫地僧怕也是不行。
引用 @太一辰子 发表的:扫地中招以后提着两具尸体乔峰追不上，然后复活老萧老慕容，一招秒杀鸠摩智，何来的没与任何人交手？鸠摩智不是人？哦，之后扫地手都没动，就放出真气将两名玄字辈高僧扶起，让后者怀疑其是菩萨下凡。三丰却是打阿二阿三都没信心了
引用 @一代Jones 发表的:扫地中招之后提着两具尸体走，交手了？复活老萧老慕容，交手了？确实对鸠摩智出了一招，但并不是秒杀，那是鸠摩智偷袭段誉，然后扫地用真气推开他，说难听点他也是偷袭，而且鸠摩智也没受伤，那请问这叫交手吗？用真气扶起两名高僧也没什么好说，就是内力强啊，但问题是交手了吗？我说他受伤之后没正面交手过，难道说错了？ 然后说老张的，难道你忽视他一掌打死刚相是受伤之后的事？这才叫真秒杀。而老张受伤比扫地严重，还敢于正面迎敌，是否证明他重伤之后还有战斗力？他是打阿二阿三没信心，但他面对的是车轮战持久战，还要面对几百人的围剿战，你告诉我谁在重伤之下还能有十足自信？
引用 @太一辰子 发表的:全真教还号称天下第一大派，碾压少林呢，而且还是在王重阳死了很多年后依然天下第一大派，王重阳是不是比老张牛逼多了？
引用 @太一辰子 发表的:然而老张已经没信心和阿三比拼内力了，扫地一招打飞鸠摩智，这内力水平如何？ 更不用说，空相这种货色和乔帮主去比？阿三这种货色和鸠摩智比？ 人家干的敌人都远远胜你几个档次，扫地的武功根本强出老张不止一个档次，强行吹嘘老张更强简直是猪油蒙心了
引用 @刀丛小花 发表的: 慕容博先手突袭不用斗转星移还干不过玄悲，玄悲这种上限六门绝技的货色又有什么了不起？慕容博可以被人一巴掌拍死，跟少林玄悲苦战还要动压箱底功夫，他又有什么证据高过阿三？
侠客行里老张比肩达摩都是在论武情节里出现，所以指的就是实力，而且是多次提起，说明这就是金庸所认为的最强参照。
连载版？整个连载版倚天都是逆天的包括周芷若
惹不起惹不起，您接着杠，打扰了🤣🤣
扫地僧萧峰慕容复连拦都拦不住。一掌过去啥事没有，还追不上。需要证明什么？
后面运内功给萧远山慕容博治疗，张三丰给自己治疗都来不及。还远距离把鸠摩智推开救段誉的命。
张三丰第一时间连说话都难说，不能移动。最后还报了必死的决心，反而伤后没有实战表现的是张三丰吧。完全不一样
你就是theshy？
你见过郭巨侠上全真教么
……
层主应该说的是在张三丰年轻的时候少林寺就了解了吧。那会应该还是叫张君宝
哈哈哈，这可比the shy牛逼多了
年轻时不是输给过逍遥王嘛
你再回去看看吧，扫地僧运气是为了打萧远山而不是防萧峰，要是扫地僧真的全力防萧峰，萧峰连扫地的一根眉毛也吹不动
十三岁照郭襄送的人偶练拳就能硬刚何足道
天赋惊人
萧峰慕容复拦不住，那是扫地僧在逃而不是在战，一掌过去那是相隔一段距离的掌风，扫地僧借力遁走，并不是硬接，不要总是偷换概念重复问题好吗？
扫地僧后面运功也不是给萧远山慕容博治疗，而是给他们活动血脉从龟息状态下苏醒，然后让两人各自为对方疗伤。而且张三丰正面临灭门之危，哪有空给自己治疗？如果扫地僧受伤后被人围攻，他还能给萧远山慕容博运功吗？把鸠摩智推开也是一击之力，鸠摩智也不还击转身就走（正好与扫地僧借萧峰慕容复掌力遁走情况相似），扫地僧受伤之后就没有与人正式交手过，而张三丰受伤更重还有一战之力，怎么就有差距了？
说了那么久，你一直都是贬低老张被偷袭的危险性，夸大扫地僧吃萧峰一掌的危险性，从而夸大扫地僧受伤后的表现，贬低老张受伤后的表现，根本就没有客观比较。你再回头看看，刚相偷袭到底是有多出其不意，老张受的伤到底有多严重，然后再客观看待他受伤后的表现吧。
【不料那老僧右掌这一招中途变向，纯真虚招，只是要引开萧峰双掌中的一掌之力，以减轻推向自身的力道。】
你再好好看看吧，扫地僧要打萧远山不假，但他也不敢硬接萧峰两掌之力，有防备的情况下吃了一掌也吐血，吃两掌的话也许就死了，别过分神化。
不是说武当掌门内力天下第一，但是武当在后面世代内力几乎没有过人之处
才知道功夫里包租公对那两个弹琴那段是这里来的
楼主，你这里的理解是错误的。
成熟招式与胡乱出手的区别在于，招式是经过千锤百炼的动作（连招是连续的套路），是使用者苦练过的，出手有什么效果，对手如何应对，自己再接着应对，出招者心里是有数的。胡乱出手是盲目的，动作是没有练过的，出手后能有什么打击效果，对方应对后自己又如何应对对方的反击或是防御，这些完全是未知的。
“无招胜有招”，并非是完全抛弃招式，而是出招不拘泥于固定套路。
领悟“无招”的人，对低手，低手只知道固定套路，缺乏创新能力，可以预知低手的出招克制对手，而自己的招还是招，但出招套路不固定，对手就无法预测，也就无法破解。
对没练过的人，熟练的招式一出手，对手就可能懵逼了，因为没有熟练过招式动作，无法第一时间挡架反击。这样的对手，一套连招直接ko。当然也有些有天赋的，瞬间能找到挡架反击的方法，但由于没有练过，他的反击能有什么效果他心里没数，甚至一套连招打击过来，他反击都反击不了，也就是只能见招拆招，一直挨打。
而无招的高手，就是拥有熟练的招式，但不安固定套路出招，这样的高手之间对决，都是练家子，所以不存在在对手打懵逼的情况，招式套路不固定，也就无法依靠招式克制击败对手，此时比的就是耐性、创新和应变能力。
当然，以上是我随便说说的，但意思应该就是这么个意思吧。
风清扬教令狐冲时，报的就是招式名称，但是招与招的连接不拘泥于套路，而是别出心裁的，令狐冲初时都无法理解，这算是个佐证吧。
我还没有发力，你就倒下了？
老张为人谦虚，太极拳剑又是新创的，理论与世间主流大相径庭，可以说是前所未有，也没实验过，有这想法是应该的。换成任我行，就会是这样的心里对白：“老子天下公认的第一，又创出这前所未有的太极拳剑，这帮兔崽子还敢来挑战，这不找死么？”
【萧峰慕容复拦不住，那是扫地僧在逃而不是在战】
你这才是重复偷换概念。到了现在都是两人和自己亲爹有仇的逻辑。一说这两人为啥要借掌力给扫地僧，就支支吾吾不说了？
怎么逃着逃着还停下来了？
【扫地僧后面运功也不是给萧远山慕容博治疗】
活血脉不是治疗的一部分？
【而且张三丰正面临灭门之危，哪有空给自己治疗】
第一时间就给自己治疗了。
【如果扫地僧受伤后被人围攻，他还能给萧远山慕容博运功吗？】
你咋知道不能？
【把鸠摩智推开也是一击之力，鸠摩智也不还击转身就走（正好与扫地僧借萧峰慕容复掌力遁走情况相似）】
完全不相似，扫地僧本身就不打算杀人，就是救段誉，慕容复和萧峰目的是拦住扫地僧。
【扫地僧受伤之后就没有与人正式交手过，而张三丰受伤更重还有一战之力，怎么就有差距了？ 】
咋看书的？张三丰受伤后才是才是没有与人交手过，按照你的逻辑还认怂了，扫地僧倒是没少交手，打了一掌受了两掌。
【说了那么久，你一直都是贬低老张被偷袭的危险性，夸大扫地僧吃萧峰一掌的危险性】
真是扯淡，扫地僧故意受这一掌受罪的，有什么危险的？自己在那吹。前面还说两人受伤程度都差不多呢。
你所谓的客观根本就是扯淡得很，我都没提老张，你追着提。观点偏的惊人。真扣原文，老张这个是重大污点了。这偷袭说的哪怕再突然，后面说得再神勇。那上限也是被空相偷袭会受重伤，并且无把握赢阿三阿二
和别人说话谦虚，心里活动谦虚啥，武当都差不多了。
而且对于阿三的评价一开始认为稳赢，后面变成无把握，也没这种谦虚法的
好多只看过电视剧就下定论的，太多了
张三丰很了解少林武功？
张三丰跟着觉远时跟本就没学过武功，唯一会的武功是偷学的罗汉拳。觉远死时颂的九阳功，张三丰得其纯，就是因为他没学过其他武功功法。
引用错了
在书里传不是传？
还有另一个战绩 空见金刚不坏体，单是被当时武功未大成的谢逊一拳偷袭毙命 而四王一个等级的刚相同样偷袭要害，张三丰还忍了半天，一招秒杀，还有余力去动手过招，这个防御也是逆天的
很赞同，但是我还是扛一下，救文天祥算你强行意淫了（笑.jpg)
咱们只限金书来讨论，倚天是太极的巅峰，但是表现并不佳 是张无忌在必须用武当武功打三个家奴的时候才用的，之后也几乎不用。而倚天之后的笑傲江湖、侠客行、鹿鼎记、碧血剑、连城诀、飞狐系列，太极也从来没有作为绝世神功存在过，武当更未曾雄起过，地位声望一直少林之下。
前面萧峰用十成掌力打过扫地僧，结果根本没用
空性可不傻，之前上武当，想着三大神僧群殴张三丰来着，想将这位名气极大的少林弃徒拉下神坛。然后张三丰小试牛刀一招秒玄冥二老之一，算是见识了张三丰的本事。回到少林不提了，只想全少林一起上，张三丰说话的时候，三大神僧可是面面相觑，不敢接口，和上武当咄咄逼人要三人战三丰画面完全不同
三大神僧上武当咄咄逼人，想要以三敌一。见识过鹤壁翁被秒之后，不敢接口，打定主意千百和尚一拥而上。
这三上武当还气势汹汹，准备三挑一的
武当并肩少林恰恰证明三丰的地位，之后虽然地位声望一直少林之下，但也是实打实的武林巨头，这不就是靠老张的体系?笑傲里不就是证明吗？
另外你想证明什么？表现不佳？你再找个一直传承有序的巨头门派出来看看
找几个金庸里跨年代传承一直牛逼的顶尖武学看看，然后再跟太极对比下
强如降龙都有吃灰日
百岁寿宴时的宋远桥已经有4大神僧的实力了，这三拿头挑张三丰
我见过他闯蒙古大营和战死襄阳，郭靖武功虽高，对抗军队也是不可能完成的任务，周伯通也几乎被困死在乱军中，还是有其它五绝搭救才勉强脱身，几十个侍卫就能杀一个绝顶带两个一流的归辛树一家了。
俞莲舟估计宋远桥与三大神僧其中一位打成平手，而俞莲舟自认不是任何一位对手，至于是谁不得而知，四大神僧又不是每个实力都相同，空见＞＞空闻＞空智＞空性。当然少林三空对上张三丰也是被秒。 [ 此帖被日过母蛇的男人在2018-12-07 16:55修改 ]
那是因为武当和太极是现实存在的，但是丐帮和降龙不是，而且金书最开始到三联版除了三部曲其实其他都不连续 包括天龙，到新修才按书里的时间线强行加上联系，这就导致实际上老金在写书剑 碧血这些明清时期根本还没有想出降龙 九阴这些武功，也就无从写什么传人之类的了。
但是归根结底最重要的就是 武当 太极 现实存在，所以不可能把他写没，即便如此，太极在金书中确实没有多出彩
问题是上武当他们就三个挑战一个啊，张三丰笑笑并不接口。上少林就成了千百和尚一拥而上
只是俞莲舟猜测自己和宋或许能和三大之一打成平手，不是旁白，没有什么依据，想像一下而己
康熙收到韦小宝情报立即加了三倍待卫，另外增加内班待卫，那就是个陷阱，只是打死了几十个待卫而己，不是只有那么点，如果只有这么点，那平时岂不是只有十几个待卫了。
可以，有理有据令我性福
另外，会计怎么回事
三人打一个和举寺群殴可不是一个概念。前者只要说得出理由，就不算坏了武林规矩，后者就是纯粹的聚众斗殴了。
还有，你从空性见到张三丰秒玄冥后长见识这一思维也太飞跃了。忘了是秃笔翁还是鹿杖客，当时他可是蒙古军官打扮的，谁知道他是玄冥二老之一？即便知道是玄冥二老，又怎知他的实力有多强。见识广博如张三丰，见到张无忌的玄冥神掌伤的时候都感到意外，因为他以为玄冥神掌自百损道人死后就失传了。区区空性怎么会知道玄冥二老什么实力？
同样的，见多识广的殷天正，甚至还亲眼目睹并惊讶过张三丰的神奇（短时间内帮张无忌武功大进），然而他还认为需要老张小张两人联手才能对付三渡的金刚伏魔圈。然而小张一人就战平了三渡。
当然，我这里不是说殷天正的想法就一定正确，他和空性一样，自身水平不够，根本看不到二张的上限，所以各自的理解都有偏差。不能空性一时的举寺群殴之念当成是张三丰的实力依据，如我之前说 的，这根本站不住脚
对啊，俞莲舟猜测。俞莲舟认为自己伤愈初好，干不过任何一个，空性前面还要三人单挑张松溪，无语了。 [ 此帖被日过母蛇的男人在2018-12-07 17:20修改 ]
嗯 你说的没错 平平无奇
太极：现实存在也是锅 怪我咯？
反过来我也可以说正因为太极现实存在，金庸怕小说里神话太极会造成不必要的麻烦，
所以差不多就行了，反正键盘在手，我怎么说都行。但是你说不出彩好歹也举几个出彩的范例啊，
这没理没据的，不心虚吗？要不我帮你举个，独孤九剑
俞的猜测不靠谱，他还认为周芷若不过如此，上去二打一结果被踢中穴道要同归于尽，所以他的猜测看看就好，不用拿出来当什么论据。
叫毫秒
【到了现在都是两人和自己亲爹有仇的逻辑。一说这两人为啥要借掌力给扫地僧，就支支吾吾不说了？】
晕了，是萧峰慕容复要追击扫地僧，一掌打过去，然后扫地僧自己借力，怎么你就理解成他们主动借掌力出去？你是要诡辩还是抬杠？我明明已经说过了，你装作看不见吗？重复问题的不是你吗？
【怎么逃着逃着还停下来了？】
因为他要逃一段争取时间给萧远山慕容博运功，这不就说明了他受伤后没能力制住萧峰慕容复吗？不然当场把两人制住然后当场运功了，当然，扫地僧轻功也确实比他们高。
【活血脉不是治疗的一部分？ 】
我意思是活血脉花费的内力精力时间不如后面直接运功治疗那么大，张三丰真要运功治疗的话他都没时间精力处理武当之危了。
【如果扫地僧受伤后被人围攻，他还能给萧远山慕容博运功吗？】
【你咋知道不能？ 】
一个人受伤后被人围攻，还能同时给两个人运功疗伤？他是哪吒有三头六臂吗？一边跟人打一边给别人疗伤？你就使劲吹吧。
【完全不相似，扫地僧本身就不打算杀人，就是救段誉，慕容复和萧峰目的是拦住扫地僧。】
扫地僧是在鸠摩智伤了段誉之后才出手的，是以攻击为目的，跟萧峰慕容复有差吗？都是相隔一段距离，然后送出掌风，都是伤不了人。
【咋看书的？张三丰受伤后才是才是没有与人交手过，按照你的逻辑还认怂了，扫地僧倒是没少交手，打了一掌受了两掌。】
张三丰受伤后是打算亲自出手对阵赵敏一行人的，只是张无忌出手了而已，一开始说这一点是因为你说张三丰失去战斗力了，他失去战斗力了还能出战吗？还有，扫地僧也没与人交手，萧峰慕容复那两掌没有硬接，说过很多次了，顶多也就打了鸠摩智一掌，还伤不了他，然而张三丰受伤后一掌打死了刚相你就无视了？
【真是扯淡，扫地僧故意受这一掌受罪的，有什么危险的？自己在那吹。前面还说两人受伤程度都差不多呢。 】
一开始用扫地僧吃了萧峰一掌来比较老张被刚相偷袭，说得危险性相当然后吹受伤后的表现，现在又说扫地僧受那一掌没有危险？那既然没有危险为何又被打吐血了？我没说受伤程度差不多，我是说受伤后的表征都差不多，都是吐血了，既然扫地僧受那一掌危险性不如老张，受伤后都被打吐血，自己还逃跑了，那到底有啥好吹的？
【你所谓的客观根本就是扯淡得很，我都没提老张，你追着提。观点偏的惊人。真扣原文，老张这个是重大污点了。这偷袭说的哪怕再突然，后面说得再神勇。那上限也是被空相偷袭会受重伤，并且无把握赢阿三阿二】
这帖子不是比较老张和扫地僧吗？提老张不是很正常？自己偷换概念重复问题还说人观点偏，真抠原文的话，扫地僧根本也没吹得那么强。还说老张上限是被刚相偷袭会受重伤，可笑了，我还说扫地僧上限是有防备的情况下吃萧峰一掌受重伤呢，有啥好吹？
只这一句就大错特错，凭什么佛道双修就比佛道境界高？
一个人怎么包围？还有个病恹恹的孩子呐。两个人包围少林寺，没毛病
前面那一掌扫地僧用手挡了，扫地僧确实比萧峰强，但他不挡也是死。
那种杠精，真的没必要跟他说话
对啊，不管是因为什么 反正金书里就没有神话太极，表现一直普普通通，最高光时刻就是张无忌打三个家奴，再怎么吹 战例就这一个而已
做过会计，没和会计做过😳
降龙从北宋传到南宋你就觉得吃灰,那太极也就元末到明朝期间传传,笑傲也在此列,等到碧血鹿鼎书剑,有几个太极高手?
这是因为他俩是少林武当的创始人，所以并列武学地位最高，这才被史婆婆提起，实际上史婆婆哪知道他俩多强？另外金书最强是独孤求败，也不是达摩或三丰
你理解的水平能更高点吗？回帖不看因果吗？我回的那句话是针对我引用的内容
我指降龙这么强都有吃灰的时候，那太极对比下来也没某人说的那么不堪
顶尖的虽然没了 但是总没失传吧，也就分家到了太极门。
除了独孤九剑这种 又有哪个一直表现上佳的？
分析问题方法不对
比较受伤后的表现直接看原文就行了：
扫地僧：
【”右手抓住萧远山尸身的后领，左手抓住慕容博尸身的后领，迈开大步，【竟如凌虚而行】一般，走了几步，便跨出了窗子。】
【萧峰和慕容复齐声大喝：“你……你干什么？”同发掌力】【二人掌力相合，力道更加巨大。那老僧在二人掌风推送之下，便如纸鸢般向前飘出数丈，双手仍抓着两具尸身，三个身子轻飘飘的，【浑不似血肉之躯】。】
【那老僧在荒山中东一转，西一拐，到了林间一处平旷之地，将两具尸身放在一株树下】
【那老僧不答，绕着二尸缓缓行走，不住伸手拍击，有时在萧远山“大椎穴”上拍一记，有时在慕容博“玉枕穴”上打一下，只见二尸头顶白气越来越浓。】
这个是你所谓的逃
张三丰：
【张三丰道：“你全身残废，敌人不会对你提防，千万戒急戒躁。倘若我苦心创制的绝艺不能传之后世，那你便是我武当派的罪人了。”俞岱岩只听得全身出了一阵冷汗，知道师父此言的用意，不论敌人对他师徒如何凌辱欺侮，总之是要苟免求生，忍辱传艺。】
【张三丰长声吟道：“人生自古谁无死，留取丹心照汗青！”】
【张三丰微微一笑，心想自己虽然身受重伤，但若施出新创太极拳中“以虚御实”的上乘武学法门，未必便输于他，所难对付者，倒是击败阿三之后，那阿二便要上前比拼内力，这却丝毫取巧不得】
【张三丰见到他这等神情，也悚然一惊：“此人来历不小啊！不知我这太极拳是否对付得了？”】
这个是你所谓的能打。
扫地僧这个高一档的旁白和张三丰做好拼死准备以及没把握的心理活动，再明显不过了。
扫地僧的打人龟息，体外防护罩，不动手托人站起心到力至，看脸瞧出武功路数以及医治方法都是独家出现不见于前不见于后的。
扫地僧看人武功：
【慕容居士却将本寺七十二绝技逐步囊括以去，尽数录了副本。想来这些年之中，居士尽心竭力，意图融会贯通这七十二绝技，说不定已传授于令郎了。”他说到这里，【眼光向慕容复转去，只看了一眼，便摇了摇头，跟着看到鸠摩智，这才点头，道：“是了！】令郎年纪尚轻，功力不足，无法研习少林七十二绝技，原来是传之于一位吐蕃高僧。】
张三丰看人武功：
【这个满脸尘垢的小道童正是张无忌。殷天正、杨逍等人和他分手不久，虽然他此刻衣服形貌全都改变，但一听声音，立即认了出来。明教群豪见教主早已在此，尽皆大喜。
张三丰和俞岱岩却怎能想得到？】【张无忌左手牵住张三丰衣角，右手拉着他左手轻轻摇晃，说道：“太师父，你教我的太极拳法从未用过，也不知我学得成不成。难得这位施主是外家高手，让弟子来试试以柔克刚、运虚御实的法门，那不很好么？”说话之间，将一股极浑厚、极柔和的九阳神功，从手掌上向张三丰体内传了过去。】
扫地僧扶别人跪拜：
【玄因、玄生、只觉各有一股柔和的力道在手臂下轻轻一托，身不由主地便即站起，却没见那老僧伸手拂袖，都感惊异不止，心想这般潜运神功，心到力至，莫非这位老僧竟是菩萨化身，否则怎能有如此广大神通、无边佛法？】
张三丰扶别人跪拜：
【张三丰见空相伏地久久不起，哭泣甚哀，便伸手相扶，说道：“空相师兄，少林武当本是一家，此仇非报不可……”他刚说到这个“可”字，冷不防砰的一声，空相双掌一齐击上他小腹。】
从目的和结果来说
目的：扫地僧要停止打斗，平息战争火苗。
结果：完全成功，萧远山慕容博一笑泯恩仇，一人未杀表现了极高的境界，自己还承受罪业。所以说扫地僧完全不知道上限在哪，压根没到上限。
目的：张三丰要保住武当。
结果：开杀戒，不确定武当功夫能不能传下去，报了死的决心，对打斗没把握。
老张本来境界也高，基本不开杀戒，这次完全是到自己极限了。
就好比我告诉你我的银行卡密码你也取不走我的钱
九剑也算不上"一直表现上佳",但它有一点好,就是帮主角"越级打怪".正常的想法一个无内力的令狐冲能打封不平吗?能打凉亭这么多带兵器的人吗?不谈梅庄的比试,至少这些是正儿八经的拼命,可偏偏就被它打过去了,后面单独打需要围攻的葵花东方不败,比起被秒的童柏雄,它也能自己强撑一阵.九剑强的地方就在于,帮主角提供一个强点以完全避开它身上其它弱点,达到超越它真实实力的表现,其实初期只学了降龙的郭靖也是这种写法.
而太极有表现过这样的东西吗?从来没有吧?张无忌能用太极赢的,没有一个是实力比它强或者实力差不多的,七侠的太极也没有对阵高手的胜绩,也就欺负了一个宋青书.冲虚跟令狐冲比什么辈分,太极修行时间长令狐冲多少,结果它还打输了.
很多人对太极不以为然的地方就在于,太极在金书中最顶峰的表现根本无法说服读者.令狐冲缺了独孤它能打赢几个强敌?萧峰郭靖缺了降龙它们战斗力要削弱多少?杨过没了玄铁黯然能到达绝顶吗?而没了太极张无忌呢? [ 此帖被片桐惠在2018-12-07 20:31修改 ]
是啊 太极这么平平无奇，武当还没几个用的好的都稳坐门派巨头这么久
那还不是侧面反映张真人武学传承的牛逼？
再说平平无奇的太极 原文有描述：
“张无忌有意要显扬武当派的威名，自己本身武功一概不用，招招都使张三丰所
创太极拳的拳招，单鞭、提手上势，白鹤亮翅、搂膝拗步，待使到一招“手挥琵琶”
时，右撩左收，刹时间悟到了太极拳旨中的精微奥妙之处，这一招使得犹如行云流
水，潇洒无比。”
张无忌在倚天里本来就是开挂反派没有跟他实力差不多的，各种变相增加难度，比如锁武学只让用现学的太极对付干掉龙爪手空性的大力金刚指还说明不了问题？
你自己都说了帮主角越级打怪，你也知道是主角，后面举的例子都是主角，那同为主角的张无忌被金庸封外挂单拿太极打怪不也是同样的意思？这些武学都是在主角身上发挥作用。你再看看丐帮三巨头之外的人使的降龙。。。
你这个杨逍的例子不对 杨逍顶级不是因为练了入门的乾坤大挪移 而是杨逍本身就牛逼 后来打三渡的时候更是使了几百家武学 只是书里没有详细介绍
20岁打得孤鸿子连倚天剑没拔就输的人 能是泛泛？
嘿嘿，举报，美滋滋
连载版里，不但打了还轻松加自然的。装订版后来改了
整个三部曲有谁能秒张无忌，扫地僧也不行吧
越女剑看看
但是杨逍的杀手锏确是乾坤大挪移，可以说 一层的乾坤是杨逍压箱底的东西，另外 杨逍秒杀孤鸿子确实可以作为战例，那么问题又来了 孤鸿子是个什么水平的人物？
空见要在可以杠下
书里张三丰自己感叹过
第一，并不是只有史婆婆提起。
第二，“史婆婆不知道他俩有多强”这类说法是典型的“我比作者更懂”系列，说好听点就是过分解读，如果你自己写过东西就知道，只要是跨书引用的都是作者自己的想法，起到直接引用参照的作用，除非涉及到特殊剧情，不然不会掺杂引用者个人经历认知水平等复杂元素。
第三，“金庸说过XX最强”这类江湖传闻太多，我只知道张无忌主角最强这个是实锤，独孤求败这个你有实锤吗？哪怕是真的，达摩张三丰在论武的语境中被提起，那也说明这两人就是公认最强的之一，也代表着他们是本派当中的最强者。
笑傲令狐冲内力已经是超一流高手的情况下，碰到冲虚的剑就手臂酸麻，冲虚内力也绝对在绝顶之列。飞狐里胡斐是一流高手，与陆菲青对掌，立马被震退而且陆菲青内力是源源不绝而来，论内力陆菲青在书剑飞狐里也绝对是顶尖的。少林丐版明教这些也不能说代代都出绝顶高手吧。
作者写人物话语不能直接拿来当论据，典型的便如天龙里本因的“当此末世，武学衰微”，书中人物受限于见识和语境，说出的话不一定是正确的，所以人物话语不如旁白准确，而且达摩未出场不提，三丰即使在倚天里也未必是第一，三渡便称张无忌武功举世无双，金庸也表示张无忌是天下第一高手。
金庸百问里提到他书中三个最厉害的高手，其中最强的是独孤求败。金庸另一篇谈论民族的文章里也提到，他书中最强的人物独孤求败，就是北方胡人之后。
总之，达摩三丰二人地位很高，但更多可能是武学地位，作为武学之道的开创者为众人所景仰，但其实力从来没有准确定位，金庸在书外提到最强的时候也没有提过二人
你比较受伤后的表现，咋不先比较两人受伤的严重程度？老张毫无防备的情况下受到刚相全力一击打在丹田气海上，扫地僧在有防备的情况下吃了萧峰一掌，哪一个更严重？然后两人都是被打吐血，有差别吗？
然后比较受伤后的表现，扫地僧无论原文描述再多，他是不是没有正面接过一招？他武功高出萧峰慕容复很多，哪怕他不是逃吧，但他受伤后是不是面对武功远逊于他的对手表现出避战的态度？然后说老张受伤后的表现，你为何总无视他一掌打死刚相？难道这不是在他受伤之后？然后面对赵敏一伙时，他是不是敢于应战？两人比较，一个受伤后没正面接过一招，态度避战，一个受伤后秒杀一流高手，敢于一人独斗几百人，谁强？
扶人跪拜这个更没意思，扫地僧这个明显有显露武功的意图，而张三丰是真情流露，这有啥可比？用武功扶起人都要拿来说？
目的与结果这个说得好，扫地僧要停止打斗平息恩怨，而张三丰可是要面对几百人的围剿，请问哪一个难度更大？换位思考，如果扫地僧身受重伤，少林寺只剩下他一个能打，然后几个一流高手带着几百人围剿少林寺，难道扫地僧就能摆平？说能的你自己信吗？都吹上天了。
你还是忽视了重要一点，就是跨书。同一本书里会涉及到剧情原因也许不一定正确，但跨书引用的就是作者的直接意图，而多次引用就是强调了。
张无忌举世无双那是指当今活跃在江湖里的，张三丰半隐退状态属于传说人物，自然不在评比之列。原著描述里老张小张的武学境界是有明显差距的，小张也自认不如老张，老张也自认高过小张，所以老张强于小张是肯定的。至于金庸说张无忌天下第一，你是说书外吗？那金庸的原话是张无忌主角中第一，张三丰不是主角。
正如我所说，哪怕金庸说了独孤求败最强，但达摩张三丰在论武语境里引用的话，那也说明是公认最强之一，加上身份背景，就是说这两人公认的正道最强者。
是被刚相打的
跨书不跨书都是受限于人物见识和语境，不能等同于金庸的意图，何况这里主要意思只是二人并列，书中人可能认为二人是武学标杆，未必有最强的意思。
金庸不止说了张无忌很大可能主角最强，还说过他是天下第一高手，这是拍摄01倚天时候的事，不是那次金学饭局。
金庸认证了独孤最强那他就是最强，书里人论武有啥用，见识不足而已，
你不认同这个常理也没关系，萧远山和慕容博的问题在于自己的死穴在哪他们自己都不知道，偏偏扫地知道得一清二楚，依你的逻辑，这如何辩解？
刚相实力是空字辈啊，空性就被他师兄虐杀了
如果跨书不是作者意图，那这个引用就白写了，而且还是多次不同人的引用，不要过分解读了，你这是对“写作”这东西的直接否定，用主观理解凌驾于客观文字，这个逻辑的话书里的任何文字你都可以否定。
金庸说张无忌是天下第一高手，原意是担忧吴启华的身手，并不是论武语境，而且这里的天下指的是倚天一书，张无忌确实是这本书里无敌存在的主角，不考究最直观的天下第一。说到底这段话的主体是吴启华和张无忌，并不是论武语境，金庸饭局那个才是论武语境。
最后，如果金庸有说过独孤求败是最强的话，那我也不会否定，但这帖子里讨论的是张三丰、张无忌和扫地僧，我只比较这三人。
全真教还号称天下第一大派，碾压少林呢，而且还是在王重阳死了很多年后依然天下第一大派，王重阳是不是比老张牛逼多了？
扫地中招以后提着两具尸体乔峰追不上，然后复活老萧老慕容，一招秒杀鸠摩智，何来的没与任何人交手？鸠摩智不是人？哦，之后扫地手都没动，就放出真气将两名玄字辈高僧扶起，让后者怀疑其是菩萨下凡。三丰却是打阿二阿三都没信心了
帮助不光神力吧，弹跳和柔韧性都很好。
扫地中招之后提着两具尸体走，交手了？复活老萧老慕容，交手了？确实对鸠摩智出了一招，但并不是秒杀，那是鸠摩智偷袭段誉，然后扫地用真气推开他，说难听点他也是偷袭，而且鸠摩智也没受伤，那请问这叫交手吗？用真气扶起两名高僧也没什么好说，就是内力强啊，但问题是交手了吗？我说他受伤之后没正面交手过，难道说错了？
然后说老张的，难道你忽视他一掌打死刚相是受伤之后的事？这才叫真秒杀。而老张受伤比扫地严重，还敢于正面迎敌，是否证明他重伤之后还有战斗力？他是打阿二阿三没信心，但他面对的是车轮战持久战，还要面对几百人的围剿战，你告诉我谁在重伤之下还能有十足自信？
然而老张已经没信心和阿三比拼内力了，扫地一招打飞鸠摩智，这内力水平如何？
更不用说，空相这种货色和乔帮主去比？阿三这种货色和鸠摩智比？
人家干的敌人都远远胜你几个档次，扫地的武功根本强出老张不止一个档次，强行吹嘘老张更强简直是猪油蒙心了
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扫地受的伤跟老张能比吗？扫地一招推开鸠摩智那是偷袭，而且是一击之力，老张一掌打死刚相难道不是一击之力？还秒杀了呢，但老张跟阿三那是正面交手，是车轮战持久战，扫地受伤后有这方面的表现吗？
拿刚相比萧峰，阿三比鸠摩智就是偷换概念，老张是在无防备的情况下被刚相全力一击打在丹田气海上，而扫地是在有防备的情况下吃了萧峰一掌，能比吗？老张是正面迎战阿三，扫地是一招偷袭鸠摩智，能比吗？更何况老张打阿三还是未知之数。
“人家干的敌人都远远胜你几个档次”，简直可笑，我就问你扫地僧受伤之后干过谁了？老张可是受伤后秒杀了刚相，到底谁在强行吹？
修为越高，越知道谨慎与自谦。你可曾见过老张何时说过自信满满的必胜的话语？老张创业武当，做到巅峰，这样的人早就明白创业何其艰辛，面对武当及整个武林要被血洗的浩劫，他做了最坏的打算，你却当他不自信？你是不是觉得自信的小宇宙就可以毁天灭地？你能不能把握自信与自大的区别？两军交战，老张被偷袭已经是输了先手，说明对方有备而来，他在明，对方在暗，后手如何，完全没有准备，这样的局势，老张的应对完全正确，如果做出你所认为的自信表现，那小说是高中生写的。
慕容博先手突袭不用斗转星移还干不过玄悲，玄悲这种上限六门绝技的货色又有什么了不起？
慕容博可以被人一巴掌拍死，跟少林玄悲苦战还要动压箱底功夫，他又有什么证据高过阿三？
所以乔峰也高不过阿三罗