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lookupon
101 楼


神为啥需要有罪的人去荣耀祂?

xq1001 发表于 10/8/2018 9:05:04 PM


人被造的本分就是活出神的形象,因为是按神的形象照的。神不需要人的荣耀,但人需要尽自己的本份。
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Sally22
102 楼


是吃果子,圣经没说一定是苹果。同时吃果子是动作,动作背后的动机才是根本,他们选择吃那个不能吃的果子,这是悖逆神。孩子不听从父母,会有管教,不听这位创造宇宙万物全人类的神,当有什么结果呢?全人类都不无辜。这个世界没有一个人可以说自己是完全无罪的。这不是法律的罪,而是按神的律法所定义的罪。是比良心更高的标准。

lookupon 发表于 10/9/2018 10:31:27 AM


一个人对你有绝对权威,不听话就惩罚你放在地狱里烧,直到你听话为止,受害人还狂热的热爱施害人,心理学上这叫做斯德哥尔摩综合症
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lookupon
103 楼


是吗,你还是重读圣经,上帝根本不care孩子的死活。。。读大学的时候新约旧约都读完了的,挺吓人的

以下是最神圣的书----圣经节选:
“This is what the Lord Almighty says... ‘Now go and strike Amalek and devote to destruction all that they have. Do not spare them, but kill both man and woman, child and infant, ox and sheep, camel and donkey.’” (1 Samuel 15:3)現在你要去擊打亞瑪力人,滅盡他們所有的,不可憐惜他們,將男女、孩童、吃奶的,並牛、羊、駱駝和驢盡行殺死。

“Happy is he who repays you for what you have done to us – he who seizes your infants and dashes them against the rocks.” (Psalm 137:9)
8將要被滅的巴比倫城啊,報復你像你待我們的,那人便為有福! 9拿你的嬰孩摔在磐石上的,那人便為有福!

其实对信徒也不怎么友好,著名的一篇让亚伯拉罕把儿子杀了献祭
‘Take your son, your only son Isaac, whom you love, and go to the land of Moriah, and offer him there as a burnt-offering on one of the mountains that I shall show you.’ (Genesis 22:2)
神說:「你帶著你的兒子,就是你獨生的兒子,你所愛的以撒,往摩利亞地去,在我所要指示你的山上,把他獻為燔祭。

Sally22 发表于 10/8/2018 9:52:44 PM


你注意看,并不是所有族的孩子,而是亚玛力人,这是上帝明确说要灭掉的。
至于亚伯拉罕献以撒,你不要只看一半,最后亚伯拉罕要献的时候,神拦阻了他,并且早就在树丛中预备了要献祭的羊。
你是说英文专业的吗?我知道学英文有一门课是要读圣经的,现在不知道国内的英文专业是否还是这样要求了。
l
lookupon
104 楼
罪不是创造的,罪是产生的。罪是被造界才有的东西,创造界是没有罪的存在。

玫瑰玫瑰我爱你 发表于 10/9/2018 12:27:37 AM


是的,罪是人受造以后,因为错误的选择,而带来的。
S
Sally22
105 楼


你注意看,并不是所有族的孩子,而是亚玛力人,这是上帝明确说要灭掉的。
至于亚伯拉罕献以撒,你不要只看一半,最后亚伯拉罕要献的时候,神拦阻了他,并且早就在树丛中预备了要献祭的羊。
你是说英文专业的吗?我知道学英文有一门课是要读圣经的,现在不知道国内的英文专业是否还是这样要求了。

lookupon 发表于 10/9/2018 10:36:34 AM


亚玛力人的婴儿有分辨善恶的能力吗?婴儿有能力选择信不信吗?就因为他们父母不信,就活该被弄死咯。。。上帝说明确要灭掉,看你说的没有一点怜悯之心,真的很可怕,能让好人做坏事真的只有宗教才能有的效果
另外我大学古典学专业的,奥古斯丁,托马斯阿奎那的神学理论也都读过
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lookupon
106 楼

问题上魔鬼也是上帝造的啊
感觉就是上帝造一堆东西出来一起role play玩过家家

Sally22 发表于 10/9/2018 10:26:02 AM

魔鬼在堕落以前是天使,他因为想要象神一样,一个受造物怎么会跟创造他的神一样呢?这不是狂妄自大吗?因为他的骄傲,他悖逆了神,堕落了,从天使成为魔鬼。

无论魔鬼怎么悖逆,无论人怎么悖逆犯罪,上帝要做的一定成就,他的救恩计划已经成就,他的儿子耶稣基督也必再来。这个世界必然会成为过去时,审判会到来,新天新地必会来。而魔鬼以及与魔鬼为伍的都不能承受新天新地。

魔鬼的结局已定,但我们做为个体,我们随时可以选择。
S
Sally22
107 楼

魔鬼在堕落以前是天使,他因为想要象神一样,一个受造物怎么会跟创造他的神一样呢?这不是狂妄自大吗?因为他的骄傲,他悖逆了神,堕落了,从天使成为魔鬼。

无论魔鬼怎么悖逆,无论人怎么悖逆犯罪,上帝要做的一定成就,他的救恩计划已经成就,他的儿子耶稣基督也必再来。这个世界必然会成为过去时,审判会到来,新天新地必会来。而魔鬼以及与魔鬼为伍的都不能承受新天新地。

魔鬼的结局已定,但我们做为个体,我们随时可以选择。

lookupon 发表于 10/9/2018 10:43:12 AM


堕落天使不是上帝造的?上帝那么全能,造个有缺陷的东西干嘛?人类也有缺陷,天使有缺陷,上帝业务能力不行啊,在我们公司这种人早就被fire了
l
lookupon
108 楼


一群人在没有任何证据事实的基础上,狂热信奉某个东西,把一本书当成绝对真理,那本书还自相矛盾,充满了对女性和儿童的歧视和虐待;对一个虚构的人顶礼膜拜,不信的人就被诅咒下地狱。。。你不觉得很可怕吗?这和文革时期的红宝书和对毛的个人崇拜有什么区别?被煽动以后,什么事干不出来?至少老毛还不是虚构的人物。。。

Sally22 发表于 10/9/2018 10:33:24 AM

不信的人,既然都不信了,还怕什么地狱?如果不信圣经,就不相信天堂的存在,也当不相信地狱的存在才对。
没有人咒谁下地狱,事实是,地狱是绝对没有任何一点神的同在的地方。一个人都不信神,他干嘛还要神的同在呢?所以上帝判定,信他的人去与他同在,不信的人,就去完全没有他的地方。而上帝是公义,圣洁,慈爱的,光明的,美善的,那么没有上帝的地方,就绝对没有这些东西。地球上还有这些东西某种程度的存在,是因为上帝没有收回他的同在。所以我们还能享受这些。一旦上帝完全收回,不再显明他的同在,地狱就开启了。没有谁咒诅谁,全在自己选择。你选择信上帝,就与上帝在一起,享受他所带来的这一切,你不相信上帝,就去没有他同在的地方。

个人崇拜是拜与我们一样是受造物的人。拜毛泽东不对,拜李洪志也不对,拜任何人类都不对,更不能拜人手所造的金银宝石的偶像。
崇拜上帝,是拜创造我们的神。造物主是配得一切敬拜,任何受造物都不应当被崇拜,不管是人也好,是物也好。
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lookupon
109 楼


一个人对你有绝对权威,不听话就惩罚你放在地狱里烧,直到你听话为止,受害人还狂热的热爱施害人,心理学上这叫做斯德哥尔摩综合症

Sally22 发表于 10/9/2018 10:35:38 AM


没有任何“人”对我们有绝对权威。
只有神对人有绝对权威。这不以我们人的意志为转移。
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lookupon
110 楼


亚玛力人的婴儿有分辨善恶的能力吗?婴儿有能力选择信不信吗?就因为他们父母不信,就活该被弄死咯。。。上帝说明确要灭掉,看你说的没有一点怜悯之心,真的很可怕,能让好人做坏事真的只有宗教才能有的效果
另外我大学古典学专业的,奥古斯丁,托马斯阿奎那的神学理论也都读过

Sally22 发表于 10/9/2018 10:38:37 AM


按照神的律法,我是罪人,所有的人也都是罪人,罪的工价就是死。
神不愿意人灭亡,所以派他的儿子耶稣来替我们死在十字架上,这就是最高的爱,因为他把一个罪人不配得的给了他。
你若是真想明白,向神承认自己的罪,神必叫你看到到底什么是公义,什么是怜悯。
人若说自己没有犯罪,就是自欺了。
电线小美
111 楼

我倒不觉得邪恶主观,你做任何事的时候你心里知道这件事是善的还是恶的啊。恶不止是杀人坏人,还有那些冒出来的不好的念头等等等等。。。你说邪恶和善良是共存的我倒觉得很对,所以我想上帝应该是想把邪恶从人类灵魂里赶出去吧。

然后他一个人办不到,需要大家一起努力。

但问题来了,为什么把恶从灵魂里赶出动的目的到底是什么呢?有何意义呢?难道单纯是为了净化灵魂而净化灵魂?

电线小美 发表于 10/9/2018 1:02:47 AM


圣经里面的逻辑硬伤,如果不是上帝作死把善恶树放在人类旁边,恶根本就没有存在的可能性,亚当夏娃一开始是没有分辨善恶的能力的

Sally22 发表于 10/9/2018 10:06:43 AM

我也觉得圣经逻辑很一言难尽,所以我心中的上帝跟圣经说的不一样。
邪恶要不就是本来已有的(来源未知);要不就是上帝不小心的纰漏然后自己无法收拾。我心中的他高尚光明但非万能的,否则就不make sense,因为既然万能为什么世上还会有恶。

不要说什么为了测试受造者的话,如果知道结果还去干,那有何意义,是不相信自己还是不相信自己?所以我觉得恶不是吃果子的时候产生的。
S
Sally22
112 楼

不信的人,既然都不信了,还怕什么地狱?如果不信圣经,就不相信天堂的存在,也当不相信地狱的存在才对。
没有人咒谁下地狱,事实是,地狱是绝对没有任何一点神的同在的地方。一个人都不信神,他干嘛还要神的同在呢?所以上帝判定,信他的人去与他同在,不信的人,就去完全没有他的地方。而上帝是公义,圣洁,慈爱的,光明的,美善的,那么没有上帝的地方,就绝对没有这些东西。地球上还有这些东西某种程度的存在,是因为上帝没有收回他的同在。所以我们还能享受这些。一旦上帝完全收回,不再显明他的同在,地狱就开启了。没有谁咒诅谁,全在自己选择。你选择信上帝,就与上帝在一起,享受他所带来的这一切,你不相信上帝,就去没有他同在的地方。

个人崇拜是拜与我们一样是受造物的人。拜毛泽东不对,拜李洪志也不对,拜任何人类都不对,更不能拜人手所造的金银宝石的偶像。
崇拜上帝,是拜创造我们的神。造物主是配得一切敬拜,任何受造物都不应当被崇拜,不管是人也好,是物也好。

lookupon 发表于 10/9/2018 10:50:00 AM


咒人下地狱的基督徒不要太多哦。。。别的宗教也很好啊,比如说我崇拜飞天拉面神!
有一碗拉面每天在绕日飞行,给人类带来圣洁,慈爱,光明,美善,没有这一碗拉面,太阳会爆炸,人类都会灭亡,你不能说拉面神不存在,因为你没有证据,信拉面神没有地狱,拉面神不是人造的,他就是唯一的神,崇拜他的方式就是刷剧的时候虔诚地吃一碗拉面,在热气腾腾的拉面里,我找到了真理和光明,我选择崇拜飞天面神。。。

煮啊,Ramen。。。
S
Sally22
113 楼
按照神的律法,我是罪人,所有的人也都是罪人,罪的工价就是死。
神不愿意人灭亡,所以派他的儿子耶稣来替我们死在十字架上,这就是最高的爱,因为他把一个罪人不配得的给了他。
你若是真想明白,向神承认自己的罪,神必叫你看到到底什么是公义,什么是怜悯。
人若说自己没有犯罪,就是自欺了。

lookupon 发表于 10/9/2018 10:56:40 AM


所以说你口中的神 对待人类的生命完全就是视如草芥咯,想谁死就谁死,什么都不如他的权威重要,高兴的时候救一救,不高兴了一起弄死,不然大洪水怎么来的,这种神还说 love?别玷污了 love 这个字
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missara
114 楼
我是无神论者,所以前来咨询。

你,你的亲近的朋友,或者家人有过religious experience嘛?

前两天闺蜜说她有了religious experience,感觉可以听到或者看到很多东西。她一向无神论,但这次说的一本正经,把我吓倒了。。。感觉神神叨叨的。

感觉她在这样下去,我们就要友尽了。哎,咋么办?
tater 发表于 10/8/2018 10:33:30 AM


这难道不是精神分裂症吗。。。。幻听幻视什么的。。。
M
Mintcafe
115 楼


他们是按上帝的形象照的,是有分辨善恶的能力的。亚当给动物命名,说明他有智慧聪明。但问题在于,他不以上帝说的为善,反倒接受了魔鬼的引诱,以魔鬼所说为善,违背了上帝说的话。所谓善恶,一旦不承认神是善恶的唯一决定者,想要在神的话之外,另立善的标准,带来只会是混乱。

lookupon 发表于 10/9/2018 10:16:42 AM

吃果子前他们没有分辨是非的能力,连羞耻心也没有,而能命名不等于有明辨是非的能力,理清这点并不需要基础逻辑。你这说法上帝做的应该就是至善了,你为神马不去杀婴屠城? 是不是人类的善恶观控制住你了? again, 耶经没怎么读过,就出来传道了只能当绊脚石,福音派里这种人特别多。。
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lis37
116 楼
人的智慧和能力太有限了,在自然界面前都是蝼蚁一样的存在!又有什么能力去否定神的存在呢?
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lookupon
117 楼

吃果子前他们没有分辨是非的能力,连羞耻心也没有,而能命名不等于有明辨是非的能力,理清这点并不需要基础逻辑。你这说法上帝做的应该就是至善了,你为神马不去杀婴屠城? 是不是人类的善恶观控制住你了? again, 耶经没怎么读过,就出来传道了只能当绊脚石,福音派里这种人特别多。。

Mintcafe 发表于 10/9/2018 1:48:47 PM


上帝所说的杀婴屠城,只对极其有限的那几个特别情况说的。请注意,圣经中神的话,很多是对全体说的,但也有这样只适用于极少数例子。但圣经神的话的总结有两点,耶稣在马太福音中肯定了这个总结:爱神,和爱人如已。这些你没有读过吗?总是为了攻击而攻击没有意思。这于你的生命无益。

我从信主开始一年至少读一遍圣经,有很多基督徒,一年读好几遍圣经,你说耶经没怎么读过,是说你自己吗?还是说别人?对你不知道的事,不了解的人,不要轻易去下结论。与人为善的基本是尊重别人。而不是随便一张嘴就说别人。你认识几个福音派的人?

好了,你若真想讨论去教会吧。我尽我所能的回答了。大家都时间有限。愿神祝福你。
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Sally22
118 楼
上帝所说的杀婴屠城,只对极其有限的那几个特别情况说的。请注意,圣经中神的话,很多是对全体说的,但也有这样只适用于极少数例子。但圣经神的话的总结有两点,耶稣在马太福音中肯定了这个总结:爱神,和爱人如已。这些你没有读过吗?总是为了攻击而攻击没有意思。这于你的生命无益。

我从信主开始一年至少读一遍圣经,有很多基督徒,一年读好几遍圣经,你说耶经没怎么读过,是说你自己吗?还是说别人?对你不知道的事,不了解的人,不要轻易去下结论。与人为善的基本是尊重别人。而不是随便一张嘴就说别人。你认识几个福音派的人?

好了,你若真想讨论去教会吧。我尽我所能的回答了。大家都时间有限。愿神祝福你。

lookupon 发表于 10/9/2018 1:58:32 PM


希望你有你有一天能够不用一直跪着,堂堂正正站起来,睁开眼睛,勇敢地去面对这个世界,人类的怜悯,爱,直觉,友谊都是我们的祖先世世代代在进化和迁徙过程中,逐渐写入我们的基因的,对我们个人来说是与生俱来的。生命的意义不是牛鬼蛇神赋予你的,而是需要你自己慢慢探索出来的,每个人都有自己的意义,走出自己的路。。。
M
Mintcafe
119 楼
人的智慧和能力太有限了,在自然界面前都是蝼蚁一样的存在!又有什么能力去否定神的存在呢?
lis37 发表于 10/9/2018 1:57:57 PM

同样那又有神马能力去否定粉色独角兽的存在呢? 雅典娜宙斯普罗米修斯呢? 火星人天顶星人呢? 而且既然自认能力有限如同蝼蚁,你又有什么能力去肯定神的存在?
M
Mintcafe
120 楼
上帝所说的杀婴屠城,只对极其有限的那几个特别情况说的。请注意,圣经中神的话,很多是对全体说的,但也有这样只适用于极少数例子。但圣经神的话的总结有两点,耶稣在马太福音中肯定了这个总结:爱神,和爱人如已。这些你没有读过吗?总是为了攻击而攻击没有意思。这于你的生命无益。

我从信主开始一年至少读一遍圣经,有很多基督徒,一年读好几遍圣经,你说耶经没怎么读过,是说你自己吗?还是说别人?对你不知道的事,不了解的人,不要轻易去下结论。与人为善的基本是尊重别人。而不是随便一张嘴就说别人。你认识几个福音派的人?

好了,你若真想讨论去教会吧。我尽我所能的回答了。大家都时间有限。愿神祝福你。

lookupon 发表于 10/9/2018 1:58:32 PM

不是爱人如己,是爱邻如己,针对你别的帖子里对因信称义的回答,和这个帖子里对创世纪的回答,可以推断你不是没读完一遍,就是读过一遍就忘了,和没读过一遍没神马区别吧, 要讲尊重别人的话,你明显不尊重我们不信教,也相当讨厌被传教的人嘛。 我没必要去教会吧,一般牧师耶经熟悉度和历史知识恐怕赶不上我LOL,谢谢你的祝福,无条件为人类牺牲,从未索取任何回报的普罗米修斯大神永远爱你并和你同在。
箕水豹
121 楼
有religious experience挺好的,有底线。。别太偏激的就成。。
M
Mintcafe
122 楼
我是无神论者,所以前来咨询。

你,你的亲近的朋友,或者家人有过religious experience嘛?

前两天闺蜜说她有了religious experience,感觉可以听到或者看到很多东西。她一向无神论,但这次说的一本正经,把我吓倒了。。。感觉神神叨叨的。

感觉她在这样下去,我们就要友尽了。哎,咋么办?
tater 发表于 10/8/2018 10:33:30 AM

幻视幻听幻觉,一两次无所谓,频率高或者很沉迷就麻烦了,真是闺蜜就劝她看医生吧,其实这个还好,真吓人的是一群教徒讲“方言”的,间歇性集体歇斯底里的实体表现,十足的精神病院。
M
Mintcafe
123 楼
大脑本质上是对外部信号的中心处理器。个体生存的最根本的要求是1.区分开自己和世界,2.正确处理世界和自己的关系,比如通过摔跤知道重力存在,不会从悬崖上迈步往前走。保持这个中心处理器的正常工作,就需要不停接受外界信息,身体所有感受器输入的测量信号。也能分别出脑子里的意象是来自外部世界,还是内源的碎片。

长期冥想就是切断了外部信号输入,逐渐会让大脑因为neuroplasticity 构建新回路,在没有外部信号的情况下激活感官中枢,幻听幻视。

这就是所有创教的人无一例外,要苦修,冥想,其实就是在头脑里诱发了pyschosis, 然后认为是听到了天启,获得了真理。
northernpike 发表于 10/8/2018 10:37:31 PM

Re, 经常打坐出神的佛教徒道教徒也是这回事,并且这可以激发愉悦激素,所以这些所谓宗教体验基本都会感到愉悦,轻松,温馨,见神佛见光见万物神马的,其实和吸大麻差不多,只是不靠药品纯靠内力,这么玩弄大脑相当危险,一个不小心就来个走火入魔aka精神分裂。
M
Mintcafe
124 楼
罪不是创造的,罪是产生的。罪是被造界才有的东西,创造界是没有罪的存在。

玫瑰玫瑰我爱你 发表于 10/9/2018 12:27:37 AM

I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the Lord do all these things.
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lookupon
125 楼

I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the Lord do all these things.

Mintcafe 发表于 10/9/2018 6:49:41 PM


这里的evil, hebrew原文中不是指罪,而主要是disaster, calamity, affliction等,不包括罪。不要把罪责推卸到神身上。

我从你的字里行间读到你对于神的憎厌、怒气及愤怒,我不知道是不是你的情感让你在圣经中只读到你想看到的只言片语支持你的观点的东西,对于圣经前后反复出现的中心却视而不见。也正如神在以赛亚书中说的,看却看不见,听却听不见。你已经很坚定地信着你自己的信仰,希望你能放下你的意见,重读圣经,或许会有不一样的看见。

请原谅我不再回复你了,因为讨论的目的已经达到。让讨论双方了解彼此的观点,至于对错,自有最终的裁判者。我们照着自己所信的去行吧。愿神的平安临到你。
S
Sally22
126 楼


这里的evil, hebrew原文中不是指罪,而主要是disaster, calamity, affliction等,不包括罪。不要把罪责推卸到神身上。

我从你的字里行间读到你对于神的憎厌、怒气及愤怒,我不知道是不是你的情感让你在圣经中只读到你想看到的只言片语支持你的观点的东西,对于圣经前后反复出现的中心却视而不见。也正如神在以赛亚书中说的,看却看不见,听却听不见。你已经很坚定地信着你自己的信仰,希望你能放下你的意见,重读圣经,或许会有不一样的看见。

请原谅我不再回复你了,因为讨论的目的已经达到。让讨论双方了解彼此的观点,至于对错,自有最终的裁判者。我们照着自己所信的去行吧。愿神的平安临到你。

lookupon 发表于 10/9/2018 8:41:15 PM


רַע 希伯来原文这个字,翻译成evil, wicked, sinful, bad, misery, hurt, wrong什么都有,一百个人读圣经能有一百个不同的解释。教堂里的牧师布道的都是自己的personal opinion,引用一句圣经里的话就敢说自己bb的都是上帝的意思。。基督教发展到现在也有几千个教派,大大小小的不断分裂,不断解读着圣经,你们内部什么时候能吵吵清楚,先统一一下意见?
n
northernpike
127 楼
有religious experience挺好的,有底线。。别太偏激的就成。。
箕水豹 发表于 10/9/2018 5:30:10 PM


你可能不太明白religious experience的含义。
n
northernpike
128 楼
https://plato.stanford.edu/entries/religious-experience/

1. Types of Religious Experience

Reports of religious experiences reveal a variety of different kinds. Perhaps most are visual or auditory presentations (visions and auditions), but not through the physical eyes or ears. Subjects report “seeing” or “hearing,” but quickly disavow any claim to seeing or hearing with bodily sense organs. Such experiences are easy to dismiss as hallucinations, but the subjects of the experience frequently claim that though it is entirely internal, like a hallucination or imagination, it is nevertheless a veridical experience, through some spiritual analog of the eye or ear (James 1902 and Alston 1991 cite many examples).
n
northernpike
129 楼
一神教最大的逻辑困境是地狱的存在和他们神的全善全能。

根据一神教定义,地狱是灵魂永久suffer的地方。比较literal的解读,根据启示录,就是永火烧烤永远能感受痛苦的灵魂。伊斯兰教借过来,他们的地狱就干脆在中文版可兰经里叫火狱。

这是信徒们一般回避的问题,因为让他们非常不舒服。

总结下来,一神教的所有教义可以浓缩为一句话:

信我者天堂永生,不信我者地狱永生。永远的快乐vs永远的最残忍的折磨。

什么样的过犯需要永远无尽的惩罚?

一神作为第一因,无论如何无法回避他是这样局面的创造者的结论。那么,这么设计,善在哪里?
g
guoba
130 楼
很认同爱因斯坦对神的看法:“我相信斯宾诺莎的神,一个通过存在事物的和谐有序体现自己的神,而不是一个关心人类命运和行为的神。”
Sally22 发表于 10/8/2018 1:13:15 PM


同感
暖阳nini
131 楼
回复129楼northernpike的帖子
就是不信他就会永远无尽的惩罚,哪怕是个坏人,做过坏事,只你信他,你的罪也可被赦免。这就是基督教的“因信称义”其实接触过的一些基督徒尤其美国人都还比较包容和开放,对其他宗教能做到“君子和而不同”反倒某些华人基督徒在教会里各种贬低佛教,伊斯兰教,而且是在没有任何研究和了解的基础上妄下结论。也是觉得可笑,一方面圣经教导人要谦卑,骄傲乃万恶之首,一方面在面对其他宗教,哪怕同一宗教的不同流派,贬低别人时那种骄傲而自大的姿态总是不言而喻。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
a
applesauce
132 楼
否则蝇营狗苟回复129楼northernpike的帖子
就是不信他就会永远无尽的惩罚,哪怕是个坏人,做过坏事,只你信他,你的罪也可被赦免。这就是基督教的“因信称义”其实接触过的一些基督徒尤其美国人都还比较包容和开放,对其他宗教能做到“君子和而不同”反倒某些华人基督徒在教会里各种贬低佛教,伊斯兰教,而且是在没有任何研究和了解的基础上妄下结论。也是觉得可笑,一方面圣经教导人要谦卑,骄傲乃万恶之首,一方面在面对其他宗教,哪怕同一宗教的不同流派,贬低别人时那种骄傲而自大的姿态总是不言而喻。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
暖阳nini 发表于 10/10/2018 12:13:07 AM [/url]

骄傲是万恶之首?头一次听说。
n
northernpike
133 楼

骄傲是万恶之首?头一次听说。

applesauce 发表于 10/10/2018 1:03:42 AM <img src="static/forum/img/common/back.gif"/>[/url]

其实就是不信的婉转说法。信了都可以商量,不信是一神教最大的罪。
M
Mintcafe
134 楼
这里的evil, hebrew原文中不是指罪,而主要是disaster, calamity, affliction等,不包括罪。不要把罪责到神身上。
我从你的字里行间读到你对于神的憎厌、怒气及愤怒,我不知道是不是你的情感让你在圣经中只读到你想看到的只言片语支持你的观点的东西,对于圣经前后反复出现的中心却视而不见。也正如神在以赛亚书中说的,看却看不见,听却听不见。你已经很坚定地信着你自己的信仰,希望你能放下你的意见,重读圣经,或许会有不一样的看见。
请原谅我不再回复你了,因为讨论的目的已经达到。让讨论双方了解彼此的观点,至于对错,自有最终的裁判者。我们照着自己所信的去行吧。愿神的平安临到你。
lookupon 发表于 10/9/2018 8:41:15 PM

希伯来语的原字就是邪恶evil, 研究耶经的,不会不追原文哒,其实都不用追原字,最简单的常识,那么多英文版本翻译都是evil,这些历代的翻译都是文盲嘛。告诉你,犹太教里耶和华行恶也行善,因为他是全能的,耶教把他阉割了一半,只能行善了,这就只好尴尬了,才会出现杀婴屠城也是善这些非人类的话LOL,我对一个不存在的东西哪来的神马愤怒,我是对宣扬这种邪说的宗教反感,结合历史,亚伯拉罕三教就是人类文明的毒瘤,至于耶经的中心不就是信我者昌,逆我者亡,你信是你的自由,出来传销这种东西你就不厚道了,传销还不“装备”自己,让人都不知道该说神马才好,我们的对话根本都谈不上是神马讨论,希望智慧女神雅典娜能开启你的智慧,赞美女神LOL.
暖阳nini
135 楼
回复132楼applesauce的帖子
yin应该是佛教里的说法,为什么圣经里说骄傲是万恶之首,重点指责人不信神乃最大的骄傲,什么都仰赖自己,觉得自己的一切都是自己奋斗来的,在基督教里就应该万事仰赖神,而不是靠自己,你所有的一切是神给的,不是你自己奋斗的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP