引用 @进击的WADE 发表的:后面热度的确很低了,我说的是大概剧情上没有烂尾什么的。热度和动画化关系也挺大的。
引用 @凉灯星子 发表的:所有漫画结局都是作者钦定的吧。。。。。。我的看法是最后那一局比赛太精彩了,井上也不知道后面的该怎么画,或者说,再怎么画,也不会比这场精彩,所以用了戛然而止这种取巧的方式,其实要求苛刻点,还是井上能力稍稍欠了些许。
引用 @双手运球破詹姆斯紧逼 发表的:看你们讨论的这么热闹,就没一个提起钢炼的?
引用 @凉灯星子 发表的:也对,不过进击的巨人应该是少有的一开始就把整个故事框架构造完整的漫画了
引用 @切糕菌 发表的: 这个还真不行 无限拖更权只有富坚一个人有
引用 @绿柳山庄一抹情 发表的:布欧篇都是“烂尾”级别了啊,阿凉要求好严格
引用 @hxx8345187 发表的: 银魂的剧情实在太单一了,作者一开始估计就没那么大野心,谁知道火了,然后让画长篇,无奈剧情设计不够大,最后慢慢玩脱了
引用 @wl123k007 发表的:银魂都烂的漫画销量糊穿地心了。。。新卷在榜十几万,4流漫画的水平
引用 @凉灯星子 发表的:两部漫画的早期内容忘得差不多了,那好,就不聊每话携带的信息量,但是海贼有很多对主线剧情发展没有什么帮助的内容(凭印象,如有偏颇,望指正),看完一话就跟没看差不多,怎么就不能折算一下呢;还有你的观点,我提炼一下就是“猎人的篇幅现在还没海贼那么长,谈及瓶颈、烂尾言之过早”,我不知道你是要反驳我的哪个观点;至于你最后的几句话,是指猎人的战力体系崩坏了吗?如果是,那你这个观点完全不值一驳,猎人的战斗并不是龙珠式的战斗
引用 @LBJ723 发表的: 为什么公司愿意让他拖啊,连3大民工漫的作者也没有这权利?
引用 @Ginkel 发表的:长篇漫画后期讨喜程度能比得上前期的凤毛麟角,新设定新作品的新鲜期后绝大多数粉丝都会有一定的审美疲劳,而且中后期由于坑多所以很容易遭人诟病。这种情况下一般就看所谓烂尾烂到啥程度了,我觉得龙珠这种就没啥大问题,火影也算说得过去的,比较出名的大作里烂地没法接受的就是死神,美食的俘虏,妖尾这类的了估计。
引用 @十七七七七 发表的:jojo这一代代的不用无限续故事,确实不容易崩
引用 @凉灯星子 发表的:火影的话,其实是比较典型的烂尾了,岸本在情节的设计上四处开花,点子很多,融入了各种元素,想来一盘大杂烩,没想到火候没掌握好,炒糊了,作者本意肯定还是想设计一个宏大的舞台,各路人马悉数登场,达到全作的最高潮然后灿烂落下帷幕。奈何岸本小看了同时驾驭若干条支线,大几十号有姓名的角色的难度,脱缰了,马跑了,剧情崩坏了,总而言之,岸本对火影最后章节的设计,“野心很大,能力不足”,岸本对大场面的把控能力比不上尾田。不过,如果不想太多,单从观感上来说,还是可以看下去的。
引用 @by4gold 发表的: 刚看完sbr。。。真是无限好看
引用 @三笠Ackerman 发表的:龙珠300多回都快讲完了
引用 @esperance 发表的:长篇漫画就怕画不完,其实编辑别搞事让作者安心画完的话一般都没事,几个出问题的都是编辑非要加长度
引用 @给爷含毅个 发表的:个人很喜欢灌篮高手的结局,年少时也很遗憾这个结局,后来才知道这才是真正的人生,樱木花道只是普通人,他会受伤会倒下会不能上场比赛,他没有小宇宙来无限爆发。奥特曼也有打不过的怪兽,你也有追不到的人,努力过就好
引用 @ge_e3 发表的:个人觉得猎人最新篇观感挺差的……登场一大批新人物,新设定,每一话都是比较敷衍的画面配上一大堆文字,再加上富坚老贼不知道什么时候会再休刊的风险,也就死忠粉才能追的下去……
引用 @OASISNB 发表的: gt不是鸟山明画的只是衍生剧,本来老鸟打算画到打完弗利萨就完结的,结果被编辑求着继续画
引用 @RayGhost 发表的:还有一个办法,像富坚那样拖更。
引用 @死鱼眼622 发表的:后面是真的烂,我看到星球大战开始就不看了,银魂连战斗力设定都没有,打谁都是五五开,这打个什么劲
引用 @切糕菌 发表的: 当时那年是灌篮高手完结和另外一部什么作品完结 jump销量一下子下来了 为了留住富坚 富坚就提了这么一个霸王条款 在这之后就没了 再没人到这个地位了
引用 @少先队员O_o 发表的:先不说龙珠超,龙珠加上龙珠z不止300多回吧
引用 @三笠Ackerman 发表的:龙珠本身就是七龙珠+龙珠Z啊,GT和超根本不能算,龙珠Z就是三百话
引用 @你猜尼采你猜尼采 发表的: 要么就边打麻将边冥想🧘♂️
引用 @嘿嘿浩气 发表的: 可怜老鸟,对漫画的热情被龙珠消磨殆尽,我总觉得如果那些人不逼着他继续画,龙珠结尾后他休息够了会出其他的好作品。
引用 @巨匠就这样 发表的: 不觉得龙珠后期套路,龙珠几个篇章风格都有一定的转变,特别你说的魔人布欧篇,从前面篇章激战的氛围,开始加入更为搞笑的元素,鸟山明在搞笑和激战氛围切换自如,加入融合合体也很有看点,贝吉塔心态的转变,从刻意魔化与悟空对战到最后佩服孙悟空,真没感觉套路,反而觉得这是鸟山明结合自己前后期风格的一个集大成篇章
引用 @帕伽索斯J 发表的:接近结局的时候可能不会是整部漫画最精彩的地方,但能否定义为烂尾? 如果像幽白和灌篮那样在最高潮时结束,也会有人认为是烂尾啊,因为很多事情没交待下来
引用 @雨树之国 发表的:富坚也拖不动了,他第一次拖是在蚂蚁篇开端拖的,也就是说前面已经有足够余温吊着观众进度,整整画了10年蚂蚁篇才完结,而这一次是黑暗大陆可没前面的爆点了,除非销量依然好要么不再断更
引用 @RayGhost 发表的:jump系确实就这一个,但是,其他刊物也有类似的漫画家,例如三浦建太郎,他每年只画6话,然后就休刊。
引用 @我们站着不说话 发表的: 实在拖不了就把画面涂黑配几句台词又可以混半年
引用 @天使的残酷 发表的: 我追了猎人十多年,对于记人名我很臭屁,什么鸡掰的人名都记得住,直到黑暗大陆…说实话上船后我连剧情都快记不住了
引用 @FengTong 发表的: 其实这个原因是剧本问题 而更深层的原因是出版社的利益问题,出版社自然要求是利益为优先,所以编辑的出发点也大多数是以这个为前提,例如火影忍者,可以看到原型是借用日本战国时代为背景加入现代的一些元素和关于人与人,人与社会的思考,所以非常吸引人和新潮,但是后面剧情明显和第一部脱节,这种感觉其实和国内的仙侠玄幻网络文学很类似,作者自己也没有一个非常完整自圆其说的叙事框架。只有一个大方向或者在后期是作者被作品牵着鼻子走。所以现在来看,剧情圆满的漫画像灌篮,如果当年要是一直画到打进世界,我想在利益上肯定比止步全国大赛要多得多,但是对于作品圆满程度和作品高度来说,后者比前者要高不少。然后我们看后面的浪客行,其实这个漫画的故事剧本是已经有的,没有想现在的热血奇幻漫画一样追逐大众的热点,但他依然地位高高在上,我想原因是回归漫画本身,任然是一个讲好故事的载体而已,电影也罢,小说也罢,都是在讲故事,发挥这个载体、作者最大的特点与魅力来讲好一个故事,就很好了。另一个类似的取自历史的武士题材的漫画,剑豪生死斗,也是用它自己特有的感染力来讲一个传统故事,这类的漫画我觉得才是发挥漫画这种语言的好漫画,类似的还有大友克洋 松本大洋的漫画,这些人的作品如果没有漫改和电影化,我想他们在国内知名度并不高,但是漫改和电影化成功的基础是原剧本漫画的故事刻画之丰满,立意之深切,叙事之流畅,而这个的基础则是除了漫画家自身绘画水平高以外,剧本的打磨也十分重要,据我所知,日本漫画黄金年代很多作者与漫画家是经常在一起合作出的漫画往往并不长,但是作品整体比之现在的连载漫画无论是作品厚度,立意,世界观架构水平都非常高。回到楼主的问题,长篇漫画往往烂尾,剧情脱节,就是剧本打磨的原因,一般很少有漫画家会把剧本和漫画走向打磨的无比精致再去连载的 因为这样太亏钱了,人家也是要吃饭的,大多数都是画了一篇精彩立意的开头,试试水,读者要是买账,就洽谈编辑继续弄下去,有些小作者,甚至要被编辑牵着鼻子走,你说这种模式下,剧情当然不会完全受作者掌控了。烂尾也就正常了
引用 @油炸杯子猫 发表的:历史经验告诉我们,大长篇作品想要长时间持续连载还要搏一个“不烂尾”的名声,要么学秋本治,选一个接国民地气的题材玩海螺小姐式的单元剧,要么学荒木飞吕彦,觉得剧情快收不住了就赶紧自主切掉换主角进入新篇章。
引用 @打篮球的动漫宅 发表的:jojo好像永远是特别的那一个
引用 @wl123k007 发表的:嗯,猎人大概还算“画”
引用 @冀州牛1984 发表的:魔偶马戏团了解一下
引用 @打篮球的动漫宅 发表的:我就没提12,78。你觉得12,78是另一部作品,那3456可以算个有头有尾善始善终的长篇吧?全程周刊连载
引用 @萌奇D路飞 发表的: 对中国古代小说结构不够严谨的问题,鲁迅也曾有所批评,如说《儒林外史》:“惟全书无主干,仅驱使各种人物,行列而来,事与其来俱起,亦与其去俱讫,虽云长篇,颇同短制”。这里以鲁迅评价《儒林外史》为例,同理我对JOJO的看法
引用 @凉灯星子 发表的:你说的这些,要作为佐证“龙珠后期没有套路化”的论点,感觉不是很有力。“加入更多搞笑”,这个龙珠第一部走的就是轻松诙谐搞笑的路线吧,基调跟阿拉蕾差不多,不过加入了战斗元素;“融合”体系的话,算是一个突破吧,但融合本身,并不算多新鲜的东西,创作成本很低;“贝吉塔心态的转变”,只能说是作者要安排他进入主角队伍必然的过程,自然而然的事,跟是否套路化没啥关系吧模板化主要体现在这些方面吧:1.战斗刻画上,不怎么讲究战斗技巧,基本上谁的战力数值高谁就厉害,打不过怎么办?升级,或者合体,让自己的战力数值超过对面,不断在碾压与被碾压间来回转换。2.叙事技巧单一,基本是单线叙事,好像没有多线程模式?一条单一的主线贯穿一整个篇章?3.剧情走向单一,很难持续不断给读者带来意料之外的惊喜,大多数篇章都是一如既往地延续着打怪升级的套路,缺乏大方向上的变化,不是被虐,就是在被虐的路上,都是以战斗为核心,而战斗统一的核心就是“出现了一个很强大的大反派,我们一定要打败他”。相较而言,第一部的龙珠,有很多很多不同主题的故事,故事性强很多。4.对人物情感的刻画太过单薄,友情,亲情,爱情着墨太少了,这就迫使大家把注意力都放在了剧情和战斗上,然而这两方面又。。。所以就强化了模板,套路化的观感。一家之言,欢迎讨论。龙珠缺点不少,但是优点更多。
引用 @巨匠就这样 发表的:你说的套路化论据,除了第一点能略微认同,其他都完成无法认同你说的第二点单线性叙事和套路化有什么必然关系吗?把他说的好像单线性叙事就是套路化一样,这点本身就不成立,别以为单线性就是低级,多线性就是高级,把故事讲的有趣让人想一直读下去才是最高级,这点龙珠显然做到了第三点剧情走向单一,除了战斗为核心,不是虐就是被虐。龙珠z这篇本身就是以激战为主,从小悟空的搞笑冒险过渡到宇宙外敌的激烈战斗中,是龙珠开始大受欢迎的一次转变,也是之所以龙珠在欧美市场乃至全球市场有这么大人气的原因。而龙珠的战斗一点都不套路化,堪称伟大的战斗分镜,层出不穷的人物进化方式和故事发展都让我们看的津津有味,很战斗方式和人物开挂进化的方式都是王道漫画中的开创之举,被你说成了套路化,这点站在你的角度想只能说你先看了很多模仿龙珠的漫画后才开始看龙珠,自然反而觉得龙珠一点都不创新第四点对感情刻画太少,你说的明显不把这部漫画当王道漫画来看,一个热血王道番面对青少年,从来都很少浓墨刻画爱情,至于亲情和友情在龙珠里比比皆是,比克和午饭的亲情已刻画多次,为午饭挡伤害那一次感动了多少人,从一开始只是把午饭当做抵抗外敌的工具而训练午饭,到最后愿意为了午饭而牺牲自己。布欧篇里悟天第一次见到悟空的细节描写无不刻画亲情。至于悟空和克林的友情也是悟空第一次变为超赛的契机,这就不多说了,佛利萨的角穿过克林的肚子,别说悟空生气,我们读者都满腔怒火。这些感情的刻画是慢慢积累出来的,在关键时刻爆发才有感染力,如果在篇章里面多次描写多次煽情,反而会让观众反感我觉得你有空应该把龙珠再翻一下,感觉你漏掉很多细节,建议看漫画
引用 @二小丁 发表的:楼主想吹猎人就痛痛快快的吹,扯些有的没的一点意思都没有!布欧都算烂尾了,灌篮这么经典的结尾都差强人意了。。。猎人哪个章节我觉得都没有最后全国大赛经典好看!致敬遗憾的青春!
引用 @凉灯星子 发表的:几点说明: 1.这点持保留意见吧,我也对下面自己多线叙事的说法没啥底气。多线叙事有很多优点,其中一点就是可以增加篇章的“宽度”。从某一个节点,分叉开来,不同的两三条支线,然后再汇聚到主线,围绕着这个技巧来设计情节的话,一样是打弗利萨,可以比单线叙事多出很多内容,这是一种以宽度换长度的做法,这么做有什么优点呢?龙珠战力体系不受控地膨胀崩坏,我觉得追根究底的原因就是基本只采用单线了叙事,不去扩宽篇章宽度,一味地笔直延伸,从地球延伸到银河(?)再延伸到宇宙,从地球上的神,到界王,界王神,大界王之类的,多线叙事的话,增加了厚度,充分挖掘每一个篇章可以利用的故事,就没必要扩展的那么深了,就不那么容易战力崩坏,而战力崩坏跟套路化互为因果。。。算了,打住吧,不写了,不然没完没了。 2.我说的套路化指的是从弗利萨篇到布欧篇,参照物是龙珠本身的不同篇章,所以你说的龙珠的那些开创之举(参照物是其它漫画)就没有意义了,因为这些开创之举在弗利萨篇已经出来了,在布欧篇还是这些开创之举;至于你说的分镜厉害,这个只能算是绘画技巧,鸟山明老师的分镜技巧确实炉火纯青,但是跟是否套路化这个论题没啥关系吧;人物进化方式其实不多,归结起来只有变身和合体两种,只是在不同人物上的呈现效果不一样罢了,弗利萨,赛亚人,沙鲁都属于变身,布欧两者都有? 3.亲情方面确实刻画不少,我之前忽略了短笛和悟饭之间的亲情线了;友情方面,额,用点激烈些的措辞,“龙珠可能是主流热血战斗漫中对亲情刻画最少的漫画了?”,友情这个主旋律很受热血漫欢迎,妖尾,海贼,火影,友情都可以称得上是贯穿始终的第二主题了吧?反观龙珠,从弗利萨篇开始,让人有印象的关于友情的刻画真的不多,雅木茶,饺子,天津饭这些小伙伴出场次数越来越少(不过这个在所难免就是了,实力差距太大了) 人物形象是否饱满,除了外在以及性格之外,感情的刻画是很重要的一环,龙珠在这方面确实有所欠缺。 写完这些,忽然发现鸟山明老师其实也是不断在追求变化,想要给读者展现更好的作品,布欧跟以往的boss有很多不同之处,也在这里引入了合体等新的体系,还有其他不一一列举了,套路化主要感觉还是弗利萨篇和沙鲁篇有一点点吧,之前还说“像流水线一样对待自己的产品”,我这说的是什么话呀,像鸟山明老师以及龙珠迷(包括自己)道个歉吧。漫画是十来年前看的,现在也没时间翻阅了,要写论文,烦。
引用 @巨匠就这样 发表的:虽然你打了很多字,可认同的还是很少,反驳起来很费时间,你对我的这个回复大部分也避重就轻了,没回复在点上,所以我也没兴趣再根据你的点回应了,所以大家各执己见吧还有如果确实对作品看太久了,熟悉度不够的话建议还是不要妄下评断
引用 @少先队员O_o 发表的:才330回就算长篇了?其他长篇330回才讲到哪
引用 @大柴爱怀旧 发表的: 老鸟只有两次想要完结龙珠,一次是短笛大魔王结束,一次是人造人篇结束,从未有那美克星篇结束的想法,不知道为什么那么多以讹传讹的
引用 @狮子凯哥 发表的:说实话到人造人篇结束那是真的经典完结,结果后面打魔人布欧真的烂尾了,水准直接跳水。。
引用 @凉灯星子 发表的:好多部没看过,不过龙珠肯定算烂尾,灌篮高手结尾太匆忙,让人觉得故事不太完整,见仁见智吧
引用 @龙骑士11 发表的: 灌篮结尾哪匆忙了,大闹一场,悄然结局,可谓荡气回肠
引用 @凉灯星子 发表的:还是不能对你最后一句话视而不见,说几句吧。我确实对龙珠比较生疏了,但不代表你就比我更有话语权,你可能比我熟悉,但对龙珠的理解也不一定比我深刻,所以别给我拿出一副前辈训斥后辈的语气,我最烦这种;至于你说我避重就轻,我只能说我都是一条一条对你论点反驳过去的,我也不想逞嘴舌之快,说些伤人自尊没礼貌的话,大家各持己见吧。不再回了。
引用 @巨匠就这样 发表的: 我没有说我话语权更重,也没有用前辈的语气,这是莫名泼了我两桶脏水只是想说如果对一部作品不熟悉,就别用太武断的字眼来评论一部作品,何不了解深刻点再评论,这是对自己言论的负责也是对作者的尊重
引用 @凉灯星子 发表的:武断?一段话,“大概”,“基本”,“可能”,“我认为”出现的次数都让我觉得自己说话啰里啰嗦的,你跟我说武断?至于你说熟悉,这个有标准吗,熟悉到什么程度,对龙珠熟悉度达到40的读者是不是可以批评熟悉度20的读者“你不熟悉,你没有发言权”,那熟悉度40的遇到60的呢?算了,我不想斯比扯这些有的没的,我开贴的本意只是为了跟人交流对漫画的理解,心得之类的,多说无益,真的不再回了
银魂剧情你还嫌不够烂……
害我又去翻了一下结尾部分,改变了观点。山王是赛前被认为最具夺冠实力的队伍,按一般漫画的套路,可能会安排两支队伍在决赛会师,不过井上既不想让湘北夺冠,因为“青春的遗憾”,又想让陪伴湘北一路成长的读者见证“青春努力的结果”,于是赢了山王,输了爱和,这么设计的结局确实堪称完美,至于巅峰之战之后的比赛画不画确实无所谓,不,更准确的说,一笔带过直接交代结果才是最好的选择。之前我的观点太狭隘,太想当然了,特此修正。
过气钢炼哎。。。
所以现在来看,剧情圆满的漫画像灌篮,如果当年要是一直画到打进世界,我想在利益上肯定比止步全国大赛要多得多,但是对于作品圆满程度和作品高度来说,后者比前者要高不少。
然后我们看后面的浪客行,其实这个漫画的故事剧本是已经有的,没有想现在的热血奇幻漫画一样追逐大众的热点,但他依然地位高高在上,
我想原因是回归漫画本身,任然是一个讲好故事的载体而已,电影也罢,小说也罢,都是在讲故事,发挥这个载体、作者最大的特点与魅力来讲好一个故事,就很好了。另一个类似的取自历史的武士题材的漫画,剑豪生死斗,也是用它自己特有的感染力来讲一个传统故事,这类的漫画我觉得才是发挥漫画这种语言的好漫画,
类似的还有大友克洋 松本大洋的漫画,这些人的作品如果没有漫改和电影化,我想他们在国内知名度并不高,但是漫改和电影化成功的基础是原剧本漫画的故事刻画之丰满,立意之深切,叙事之流畅,而这个的基础则是除了漫画家自身绘画水平高以外,剧本的打磨也十分重要,据我所知,日本漫画黄金年代很多作者与漫画家是经常在一起合作出的漫画往往并不长,但是作品整体比之现在的连载漫画无论是作品厚度,立意,世界观架构水平都非常高。
回到楼主的问题,长篇漫画往往烂尾,剧情脱节,就是剧本打磨的原因,一般很少有漫画家会把剧本和漫画走向打磨的无比精致再去连载的 因为这样太亏钱了,人家也是要吃饭的,大多数都是画了一篇精彩立意的开头,试试水,读者要是买账,就洽谈编辑继续弄下去,有些小作者,甚至要被编辑牵着鼻子走,你说这种模式下,剧情当然不会完全受作者掌控了。烂尾也就正常了
巨人没记错是月刊?这样比周刊好很多 剧情构思也没那么容易出错 我觉得你说的是jump那种长篇吧 毕竟大公司 新作每周都要留意人气销量的 前期太过于铺垫会导致人气流失 所以太多新人为了屯人气把很多好的点子都早早拿出来 后面就越来越平淡导致腰斩 这也是为什么jump很多作品10画左右就没了 最重要一点就是这公司的风格限制了很多因素 有点过于局限 王道漫画的题材越来越难 邪道也不能过于邪恶 如果说以10年为基础长篇漫画来看 可能只有海贼王和龙珠才是成功的 不过要说10年作品也没多少部
为什么公司愿意让他拖啊,连3大民工漫的作者也没有这权利?
布欧篇龙珠其实全都崩了,只是情怀加成大,有得看就高兴得不行。
布欧篇开始战斗力大小变得无所谓了,都是数值区别,相当于10个亿也好还是1000个亿也好在画面表现上反正也就那样。反派威胁也变得可有可无,送孙悟空连复活都省了。
银魂无论漫画和动画只要是长篇我一律跳过,本来优势就是日常,画什么热血长篇去和其他热血漫斗?
确实崩了,但是架不住人物设计和打斗分镜超强啊……最差的布欧篇不也出了那么多经典人物
估计也是段子灵感干涸,剧场版有个主线毕竟画起来简单点,但是让我小将这么死,真是想给猩猩寄刀片
双标扑名不虚传
当时那年是灌篮高手完结和另外一部什么作品完结 jump销量一下子下来了 为了留住富坚 富坚就提了这么一个霸王条款 在这之后就没了 再没人到这个地位了
火影的话,其实是比较典型的烂尾了,岸本在情节的设计上四处开花,点子很多,融入了各种元素,想来一盘大杂烩,没想到火候没掌握好,炒糊了,作者本意肯定还是想设计一个宏大的舞台,各路人马悉数登场,达到全作的最高潮然后灿烂落下帷幕。奈何岸本小看了同时驾驭若干条支线,大几十号有姓名的角色的难度,脱缰了,马跑了,剧情崩坏了,总而言之,岸本对火影最后章节的设计,“野心很大,能力不足”,岸本对大场面的把控能力比不上尾田。不过,如果不想太多,单从观感上来说,还是可以看下去的。
银魂烂尾程度排得上号了。。。后期什么东西
刚看完sbr。。。真是无限好看
富坚老贼的level e 安达充的虹色辣椒 都是精品
看参照物吧,我是觉得不崩成死神和美食那样支离破碎而且留一堆坑的情况的话都还算好的。
都是大总统的颜值 倒不是崩
而是突然提升了……
之前是一脸痴汉样 后来变得英明神武正派了许多
奇怪的是 之前车厢里还有他的左后护法
后来也不知所踪了
先不说龙珠超,龙珠加上龙珠z不止300多回吧
就跟小说是一个样子的。
本来差不多内容完结,就已经非常好了,但是因为销量和人气都很好,钱赚的也多,然后刻意延长剧情延长篇幅,内容和故事大纲全部变动,然后就很容易烂尾。
起点的小说也是这样,很多小说直接一书封神或是特别火,本来作者差不多写两百多万字就结束, 但是编辑和自己都觉得这书成绩好,故意继续写下去,然后就水字数和烂尾了。
错了樱木的几个好基友才是普通人,樱木的运动方面还真是天才。。。。后来也成职业球员了。。。输只是想表达青春是不完美的,,努力过程也很重要。。。
对呀,老贼最新篇对读者确实很不友好的,没办法,他现在应该只是为自己而画,最新的几话我也没看,看起来太累了,匆匆看的话又理不清剧情,打算等他完结了再慢慢品味
老鸟只有两次想要完结龙珠,一次是短笛大魔王结束,一次是人造人篇结束,从未有那美克星篇结束的想法,不知道为什么那么多以讹传讹的
实在拖不了就把画面涂黑配几句台词又可以混半年
嗯,比如龙珠吧
这才符合现实啊……
jump系确实就这一个,但是,其他刊物也有类似的漫画家,例如三浦建太郎,他每年只画6话,然后就休刊。
富坚也拖不动了,他第一次拖是在蚂蚁篇开端拖的,也就是说前面已经有足够余温吊着观众进度,整整画了10年蚂蚁篇才完结,而这一次是黑暗大陆可没前面的爆点了,除非销量依然好要么不再断更
我觉得大段文字可能也不是问题 之前看level e就看的很舒服 说到底还是这个篇章不有趣
龙珠本身就是七龙珠+龙珠Z啊,GT和超根本不能算,龙珠Z就是三百话
单指龙珠z不算长篇啊
家祭无忘告乃翁?
谏山把后续的剧情藏在了开始的计划里,不确定他想的有多缜密,至少在开始画的时候,整体的框架已经确定了,这几年还能让我有动力去追的番只有进击的巨人,真神作!
然后莫名其妙宇宙帝王弗利萨连人造人都打不过哈哈
也不是吧,老鸟其实喜欢话阿拉蕾那样轻松搞笑风漫画,龙珠初期也是这个风格,结果被编辑活活逼成热血漫经典。
毕竟月刊啊,巨人,看食梦者,周刊几乎天天蹲在工作室,来不及构思,月刊就好很多了,能用一半时间构思修改
你说的这些,要作为佐证“龙珠后期没有套路化”的论点,感觉不是很有力。“加入更多搞笑”,这个龙珠第一部走的就是轻松诙谐搞笑的路线吧,基调跟阿拉蕾差不多,不过加入了战斗元素;“融合”体系的话,算是一个突破吧,但融合本身,并不算多新鲜的东西,创作成本很低;“贝吉塔心态的转变”,只能说是作者要安排他进入主角队伍必然的过程,自然而然的事,跟是否套路化没啥关系吧
模板化主要体现在这些方面吧:
1.战斗刻画上,不怎么讲究战斗技巧,基本上谁的战力数值高谁就厉害,打不过怎么办?升级,或者合体,让自己的战力数值超过对面,不断在碾压与被碾压间来回转换。
2.叙事技巧单一,基本是单线叙事,好像没有多线程模式?一条单一的主线贯穿一整个篇章?
3.剧情走向单一,很难持续不断给读者带来意料之外的惊喜,大多数篇章都是一如既往地延续着打怪升级的套路,缺乏大方向上的变化,不是被虐,就是在被虐的路上,都是以战斗为核心,而战斗统一的核心就是“出现了一个很强大的大反派,我们一定要打败他”。相较而言,第一部的龙珠,有很多很多不同主题的故事,故事性强很多。
4.对人物情感的刻画太过单薄,友情,亲情,爱情着墨太少了,这就迫使大家把注意力都放在了剧情和战斗上,然而这两方面又。。。所以就强化了模板,套路化的观感。
一家之言,欢迎讨论。
龙珠缺点不少,但是优点更多。
幽白烂尾,灌篮没问题。而且幽白后期其实已经崩了,战力体系提升太快
银魂其实以前那样偶尔来个长篇看着挺好看的。
我追了猎人十多年,对于记人名我很臭屁,什么鸡掰的人名都记得住,直到黑暗大陆…说实话上船后我连剧情都快记不住了
你不会以为买漫画的和这些天天黑的是同一批人吧,老贼的猎人,根本就没什么新读者,只要死忠粉不弃坑,他就能一直这样画下去,别的不多说,巨人以前巅峰销量比猎人能多个一百万,现在只能多个一二十万,可见老贼在死忠粉这一块的口碑并没什么崩坏
海贼王100卷+(完结的时候),火影72卷,死神74卷,银魂70卷+
后面的四个有三个烂尾了
猎人×猎人也没崩,念能力玩出花样了
主要还是看作者肚子里有没有货,比起烂尾我宁愿拖稿
剑风传奇确实够格
蚂蚁篇确实很多草稿,但九连黑没得黑啊
当小说看就行了,就是白屏看小说有点难受
那几页黑分镜我十分给九分的,没得黑,要新意有新意要意境有意境 讲道理大家调侃归调侃,富坚老贼在我心中还是第一梯队的
大作家被编辑牵着鼻子走的也不少吧。。没办法,利益至上,都要吃饭
说的跟荒木的剧情画到画不下去了不得已完结一样…在该结束的时候结束我觉得没毛病,人家那个剧情节奏把控怎么黑?
毕竟是进过卢浮宫和哆啦A梦阿童木一起参展的存在,不一样
打到沙鲁结束是最好的,不过不过总体来说,也还可以,但是龙珠在这里对我而言就已经真正的大结局了
哎呀,坑友
已经在写小说了,哈哈哈哈
感觉没多少人看过,我看的是漫画,剧情是真的屌。
对中国古代小说结构不够严谨的问题,鲁迅也曾有所批评,如说《儒林外史》:“惟全书无主干,仅驱使各种人物,行列而来,事与其来俱起,亦与其去俱讫,虽云长篇,颇同短制”。
这里以鲁迅评价《儒林外史》为例,同理我对JOJO的看法
是sd跟龙珠一起完结 三大台柱子就剩幽游白书
jojo的本体是一场场的超能力战斗,但是角色的性格是通过战斗及战斗中穿插的回忆表现的,故事的主题是通过一场场战斗揭示的。人物是通过一场场的战斗成长的,你硬要说jojo的结构像儒林外史那么松散的话,那我认为你的屁股的位置和脑袋肯定有一个有问题。
你说的第二点单线性叙事和套路化有什么必然关系吗?把他说的好像单线性叙事就是套路化一样,这点本身就不成立,别以为单线性就是低级,多线性就是高级,把故事讲的有趣让人想一直读下去才是最高级,这点龙珠显然做到了
第三点剧情走向单一,除了战斗为核心,不是虐就是被虐。龙珠z这篇本身就是以激战为主,从小悟空的搞笑冒险过渡到宇宙外敌的激烈战斗中,是龙珠开始大受欢迎的一次转变,也是之所以龙珠在欧美市场乃至全球市场有这么大人气的原因。而龙珠的战斗一点都不套路化,堪称伟大的战斗分镜,层出不穷的人物进化方式和故事发展都让我们看的津津有味,很战斗方式和人物开挂进化的方式都是王道漫画中的开创之举,被你说成了套路化,这点站在你的角度想只能说你先看了很多模仿龙珠的漫画后才开始看龙珠,自然反而觉得龙珠一点都不创新
第四点对感情刻画太少,你说的明显不把这部漫画当王道漫画来看,一个热血王道番面对青少年,从来都很少浓墨刻画爱情,至于亲情和友情在龙珠里比比皆是,比克和午饭的亲情已刻画多次,为午饭挡伤害那一次感动了多少人,从一开始只是把午饭当做抵抗外敌的工具而训练午饭,到最后愿意为了午饭而牺牲自己。布欧篇里悟天第一次见到悟空的细节描写无不刻画亲情。至于悟空和克林的友情也是悟空第一次变为超赛的契机,这就不多说了,佛利萨的角穿过克林的肚子,别说悟空生气,我们读者都满腔怒火。这些感情的刻画是慢慢积累出来的,在关键时刻爆发才有感染力,如果在篇章里面多次描写多次煽情,反而会让观众反感
我觉得你有空应该把龙珠再翻一下,感觉你漏掉很多细节,建议看漫画
你说的套路化论据,除了第一点能略微认同,其他都完成无法认同
你说的第二点单线性叙事和套路化有什么必然关系吗?把他说的好像单线性叙事就是套路化一样,这点本身就不成立,别以为单线性就是低级,多线性就是高级,把故事讲的有趣让人想一直读下去才是最高级,这点龙珠显然做到了
第三点剧情走向单一,除了战斗为核心,不是虐就是被虐。龙珠z这篇本身就是以激战为主,从小悟空的搞笑冒险过渡到宇宙外敌的激烈战斗中,是龙珠开始大受欢迎的一次转变,也是之所以龙珠在欧美市场乃至全球市场有这么大人气的原因。而龙珠的战斗一点都不套路化,堪称伟大的战斗分镜,层出不穷的人物进化方式和故事发展都让我们看的津津有味,很战斗方式和人物开挂进化的方式都是王道漫画中的开创之举,被你说成了套路化,这点站在你的角度想只能说你先看了很多模仿龙珠的漫画后才开始看龙珠,自然反而觉得龙珠一点都不创新
第四点对感情刻画太少,你说的明显不把这部漫画当王道漫画来看,一个热血王道番面对青少年,从来都很少浓墨刻画爱情,至于亲情和友情在龙珠里比比皆是,比克和午饭的亲情已刻画多次,为午饭挡伤害那一次感动了多少人,从一开始只是把午饭当做抵抗外敌的工具而训练午饭,到最后愿意为了午饭而牺牲自己。布欧篇里悟天第一次见到悟空的细节描写无不刻画亲情。至于悟空和克林的友情也是悟空第一次变为超赛的契机,这就不多说了,佛利萨的角穿过克林的肚子,别说悟空生气,我们读者都满腔怒火。这些感情的刻画是慢慢积累出来的,在关键时刻爆发才有感染力,如果在篇章里面多次描写多次煽情,反而会让观众反感
我觉得你有空应该把龙珠再翻一下,感觉你漏掉很多细节,建议看漫画
猎人哪个章节我觉得都没有最后全国大赛经典好看!致敬遗憾的青春!
几点说明:
1.这点持保留意见吧,我也对下面自己多线叙事的说法没啥底气。多线叙事有很多优点,其中一点就是可以增加篇章的“宽度”。从某一个节点,分叉开来,不同的两三条支线,然后再汇聚到主线,围绕着这个技巧来设计情节的话,一样是打弗利萨,可以比单线叙事多出很多内容,这是一种以宽度换长度的做法,这么做有什么优点呢?龙珠战力体系不受控地膨胀崩坏,我觉得追根究底的原因就是基本只采用单线了叙事,不去扩宽篇章宽度,一味地笔直延伸,从地球延伸到银河(?)再延伸到宇宙,从地球上的神,到界王,界王神,大界王之类的,多线叙事的话,增加了厚度,充分挖掘每一个篇章可以利用的故事,就没必要扩展的那么深了,就不那么容易战力崩坏,而战力崩坏跟套路化互为因果。。。算了,打住吧,不写了,不然没完没了。
2.我说的套路化指的是从弗利萨篇到布欧篇,参照物是龙珠本身的不同篇章,所以你说的龙珠的那些开创之举(参照物是其它漫画)就没有意义了,因为这些开创之举在弗利萨篇已经出来了,在布欧篇还是这些开创之举;至于你说的分镜厉害,这个只能算是绘画技巧,鸟山明老师的分镜技巧确实炉火纯青,但是跟是否套路化这个论题没啥关系吧;人物进化方式其实不多,归结起来只有变身和合体两种,只是在不同人物上的呈现效果不一样罢了,弗利萨,赛亚人,沙鲁都属于变身,布欧两者都有?
3.亲情方面确实刻画不少,我之前忽略了短笛和悟饭之间的亲情线了;友情方面,额,用点激烈些的措辞,“龙珠可能是主流热血战斗漫中对亲情刻画最少的漫画了?”,友情这个主旋律很受热血漫欢迎,妖尾,海贼,火影,友情都可以称得上是贯穿始终的第二主题了吧?反观龙珠,从弗利萨篇开始,让人有印象的关于友情的刻画真的不多,雅木茶,饺子,天津饭这些小伙伴出场次数越来越少(不过这个在所难免就是了,实力差距太大了)
人物形象是否饱满,除了外在以及性格之外,感情的刻画是很重要的一环,龙珠在这方面确实有所欠缺。
写完这些,忽然发现鸟山明老师其实也是不断在追求变化,想要给读者展现更好的作品,布欧跟以往的boss有很多不同之处,也在这里引入了合体等新的体系,还有其他不一一列举了,套路化主要感觉还是弗利萨篇和沙鲁篇有一点点吧,之前还说“像流水线一样对待自己的产品”,我这说的是什么话呀,像鸟山明老师以及龙珠迷(包括自己)道个歉吧。漫画是十来年前看的,现在也没时间翻阅了,要写论文,烦。
猎人在我心中的地位,基本跟海贼,龙珠等等属于同一个梯度
虽然你打了很多字,可认同的还是很少,反驳起来很费时间,你对我的这个回复大部分也避重就轻了,没回复在点上,所以我也没兴趣再根据你的点回应了,所以大家各执己见吧
还有如果确实对作品看太久了,熟悉度不够的话建议还是不要妄下评断
我个人认为我都回在了点子上了,嘛,没关系,回来回去很累的
又没完结。
这个老贼说到就来气
说实话到人造人篇结束那是真的经典完结,结果后面打魔人布欧真的烂尾了,水准直接跳水。。
只能说没有新的突破了,原地踏步,跳水也谈不上
还是不能对你最后一句话视而不见,说几句吧。我确实对龙珠比较生疏了,但不代表你就比我更有话语权,你可能比我熟悉,但对龙珠的理解也不一定比我深刻,所以别给我拿出一副前辈训斥后辈的语气,我最烦这种;至于你说我避重就轻,我只能说我都是一条一条对你论点反驳过去的,我也不想逞嘴舌之快,说些伤人自尊没礼貌的话,大家各持己见吧。不再回了。
灌篮结尾哪匆忙了,大闹一场,悄然结局,可谓荡气回肠
嗯,我后来在回复中做了修正,确实不匆忙
我没有说我话语权更重,也没有用前辈的语气,这是莫名泼了我两桶脏水
只是想说如果对一部作品不熟悉,就别用太武断的字眼来评论一部作品,何不了解深刻点再评论,这是对自己言论的负责也是对作者的尊重
确实,我已经弃了
武断?一段话,“大概”,“基本”,“可能”,“我认为”出现的次数都让我觉得自己说话啰里啰嗦的,你跟我说武断?至于你说熟悉,这个有标准吗,熟悉到什么程度,对龙珠熟悉度达到40的读者是不是可以批评熟悉度20的读者“你不熟悉,你没有发言权”,那熟悉度40的遇到60的呢?算了,我不想斯比扯这些有的没的,我开贴的本意只是为了跟人交流对漫画的理解,心得之类的,多说无益,真的不再回了
现在又说撕 逼,从头到尾都没在跟你撕,一直认真的在说话,回复一大段字文字,泼我脏水后又要恼羞成怒,要怒也是我怒吧,莫名给了我这么多脏水
说你武断也是你说的言论自己都觉得虚,举个例子,你的单线性叙事刚说完,下一次回复我就说自己也觉得说的有点虚,论据又都站不住脚,当然你自觉站得住脚就如一开始所说的,各执己见吧