即便这个总爱代表别人的政府早已是给脸不要脸，烂泥扶不上墙的阿斗，根本就撕下脸面无恶不敢为了，他们却还在这里竭力地否认和为它的一切恶行辩护，自称并未夸赞政府，实则又多么助纣为虐。还漏洞百出语无伦次胡搅蛮缠强词夺理地为它挣那个它早已无所顾忌的脸面。这样的生活该需要怎样的精神分裂人格分裂啊，过的日子该有多suffering。 What a miserable life they are having....... 感谢政府感谢党，感谢国家。
即便这个总爱代表别人的政府早已是给脸不要脸，烂泥扶不上墙的阿斗，根本就撕下脸面无恶不敢为了，他们却还在这里竭力地否认和为它的一切恶行辩护，自称并未夸赞政府，实则又多么助纣为虐。还漏洞百出语无伦次胡搅蛮缠强词夺理地为它挣那个它早已无所顾忌的脸面。这样的生活该需要怎样的精神分裂人格分裂啊，过的日子该有多suffering。 What a miserable life they are having....... 感谢政府感谢党，感谢国家。 哈哈哈。。说得好！有些人就是特痛苦特分裂。
即便这个总爱代表别人的政府早已是给脸不要脸，烂泥扶不上墙的阿斗，根本就撕下脸面无恶不敢为了，他们却还在这里竭力地否认和为它的一切恶行辩护，自称并未夸赞政府，实则又多么助纣为虐。还漏洞百出语无伦次胡搅蛮缠强词夺理地为它挣那个它早已无所顾忌的脸面。这样的生活该需要怎样的精神分裂人格分裂啊，过的日子该有多suffering。 What a miserable life they are having....... 感谢政府感谢党，感谢国家。 啥也不说了，mm你说的话需要拿小本好好记下来！在这个楼里认识很多好mm，心里很温暖。志不同道不合来搅局，搅的是她自己的局咯。
即便这个总爱代表别人的政府早已是给脸不要脸，烂泥扶不上墙的阿斗，根本就撕下脸面无恶不敢为了，他们却还在这里竭力地否认和为它的一切恶行辩护，自称并未夸赞政府，实则又多么助纣为虐。还漏洞百出语无伦次胡搅蛮缠强词夺理地为它挣那个它早已无所顾忌的脸面。这样的生活该需要怎样的精神分裂人格分裂啊，过的日子该有多suffering。 What a miserable life they are having....... 感谢政府感谢党，感谢国家。 这些人是我所不可以理解的，可是我能想象他们的做派。在华人上大放厥词，可是回到自己上班的时候对老外那绝对是服服帖帖不会说半个不是的。因为他们不会堂堂正正地反对什么，只为缩在网络里大放厥词。你可以想象的，他们那些民族主义的大国家主义的冷酷无情的，有时甚至是种族歧视，反人类的话语如果他们堂堂正正说给自己同事，他们可能有生存空间吗？肯定不能。所以这些人是属于在工作上夹着尾巴的。只有在网上才脱下一张皮的。
即便这个总爱代表别人的政府早已是给脸不要脸，烂泥扶不上墙的阿斗，根本就撕下脸面无恶不敢为了，他们却还在这里竭力地否认和为它的一切恶行辩护，自称并未夸赞政府，实则又多么助纣为虐。还漏洞百出语无伦次胡搅蛮缠强词夺理地为它挣那个它早已无所顾忌的脸面。这样的生活该需要怎样的精神分裂人格分裂啊，过的日子该有多suffering。 What a miserable life they are having....... 感谢政府感谢党，感谢国家。
即便这个总爱代表别人的政府早已是给脸不要脸，烂泥扶不上墙的阿斗，根本就撕下脸面无恶不敢为了，他们却还在这里竭力地否认和为它的一切恶行辩护，自称并未夸赞政府，实则又多么助纣为虐。还漏洞百出语无伦次胡搅蛮缠强词夺理地为它挣那个它早已无所顾忌的脸面。这样的生活该需要怎样的精神分裂人格分裂啊，过的日子该有多suffering。 What a miserable life they are having....... 感谢政府感谢党，感谢国家。
即便这个总爱代表别人的政府早已是给脸不要脸，烂泥扶不上墙的阿斗，根本就撕下脸面无恶不敢为了，他们却还在这里竭力地否认和为它的一切恶行辩护，自称并未夸赞政府，实则又多么助纣为虐。还漏洞百出语无伦次胡搅蛮缠强词夺理地为它挣那个它早已无所顾忌的脸面。这样的生活该需要怎样的精神分裂人格分裂啊，过的日子该有多suffering。 What a miserable life they are having....... 感谢政府感谢党，感谢国家。
您是每天看新闻联播长大的吧？大部分人的生活水平提高了你有看到世界经济总量增长了多少么？80年代在中国还没有电脑，没有那些电子产品吧？除了朝鲜这种极度不开放的，整个世界的生活水平都提高了啊，那是不是说全世界的政府都进步了？你有想过这种所谓生活水平提高的代价是什么么？中国的贫富差距世界第一你怎么选择性忽视啊？ GDP Per Capita是经济发展水平指标啊，不拿这个说事拿什么说事啊？你发明个更准确的啊，只要IMF肯用就可以 被压抑了那么久，谁压抑的啊，西方列强压抑了那么多年，国民党压抑了那么多年，言论尺度也比现在宽啊亲！！！这种压抑和抬起头的心态不是自卑是什么？好像只有中文里有“伤害中国人民感情”这句话吧，我看了那么多年的英文报纸，怎么没见美国人说伤害美国人民感情，英国人说伤害英国人民感情的啊亲！！！！
所以老师不是从一年级就教我们不要不懂装懂,自以为是，特别是象你这样有倾向的?
我没有不懂装懂，而是你说的话很误导人。你觉得国内很多人生活在curse下，你觉得老江说的我国是独裁有道理，你觉得党和政府知法犯法，你明明白白说出来就好了呗。我们又不是不让你说。
在天朝，经济问题才是挡箭牌啊！！！曾金燕的NGO涉嫌所谓的税务问题！！！谷歌也是税务问题！！！
再去环球时报找，也找不到社评了，百度更牛叉，搜索艾未未的结果是没有任何相关网页啦
看样子打算给他人间蒸发了
德国之声的报道：http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14972659,00.html?maca=chi-rss-chi-all-1127-rdf&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
以下是引用 SubDivision2006 的发言：
这一点很同意，中共党做事有的时候是很蠢,不可理喻．好好的事不能光明正大走合法程序？不过话说回来，就算给了合法程序，拘留步骤．还是堵不上粉丝,外霉，和好事者的嘴.so why b........
★ Sent from iPhone App: iReader Huaren 6.81 - iPhone Lite
http://vimeo.com/12677411
[此贴子已经被作者于2011/4/6 19:44:23编辑过]
这个标题看了好几遍了，一直以为是“艾妞妞”。。
希望韩寒也没事。。。
他还好吧，要抓还排不上
我在前面的提到她昨天失踪的消息。
以下是引用kristol在4/6/2011 7:42:00 PM的发言：
不知大家看过倪玉兰律师的片子没有？因为房屋被强拆，倪玉兰和丈夫董继勤先是住与小旅馆，但因收到警方压力，现在两人只得露宿街头http://huaren.us/rd/rd.asp?hrtopic_id=921053&hrurl=http://zh.wikipedia.org/wiki/5%E6%9C%887%E6%97%A5" target="new">，倪玉兰案的二审代理律师刘巍被北京司法局吊销律师证。倪玉兰也是被抓进去好多次，后来在她住的地方停水停电达100天，今天又被抓走了
http://vimeo.com/12677411
[此贴子已经被作者于2011/4/6 19:44:23编辑过]
以下是引用kristol在4/6/2011 6:58:00 PM的发言：
腥滑社的那条新闻已经有很多媒体转载了，包括德国之声和卫报。
在天朝，经济问题才是挡箭牌啊！！！曾金燕的NGO涉嫌所谓的税务问题！！！谷歌也是税务问题！！！
以下是引用Colorful在4/6/2011 10:47:00 PM的发言：
支持艾未未，希望他平安。
以下是引用啃啃小兔兔在4/6/2011 6:43:00 PM的发言：
说不上喜欢艾未未
但是非常不喜欢他被抓
法律的意义就在于，
一个人该不该被抓，不是谁喜不喜欢就决定的
但是在某些神奇的国度
只要某些人不喜欢你，就足够理由抓你了
哎，妹妹跟你说实话，我就是。但是我已经完全从心里上脱党了。当年我在爸爸妈妈的影响下那么热切地要求进步的。甚至不相信六四惨剧的。我一出国看到那么多血腥的照片，那么多天安门母亲的采访，看了那么文革中人们的遭遇。我才发现自己进了狼窝。本来想正式退党的。可这里只有法轮功的网站可以退党，我就算了。反正我心里知道自己绝对不是了。
你看看有多少科学家元帅甚至国家领导人被他们整死，还不肯深刻认错，现在把更多的艺术家、文人、律师甚至盲人律师、毒奶粉儿童的爸爸、有良心的说真话的人抓进去，你觉得这个党还有希望吗？
那个，我正相反呃。。。
我以前很相信六四餐具，出国第一件事情就是看六四，但是发现事实没有我想的理想单纯
我当年是真的抱着民主自由的心来到国外的啊~~
可惜几年下来发现天下乌鸦一般黑，TG虽然不像自夸的那么光明正大，但也木有轮运毒说的那么恶贯满盈
再说目前也找不到更好的TG替代品，还不如跟着混下去算了，想我一原先打死不入党的愤怒女青年为什么会动写申请书的心，真是时事造化啊
至于什么开国杀功臣，那是中国人传统，汉高祖杀没杀韩信、冷落不冷落萧何？明太祖那更是爽利地杀了个干净，摊手
中国人的这种传统还要延续多久？
[此贴子已经被作者于2011/4/6 23:51:12编辑过]
那个，我正相反呃。。。
我以前很相信六四餐具，出国第一件事情就是看六四，但是发现事实没有我想的理想单纯
我当年是真的抱着民主自由的心来到国外的啊~~
可惜几年下来发现天下乌鸦一般黑，TG虽然不像自夸的那么光明正大，但也木有轮运毒说的那么恶贯满盈
再说目前也找不到更好的TG替代品，还不如跟着混下去算了，想我一原先打死不入党的愤怒女青年为什么会动写申请书的心，真是时事造化啊
至于什么开国杀功臣，那是中国人传统，汉高祖杀没杀韩信、冷落不冷落萧何？明太祖那更是爽利地杀了个干净，摊手
呃。好吧。。。
当然看到有些人习惯了党国在国内横行霸道，对封口逮捕酷刑虐杀无所不来都已熟视无睹，甚至习惯成自然，竟然对外都想堵上粉丝外媒的嘴，真是哑然失笑。让人想起芮成钢的那句话:"我代表亚洲国家。。。”忽听之下真以为言者精神错乱了。而且这些在国内胡作非为的行径竟然还成了“原本好好的一件事，本可以用光明正大的手段”了。
但是至少在这里它还是有它发出声音的地方，这就是区别。
刚才也在想，一个人，要到另一个社会一个国家来学习，还会想尽办法留下来取得居留权，却又对这个社会那么敌视，甚至仇恨。还可能在工作中把应该的努力视为被这个社会这个国家欺诈。于是又在心里遥望着故国，错把党国当成了祖国，极力地不承认存在的诸多问题甚至苦难。
即便这个总爱代表别人的政府早已是给脸不要脸，烂泥扶不上墙的阿斗，根本就撕下脸面无恶不敢为了，他们却还在这里竭力地否认和为它的一切恶行辩护，自称并未夸赞政府，实则又多么助纣为虐。还漏洞百出语无伦次胡搅蛮缠强词夺理地为它挣那个它早已无所顾忌的脸面。这样的生活该需要怎样的精神分裂人格分裂啊，过的日子该有多suffering。 What a miserable life they are having....... 感谢政府感谢党，感谢国家。
那个，我正相反呃。。。
我以前很相信六四餐具，出国第一件事情就是看六四，但是发现事实没有我想的理想单纯
我当年是真的抱着民主自由的心来到国外的啊~~
可惜几年下来发现天下乌鸦一般黑，TG虽然不像自夸的那么光明正大，但也木有轮运毒说的那么恶贯满盈
再说目前也找不到更好的TG替代品，还不如跟着混下去算了，想我一原先打死不入党的愤怒女青年为什么会动写申请书的心，真是时事造化啊
至于什么开国杀功臣，那是中国人传统，汉高祖杀没杀韩信、冷落不冷落萧何？明太祖那更是爽利地杀了个干净，摊手
冷
那个，我正相反呃。。。
我以前很相信六四餐具，出国第一件事情就是看六四，但是发现事实没有我想的理想单纯
我当年是真的抱着民主自由的心来到国外的啊~~
可惜几年下来发现天下乌鸦一般黑，TG虽然不像自夸的那么光明正大，但也木有轮运毒说的那么恶贯满盈
再说目前也找不到更好的TG替代品，还不如跟着混下去算了，想我一原先打死不入党的愤怒女青年为什么会动写申请书的心，真是时事造化啊
至于什么开国杀功臣，那是中国人传统，汉高祖杀没杀韩信、冷落不冷落萧何？明太祖那更是爽利地杀了个干净，摊手
饮鸩止渴啊
也是找不到替代品
不当愤青，也不必同流合污吧
难道是想打入内部由内瓦解？
以下是引用啃啃小兔兔在4/7/2011 1:01:00 AM的发言：
饮鸩止渴啊
也是找不到替代品
不当愤青，也不必同流合污吧
难道是想打入内部由内瓦解？
赞楼上各位的态度！其实下午看到的一些回复，虽然觉得荒谬，但也有它们存在的空间，这样就好。就像FPIAOLIN MM曾写过的，大家都能看到，还有跟自己不同甚至完全对立的看法。
当然看到有些人习惯了党国在国内横行霸道，对封口逮捕酷刑虐杀无所不来都已熟视无睹，甚至习惯成自然，竟然对外都想堵上粉丝外媒的嘴，真是哑然失笑。让人想起芮成钢的那句话:"我代表亚洲国家。。。”忽听之下真以为言者精神错乱了。而且这些在国内胡作非为的行径竟然还成了“原本好好的一件事，本可以用光明正大的手段”了。
但是至少在这里它还是有它发出声音的地方，这就是区别。
刚才也在想，一个人，要到另一个社会一个国家来学习，还会想尽办法留下来取得居留权，却又对这个社会那么敌视，甚至仇恨。还可能在工作中把应该的努力视为被这个社会这个国家欺诈。于是又在心里遥望着故国，错把党国当成了祖国，极力地不承认存在的诸多问题甚至苦难。
即便这个总爱代表别人的政府早已是给脸不要脸，烂泥扶不上墙的阿斗，根本就撕下脸面无恶不敢为了，他们却还在这里竭力地否认和为它的一切恶行辩护，自称并未夸赞政府，实则又多么助纣为虐。还漏洞百出语无伦次胡搅蛮缠强词夺理地为它挣那个它早已无所顾忌的脸面。这样的生活该需要怎样的精神分裂人格分裂啊，过的日子该有多suffering。 What a miserable life they are having....... 感谢政府感谢党，感谢国家。
哈哈哈。。说得好！有些人就是特痛苦特分裂。
赞楼上各位的态度！其实下午看到的一些回复，虽然觉得荒谬，但也有它们存在的空间，这样就好。就像FPIAOLIN MM曾写过的，大家都能看到，还有跟自己不同甚至完全对立的看法。
当然看到有些人习惯了党国在国内横行霸道，对封口逮捕酷刑虐杀无所不来都已熟视无睹，甚至习惯成自然，竟然对外都想堵上粉丝外媒的嘴，真是哑然失笑。让人想起芮成钢的那句话:"我代表亚洲国家。。。”忽听之下真以为言者精神错乱了。而且这些在国内胡作非为的行径竟然还成了“原本好好的一件事，本可以用光明正大的手段”了。
但是至少在这里它还是有它发出声音的地方，这就是区别。
刚才也在想，一个人，要到另一个社会一个国家来学习，还会想尽办法留下来取得居留权，却又对这个社会那么敌视，甚至仇恨。还可能在工作中把应该的努力视为被这个社会这个国家欺诈。于是又在心里遥望着故国，错把党国当成了祖国，极力地不承认存在的诸多问题甚至苦难。
即便这个总爱代表别人的政府早已是给脸不要脸，烂泥扶不上墙的阿斗，根本就撕下脸面无恶不敢为了，他们却还在这里竭力地否认和为它的一切恶行辩护，自称并未夸赞政府，实则又多么助纣为虐。还漏洞百出语无伦次胡搅蛮缠强词夺理地为它挣那个它早已无所顾忌的脸面。这样的生活该需要怎样的精神分裂人格分裂啊，过的日子该有多suffering。 What a miserable life they are having....... 感谢政府感谢党，感谢国家。
啥也不说了，mm你说的话需要拿小本好好记下来！在这个楼里认识很多好mm，心里很温暖。志不同道不合来搅局，搅的是她自己的局咯。
那个，我正相反呃。。。
我以前很相信六四餐具，出国第一件事情就是看六四，但是发现事实没有我想的理想单纯
我当年是真的抱着民主自由的心来到国外的啊~~
可惜几年下来发现天下乌鸦一般黑，TG虽然不像自夸的那么光明正大，但也木有轮运毒说的那么恶贯满盈
再说目前也找不到更好的TG替代品，还不如跟着混下去算了，想我一原先打死不入党的愤怒女青年为什么会动写申请书的心，真是时事造化啊
至于什么开国杀功臣，那是中国人传统，汉高祖杀没杀韩信、冷落不冷落萧何？明太祖那更是爽利地杀了个干净，摊手
来来来，讲讲心路是怎么从民主自由到杀个干净的？
赞楼上各位的态度！其实下午看到的一些回复，虽然觉得荒谬，但也有它们存在的空间，这样就好。就像FPIAOLIN MM曾写过的，大家都能看到，还有跟自己不同甚至完全对立的看法。
当然看到有些人习惯了党国在国内横行霸道，对封口逮捕酷刑虐杀无所不来都已熟视无睹，甚至习惯成自然，竟然对外都想堵上粉丝外媒的嘴，真是哑然失笑。让人想起芮成钢的那句话:"我代表亚洲国家。。。”忽听之下真以为言者精神错乱了。而且这些在国内胡作非为的行径竟然还成了“原本好好的一件事，本可以用光明正大的手段”了。
但是至少在这里它还是有它发出声音的地方，这就是区别。
刚才也在想，一个人，要到另一个社会一个国家来学习，还会想尽办法留下来取得居留权，却又对这个社会那么敌视，甚至仇恨。还可能在工作中把应该的努力视为被这个社会这个国家欺诈。于是又在心里遥望着故国，错把党国当成了祖国，极力地不承认存在的诸多问题甚至苦难。
即便这个总爱代表别人的政府早已是给脸不要脸，烂泥扶不上墙的阿斗，根本就撕下脸面无恶不敢为了，他们却还在这里竭力地否认和为它的一切恶行辩护，自称并未夸赞政府，实则又多么助纣为虐。还漏洞百出语无伦次胡搅蛮缠强词夺理地为它挣那个它早已无所顾忌的脸面。这样的生活该需要怎样的精神分裂人格分裂啊，过的日子该有多suffering。 What a miserable life they are having....... 感谢政府感谢党，感谢国家。
这些人是我所不可以理解的，可是我能想象他们的做派。在华人上大放厥词，可是回到自己上班的时候对老外那绝对是服服帖帖不会说半个不是的。因为他们不会堂堂正正地反对什么，只为缩在网络里大放厥词。你可以想象的，他们那些民族主义的大国家主义的冷酷无情的，有时甚至是种族歧视，反人类的话语如果他们堂堂正正说给自己同事，他们可能有生存空间吗？肯定不能。所以这些人是属于在工作上夹着尾巴的。只有在网上才脱下一张皮的。
来来来，讲讲心路是怎么从民主自由到杀个干净的？
你上面的mm的言外之意是时代即使是进步了，我们中国那样大开杀戒的传统也是可以理解，是不可能改变的。我真是彻底倒了。无话可说，只能说“呃”了。
你上面的mm的言外之意是时代即使是进步了，我们中国那样大开杀戒的传统也是可以理解，是不可能改变的。我真是彻底倒了。无话可说，只能说“呃”了。
无语了。。。我就是不明白一个人怎么能从崇尚民主自由，到理解杀个干净。可能像上个mm说的那样，分裂了。。。
学运当然有很多遗憾，也有很多学生领袖内部的争执，但是我真的没觉得他们在争名逐利。这么多年过去了。他们大多数都一直执著着。令我佩服。
刘晓波当年好好地在美国完全可以躲开学运的，他回去参与了。这就勇气可嘉。但他当初力挺吾尔开希，排斥柴玲和王丹。造成学运内部的矛盾。是不对。但是绝对不是军队可以向学生开枪的原因。八九后，他写了悔过书从监狱里出来，见到天安门母亲丁子霖之后还是痛苦地说是自己的错。陪伴在丁子霖夫妇的左右。本来丁并不是很喜欢刘晓波的，可后来被他的真心感动，成为很好的朋友。现在刘晓波又身陷牢狱，他的夫人刘霞说这次决不写悔过书。我觉得我们应该多少理解刘晓波这样的勇敢的人。他可能会犯很多错误，但他完全可以靠自己的文笔和学识过很好的生活的，也可以在国外过与世无争的生活的，为什么宁可坐牢也坚持自己的主张，你要说他为了谋取权力，我没法相信。
再说吾尔开希，现在台湾作自由撰稿人，自己投案要求回国见老母亲，政府不抓当年的通缉犯，非要他飘在国外。多不人道。他一直都坚持写作，用行动支持国内的异见人士，笔耕不断，对台湾的政局和各种政治势力，也是不卑不亢。
还有其他的王丹呀，封从德呀，周峰锁（？）呀，现在经商的柴玲。我觉得他们都不错。
都是很有才气的人，本来都可以过上很好的平静的生活的，可是六四改变了他们的生活，但我没看到一个人动摇信念的。都在坚持着。
所以我都佩服！
赵楚：国家的转型和民族的振兴以开启民智为前提，网络这些年来呈现的太多精彩其实就是民智。没有互联网，人们就不会知道社会竟然有如此精彩和丰富的思想和知识成果，以及学习热情，知识交流的热情。与网上气象万千的民智相比，官智的笨拙是触目惊心的。
我完全同意这个赵楚的观点。越来越多的老百姓需要清醒过来，知道自己的权利，发出自己的声音。
这个楼里有太多聪慧的mm了！我学习到很多。而环球时报的傻社论就是“笨拙的官智”。
[此贴子已经被作者于2011/4/7 1:52:56编辑过]
无语了。。。我就是不明白一个人怎么能从崇尚民主自由，到理解杀个干净。可能像上个mm说的那样，分裂了。。。
还居然摊手。真是想想都觉得冷。。。
来来来，讲讲心路是怎么从民主自由到杀个干净的？
对阁下搬弄是非的能力表示钦佩
杀开国功臣只是对历史现象的客观陈述罢了，本朝也没有跳出窠臼而已，您那只眼睛看到我鼓吹赞同了？
哦，明太祖不光把功臣杀个干净，所有贪官也杀了个光啊，导致最后没人干活啊
扒皮钉钉子灌水银有木有啊
您觉得他是为民除害还是剥削人权？
还居然摊手。真是想想都觉得冷。。。
既然这样打个赌吧
（虽然以目前反对派的渣战斗力我觉得看到这一天的希望遥遥无期，但我还是承认它存在的些微可能）：
即使GCD下台了，继承它的XX党、XX派、XX教也照样会杀功臣，您信不？
只要权力掌握在少数人手里，排除异己就是摆在眼前的道路
难道还真有人天真认为政治是排排坐分果果的游戏？
既然这样打个赌吧
（虽然以目前反对派的渣战斗力我觉得看到这一天的希望遥遥无期，但我还是承认它存在的些微可能）：
即使GCD下台了，继承它的XX党、XX派、XX教也照样会杀功臣，您信不？
只要权力掌握在少数人手里，排除异己就是摆在眼前的道路
难道还真有人天真认为政治是排排坐分果果的游戏？
赌金是什么？GCD下台一事你来负责，我负责继承它的xx党
赌金是什么？GCD下台一事你来负责，我负责继承它的xx党
赌一车五毛一斤的黄瓜？
我可不负责GCD下台，这年头听人高呼一声“就缺个姓陈的和姓吴的了！”就上去堵抢眼的是傻瓜啊
你看，陈阿扁和吴淑珍还在牢里待着呢，怕怕
况且这里这么多骂GCD一无是处恨党国恨得咬牙切齿的应该她们努力才是，我一看戏的抢什么功劳呀~
既然这样打个赌吧
（虽然以目前反对派的渣战斗力我觉得看到这一天的希望遥遥无期，但我还是承认它存在的些微可能）：
即使GCD下台了，继承它的XX党、XX派、XX教也照样会杀功臣，您信不？
只要权力掌握在少数人手里，排除异己就是摆在眼前的道路
难道还真有人天真认为政治是排排坐分果果的游戏？
如果有一天GCD下台了，就不能改换个政体，走民主，多党竞选，相互监督的路子吗？
非得跟以前一样，朝代更替？
如果有一天GCD下台了，就不能改换个政体，走民主，多党竞选，相互监督的路子吗？
非得跟以前一样，朝代更替？
怎么就有人不相信中国可以走民主的路线吗？难道中国老百姓就是过改朝换代，兴百姓苦，亡百姓苦的日子吗？中国人真的就不具备走上民主的资格吗？
[此贴子已经被作者于2011/4/7 4:50:17编辑过]
赌一车五毛一斤的黄瓜？
我可不负责GCD下台，这年头听人高呼一声“就缺个姓陈的和姓吴的了！”就上去堵抢眼的是傻瓜啊
你看，陈阿扁和吴淑珍还在牢里待着呢，怕怕
况且这里这么多骂GCD一无是处恨党国恨得咬牙切齿的应该她们努力才是，我一看戏的抢什么功劳呀~
多亏你想得出，你认为这里面恨自己的国家政府自己违宪，欺负自己老百姓的mm都是为了抢什么功劳才在这里留下长长的贴子吗？哎！
以下是引用晴川在4/7/2011 12:36:00 AM的发言：
赞楼上各位的态度！其实下午看到的一些回复，虽然觉得荒谬，但也有它们存在的空间，这样就好。就像FPIAOLIN MM曾写过的，大家都能看到，还有跟自己不同甚至完全对立的看法。
当然看到有些人习惯了党国在国内横行霸道，对封口逮捕酷刑虐杀无所不来都已熟视无睹，甚至习惯成自然，竟然对外都想堵上粉丝外媒的嘴，真是哑然失笑。让人想起芮成钢的那句话:"我代表亚洲国家。。。”忽听之下真以为言者精神错乱了。而且这些在国内胡作非为的行径竟然还成了“原本好好的一件事，本可以用光明正大的手段”了。
但是至少在这里它还是有它发出声音的地方，这就是区别。
刚才也在想，一个人，要到另一个社会一个国家来学习，还会想尽办法留下来取得居留权，却又对这个社会那么敌视，甚至仇恨。还可能在工作中把应该的努力视为被这个社会这个国家欺诈。于是又在心里遥望着故国，错把党国当成了祖国，极力地不承认存在的诸多问题甚至苦难。
即便这个总爱代表别人的政府早已是给脸不要脸，烂泥扶不上墙的阿斗，根本就撕下脸面无恶不敢为了，他们却还在这里竭力地否认和为它的一切恶行辩护，自称并未夸赞政府，实则又多么助纣为虐。还漏洞百出语无伦次胡搅蛮缠强词夺理地为它挣那个它早已无所顾忌的脸面。这样的生活该需要怎样的精神分裂人格分裂啊，过的日子该有多suffering。 What a miserable life they are having....... 感谢政府感谢党，感谢国家。
如果有一天GCD下台了，就不能改换个政体，走民主，多党竞选，相互监督的路子吗？
非得跟以前一样，朝代更替？
想法是好的，我也希望这样。可我要把希望寄托在谁身上呢？AWW？
遗憾的是我除了看人打嘴炮外，看不到丝毫有建设性的东西
是，骂土共很爽，我没事也骂，可GCD一旦下台，已经生活在国内的我要依靠谁？让美国PAPA接手？
很多把土共骂的十恶不赦的筒子连份后土共时代的施政纲领都拿不出来，怎能让人信服？
要全民大选还是选举人制度？
美帝毛子鬼子阿三合纵谁连横谁？
货币本位如何决定领土纠纷如何解决？
言论自由开放到何种程度，造谣煽动要不要受法律处罚？
如果民主是立宪之本，有人鼓吹专治独裁，对这种人是镇压还是听之任之
在权力保持在少数人手中时，如何保证监督方的公允？
在权利制约同时如何保证社会效率？湾湾倒是亚洲民主之光了，可停滞的十年谁来补偿？
还有，如何保证这种制度能SATISFY每个人？
………………
虽然中国表面是改朝换代制，可多党制中国不是没搞过
当年东林党和阉党争权夺利掐的你死我活，对对方的监督真是严以待人，连对方贪了几两钱纳了几个妾认了几个干儿子都门清
那会还有在野党哟~齐楚浙党添酒加醋煽风点火
皇帝权力被架空，偶尔下COS最高法院
最后的结论是什么：明亡于党争。
多党派，搞民主，如何避免这一悲剧重演？
看看今天多党派民主湾湾，议员们当街撒泼掐架，互相揭短，和当年何其相象
历史就是不断重复着的。
SO, 我就是个谨慎悲观主义者，在没有能让我信服的可行方案前，民主竞选多党派在我看来就是伪命题
我没有不懂装懂，而是你说的话很误导人。你觉得国内很多人生活在curse下，你觉得老江说的我国是独裁有道理，你觉得党和政府知法犯法，你明明白白说出来就好了呗。我们又不是不让你说。
你就别谦虚了,连自己想说什么都没不明白,就别老用＂你觉得"的排比句了.总结中心思想是小学内容,你这差这么多的,得补.
赞楼上各位的态度！其实下午看到的一些回复，虽然觉得荒谬，但也有它们存在的空间，这样就好。就像FPIAOLIN MM曾写过的，大家都能看到，还有跟自己不同甚至完全对立的看法。
当然看到有些人习惯了党国在国内横行霸道，对封口逮捕酷刑虐杀无所不来都已熟视无睹，甚至习惯成自然，竟然对外都想堵上粉丝外媒的嘴，真是哑然失笑。让人想起芮成钢的那句话:"我代表亚洲国家。。。”忽听之下真以为言者精神错乱了。而且这些在国内胡作非为的行径竟然还成了“原本好好的一件事，本可以用光明正大的手段”了。
但是至少在这里它还是有它发出声音的地方，这就是区别。
刚才也在想，一个人，要到另一个社会一个国家来学习，还会想尽办法留下来取得居留权，却又对这个社会那么敌视，甚至仇恨。还可能在工作中把应该的努力视为被这个社会这个国家欺诈。于是又在心里遥望着故国，错把党国当成了祖国，极力地不承认存在的诸多问题甚至苦难。
即便这个总爱代表别人的政府早已是给脸不要脸，烂泥扶不上墙的阿斗，根本就撕下脸面无恶不敢为了，他们却还在这里竭力地否认和为它的一切恶行辩护，自称并未夸赞政府，实则又多么助纣为虐。还漏洞百出语无伦次胡搅蛮缠强词夺理地为它挣那个它早已无所顾忌的脸面。这样的生活该需要怎样的精神分裂人格分裂啊，过的日子该有多suffering。 What a miserable life they are having....... 感谢政府感谢党，感谢国家。
呵，德云社的?比老郭功力差太远了,就这两下子能挣个瓜子钱不?
要么说就你们这帮老将精英被TＧ洗脑得最彻底呢,连个相声写得都跟人民日报社论似的.
哈哈哈。。说得好！有些人就是特痛苦特分裂。
你累不累啊？早晚凉,别光身儿一小马甲往外出溜蹦哒．穿你那C打头的大衣怎么了?虽然也不是巨富,好过这样碎催着给人跑龙套,当捧哏的.
这些人是我所不可以理解的，可是我能想象他们的做派。在华人上大放厥词，可是回到自己上班的时候对老外那绝对是服服帖帖不会说半个不是的。因为他们不会堂堂正正地反对什么，只为缩在网络里大放厥词。你可以想象的，他们那些民族主义的大国家主义的冷酷无情的，有时甚至是种族歧视，反人类的话语如果他们堂堂正正说给自己同事，他们可能有生存空间吗？肯定不能。所以这些人是属于在工作上夹着尾巴的。只有在网上才脱下一张皮的。
你梁效学习班儿的?罗织个莫须有张口就来.我不过善意地指出你乱咬五毛的行为没有任何脑细胞活动的迹象就成了"种族歧视＂，你要非说我是"残疾人歧视＂还靠那么一点儿谱.还"反人类"？是舒拔吗？要毁灭全世界?
以下是引用 SubDivision2006 的发言：
呵，德云社的?比老郭功力差太远了,就这两下子能挣个瓜子钱不?要么说就你们这帮老将精英被TＧ洗脑得最彻底呢,连个相声写得都跟人民日报社论似的.
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华盛顿他们的独立宣言和后来到底如何set up government的constitution差了十几年时间。照你的逻辑，他们连对英国人不满的话都不该有，因为他们当时别说宪法，连独立宣言都没想到呢。
以下是引用 钢盔苹果 的发言：
想法是好的，我也希望这样。可我要把希望寄托在谁身上呢？AWW？遗憾的是我除了看人打嘴炮外，看不到丝毫有建设性的东西是，骂土共很爽，我没事也骂，可GCD一旦下台，已经生活在国内的........
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哎，真是没有天理呀。
作者：艾晓明
文章来源：参与
来源：参与 作者：艾晓明 (博讯 boxun.com)
（参与 2011年4月5日讯）：艾未未昨天在北京机场被带走，此后失去消息，其工作室和家人住处都被查抄，抄走三十多台电脑等。到今天晚上9点，世界各大主要媒体都报道了这个消息，不奇怪，中国的主流媒体当然没有报道。
很多推友在推特上呼吁释放艾未未，签名正在进行时http://twitition.com/ao9m7，艾未未的研究网站也在运行中http://aiwwstudy.appspot.com/，昨天到今天36个小时过去了，依然没有看到新的消息。
对艾未未被拘禁事件，下面是几位资深媒体人和律师的网上评论：
彭晓芸：老艾展示了一个艺术家如何介入社会，他颠覆了中国传统的知识分子形象，少了那股明哲保身的中庸小聪明和酸文人气，他有国际视野，他幽默可爱，他深谙公民运动的边界，他并不是政治革命家，不过现在当局努力在培养一位政治对手。
五岳散人：靠恐怖与失踪来消除异议、统治国家，第一不能算是盛世，因为没有一个盛世是在刺刀与警棍中实现的；第二是不可长久，多少个前车之鉴已经证明了这点，以后还会接着证明。
翟明磊：做为研究公民社会的学人，艾未未是我见过的最优秀的大公民，查访死亡学生名单，纪录杨佳案，仗仗漂亮，这样的人应当请到主席台上替换那些人模狗样的道德标兵，而不是关在囚车里。——当然老艾会在主席台上翻跟头树中指的。
浦志强:杨佳案他呼吁公正，川震人祸他推动调查，老谭入狱他作证遭袭，艳萍被抓他回马枪搭救，艺术家遭拆他冲上长街，胶州路大火他走访真相，钱云会惨死他直面媒体人。这世道有他没啥不同，没他却大大不同。赶明儿他出来，我还得面对这胖脸，所以我无法沉默。
艾未未做过什么？要了解艾未未很容易，他的博客文章和纪录片都在网络上流传着。关于艾未未的纪录片，我在去年接受台湾学者、乐评人张铁志为英国《新左派评论》所做的采访中专门谈到这样几点：
我认为，在中国公民运动中，有一批社会运动记录者。大体可以分为我觉得有几个脉络，像老虎庙那样的随时直播——老虎庙新闻台。像艾未未的直接和及时记录。
艾未未创造了很多记录经验，特别是2010年，中国的公民影像有非常多的突破。艾未未作品是其中之一，当然作品不一定他拍，我指的是作为一个团队的作品，
以他为导演的作品。
艾未未创造的经验，一个是对待冲突的态度。因为过去我们拍，会觉得在冲突中只能偷拍，因为你没有能力和警察冲突。但是艾未未他们创造了一种直接冲突的经
验，并且能够以技术手段转败为胜。因此，他非常有力地强化了公民拍摄的合法性，就是我有权拍摄，我有权监督。他呈现了在公权力面前，拍摄者应该有什么样的
位置。过去这个位置是不被强调的，因为我们觉得拍摄者很弱小，随时会被击碎，所以是避让的。但是艾未未他创造了这样一种姿态，他一下子突破了一大步。这个
突破不光是影像内容上的突破，很重要的是：一个拍摄者站起来了。这就是说，拍摄者不要跑，拍摄者站起来这个态度、这个姿态，非常有启发性。站起来，不退
让，拍到底，对拍。这是一个突破。
再一个，艾未未他们做到了及时拍，及时上传。这也是他的一个理念：速度很重要，做事的效果跟速度有关联。所以他及时拍，立即传。还有一个经验是，就是他运作了一个团队。这个团队当它彼此一起工作的时候，它的力量、团队协作，是个人拍摄不可取代的。
第四个是艾未未创造了无偿传播的经验，他大量拍，大量送，鼓励推友上网，鼓励公众参与。他用很多艺术的方式，使大家的参与成为可能。这不是在观念上的参
与，而是说，我有一个主意，这个主意你也可以做到，并且也不需要承担很多风险。就像他去年的声音作品《念念不忘》。艾未未团队创造的这些经验，是中国公民
运动中新创举，非常值得推广。
今天我在推特上发了两段话：艾未未被抓走，也许几天后会回来，也许几年也不回来。而他身后的观众，可能有几十万。其中，80后90后是大多数。潜在的、他
的同龄人还有很多。艾未未留下了他的观众，这个观众群里有无数人会继续艾未未的理想和实践。在这个意义上，艾未未不战而胜。
有关艾未未不战而胜，我既不是指他不会吃苦头，也不是指他没有受损失。而是说，在挑战强权的方式上，艾未未有他的奇思异想。他不光是勇毅过人，而
且精灵鬼马，妙趣横生。这是中国多么稀缺的人格，是年轻人多么向往的个性。强大的国家机器，跟一个艺术家比聪明才智，套用流行的咆哮体：你伤不起啊伤不
起。（写到这里，不禁还担心，咱们国家的领导人，不是都有子子孙孙的在海外留学或者定居吗？万一他们的指导教授设问说，中国要不要拆了那个艾插手的鸟巢，
让这些孩子们怎么解释呐。）
我认为，在中国，真正的艺术家都是国家眼里的坏人。这样的蔫坏指不定什么时候就冒出来。几天前在北京宋庄做“敏感地带”作品展的艺术家，那就有比艾未未更
坏的。给自己裹花送葬的艺术家黄香被抓了，艺术家追魂和成力被抓了，这样的经历，不激发更强烈的创作灵感，那是完全不可能的。几个月前，著名的人权律师滕
彪、江天勇等失踪了；上个月，为福建三网友案呐喊的公民王荔蕻也被拘留了。眼看着，这个国家的心啊肝就成狗粮了。但是，那又怎么样呢？民间依然有传唱英雄
的谣曲，这里是献给谭作人的歌曲《冷兵器》（http://www.kuwo.cn/yinyue/864423）。而几天前在北京，还有歌手为刘晓波举
杯致敬呢。在为云南灾区义演的舞台上，有一首关于比吃盐的歌，其中竟然唱到了诺贝尔和平奖，并承诺下一届发给每一个中国人：（http:
//v.youku.com/v_show/id_XMjU1Mjk2NjI0.html）
……
甘地得到了它，一个印度人杀死了甘地
马丁路德金得到了它，美国人干掉了马丁路德金
曼德拉得到了它，成为南非第一个黑人总统
一个中国人也得到了它，他现在却回不了家
台下的观众全都听懂了，他们在吹口哨，他们在鼓掌，他们在坏笑。怎么办呢？把他们全部抓起来吧，拉上三道警戒线吧，把每一台电脑都砍掉吧，把每一根网线都扯飞吧，把每个翻墙的张生都电一遍吧……
今天推特上，满屏都是在刷艾未未。今天又是美丽而英勇的张志新悲惨遇难的忌日。从张志新到艾未未，中国的年历翻过了三十多年。清明过去，很快又要到林昭遇难纪念日。网上还能看到歌手周云蓬的诗：
妈妈,谁也别想找到她
给陌生人五分钱
妈妈买了一颗子弹
该把它放在哪里
想看见又不想看见
她成了一个小姑娘
光着脚跑到大街上
她想把子弹藏起来
躲过众人的目光
时间,请你停下来
在四月的最后一天
让她跑完所有的街道
再放她死去吧
一条街的转弯处
一群孩子追上了她
慌忙中她把子弹藏回了她女儿的身体里
她又把女儿埋到了没人知道的地方
谁也别想找到她了
谁也别想找到她
这是勇敢的歌手献给女勇士的诗篇，但那悲剧太惨烈，我不知道是不是这个原因，周云蓬没有把它唱出来。我想到艾未未的母亲高瑛女士，还有滕彪律师、
江天勇律师的母亲，她们都在找自己的孩子，目前都是音信全无。就在几分钟之前，我看到失踪者古川其妻子李昕艾的推文，她是两个孩子的母亲，她把大孩子安置
在别处，抱着五个月的小婴儿在派出所宣布绝食。她希望有人把这个吃奶的婴儿领走，以便她实施绝食抗议，要到她丈夫谷川的消息。
向妈妈要5分钱子弹费处死女儿的时代必须终止但还没有彻底终止，说真话关小号酷刑割喉的悲剧不可重演但依然有重演的可能。中国不能回到任意抄家、
遍布文字狱的红色恐怖之中，但抄家抱电脑的事情已经十分普遍。有人说，你再张嘴，下一个失踪者就是你！对此，我姑且引用推特上所传艾未未一段话来说明：
“我怕的要命，不是无所畏惧，或许比其他人更要害怕。我之所以勇敢，是因为我知道危险就在那里，如果我不采取行动，危险会越来越强大。”请注意，我说的是
“姑且”，它的另一层意思是：你真相信他怕吗？你看那“敏感地带”上的《中国男人》，谁不是脱下裤子，跃跃欲试，向着自由裸奔。
所以我还发了另一条推文
今天推特上看不到艾未未，今天，人人都可以成为艾未未。如果你喜欢他，你就像他那样去生活，像他那样去爱亲人，爱朋友，爱孩子，爱小猫小狗，爱那
些受苦的人并且为他们说话。无数个你成为了艾未未，中国就不必是马勒隔壁大草原了，你这位草泥马太祖可以骄傲地看到，你的后代进化成人——幸福的中国人。
2011年4月4日深夜
参与首发，转载请注明出处。(www.canyu.org)
艾未未要移民早可以移民了，他还是选择留下。他去四川声援谭案的时候被过保殴打，如果当时没去慕尼黑办展览，能够在慕尼黑医院救治，早就落下后遗症了。
这个国家最让人绝望的，不是国家机器任意妄为地作恶，而是占据主流力量的普通人纷纷告诉你：这个国家就是这样的，你改变不了的，习惯了就行。他们可能是你的同学，同事，朋友，亲人，爱人。只要自己不被伤害，他们可以容忍任何人被伤害。
他80年代來美國，應該移民了吧已經，否則他13年美國怎麼待？
外交部：艾未未涉經濟犯罪
2011-04-07 15:12:00
中國外交部發言人說，被扣查的著名藝術家艾未未涉嫌經濟犯罪案被調查。 發言人警告，國際社會不要干預艾未未的個案。 外交部發言人稱，有關部門是根據相關法例，對艾未末進行調查。
有木有达人解释一下，这个名字到底是啥规律，艾未未，薄瓜瓜，李禾禾，万宝宝。。。。
你说啥规律？还有范冰冰、李冰冰、潘霜霜、郭晶晶。你给找个规律。
你就别谦虚了,连自己想说什么都没不明白,就别老用＂你觉得"的排比句了.总结中心思想是小学内容,你这差这么多的,得补.
别扯我的语言能力和教育水平。你听得懂我在说什么，又有兴趣，那我们就聊聊issue。听不懂，或者对这个issue没兴趣，直说就行了。
他80年代來美國，應該移民了吧已經，否則他13年美國怎麼待？
艾未未据说在美国拿到六四血卡之前一直是非法居留的。但是，我觉得他是最没有辱没六四血卡的。后来95年的时候，他父亲艾青病重，如果回去可能就回不来了，但是艾婶考虑后还是回去了
本来那个AWW说不定没事呢，你这JY嘴一出，这下肯定完了。
那个，我正相反呃。。。
我以前很相信六四餐具，出国第一件事情就是看六四，但是发现事实没有我想的理想单纯
我当年是真的抱着民主自由的心来到国外的啊~~
可惜几年下来发现天下乌鸦一般黑，TG虽然不像自夸的那么光明正大，但也木有轮运毒说的那么恶贯满盈
再说目前也找不到更好的TG替代品，还不如跟着混下去算了，想我一原先打死不入党的愤怒女青年为什么会动写申请书的心，真是时事造化啊
至于什么开国杀功臣，那是中国人传统，汉高祖杀没杀韩信、冷落不冷落萧何？明太祖那更是爽利地杀了个干净，摊手
我给你看篇报道吧，是关于器官买卖的，原载于wired.com。英文版的地址是：http://www.wired.com/magazine/2011/01/ff_redmarkets/
看英文不方便的话这个是中文版：http://dongxi.net/b05g9
摘录如下：
03. 眼角膜
价格：移植价（美国国内）..........24400美元
来源：合法渠道——已故捐献者
非法渠道——停尸间
相对来说，眼角膜比较容易移植，也易于运送。由此也催生出了一个供需两旺的国际市场，（装有眼角膜的）冷冻箱能够被带到全球各洲，送至每一个有
需要的地方。在美国，捐献的数量超出了实际需求量使得我们成为了一个眼角膜的净出口国。但是在国外，这块市场却处于混乱无序的状态。2001年，一位担任
过外科医生的中国人在美国国会作证时坦言，他曾经从上百名被执行死刑的中国犯人身上提取过数以百计的眼角膜（还包括肾脏以及皮肤）。联合国还曾谈论过要设
法终结国际间的器官贩卖活动，但全球市场迄今为止依旧没有监管制约。
04. 心脏
价格：合法渠道..........997700美元
非法渠道..........119000美元
来源：合法渠道——已故捐献者
非法渠道——某国囚犯
用来自黑市的心脏进行手术移植的情况极为罕见，也许是因为植入一颗新的心脏需要十分先进的医疗设备，而且对器官捐献往往有着严苛挑剔的要求。尽
管沙特阿拉伯的一位医院管理者告诉《连线》，在该国就有一个做器官移植生意的黑市，但尚无证据支持在这个地方的确实施过手术项目。根据联合国掌握的情况，
小部分已知的非经双方同意的捐赠（经过再次印证）往往来自中国死刑犯以及某组织成员（此处译者有修改，有兴趣者可查看原文）。
05. 肝脏
价格：合法渠道..........557100美元
非法渠道..........157000美元
来源：合法渠道——活体捐赠者，已故捐献者
非法渠道——被处决的囚犯，菲律宾贫民窟居民
肝脏具有令人惊讶的恢复能力，即使是严重受损，也能完全依靠自己实现再生。但如果肝脏上有过多疤痕组织集聚，那么病人就需要进行器官移植。好消
息就是患者可能不需要一个完整的新器官：由于肝脏所具有的坚毅特性，一块健康的叶片或许足以应对。这就为活体捐赠提供了可能性。坏消息则是，对于活体捐赠
者来说，身体恢复的过程异常折磨人，因此这类捐赠者数量并不多。已遭处决的中国犯人是黑市里肝脏的一个来源。再者，由器官交易的中间人到菲律宾去帮你搞定
此事，违法交易的另一方可能是那些急需用钱的穷人。
如果你觉得这还不够黑的话我建议你自己去试试。你可以考虑一下这些低价买卖器官的钱去哪儿了，是给家属了么？我不管法轮功的负责人怎么样，但我相信普通的法轮功学员不能够这样被对待，这样早就能够上反人类罪了。TG在西藏，新疆做的那些事情只有它自己明白吧。
还有，你有看过为了搞奥运会北京民众遭遇强拆的场景么？举个倪玉兰律师的例子，就因为偷偷拍摄强拆的照片，被公安殴打，生生墩断尾骨，用摔碎了玻璃杯的玻璃渣子割她的大腿根部，流脓了也不给治，一条腿已经萎缩了还不让她用拐棍，每天去劳教的时候都是爬着去的，一次要爬上1个多小时，每天来来回回要爬四次呢。房子被强拆之后好不容易找到新的住所，却被强制停水停电百余天，你觉得对维权人士这样不算黑那你自己可以去体验一下。
[此贴子已经被作者于2011/4/7 11:20:09编辑过]
以下是引用fpiaolin在4/7/2011 1:39:00 AM的发言：
说实话，有人诟病六四中的学运领袖，说他们应该承担责任。我一直都在关注。我还是觉得他们了不起。
学运当然有很多遗憾，也有很多学生领袖内部的争执，但是我真的没觉得他们在争名逐利。这么多年过去了。他们大多数都一直执著着。令我佩服。
刘晓波当年好好地在美国完全可以躲开学运的，他回去参与了。这就勇气可嘉。但他当初力挺吾尔开希，排斥柴玲和王丹。造成学运内部的矛盾。是不对。但是绝对不是军队可以向学生开枪的原因。八九后，他写了悔过书从监狱里出来，见到天安门母亲丁子霖之后还是痛苦地说是自己的错。陪伴在丁子霖夫妇的左右。本来丁并不是很喜欢刘晓波的，可后来被他的真心感动，成为很好的朋友。现在刘晓波又身陷牢狱，他的夫人刘霞说这次决不写悔过书。我觉得我们应该多少理解刘晓波这样的勇敢的人。他可能会犯很多错误，但他完全可以靠自己的文笔和学识过很好的生活的，也可以在国外过与世无争的生活的，为什么宁可坐牢也坚持自己的主张，你要说他为了谋取权力，我没法相信。
再说吾尔开希，现在台湾作自由撰稿人，自己投案要求回国见老母亲，政府不抓当年的通缉犯，非要他飘在国外。多不人道。他一直都坚持写作，用行动支持国内的异见人士，笔耕不断，对台湾的政局和各种政治势力，也是不卑不亢。
还有其他的王丹呀，封从德呀，周峰锁（？）呀，现在经商的柴玲。我觉得他们都不错。
都是很有才气的人，本来都可以过上很好的平静的生活的，可是六四改变了他们的生活，但我没看到一个人动摇信念的。都在坚持着。
所以我都佩服！
原来LZ是个JY，一天到晚民主民主的，民主个P，亚洲地区有哪个民主国家现在发展好的？中国动荡了对谁有好处？你希望变成利比亚那样？
本来那个AWW说不定没事呢，你这JY嘴一出，这下肯定完了。
我何曾说过一定要动荡，我一直坚持中国是可以实现和平转型的，但前提是老百姓自己的觉悟要提高，有勇气发出自己的声音，而不是对政府这种自己违宪胡乱抓人的事情无限容忍。不要以亚洲民主国家发展的不好来做挡箭牌，现在国际局势已经很明显，就是民主大潮。你让我看利比亚，利比亚人宁可让美法英出兵打卡扎菲也要打倒他，说明什么？我们中国难道也非要到那一个地步吗？？你让我看利比亚，我要看埃及看突尼斯，只要老百姓抱团，事情也不是没有转机的。我们现在的问题是老百姓都在龟缩，认为中国没法变天，认为如果变天就会动荡。难道我们的老百姓就是一辈子要逆来顺受的命吗！
你说我JY,艾未未肯定完。那你说怎么办，老老实实看着政府愿意怎么办就怎么办？愿意抓谁就抓谁？老百姓不说话，政府就能给解决问题？你想想你的思路站不站住脚？
老百姓如果不JY,我们以后都是艾未未。我们都不站起来支持艾未未们，只有他们为我们站着，他们挨抓。如果我们和他们并肩站着要自己的权利，TG能抓得过来吗？怎么就不明白这个道理呢。
你觉得那些维权的，茉莉花革命的真的是想暴力推翻政府么？我想大多数人只是希望发声，如果发声的人多了，知道的人多了，对公权就是一种制约。现在公开发声的就几十个，因为抓这些人公安局能拿到上面几百万的拨款（在陈光诚的video里说的是一人监视一天给100元），那么如果几百个，一千个，甚至几千个呢？中国人的看客心态恰是阻碍社会参与活动的最主要障碍。
在美国你能明显的感受到那种social activism的氛围。远的不说，就说我们学校附近的那条路吧，路口的位置很奇怪，所以经常出擦车之类的事故。前天我去学校的时候就看到有几个美国女生在征集签名，说我们要向政府反映，改造这个路口。这就是从草根做起。这种情况放到中国，只能是妈妈对孩子说：你看这个路口多危险啊，以后你走的时候小心点。
中国人没有社会参与意识是深刻烙在中国文化之中的。因此，在美国的华人不可谓不多，在教育上华人的表现不可谓不好，但是传统中国家庭的父母们都太注重自己孩子本身能力的提升，希望孩子培养成技术型的，或者专业型的人。而美国社会的一个很重要的标识就是leadership，即通过自身参与去影响别人。
以下是引用晴川在4/7/2011 12:36:00 AM的发言：
赞楼上各位的态度！其实下午看到的一些回复，虽然觉得荒谬，但也有它们存在的空间，这样就好。就像FPIAOLIN MM曾写过的，大家都能看到，还有跟自己不同甚至完全对立的看法。
当然看到有些人习惯了党国在国内横行霸道，对封口逮捕酷刑虐杀无所不来都已熟视无睹，甚至习惯成自然，竟然对外都想堵上粉丝外媒的嘴，真是哑然失笑。让人想起芮成钢的那句话:"我代表亚洲国家。。。”忽听之下真以为言者精神错乱了。而且这些在国内胡作非为的行径竟然还成了“原本好好的一件事，本可以用光明正大的手段”了。
但是至少在这里它还是有它发出声音的地方，这就是区别。
刚才也在想，一个人，要到另一个社会一个国家来学习，还会想尽办法留下来取得居留权，却又对这个社会那么敌视，甚至仇恨。还可能在工作中把应该的努力视为被这个社会这个国家欺诈。于是又在心里遥望着故国，错把党国当成了祖国，极力地不承认存在的诸多问题甚至苦难。
即便这个总爱代表别人的政府早已是给脸不要脸，烂泥扶不上墙的阿斗，根本就撕下脸面无恶不敢为了，他们却还在这里竭力地否认和为它的一切恶行辩护，自称并未夸赞政府，实则又多么助纣为虐。还漏洞百出语无伦次胡搅蛮缠强词夺理地为它挣那个它早已无所顾忌的脸面。这样的生活该需要怎样的精神分裂人格分裂啊，过的日子该有多suffering。 What a miserable life they are having....... 感谢政府感谢党，感谢国家。
得了吧。我从骨子里看不起那种到了别的国家拼命说自己国家不好的人。遇到很多东欧到美国的人，party上好好的拉着我骂前苏联，还非要对我说什么“这些你都懂的”，最后其实就是要说美国多么好，自己原来就deserve这些东西，终于得到了，都是些个人利益而已。真是可怜可耻。我相信没有人能真正尊重一个如此不遗余力骂自己祖国的人。祖国这个概念，不只是政府、制度，还有文化、语言、风俗、历史。我认为西方世界对中国的了解和认识已经极其肤浅偏激，作为一个中国人，我不是要否认中国现存的问题，那些实在已经被强调得太多了，相对来说，中国文化历史的伟大的方面谁关心了？我们作为中国人，自己都忽视，还指望谁能尊重我们？如今的风气真够烂，都好像不骂国家就不够深刻，没有思想。骂，谁不会？有个p思想。有本事让美国人看到，tmd日本文化不是亚洲文化的“代表”阿！作为一个人，对这个世界的贡献，不是看你反对了多少，而是看你建设了什么。
不得不说一句：性格决定命运。说什么这些人本可以过平静的与世无争的生活，我不相信。不带褒贬地说，绝大多数人都事，该平静一辈子的也不会掺合到这些事里来，20多30岁以上了的，自己主动做了这些选择的，就是没做exactly这个选择，也会做别的类似的“不平静”的选择。不用啥都赖在时代和政府头上，这些至少一半是自己的心劲儿和不满、爱大声讲话的性格的结果。
我同意你说的，他们大多都是爱大声说话的。但是为什么不可以大声说话？大声说话，争取自己和别人的权利，是有错的，大声说话就是活该的？
以下是引用fpiaolin在4/7/2011 11:32:00 AM的发言：
我何曾说过一定要动荡，我一直坚持中国是可以实现和平转型的，但前提是老百姓自己的觉悟要提高，有勇气发出自己的声音，而不是对政府这种自己违宪胡乱抓人的事情无限容忍。不要以亚洲民主国家发展的不好来做挡箭牌，现在国际局势已经很明显，就是民主大潮。你让我看利比亚，利比亚人宁可让美法英出兵打卡扎菲也要打倒他，说明什么？我们中国难道也非要到那一个地步吗？？你让我看利比亚，我要看埃及看突尼斯，只要老百姓抱团，事情也不是没有转机的。我们现在的问题是老百姓都在龟缩，认为中国没法变天，认为如果变天就会动荡。难道我们的老百姓就是一辈子要逆来顺受的命吗！
你说我JY,艾未未肯定完。那你说怎么办，老老实实看着政府愿意怎么办就怎么办？愿意抓谁就抓谁？老百姓不说话，政府就能给解决问题？你想想你的思路站不站住脚？
老百姓如果不JY,我们以后都是艾未未。我们都不站起来支持艾未未们，只有他们为我们站着，他们挨抓。如果我们和他们并肩站着要自己的权利，TG能抓得过来吗？怎么就不明白这个道理呢。
我同意你说的，他们大多都是爱大声说话的。但是为什么不可以大声说话？大声说话，争取自己和别人的权利，是有错的，大声说话就是活该的？
犯不着跟这种喜欢做奴才的人争了。他喜欢跪着，就让他和他的子孙跪着好了
哈耶克说过，一个政权在一个或者几个方面表现的比较好并不能证明这个政体的优越性。如果人人都如LS某人说的因为找不到比TG更好的替代品就跟着它混下去的话，那么中国就是没有希望的。
你觉得那些维权的，茉莉花革命的真的是想暴力推翻政府么？我想大多数人只是希望发声，如果发声的人多了，知道的人多了，对公权就是一种制约。现在公开发声的就几十个，因为抓这些人公安局能拿到上面几百万的拨款（在陈光诚的video里说的是一人监视一天给100元），那么如果几百个，一千个，甚至几千个呢？中国人的看客心态恰是阻碍社会参与活动的最主要障碍。
在美国你能明显的感受到那种social activism的氛围。远的不说，就说我们学校附近的那条路吧，路口的位置很奇怪，所以经常出擦车之类的事故。前天我去学校的时候就看到有几个美国女生在征集签名，说我们要向政府反映，改造这个路口。这就是从草根做起。这种情况放到中国，只能是妈妈对孩子说：你看这个路口多危险啊，以后你走的时候小心点。
中国人没有社会参与意识是深刻烙在中国文化之中的。因此，在美国的华人不可谓不多，在教育上华人的表现不可谓不好，但是传统中国家庭的父母们都太注重自己孩子本身能力的提升，希望孩子培养成技术型的，或者专业型的人。而美国社会的一个很重要的标识就是leadership，即通过自身参与去影响别人。
有的人甚至幸灾乐祸地看热闹。不知道艾未未们是在替你争取权利吗？哎，看着有些人说的话替他着急。
犯不着跟这种喜欢做奴才的人争了。他喜欢跪着，就让他和他的子孙跪着好了
不是喜欢争，是让他们也想一想，这样下去是不行的。艾未未事件我觉得多少到了一个极限了。连他世界著名的艺术家都是说抓就抓，你说这个政府对待杨佳，对待一个普通人会是个什么态度。这样下去怎么行？？
得了吧。我从骨子里看不起那种到了别的国家拼命说自己国家不好的人。遇到很多东欧到美国的人，party上好好的拉着我骂前苏联，还非要对我说什么“这些你都懂的”，最后其实就是要说美国多么好，自己原来就deserve这些东西，终于得到了，都是些个人利益而已。真是可怜可耻。我相信没有人能真正尊重一个如此不遗余力骂自己祖国的人。祖国这个概念，不只是政府、制度，还有文化、语言、风俗、历史。我认为西方世界对中国的了解和认识已经极其肤浅偏激，作为一个中国人，我不是要否认中国现存的问题，那些实在已经被强调得太多了，相对来说，中国文化历史的伟大的方面谁关心了？我们作为中国人，自己都忽视，还指望谁能尊重我们？如今的风气真够烂，都好像不骂国家就不够深刻，没有思想。骂，谁不会？有个p思想。有本事让美国人看到，tmd日本文化不是亚洲文化的“代表”阿！作为一个人，对这个世界的贡献，不是看你反对了多少，而是看你建设了什么。
对一个说话不算话的国家你都觉得好啊？（详情请见六四时TG政府说不会秋后算帐，后来人民日报发表了一篇社论“难道算帐也要等到秋后吗？中国是人权公约的签署国，反酷刑公约的成员国，这些中国都做到了么？）你觉得这些基于法律层面的东西也是bias么？你认为政府做过的国际法意义上的承诺可以反悔是么？中国现在的好是得益于TG的领导还是中国老百姓能忍，肯吃苦啊？
在这儿谁骂中国了么？都是指着共党吧。麻烦您先搞清楚国家和政府的关系，还有，现在中国可是没有一个注册政党的。中国历史文化是有伟大方面啊，但是这不少伟大的作品不都在文革被摔光烧光了么，几天前才看到纽约时报网站登了国家博物馆落成了呢，落成后文革只有一张图片三句话呢。
这个同学好天真。给个变天了没有动荡的例子看看？
捷克。
我说了我就总结陈述事实，没有褒贬。我不同意的是所谓“他们本来可以过与世无争的日子”这个说法。因为我不相信他们能、会、选择过那样的生活。
象aww这样的人，我不咋同情，并不是说我不同情其他的我认为是真正被冤枉的人。我不同情他有很多原因，比如我一直以来认为他是个大忽悠，根本不是什么艺术家，他的东西整个一侮辱艺术。再比如，我觉得拿64血卡的人都不是啥正派的真正有骨气的人，其中绝大多数跟发国难财的没区别。他们可以拿64血卡，到国家有难的时侯就能做出发国难财的事来。这是我的个人观点。aww大声说话自己也不事不知道可能的后果，到现在这样应该也是他有所准备的。而他作为一个不咋傻的成年人，在看到这种可能的后果之后还选择做了他做过的事，以得到他想要得到的东西－你说他是为人民大众也好，对不起我觉得他看pr比别的重多了－所以我觉得他拿pr换来这个，也轮不到我来同情。
以下是引用fpiaolin在4/7/2011 11:36:00 AM的发言：
我同意你说的，他们大多都是爱大声说话的。但是为什么不可以大声说话？大声说话，争取自己和别人的权利，是有错的，大声说话就是活该的？
我何曾说过一定要动荡，我一直坚持中国是可以实现和平转型的，但前提是老百姓自己的觉悟要提高，有勇气发出自己的声音，而不是对政府这种自己违宪胡乱抓人的事情无限容忍。不要以亚洲民主国家发展的不好来做挡箭牌，现在国际局势已经很明显，就是民主大潮。你让我看利比亚，利比亚人宁可让美法英出兵打卡扎菲也要打倒他，说明什么？我们中国难道也非要到那一个地步吗？？你让我看利比亚，我要看埃及看突尼斯，只要老百姓抱团，事情也不是没有转机的。我们现在的问题是老百姓都在龟缩，认为中国没法变天，认为如果变天就会动荡。难道我们的老百姓就是一辈子要逆来顺受的命吗！
你说我JY,艾未未肯定完。那你说怎么办，老老实实看着政府愿意怎么办就怎么办？愿意抓谁就抓谁？老百姓不说话，政府就能给解决问题？你想想你的思路站不站住脚？
老百姓如果不JY,我们以后都是艾未未。我们都不站起来支持艾未未们，只有他们为我们站着，他们挨抓。如果我们和他们并肩站着要自己的权利，TG能抓得过来吗？怎么就不明白这个道理呢。
你认为你是谁啊？？？
以下是引用fpiaolin在4/7/2011 11:43:00 AM的发言：
不是喜欢争，是让他们也想一想，这样下去是不行的。艾未未事件我觉得多少到了一个极限了。连他世界著名的艺术家都是说抓就抓，你说这个政府对待杨佳，对待一个普通人会是个什么态度。这样下去怎么行？？
以下是引用kristol在4/7/2011 11:45:00 AM的发言：
对一个说话不算话的国家你都觉得好啊？（详情请见六四时TG政府说不会秋后算帐，后来人民日报发表了一篇社论“难道算帐也要等到秋后吗？中国是人权公约的签署国，反酷刑公约的成员国，这些中国都做到了么？）你觉得这些基于法律层面的东西也是bias么？你认为政府做过的国际法意义上的承诺可以反悔是么？中国现在的好是得益于TG的领导还是中国老百姓能忍，肯吃苦啊？
在这儿谁骂中国了么？都是指着共党吧。麻烦您先搞清楚国家和政府的关系，还有，现在中国可是没有一个注册政党的。中国历史文化是有伟大方面啊，但是这不少伟大的作品不都在文革被摔光烧光了么，几天前才看到纽约时报网站登了国家博物馆落成了呢，落成后文革只有一张图片三句话呢。
以下是引用dinglingling在4/7/2011 11:49:00 AM的发言：
你认为你是谁啊？？？
捷克。
跟这种人有什么好说的，五毛体就是这样的...
以下是引用fpiaolin在4/7/2011 11:46:00 AM的发言：
捷克。
捷克之后发展的如何？
根据IMF的报告，捷克的GDP Per Capita排在世界35位呢，台湾也才37啊。一个排名90的国家去嘲笑一个排名35的国家，您得去看心理医生了，不行去找杨叫兽电电吧
捷克之后发展的如何？
兢兢业业默默无闻的“无名英雄”，太需要一些人出来搞搞艺术，撑撑台面了
跟这种人有什么好说的，五毛体就是这样的...
恩。不过，mm你真是太牛了，看了你很多话，我都拍大腿了。呵呵。他们来搅局好了。大家看看不同的观点，辨别一下，思考一下不是坏事。
我感觉这个楼盖得还是很有意义的。
瓦茨拉夫·哈维尔（Václav Havel，出生于1936年10月5日—），捷克的剧作家与异议人士，于1993年到2002年间担任捷克共和国的总统
哈维尔出生于布拉格，由于父亲是土木工程师，哈维尔
在1951年完成义务教育后便因“阶级出身”及“政治背景”的理由，而无法进入高等教育学校；于是哈维尔便一边担任学徒与实验员，一边就读于夜间文化学
校，才在1955年通过政治考核。之后哈维尔申请就读人文学科，但屡次被拒绝，最后就读于捷克工业高等学校经济科。而哈维尔就读戏剧学校的申请也不断被拒
绝，一直到1967年才完成戏剧学校的校外课程。
哈维尔自1955年便开始写作有关文学与剧作的文章，1959年开始在布拉格的ABC剧团做后台工作，1960年开始写作剧作。1963年，哈维尔第一个剧作《游园会》在纳扎布兰德剧院首演，而哈维尔也屡次在公开场合批评有关政府所控制的作家协会与言论管制。1967年哈维尔与伊万·克里玛、巴韦尔·科胡特和鲁德维克·瓦楚里克被从作家协会的候补中央委员中除名，之后哈维尔等五十八人筹组独立作家团，哈维尔出任独立作家团主席。
在布拉格之春期间，哈维尔不但发表文章要求两党制的政治，更要求筹组社会民主党；在1967年8月21日苏联派兵占领布拉格时，哈维尔加入自由捷克电台，每天都对现状作出评论。布拉格之春后，哈维尔不但受到捷克官方的公开批判，作品也从图书馆消失，家中也被安装窃听器，并且被送往酿酒厂工作。但是哈维尔仍然持续写作并公开要求特赦政治犯，并且与其他作家与异议人士发表七七宪章，要求捷克政府遵守赫尔辛基宣言的人权条款。1977年哈维尔被传讯，同年10月以“危害共和国利益”为名判处十四个月有期徒刑；1979年哈维尔更被以“颠覆共和国”名义判处有期徒刑四年半，引发国际社会的注意，欧洲议会更要求捷克政府释放包括哈维尔在内的政治犯。
1983年哈维尔因肺病出狱，其他的刑期被以“纪念解放四十周年”为由被政府赦免。哈维尔出狱后继续担任七七宪章的发言人，并且不断发表剧作与批判文章，而多次被警方拘留；1988年8月哈维尔发表《公民自由权运动宣言》，在1989年捷克民主化后，于1990年出任捷克斯洛伐克联邦总统。1992年由于斯洛伐克独立，哈维尔辞去联邦总统一职；1993年哈维尔出任捷克共和国总统，并且于1998年连任。
哈维尔代表性的著作包括《乞丐的歌舞剧》、《无权力者的权力》、《给奥尔嘉的信》、《哈维尔自传》、《反符码》等。
哈维尔1990年新年献辞
40年来每逢今天，你们都从我的前任那里听到同一个主题的不同变化：有关我们的国家多么繁荣，
我们生产了多少百万吨的钢，我们现在是多么幸福，我们如何信任我们的政府，以及我们面临的前途多么辉煌灿烂。我相信你们让我担当此职，并不是要我将这样的
谎言向你们重复。（哈维尔：1990年新年献辞）
东欧可不穷，大部分的东欧国家GDP Per Capita上都是排名35-45左右。当然东欧民主化的过程中的确是经过了一些动荡的，但是结果是好的啊。相信加入欧盟之后对东欧国家的经济还会有一些提升，毕竟东欧的劳动力便宜，而且教育程度也不差。
其他的国家起码是国进民进，中国是国进民退，还天天还“盛世中国”。
[此贴子已经被作者于2011/4/7 12:08:31编辑过]
还有什么国家的例子，都拿出来咱们学习学习？
以下是引用kristol在4/7/2011 11:58:00 AM的发言：
根据IMF的报告，捷克的GDP Per Capita排在世界35位呢，台湾也才37啊。一个排名90的国家去嘲笑一个排名35的国家，您得去看心理医生了，不行去找杨叫兽电电吧
波兰团结工会 1980年11月10日根据格但斯克决议的同意正式成成立。当年发展到1000万会员。瓦文萨当选为团结工会全国委员会主席。其成员基本为产业工人，但
领导层成分复杂。成立后反共反政府势力逐渐占了上风，以罢工和游行示威为手段向政府施加压力。1981年9月，团结工会在格但斯克举行“一大”。38个地
区的896名代表出席了大会。大会通过了《纲领决议》，明确提出要改变现行社会制度。该决议主张建立“自治的波兰”，进行自由选举，主张建立一个高于一切
的、由团结工会代表组成的“国民经济社会委员会”。决议中没有提到承认波兰统一工人党的领导作用，并表示要拥有自己的报刊、通讯社、出版社、电台和大学等
文化宣传机构。“一大”以后，团结工会反政府活动加剧，终于在波当局1981年12月宣布实行战时状态后被停止活动。救国军事委员会拘捕了瓦文萨为首的数
千名团结工会和反对派组织领导人。团结工会活动转入地下，组建了“独立自治团结工会全波抵抗委员会”和“地区临时协调委员会”，原团结工会常设主席团成
员、华沙分会主席布雅克成为这一时期的主要领导人。团结工会建立了地下电台，出版了数百种地下刊物。1982年10月8日波兰新工会法通过后，团结工会被
正式取缔。1983年7月，波当局对政治犯实行大赦，团结工会开始重新活跃。1984年再次实行大赦，释放了瓦文萨、库龙、米赫尼克等团结工会主要领导
人，团结工会活动更加频繁，并得到西方的支持。
1988年团结工会再度发起大罢工，使波兰重入动荡。1988年8月起波当局与团结工会就召开圆桌会议问题进行会谈。1989年2—4月团结工会参加圆
桌会议，获得正式承认。同年4月17日，拥有200万会员的团结工会在华沙法院获准登记，再度成为合法组织。团结工会合法化后即投入大选准备工作，并在同
年6月的议会和参议院选举中获得巨大成功。8月，团结工会顾问马佐维耶茨基受命组阁。1990年12月，团结工会领袖瓦文萨当选为波兰总统，团结工会踏上
执政道路。
－－－－－－－
注意：这里的动荡可不是惨烈的流血牺牲。
http://www.economist.com/content/chinese_equivalents
http://www.youtube.com/v/enhf81_sI1M
aww这人，一直就不值得尊敬。搞艺术搞得，就差拿大粪糊自己一嘴了。投机分子，还四处啥credit都往身上招呼。说他是为了人民好，我牙都笑掉了。西方媒体拿他说事儿是他们神经病，你们也说？真的，你们要那么崇拜他，吵得这么凶，自己也大声说话去好了，别老是国内抓一个你们就跳脚起哄，合着不是抓的你，多说点儿显得自己有思想可不不说白不说？下回抓个正经人，再扇呼吧哈，这个aww，唉，太恶心。
以下是引用fpiaolin在4/7/2011 11:59:00 AM的发言：
恩。不过，mm你真是太牛了，看了你很多话，我都拍大腿了。呵呵。他们来搅局好了。大家看看不同的观点，辨别一下，思考一下不是坏事。
我感觉这个楼盖得还是很有意义的。
其他的国家起码是国进民进，中国是国进民退，还天天还“盛世中国”。
民退到哪了？大部分人的生活水平是不是提高了？我们这群80后的人应该感受最深才是啊，80几年的生活和现在的生活水准相比，你扪心自问，到底是退步还是进步？
中国有多大，人口有多少？你拿捷克出来比？是同一个数量级上的吗？
“盛世中国”怎么了，被压抑了那么久，还不许中国人抬起头来说会话了？
民退到哪了？大部分人的生活水平是不是提高了？我们这群80后的人应该感受最深才是啊，80几年的生活和现在的生活水准相比，你扪心自问，到底是退步还是进步？
中国有多大，人口有多少？你拿捷克出来比？是同一个数量级上的吗？
“盛世中国”怎么了，被压抑了那么久，还不许中国人抬起头来说会话了？
你要体谅人家ＪＹ，看到大家都生活好起来了，那种油然而生的优越感没了，能不捶足顿胸吗
中国多少人？
这都什么年代了， 还怎么好被糊弄。
任何政治形式都是虚伪的，无论是民主还是专制。
一切的社会的进步，都是基于物质富足的情况。
美国80年前有个屁人权？ 还不是后来国家强大了才慢慢搞这个那个的。
我对Aiweiwei 的初衷没有质疑， 但是这种作为一个艺术家他的水平实在不敢恭维。 至少这个葵花籽作品简直是贻笑大方。
说实话，拿aww说事是我最看不下去的地方。别的，政治观点可以不同，你们爱说啥说啥，我也不都是都反对。我也有你们能同意的地方。这怕啥。
aww这人，一直就不值得尊敬。搞艺术搞得，就差拿大粪糊自己一嘴了。投机分子，还四处啥credit都往身上招呼。说他是为了人民好，我牙都笑掉了。西方媒体拿他说事儿是他们神经病，你们也说？真的，你们要那么崇拜他，吵得这么凶，自己也大声说话去好了，别老是国内抓一个你们就跳脚起哄，合着不是抓的你，多说点儿显得自己有思想可不不说白不说？下回抓个正经人，再扇呼吧哈，这个aww，唉，太恶心。
只谈底线
MM支持抓他吗？
还是支持释放，或者至少抓人要给个解释？
啥叫“正经人”？不正经的就活该被抓？比他不正经的多了去了，怎么不去抓？
抓人不是依法，是依“正经” ？
是就说说玩阿，还是怎么。真那么痛心疾首，干嘛不回去或者到媒体“大声说话”去？还是，去找美国干爹，帮他们解放水深火热中的中国人民？既然都不是，这么起劲到底要干啥？反正我看着是除了显得自己很“深刻”，很“思考”，很“能说”，自己心理上满足一下，也没别的能想象出来的好处了阿。。。
以下是引用AiIsLove在4/7/2011 12:20:00 PM的发言：
你要体谅人家ＪＹ，看到大家都生活好起来了，那种油然而生的优越感没了，能不捶足顿胸吗
崔卫平先生除了一本译著《通往公民社会》都是他的文章。我虽然没有全读完，但是很钦佩这个团结工会在野时支持团结工会，瓦文萨上台后反对瓦文萨的知识分子。要说，他真是知识分子刚直不阿、两袖清风、不图名利的典范！
民退到哪了？大部分人的生活水平是不是提高了？我们这群80后的人应该感受最深才是啊，80几年的生活和现在的生活水准相比，你扪心自问，到底是退步还是进步？
中国有多大，人口有多少？你拿捷克出来比？是同一个数量级上的吗？
“盛世中国”怎么了，被压抑了那么久，还不许中国人抬起头来说会话了？
您是每天看新闻联播长大的吧？大部分人的生活水平提高了你有看到世界经济总量增长了多少么？80年代在中国还没有电脑，没有那些电子产品吧？除了朝鲜这种极度不开放的，整个世界的生活水平都提高了啊，那是不是说全世界的政府都进步了？你有想过这种所谓生活水平提高的代价是什么么？中国的贫富差距世界第一你怎么选择性忽视啊？
GDP Per Capita是经济发展水平指标啊，不拿这个说事拿什么说事啊？你发明个更准确的啊，只要IMF肯用就可以
被压抑了那么久，谁压抑的啊，西方列强压抑了那么多年，国民党压抑了那么多年，言论尺度也比现在宽啊亲！！！这种压抑和抬起头的心态不是自卑是什么？好像只有中文里有“伤害中国人民感情”这句话吧，我看了那么多年的英文报纸，怎么没见美国人说伤害美国人民感情，英国人说伤害英国人民感情的啊亲！！！！
张晓纲一个手法反复画来画去，就为了迎合西方人士的意识形态， 真不知道可耻两个字怎么写的。
不知道大家有没有看过经济学家的这个图表，比较了中国各省和世界上最相近国家的GDP，GDP Per Person, Exports和Population
http://www.economist.com/content/chinese_equivalents
这个图真让人笑掉大牙了，感情我们那的人均GDP就和阿塞拜疆差不多
郁闷，第一眼居然看岔了
[此贴子已经被作者于2011/4/7 12:31:02编辑过]
民退到哪了？大部分人的生活水平是不是提高了？我们这群80后的人应该感受最深才是啊，80几年的生活和现在的生活水准相比，你扪心自问，到底是退步还是进步？
中国有多大，人口有多少？你拿捷克出来比？是同一个数量级上的吗？
“盛世中国”怎么了，被压抑了那么久，还不许中国人抬起头来说会话了？
如果是就国际范围内的平均水平来看，中国人的生活水平其实是退步了。1948年中国的人均GDP排名第48位，现在是104位。
提高是肯定提高的，因为整个世界都在进步，但是中国已经跟不上别人进步的步伐，落后的距离正在一步一步拉大。
即使现在，一般中国人还是无法抬起头来说话的，只能说“盛世中国”这些名不副实的虚词贴金。真正能够抬起头来的，是个人的正当权益能被尊重，能够为自己为他人畅所欲言。
所以我说如果政府愿意妥协，改革的过程就会比较平缓，而政府不愿意妥协，那么就会以流血冲突的方式实现啊。参考利比亚，突尼斯和埃及就可以了
基本上我不相信我们中国存在“政府愿意妥协” 的可能。即使政府不愿意妥协，也不见得会有流血冲突。你看埃及，军方不出面，最后人民胜利。再有即使有军方支持也一样，人民团结，如“团结工会”，一样可以和平转型。我觉得关键在老百姓。