有多少人知道艾未未?有多少人喜欢艾未未?-关注1710楼艾晓明采访艾未未的视频-艾已取保候审!!

b
bottle
1101 楼
以下是引用hsaw在4/8/2011 11:25:00 AM的发言:

 
星版正反两座高楼为谁开的,嘻嘻
 
一边拥护AWW为地震死难者做事,要求政府给真相
一边支持利用地震诈捐的慈善骗子,连明细帐都没有的募捐,就不顾真相了
 
前者我能理解,后者实在不懂。一个人的是非观自相矛盾成这样,奇了~
而且两件事她能同时做,滑稽之极~
 
 
 
lz对轮子也是寄予了极大的同情
 
我最怕这种离了组织就活不了的积极分子
f
fpiaolin
1102 楼
已投诉。帖子刚开的时候不挪,现在大家都关心的时候挪,不要太明目张胆。

以下是引用hereistolife在4/8/2011 10:27:00 AM的发言:

    
     正在闲话追着看这贴,一刷新突然发现不见了。原来给搬这来了。真是好手段。
    
f
fpiaolin
1103 楼
以下是引用hsaw在4/8/2011 11:25:00 AM的发言:

    
    
      
     星版正反两座高楼为谁开的,嘻嘻
      
     一边拥护AWW为地震死难者做事,要求政府给真相
     一边支持利用地震诈捐的慈善骗子,连明细帐都没有的募捐,就不顾真相了
      
     前者我能理解,后者实在不懂。一个人的是非观自相矛盾成这样,奇了~
     而且两件事她能同时做,滑稽之极~
      
      
      

Mark
    
S
SubDivision2006
1104 楼
以下是引用fpiaolin在4/8/2011 12:39:00 PM的发言:

    
    已投诉。帖子刚开的时候不挪,现在大家都关心的时候挪,不要太明目张胆。
    

楼主,你说谁一天到晚跟着你,给你当保姆啊?你是什么人,每开一个贴子,BZ就得第一时间知道?就该处理?你还真把自己当个人物.
下次你这样,一在鲜花开贴子,就向BZ"报告,我又开了一政治贴,要转赶紧."这样她们再来"捣乱"你就义正词严了.
f
fpiaolin
1105 楼
我同情所有被侮辱与被陷害的人,问心无愧。呵呵。没想到哇,没想到,华人居然有我的粉丝,或者说黑了。当别人的粉丝我可以理解的,当别人的黑有意思吗?
f
fpiaolin
1106 楼
SubDivision,看好了。嘘,别跟别人说这些帖子在打你的嘴巴哟。

以下是引用skyvirgo在4/4/2011 3:09:00 PM的发言:

    
    知道,不过无感       

    
 这就是刚开贴的时候,90楼。

以下是引用skyvirgo在4/7/2011 9:30:00 PM的发言:

    
     这楼发展成这样了啊?看来我要去问雪碧要帖子了
    

这是1071楼。



[此贴子已经被作者于2011/4/8 13:03:21编辑过]
f
fpiaolin
1107 楼
香港民主党成员绝食62小时 要求释放艾未未及所有维权人士  


[此贴子已经被作者于2011/4/8 13:14:38编辑过]
k
kristol
1108 楼
以下是引用jade在4/8/2011 10:56:00 AM的发言:

    
    
     既然是搞艺术的,为毛不找些身体健美的人做裸体,看不出美亚。前面放的是12兽首么?能不能具体的讲一讲着整体的内涵。
    
他的艺术作品表现的就是普通人的生活啊,为什么一定要模特和过度PS的照片才是美?这些高矮胖瘦的人才代表的是普通人,为什么要通过找一些模特或者用PS去抹杀现实本来的面貌呢?如果找一群模特在上面我反而会觉得这张照片不真实,因为选美在中国本身就是一种扭曲化的活动。你觉得空姐,大运会志愿者,奥运会志愿者有必要通过选美么?

艺术家的作品是带着他对这个世界和国家的观感的,如同他的葵花籽。那上亿颗的葵花籽代表的就是在毛泽东的独裁统治下,毛是太阳,群众是遍野的向阳花,你敢不向阳,你全家都没命。在后毛时代,群众在物质生活上虽然和之前相比有所提高,但政治经济上仍然是P民,就象那亿万颗葵花籽,有权有势的人可以随意践踏,随意掠取,随意啃噬,老百姓就象取之不尽用之不竭的廉价原料,就象你脚下的那些陶瓷葵花籽。
j
jade
1109 楼
以下是引用fpiaolin在4/8/2011 1:00:00 PM的发言:
SubDivision,看好了。嘘,别跟别人说这些帖子在打你的嘴巴哟。
 这就是刚开贴的时候,90楼。

以下是引用skyvirgo在4/7/2011 9:30:00 PM的发言:
 这楼发展成这样了啊?看来我要去问雪碧要帖子了

这是1071楼。

[此贴子已经被作者于2011/4/8 13:03:21编辑过]
我觉得楼主没必要这么激愤。一开始只是说知不知道,喜不喜欢,后来讨论的越来越投入基本上都是政治上的东西,版主给挪个位置,我没觉得不妥。
何必意气用事。
我嘴笨,不会和人辩论,也不会吵架。楼主的观点本人有的赞同有的不赞同。既然说要民主,就要听的下各方的心声,求同存异。
还有就是,一直以来在我看到的我不能理解的,就是一些要民主的人总是要抱别人的大腿,贬自己扬别人,甚至说话做事不惜在同胞看来是汉奸行为,这样的人怎么叫人拥护。我没有特指谁谁,就是一现象。
p
pastuer
1110 楼
越来越不对劲了
f
fpiaolin
1111 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 1:16:00 PM的发言:

    
     他的艺术作品表现的就是普通人的生活啊,为什么一定要模特和过度PS的照片才是美?这些高矮胖瘦的人才代表的是普通人,为什么要通过找一些模特或者用PS去抹杀现实本来的面貌呢?如果找一群模特在上面我反而会觉得这张照片不真实,因为选美在中国本身就是一种扭曲化的活动。你觉得空姐,大运会志愿者,奥运会志愿者有必要通过选美么?

艺术家的作品是带着他对这个世界和国家的观感的,如同他的葵花籽。那上亿颗的葵花籽代表的就是在毛泽东的独裁统治下,毛是太阳,群众是遍野的向阳花,你敢不向阳,你全家都没命。在后毛时代,群众在物质生活上虽然和之前相比有所提高,但政治经济上仍然是P民,就象那亿万颗葵花籽,有权有势的人可以随意践踏,随意掠取,随意啃噬,老百姓就象取之不尽用之不竭的廉价原料,就象你脚下的那些陶瓷葵花籽。

    
 赞mm的解释!
j
jade
1112 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 1:16:00 PM的发言:

他的艺术作品表现的就是普通人的生活啊,为什么一定要模特和过度PS的照片才是美?这些高矮胖瘦的人才代表的是普通人,为什么要通过找一些模特或者用PS去抹杀现实本来的面貌呢?如果找一群模特在上面我反而会觉得这张照片不真实,因为选美在中国本身就是一种扭曲化的活动。你觉得空姐,大运会志愿者,奥运会志愿者有必要通过选美么?

艺术家的作品是带着他对这个世界和国家的观感的,如同他的葵花籽。那上亿颗的葵花籽代表的就是在毛泽东的独裁统治下,毛是太阳,群众是遍野的向阳花,你敢不向阳,你全家都没命。在后毛时代,群众在物质生活上虽然和之前相比有所提高,但政治经济上仍然是P民,就象那亿万颗葵花籽,有权有势的人可以随意践踏,随意掠取,随意啃噬,老百姓就象取之不尽用之不竭的廉价原料,就象你脚下的那些陶瓷葵花籽。

嗯嗯,那能不能说说18个裸体再加上那些金色雕塑到底是什么内涵。本人纯理科生欣赏不了,所以才问。
k
kristol
1113 楼
以下是引用fpiaolin在4/8/2011 12:39:00 PM的发言:

    
    已投诉。帖子刚开的时候不挪,现在大家都关心的时候挪,不要太明目张胆。


    
LZ,建议你也别投诉了。从闲话版这个大家意见比较中立的地方随意挪到青梅版这个某种人士比较多的地方,明眼人肯定知道是什么用意了啊。这就像你原来住在一个地段不错的地方,后来有人看上你这块地了,就说在城市边缘有个安居房,你可以住,但是在市中心的房子我们得给你强拆了的意思是一样的。
f
fpiaolin
1114 楼
以下是引用jade在4/8/2011 1:20:00 PM的发言:

    
    
     嗯嗯,那能不能说说18个裸体再加上那些金色雕塑到底是什么内涵。本人纯理科生欣赏不了,所以才问。
    
 那些是十二生肖的兽首。我的理解是中国普通民众(所有十二生肖全包括)的头脑需要解放。呵呵。
S
SubDivision2006
1115 楼
以下是引用fpiaolin在4/8/2011 12:49:00 PM的发言:

    
    我同情所有被侮辱与被陷害的人,问心无愧。呵呵。没想到哇,没想到,华人居然有我的粉丝,或者说黑了。当别人的粉丝我可以理解的,当别人的黑有意思吗?
    
哈哈,又来了,一不留神就EUPHORIA了,在你贴子里耍一把就粉你了?黑你了?WHATEVER,你想怎么以为都是你自己的事.我还就没事就来耍你一把,怎么了?
f
fpiaolin
1116 楼
以下是引用SubDivision2006在4/8/2011 1:32:00 PM的发言:

    
     哈哈,又来了,一不留神就EUPHORIA了,在你贴子里耍一把就粉你了?黑你了?WHATEVER,你想怎么以为都是你自己的事.我还就没事就来耍你一把,怎么了?
    
  没说你,我说的是bottle和hsaw。他们是我的帖子一定要过来顶的。恐怕我的帖子不热。我有时间一定会整理整理他们的回帖,或者留做纪念或者问问华人的高层这样的人该怎么办。现在还没这个心情。


[此贴子已经被作者于2011/4/8 13:39:55编辑过]
j
jade
1117 楼
以下是引用fpiaolin在4/8/2011 1:25:00 PM的发言:

 那些是十二生肖的兽首。我的理解是中国普通民众(所有十二生肖全包括)的头脑需要解放。呵呵。

很多艺术家,都喜欢用脱光光来表达想法,既然是搞艺术的,我希望能看到更有创意的作品。人都喜欢美的东西,视觉更能令人接受再好不过。
k
kristol
1118 楼
以下是引用jade在4/8/2011 1:20:00 PM的发言:

    
    
     嗯嗯,那能不能说说18个裸体再加上那些金色雕塑到底是什么内涵。本人纯理科生欣赏不了,所以才问。
    
我的理解是裸体代表的是人对自己身体的掌控权,因为身体自由是自由的一部分,而12兽首代表的是专制皇权的东西,表达的是在专制面前人性能自由解放(裸体和跳起来)的理想。好的艺术不仅有视觉冲击力,还应该有它的精神建设功能。
S
SubDivision2006
1119 楼
以下是引用fpiaolin在4/8/2011 1:00:00 PM的发言:

    
    
SubDivision,看好了。嘘,别跟别人说这些帖子在打你的嘴巴哟。

 这就是刚开贴的时候,90楼。

以下是引用skyvirgo在4/7/2011 9:30:00 PM的发言:

    
     这楼发展成这样了啊?看来我要去问雪碧要帖子了
    

这是1071楼。

     [此贴子已经被作者于2011/4/8 13:03:21编辑过]

    
喂,你爱自虐是你的事,一会儿谁迫害你了,一会儿谁黑你了.你愿意动辄就觉得谁打你嘴巴是你的爱好.we don't share common interest.

Take it easy~~

老实说,你在这里讨论不是一样吗?关心的人自然会来.你关心的到底是自我还是民主?你这里也没有什么震聋发聩让人耳目一新的东西,无非天下一抄.何必纠结在哪个版面呢?过分较劲的话,真不知道你关注的到底是什么?那么你就连别人的最后一点尊敬都失去了.

Take it easy~~
k
kristol
1120 楼
以下是引用jade在4/8/2011 1:38:00 PM的发言:

    
    
     很多艺术家,都喜欢用脱光光来表达想法,既然是搞艺术的,我希望能看到更有创意的作品。人都喜欢美的东西,视觉更能令人接受再好不过。
    
这些人里面有不少是诗人,还有因为言论而被喝过茶的。你觉得是让他们拍片比较适合还是找一群明星适合呢?如果真的找一群明星来拍,我认为这个作品的意义是0,因为现在你要在娱乐圈混,你必须把自己的尊严踩在脚下...
j
jade
1121 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 1:39:00 PM的发言:

我的理解是裸体代表的是人对自己身体的掌控权,因为身体自由是自由的一部分,而12兽首代表的是专制皇权的东西,表达的是在专制面前人性能自由解放(裸体和跳起来)的理想。好的艺术不仅有视觉冲击力,还应该有它的精神建设功能。
其实我对葵花籽和你的理解不同。我没想到毛都。我只想到它是种子,小小的,很多很多的种子,随时都可以发芽,绽放出美丽的花朵。但在它是种子的时候实在是太普通了。当然你可以寓意到理想,信念。。。
k
kristol
1122 楼
伦敦泰特美术馆已经有释放艾未未的横幅了:

 
j
jade
1123 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 1:43:00 PM的发言:

这些人里面有不少是诗人,还有因为言论而被喝过茶的。你觉得是让他们拍片比较适合还是找一群明星适合呢?如果真的找一群明星来拍,我认为这个作品的意义是0,因为现在你要在娱乐圈混,你必须把自己的尊严踩在脚下...
你理解错了吧,我没有说要找明星要拍片。我希望是有创意的不再脱光光的作品。因为所谓裸体艺术已经满大街了。
f
fpiaolin
1124 楼
以下是引用jade在4/8/2011 1:38:00 PM的发言:

    
    
     很多艺术家,都喜欢用脱光光来表达想法,既然是搞艺术的,我希望能看到更有创意的作品。人都喜欢美的东西,视觉更能令人接受再好不过。
    
 我想很多当代艺术家追求的是真实和自然,也有的追求视觉冲击力。人都喜欢美的东西这话一点没错,可是我想一些艺术家有时不屑于展现美是因为有太多的美不是自然的美,而是经过了粉饰和遮掩和没有真实性的。就跟写文章有人愿意追求辞藻的华丽,有人追求内容的深刻一样。
f
fpiaolin
1125 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 1:39:00 PM的发言:

    
     我的理解是裸体代表的是人对自己身体的掌控权,因为身体自由是自由的一部分,而12兽首代表的是专制皇权的东西,表达的是在专制面前人性能自由解放(裸体和跳起来)的理想。好的艺术不仅有视觉冲击力,还应该有它的精神建设功能。
    
 恩。你说得比我的理解有道理,因为12兽首是粉饰成了金黄色。赞一个。
f
fpiaolin
1126 楼
以下是引用jade在4/8/2011 1:43:00 PM的发言:

    
    
     其实我对葵花籽和你的理解不同。我没想到毛都。我只想到它是种子,小小的,很多很多的种子,随时都可以发芽,绽放出美丽的花朵。但在它是种子的时候实在是太普通了。当然你可以寓意到理想,信念。。。
    
 没错。其实葵花籽真的可以解释出很多东西来。他后来发葵花籽免费发给别人,其实也应该有这层意思的。
f
fpiaolin
1127 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 1:44:00 PM的发言:

    
    伦敦泰特美术馆已经有释放艾未未的横幅了:

此主题相关图片如下272674808.jpg:

 

    
 支持!
k
kristol
1128 楼
以下是引用jade在4/8/2011 1:45:00 PM的发言:

    
    
     你理解错了吧,我没有说要找明星要拍片。我希望是有创意的不再脱光光的作品。因为所谓裸体艺术已经满大街了。
    
我已经说了,里面有不少是诗人,也有因言获罪被请去喝茶的人。如果你把这个等同于大街上的裸体艺术我也无话可说。还有人觉得越战时期的“Make Love,not War"很色情呢,对艺术的理解本来就是千差万别,专业的和非专业的理解不同,非专业的人之间也会因为接触艺术作品的多寡理解不同。看得多了就会倾向接受多种解释而不是唯一的思维定势。艺术啊,音乐啊,如果解释只有一种就不好玩了。
S
SubDivision2006
1129 楼
以下是引用jade在4/8/2011 1:20:00 PM的发言:

    
    
     嗯嗯,那能不能说说18个裸体再加上那些金色雕塑到底是什么内涵。本人纯理科生欣赏不了,所以才问。
    
这种讨论是没有意义的,裸体对于推崇者和厌憎者,中立者有着不同的含义.但是无论是推崇者还是厌憎中立来说裸体有一点是共同的那就是扩大影响力,是一种PROMOTION,至于究竟是正面的还是负面的影响力,那就见仁见智了.
f
fpiaolin
1130 楼
                
            
    
                 
             来自世界各地的艺术家呼吁立即释放艾未未  Our fears for the fate of Ai Weiwei The Guardian,            
                                                                        
                               Friday 8 April 2011                        
         We write as a matter of urgency regarding the arbitrary detention of the Chinese artist Ai Weiwei (Report,
7 April). We and many Chinese and other friends are very concerned at
the Chinese government's behaviour towards its own citizens. Ai
Weiwei's position is that he firmly believes in the freedom of speech
and the right to speak up on behalf of others who have been brutally
silenced for their efforts to change society for the better.
As an immediate priority we urge governments to exert strong pressure on China
to treat its citizens with respect as a matter of basic justice and
humanity. At this stage of China's development as a country taking an
increasing part in world affairs, it is crucial that we make it clear
that China's credibility in the world is at stake if it does not
significantly improve its human rights record. For
example, another artist, Wu Yuren, was released in Beijing on 3 April
after being detained for nearly 11 months without trial. His wife and
child were left in a state of great anxiety for his safety and welfare
and he had committed no crime. Liu Xiaobo has been handed an 11-year
sentence as a writer who expressed the need for constitutional reform
in the Chinese political system. He has effectively been removed from
society for more than 10 years for expressing his views.
We are
concerned that the same fate awaits Ai Weiwei. We urge the UK
government to treat this case as an urgent priority and to press for
his immediate release.


Katie Hill (Curator and Lecturer, Chinese Contemporary Art) Cai Yuan (Artist) Ma Jian (Author, Beijing Coma) Jung Chang (author, Wild Swans) Jon Halliday (Historian) Craig Clunas (Professor of Art History, University of Oxford) Michael Stanley (Director, Modern Art Oxford) Jayne Parker (Head of Graduate Fine Art Media, Slade School of Fine Art) Adrian Searle (Critic) Gao Brothers (Artists, Beijing) Iwona Blazwick (Director, Whitechapel Gallery) Tehching Hsieh (Artist) Greg Hilty (Lisson Gallery) John Gittings (Writer) Rob and Roberta Smith (artist) Kathy Battista (Programme Director, Contemporary Art, Sotheby's Institute) JJ Xi (Artist) Britta Erickson (Chinese art specialist and curator) Alison Craighead (Artist) Fabio Rossi (Director, Rossi & Rossi Gallery) Langlands & Bell (Artists) Siu Lan Ko (Artist) Prateek Raja Chris Berry (Professor of Film Studies, Goldsmiths) Voon Pow Bartlett Esther Menon Eunice Yu (MYU projects) Sarah Macdonald Cameron Eeles James Robertson (Writer) Jo Ahern Siobhan Doran Sharon McCulloch Fawz Farhan Anna Allalouf Richard Allalouf Ciaran Daly

[此贴子已经被作者于2011/4/8 14:04:19编辑过]
f
fpiaolin
1131 楼
Grace Sherrington
Thomas Clark
Layla Curtis
Julie Umerle
Claire MacCrory
Emma Kelly
Katie Paterson
Roisin Byrne
Karen Wright
Marco Filippini
Jeremy Deller (artist)
Anne Gerritsen
Mei Yuk Wong
Joanne Greenbaum (Artist)
Taylor Trabulus (Artist)
Caryn Coleman (Curator)
Lauren Weinberg (Art & Design Editor, Time Out Chicago)
Jamie Sterns (Director, PPOW Gallery)
Ron Hogan (Writer and Blogger)
Rachel Selekman (Artist)
Alyce Santoro (Artist)
Lisa Cooley (Director, Lisa Cooley Gallery)
Rachel Mersky (Artist)
Caren Golden (Director, Caren Golden Fine Art)
Louky Keijsers Koning (Director, LMAKprojects)
Aileen Tat (Artist)
Greta Kuriger  (Archivist)
Jennifer Sanchez (Artist)
Jeffrey Baij (Artist)
Michael Gillespie (Director, Foxy Production)
Priya Bhatnagar
Julia Halperin (Writer, New York Observer)
Nora Gomez (The Alliance for Young Artists and Writers)
Tracey Harnish (Artist)
Paul Schmelzer (Managing Editor, American Independent News Network)
David Carson (Typographer)
Alexis Tryon (CEO, Artsicle)
Eva Kenny
Sally McKay (Artist)
Matt Held (Artist)
Judith Braun (Artist)
Jacqueline Mabey (Writer)
Rachel Stevens
Sheila White (Artist)
William Schefferine (Artist)
Charles Gute (Artist)
Helen Dennis (Artist)
Kathryn Smith (Artist and Curator)
Kelli Miller (Designer)
Man Bartlett (Artist)
Jennifer Dalton (Artist)
Torben Zenth (Kopenhagen.dk)
Perry Bard (Artist)
Sally Williams (Brooklyn Museum)
Matthew Gaffney (Artist)
Andrew Russeth  (Critic, 16 Miles of String)
James Joyce (Artist)
Renee Vara (Vara Fine Arts)
Nathalie Herling
Joyce Pommer (Artist)
Dan Levenson (Artist)
James Wintner (CEO, BenefitEvents)
Michelle Forsyth (Associate Professor, Washington State University)
Michelle Vaughan (Artist)
Ian Ferrier
Madeline Warren
Natalie Moore (Artist)
Kate Wilson (Artist)
Grace Johnstone (Artstar)
Benjamin Tischer (Director, Invisible-Exports)
Elaine Kaufmann (Artist)
Erik Parker (Artist)
Randy Wray
Daniel Wilson
Alexis Hubshman (President, Scope Art Fair)
Jane Deschner (Artist)
Tyler Carter (Writer)
Monica Lundy
Rebecca Taylor (Arts Blogger, The Huffington Post)
Judith Page (Artist)
Peter J. Russo (Editorial and Program Director, Triple Canopy)
Heather Bhandari (Director, Mixed Greens Gallery)
Amy Talluto (Artist)
Mark Holdrege
Susan Smith Rosenthal
Fiona Gardner (Artist)
Leah Sandals (Writer)
Chloe Pantazi
Nicole Eisenman (Artist)
Amy Bennett (Artist)
Michael (Art Observed)
Courtney Strimple (Exhibitions Coordinator, Mixed Greens Gallery)
Poppy Gordon Lennox
Lisa Moon
Siobhan Burke
Julie Peppito
Forrest Nash (Editor, Contemporary Art Daily)
Elizabeth Zans
Svea Lin Soll (Director, Swarm Gallery)
Caroline Dumalin
Nickolus Meisel (Assistant Professor, Washington State University)
Kevin Zucker (Artist)
Rebecca Loyche (Co-Director, Co-Verlag)
John Zeppetelli (Curator, DHC/ART)
Cheryl Sim
Emily Vey Duke (Assistant Professor, Syracuse University)
Olen Hsu (Artist)
Annie Rana (Director, Marianne Boesky Gallery)
Lyle Rexer (Curator and Writer)
Doug Garth Williams (Artist)
Alice Gray Stites (Curator)
Laura Sandoval
Shelley Marlow (Photographer)
Thomas Jaeckel (Director, 532 Gallery Thomas Jaeckel)
Brainard Carey (Director, The Artworld Demystified)
Sholeh Asgary
Borbay (Artist)
Edith Bolton
AMI Miami (Design)
Sophie Leininger (Artist)
Alana Amram (Musician)
Whitney Jordan (Artist)
Emily Falvey (Curator)
Diana Nemiroff (Director, Carleton University Art Gallery)
Cathy Busby (Artist)
Garry Neill Kennedy (Artist)
Cindy Baker (Programme Coordinator, AKA Gallery)
Dennis Cordell (Photographer)
Howard Johnson
Steve Loft (Trudeau National Visiting Fellow, Ryerson University)
Jennifer Gheith (Critic)
Carly Murphy
Deborah Kass (Artist)
Martha Moszczynski
Tina Newlove (Artist)
Jeanette Doyle (Artist)
Danielle Mysliwiec (Artist)
Ariel Goldberg (Artist and Writer)
Bobby Lukas (Artist)
Chris Fraser (Artist)
Chloe Wyma
Jana DesForges (Director, BLK/MRKT Gallery)
Scott Fulmer
Suzan Frecon (Artist)
Lisa Sigal (Artist)
Myriam Vanesch (Artist and Writer)
Peter Herley (Artist)
Barbara Petro Escobar (Curator)
Ellie Buttrose (Writer)
Sirui Yan (Salon 94)
Santina Amato (Artist)
Krista Knapp (Designer)
Filip Noterdaeme (Director, Homeless Museum of Art)
Kasey Lindley (Artist)
Amanda Slack-Smith (Artist)
Vicky Colombet (Artist)
Roger White (Artist)
Caroline Elizabeth Babson (Curator)
Rebecca Layton (Artist)
Michael Walsh (Artist)
Chase Granoff (Artist, Choreographer and Curator)
Kate Stirr (Artist)
Ava Roy (Director, We Players)
Ellie Irons (Artist)
Deborah Margo (Artist)
Shihoko Iida (Curator)
Kathryn Weir (Curator and Head of International Art, Queensland Art Gallery)
Tirtzah Bassel (Artist)
Diana Kingsley (Artist)
Karen Hatch (Photographer)
Lori Waxman (Critic)
Leah Stuhltrager (Director, Dam, Stuhltrager Gallery)
Doug E. Roberts (Director, Mixografia Workshop)
Charles Beronio (Artist)
Lauren Silberman (Artist)
Donna Billick (Artist)
Kathryn Faulkner
Isabel Dreyer
Susan Chan Egan
Boris Austin (Photographer)
Holli Cooper
Manuela de Laborde
Mary-Jane Ng
Orlagh Woods (Co-Director, New Work Network)
Ai Xiaoming (Professor and filmmaker, Sun Yatsen University, Guangzhou)
Adriane Battaglia
Tanya Barrett
Hazel Muir
John Condon
Rustyna Edwards
Kate Newnham
Leslie Johnson (Director, Valand School of Fine Arts, G?teborg, Sweden)
Flore Nove-Josserand
Haegue Yang
Michael Duffy
Dr. Alice Correia (Gimpel Fils)
Michael Duffy
Judith Knight (Director, Artsadmin)
Estelle Holland
Erica Ornato
Gianni Barucco
Susan Hill
Robin Hill
Jane Bowen (Artist)
Dylan Bowen (Artist)
Arthur Bowen
Sarah Pickering (Teaching Fellow in Photography, Slade School of Fine Art)
Deirdre O'Mahony (Programme in Art and Design, GMIT, Galway, Ireland)
Joon Lynn Goh (Battersea Arts Centre)
Stephen Williamson
Richard Williamson
Dr. Patricia Lyons
Tania Mouraud (Paris)
Nicolas Aiello
Eric Alliez (Professor of Philosophy, Paris)
Joshua Loftin
Bernadette O'Donnell
Xenia Pi?ch (Writer and curator)
Peter Fraser (Insight Education)
Dragoljub Nesic
Loraine Baud
Simon Steven
Kai Syng Tan
Kwanyi Pan
Jean Cameron (Director, Visual Arts Festival, Glasgow)
Ynaiê Dawson
Beatrice Bonafini
Julia Whitehead
James Bluemel
Jaymz Wong
David Smith 
Astrid Mahrer 
Jeremy Mahrer
John Tucker
Beth Keeble
Rekha Pandy
Manu Pandy
Paul Edwards
Christine Edwards
Flora Drew (Translator)
Catherine Allen
Mary Knowles
John Cayley
Harriet Evans (Professor of Chinese Studies, University of Westminster)
Jeremy Lee (Artist)
f
fpiaolin
1132 楼
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i
ilovebeauty
1133 楼
我觉得你们都应该被艺术学院请去讲课!嗯。我还觉得,aww出来之后,应该开始他的下一个艺术项目,就是把大粪往自己身上糊,嘴里填。这样可以表现出作为一个值得尊敬+同情的艺术家+受害者,他简直就是被政府迫害得,只能说脏话,只能演恶心戏,别无出路乐!我觉得要体现出aww大师一贯的魄力,还一定得把大粪的量搞上去,一两砘都不太够,怎么也得100砘!还得做得比较不俗气,怎么也得掺点金银粉末儿阿,珍珠碎片儿阿,兵马俑的残渣阿之类的,合计人民币怎么也得上1000万左右吧。然后还得多找几个人来一起表演,体现出“重复的意境”,既然上次有个12人的表现12生肖,这次可以来250人表现大家共同的气质。这个我准备推荐你们好乐,因为你们特别能理解aww大师的精神和艺术气质,所谓“气味相投”,都混合在一起很适当很和谐很有全方位各种视觉味觉嗅觉的冲击力!

以下是引用fpiaolin在4/8/2011 1:45:00 PM的发言:

    
      我想很多当代艺术家追求的是真实和自然,也有的追求视觉冲击力。人都喜欢美的东西这话一点没错,可是我想一些艺术家有时不屑于展现美是因为有太多的美不是自然的美,而是经过了粉饰和遮掩和没有真实性的。就跟写文章有人愿意追求辞藻的华丽,有人追求内容的深刻一样。

    

[此贴子已经被作者于2011/4/8 13:58:55编辑过]
k
kristol
1134 楼
 State Department刚出了世界各国的人权白皮书,天朝的有145页呢...
http://www.state.gov/documents/organization/160451.pdf
不过里面没有艾未未,可能是时间太短了,没加上去。负责这个项目的Michael Posner一直在呼吁中国政府遵守在 International Covenant of Civil and Political Rights的承诺
f
fpiaolin
1135 楼
以下是引用SubDivision2006在4/8/2011 1:55:00 PM的发言:

    
     这种讨论是没有意义的,裸体对于推崇者和厌憎者,中立者有着不同的含义.但是无论是推崇者还是厌憎中立来说裸体有一点是共同的那就是扩大影响力,是一种PROMOTION,至于究竟是正面的还是负面的影响力,那就见仁见智了.
    
  这句话是有道理的。所以说当代艺术中的一些作品讲求的是视觉冲击力,但很容易被一些人拿来做个人攻击的工具。
f
fpiaolin
1136 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 1:59:00 PM的发言:

    
     State Department刚出了世界各国的人权白皮书,天朝的有145页呢...
http://www.state.gov/documents/organization/160451.pdf
不过里面没有艾未未,可能是时间太短了,没加上去。负责这个项目的Michael Posner一直在呼吁中国政府遵守在 International Covenant of Civil and Political Rights的承诺

    
 哎,这就是盛世中国呀。还嘴硬说是国家事务。你连自己的老百姓都要整,还不让别人干涉。老百姓自己不敢说,义士说了被抓监,别人说了是干涉内政。你以为地球人都管不了你??
f
fpiaolin
1137 楼
以下是引用ilovebeauty在4/8/2011 1:58:00 PM的发言:

    
    我觉得你们都应该被艺术学院请去讲课!嗯。我还觉得,aww出来之后,应该开始他的下一个艺术项目,就是把大粪往自己身上糊,嘴里填。这样可以表现出作为一个值得尊敬+同情的艺术家+受害者,他简直就是被政府迫害得,只能说脏话,只能演恶心戏,别无出路乐!我觉得要体现出aww大师一贯的魄力,还一定得把大粪的量搞上去,一两砘都不太够,怎么也得100砘!还得做得比较不俗气,怎么也得掺点金银粉末儿阿,珍珠碎片儿阿,兵马俑的残渣阿之类的,合计人民币怎么也得上1000万左右吧。然后还得多找几个人来一起表演,体现出“重复的意境”,既然上次有个12人的表现12生肖,这次可以来250人表现大家共同的气质。这个我准备推荐你们好乐,因为你们特别能理解aww大师的精神和艺术气质,所谓“气味相投”,都混合在一起很适当很和谐很有全方位各种视觉味觉嗅觉的冲击力!


     [此贴子已经被作者于2011/4/8 13:58:55编辑过]

    
 这么有艺术灵感,不如自己试试?哈哈。
k
kristol
1138 楼
以下是引用fpiaolin在4/8/2011 2:03:00 PM的发言:

    
      哎,这就是盛世中国呀。还嘴硬说是国家事务。你连自己的老百姓都要整,还不让别人干涉。老百姓自己不敢说,义士说了被抓监,别人说了是干涉内政。你以为地球人都管不了你??

    
干涉内政本来就是个伪命题啊。在国际法上,如果一国发生了人道主义灾难或者大规模侵犯人权的行为,其他国家有权利干涉的啊。纳粹屠杀了那么多犹太人,难道其他国家就没权力进行纽伦堡审判了?
啃啃小兔兔
1139 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 1:55:00 PM的发言:

    
     我已经说了,里面有不少是诗人,也有因言获罪被请去喝茶的人。如果你把这个等同于大街上的裸体艺术我也无话可说。还有人觉得越战时期的“Make Love,not War"很色情呢,对艺术的理解本来就是千差万别,专业的和非专业的理解不同,非专业的人之间也会因为接触艺术作品的多寡理解不同。看得多了就会倾向接受多种解释而不是唯一的思维定势。艺术啊,音乐啊,如果解释只有一种就不好玩了。

    

我觉得她的意思不是说“大街上”的裸体艺术
而是裸体艺术太泛滥,就显得没有创造性了

对我来说,倒是看到一种坦然,男性的裸体对很多人来说意味着赤裸裸的丑
能够坦然暴露,没有猥琐气,让我觉得像一群孩子
f
fpiaolin
1140 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 2:04:00 PM的发言:

    
     干涉内政本来就是个伪命题啊。在国际法上,如果一国发生了人道主义灾难或者大规模侵犯人权的行为,其他国家有权利干涉的啊。纳粹屠杀了那么多犹太人,难道其他国家就没权力进行纽伦堡审判了?
    
i
ilovebeauty
1141 楼
7~不懂就只会攻击人乐吧~这种艺术,不是谁都可以试的,就得是特别有名的那种“国际知名艺术家”,尤其是又刚被“迫害”了(圈内消息哈,漏给你们小粉丝们一些些:aww大师为了争钱,让一跟他有来往的当官的下不来台,才搞成这样的。他光蹦达蹦达搞个啥艺术也进不去。你们还以为他多么伟大高尚纯粹哪?他不比谁都有钱有名,跟官场熟着呢。),才有震撼的效果,才能使得很多追随的小粉丝们,比如各位哈,崇拜不已地瞻仰、膜拜、分析,互相间还惺惺相惜地点头称是:啊呀,你说的很深刻,很有道理!这简直就是对中国政府的致命一击阿!!!

以下是引用fpiaolin在4/8/2011 2:03:00 PM的发言:

    
      这么有艺术灵感,不如自己试试?哈哈。

    
S
SubDivision2006
1142 楼
以下是引用fpiaolin在4/8/2011 1:59:00 PM的发言:

    
       这句话是有道理的。所以说当代艺术中的一些作品讲求的是视觉冲击力,但很容易被一些人拿来做个人攻击的工具。

    
也不要那么敏感吗?究竟是个人攻击还是艺术批判这也是无法界定的事情.有捧的,自然有伐的,只不过此消彼涨,不可能存在绝对的平衡而已.
a
appleqj
1143 楼
 还炒呢???
k
kristol
1144 楼
我一直觉得说自己国家不好人家就会看不起你是一个伪命题。前些天和友人谈起这些,她说这是小时候的政治课本教育使然。前些天联合国国际法委员会主任Christian Tomuschat来我们学院参加Seminar,因为他是Germany v. Italy的德国方代理人,这个案子现在还在国际法院进行。跟他聊天的时候他指默克尔政府是“that stupid government",在场的人都笑了,觉得这个80岁的老头很坦诚。
我很奇怪为什么那么多中国人喜欢把自己和一个看不见的整体绑在一起。如同艾未未所说的,我爱的不是人民,我爱的是一个个能看见的鲜活的人。要赢得别人的尊重,坦然承认自己的不足是必要的,也是重要的。
j
jade
1145 楼
以下是引用啃啃小兔兔在4/8/2011 2:05:00 PM的发言:


我觉得她的意思不是说“大街上”的裸体艺术
而是裸体艺术太泛滥,就显得没有创造性了

对我来说,倒是看到一种坦然,男性的裸体对很多人来说意味着赤裸裸的丑
能够坦然暴露,没有猥琐气,让我觉得像一群孩子

你理解了我的意思。
但是我觉得不像一群孩子,挺猥琐的。
所以我只欣赏葵花籽。
S
SubDivision2006
1146 楼
以下是引用ilovebeauty在4/8/2011 1:58:00 PM的发言:

    
    我觉得你们都应该被艺术学院请去讲课!嗯。我还觉得,aww出来之后,应该开始他的下一个艺术项目,就是把大粪往自己身上糊,嘴里填。这样可以表现出作为一个值得尊敬+同情的艺术家+受害者,他简直就是被政府迫害得,只能说脏话,只能演恶心戏,别无出路乐!我觉得要体现出aww大师一贯的魄力,还一定得把大粪的量搞上去,一两砘都不太够,怎么也得100砘!还得做得比较不俗气,怎么也得掺点金银粉末儿阿,珍珠碎片儿阿,兵马俑的残渣阿之类的,合计人民币怎么也得上1000万左右吧。然后还得多找几个人来一起表演,体现出“重复的意境”,既然上次有个12人的表现12生肖,这次可以来250人表现大家共同的气质。这个我准备推荐你们好乐,因为你们特别能理解aww大师的精神和艺术气质,所谓“气味相投”,都混合在一起很适当很和谐很有全方位各种视觉味觉嗅觉的冲击力!


     [此贴子已经被作者于2011/4/8 13:58:55编辑过]

    


我直所以对AWW的所谓艺术不感冒,认为他没有才华,很大的一个原因就是他那些东西都太直白了,太用力了,没有一点怎么说,SUBTLETY.他的那些所谓表达,所谓内含,太生涩,好象把一个明显的牛头装在一个猴子身上,太用力了,非解释也能解释出个道理,但是没有奇巧和水到渠成的沟汇.总之就是为说而说非常造作.
f
fpiaolin
1147 楼
以下是引用SubDivision2006在4/8/2011 2:11:00 PM的发言:

    
     也不要那么敏感吗?究竟是个人攻击还是艺术批判这也是无法界定的事情.有捧的,自然有伐的,只不过此消彼涨,不可能存在绝对的平衡而已.
    
 倒是,反正谁说了什么都是反映自己的想法,跟艺术家本人其实关系并不大。不是你捧了你伐了他就不创作了。
S
SubDivision2006
1148 楼
以下是引用fpiaolin在4/8/2011 2:19:00 PM的发言:

    
      倒是,反正谁说了什么都是反映自己的想法,跟艺术家本人其实关系并不大。不是你捧了你伐了他就不创作了。

    
就是,所以谁批评了什么你们也不用感同身受,觉的那么OFFENSIVE,这点气量都没有,民主咋末个搞?
K
KaraOK
1149 楼
以下是引用啃啃小兔兔在4/8/2011 2:05:00 PM的发言:

    
     恩
我觉得她的意思不是说“大街上”的裸体艺术
而是裸体艺术太泛滥,就显得没有创造性了

对我来说,倒是看到一种坦然,男性的裸体对很多人来说意味着赤裸裸的丑
能够坦然暴露,没有猥琐气,让我觉得像一群孩子

    

分特,你说的是真的还是假的?居然觉得一帮老男人黑乎乎的鸡鸡象一群孩子...我估计他们自己看了你这句话都要哭了。
k
kristol
1150 楼
我觉得中国人真的对身份什么的太敏感了...
就拿我平时的生活来说好了。前些天我一个在英国的同学跟我抱怨中国人为什么到哪儿都得搞出一个唐人街来,让人很费解。他念的是工科,每次上课中国人不少,大概有20个左右吧。他第一天去教室的时候就看到这10几个中国人齐刷刷地占据了教师的一方。他也没多想,就找个位置坐下了(他本身是不喜欢扎堆的一个人,有聊得好的外国人,也有中国人,他也从来不因为自己是中国人而刻意跟中国人在一起,于是选了个第二排中间的位置),下课的时候有一个和他平时关系还不错的同学去找他,说你怎么不跟我们坐一起啊,大家都坐一起呢。就让他觉得特别尴尬。因为在中国人的文化里,你不跟大家坐在一起说明你和大家关系不好....
因为我们专业中国人不算多,所以还好。不过我真的挺能理解他的感受的。我把这个归结为身份的焦虑。很多人会觉得我出来是代表中国,但是我一直觉得我代表的是自己,谁也没有权利去代表一个抽象的概念的...
j
jade
1151 楼
以下是引用KaraOK在4/8/2011 2:21:00 PM的发言:


分特,你说的是真的还是假的?居然觉得一帮老男人黑乎乎的鸡鸡象一群孩子...我估计他们自己看了你这句话都要哭了。

我被你逗乐了
S
SubDivision2006
1152 楼
以下是引用jade在4/8/2011 2:18:00 PM的发言:

    
    
     你理解了我的意思。
     但是我觉得不像一群孩子,挺猥琐的。
     所以我只欣赏葵花籽。
    
同觉得WS,特别是和兽首在一起的时候.
K
KaraOK
1153 楼
以下是引用SubDivision2006在4/8/2011 2:19:00 PM的发言:

    
    

我直所以对AWW的所谓艺术不感冒,认为他没有才华,很大的一个原因就是他那些东西都太直白了,太用力了,没有一点怎么说,SUBTLETY.他的那些所谓表达,所谓内含,太生涩,好象把一个明显的牛头装在一个猴子身上,太用力了,非解释也能解释出个道理,但是没有奇巧和水到渠成的沟汇.总之就是为说而说非常造作.
    

他不直白不行啊,要想含蓄一点,就只好去搬别人的灵感了。这人吧,其实自己有多少水平是掩藏不住的。再怎么给他那点儿行为艺术镶金边,大粪也还是大粪。不过从这个角度来说,但凡他不抄别人的idea,只要是自己想出来的,用力点儿也就用力点儿了,好歹是他的东西,反正也有人愿意欣赏,有人愿意舔皮狗给他深化解读,那不是正好吗?
f
fpiaolin
1154 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 2:14:00 PM的发言:

    
    我一直觉得说自己国家不好人家就会看不起你是一个伪命题。前些天和友人谈起这些,她说这是小时候的政治课本教育使然。前些天联合国国际法委员会主任Christian
        Tomuschat来我们学院参加Seminar,因为他是Germany v. Italy的德国方代理人,这个案子现在还在国际法院进行。跟他聊天的时候他指默克尔政府是“that stupid government",在场的人都笑了,觉得这个80岁的老头很坦诚。
我很奇怪为什么那么多中国人喜欢把自己和一个看不见的整体绑在一起。如同艾未未所说的,我爱的不是人民,我爱的是一个个能看见的鲜活的人。要赢得别人的尊重,坦然承认自己的不足是必要的,也是重要的。

    
  我一个同事说很奇怪,他接触的人中属中国人和美国人最接受不了别人对自己国家的批评。可能这样的国家的人”大国家“意识太浓。其实是满危险的。
  另,mm, 我才看到你的签名档,有态度,赞一个!这个社会有批评才能进步。
Y
Yadkin
1155 楼
以下是引用ilovebeauty在4/8/2011 2:11:00 PM的发言:
7~不懂就只会攻击人乐吧~这种艺术,不是谁都可以试的,就得是特别有名的那种“国际知名艺术家”,尤其是又刚被“迫害”了(圈内消息哈,漏给你们小粉丝们一些些:aww大师为了争钱,让一跟他有来往的当官的下不来台,才搞成这样的。他光蹦达蹦达搞个啥艺术也进不去。你们还以为他多么伟大高尚纯粹哪?他不比谁都有钱有名,跟官场熟着呢。),才有震撼的效果,才能使得很多追随的小粉丝们,比如各位哈,崇拜不已地瞻仰、膜拜、分析,互相间还惺惺相惜地点头称是:啊呀,你说的很深刻,很有道理!这简直就是对中国政府的致命一击阿!!!

 
也就是说这样被抓进去就是合理的啦?
 
我是欣赏不来他的艺术。但是讨厌这种有恃无恐犯法的事情。而且很惊讶这里有这么多人觉得这样犯法的去随便抓人家,竟然也没啥。
j
jade
1156 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 2:22:00 PM的发言:
我觉得中国人真的对身份什么的太敏感了...
就拿我平时的生活来说好了。前些天我一个在英国的同学跟我抱怨中国人为什么到哪儿都得搞出一个唐人街来,让人很费解。他念的是工科,每次上课中国人不少,大概有20个左右吧。他第一天去教室的时候就看到这10几个中国人齐刷刷地占据了教师的一方。他也没多想,就找个位置坐下了(他本身是不喜欢扎堆的一个人,有聊得好的外国人,也有中国人,他也从来不因为自己是中国人而刻意跟中国人在一起,于是选了个第二排中间的位置),下课的时候有一个和他平时关系还不错的同学去找他,说你怎么不跟我们坐一起啊,大家都坐一起呢。就让他觉得特别尴尬。因为在中国人的文化里,你不跟大家坐在一起说明你和大家关系不好....
因为我们专业中国人不算多,所以还好。不过我真的挺能理解他的感受的。我把这个归结为身份的焦虑。很多人会觉得我出来是代表中国,但是我一直觉得我代表的是自己,谁也没有权利去代表一个抽象的概念的...

话虽这么说,一个两个做了什么事情,别人就会认为这个国家怎样怎样,那你不自觉的是不是觉得代表了自己的国家呢。
K
KaraOK
1157 楼
以下是引用Yadkin在4/8/2011 2:25:00 PM的发言:

    
    
      
     也就是说这样被抓进去就是合理的啦?
      
     我是欣赏不来他的艺术。但是讨厌这种有恃无恐犯法的事情。而且很惊讶这里有这么多人觉得这样犯法的去随便抓人家,竟然也没啥。
    

哪儿那么多人觉得犯法抓他没啥了?你仔细爬楼看看?大家只不过觉得,他作为一个“政治人物”被抓不奇怪,作为一个“艺术家”被抓,名不符其实罢了。
c
cottonbaby
1158 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 2:22:00 PM的发言:

    
    我觉得中国人真的对身份什么的太敏感了...
就拿我平时的生活来说好了。前些天我一个在英国的同学跟我抱怨中国人为什么到哪儿都得搞出一个唐人街来,让人很费解。他念的是工科,每次上课中国人不少,大概有20个左右吧。他第一天去教室的时候就看到这10几个中国人齐刷刷地占据了教师的一方。他也没多想,就找个位置坐下了(他本身是不喜欢扎堆的一个人,有聊得好的外国人,也有中国人,他也从来不因为自己是中国人而刻意跟中国人在一起,于是选了个第二排中间的位置),下课的时候有一个和他平时关系还不错的同学去找他,说你怎么不跟我们坐一起啊,大家都坐一起呢。就让他觉得特别尴尬。因为在中国人的文化里,你不跟大家坐在一起说明你和大家关系不好....
因为我们专业中国人不算多,所以还好。不过我真的挺能理解他的感受的。我把这个归结为身份的焦虑。很多人会觉得我出来是代表中国,但是我一直觉得我代表的是自己,谁也没有权利去代表一个抽象的概念的...

    


一直以来都身份焦虑啊。。。。。。集体主义旗帜下长大的。。。。我自己有时候也能感到焦虑。。。。identity不是前段时间一直是很热的创作、讨论话题么

[此贴子已经被作者于2011/4/8 14:27:39编辑过]
S
SubDivision2006
1159 楼
以下是引用ilovebeauty在4/8/2011 2:11:00 PM的发言:

    
    7~不懂就只会攻击人乐吧~这种艺术,不是谁都可以试的,就得是特别有名的那种“国际知名艺术家”,尤其是又刚被“迫害”了(圈内消息哈,漏给你们小粉丝们一些些:aww大师为了争钱,让一跟他有来往的当官的下不来台,才搞成这样的。他光蹦达蹦达搞个啥艺术也进不去。你们还以为他多么伟大高尚纯粹哪?他不比谁都有钱有名,跟官场熟着呢。),才有震撼的效果,才能使得很多追随的小粉丝们,比如各位哈,崇拜不已地瞻仰、膜拜、分析,互相间还惺惺相惜地点头称是:啊呀,你说的很深刻,很有道理!这简直就是对中国政府的致命一击阿!!!


    
AWW不是一个神,他的东西能出名,很重要的原因是他官二代下的异论者身份. 出身,和政治是他在"艺术"上成功的最大原因.
话说回来,他如果不是艾青的儿子,他一定能上电影学院?他一定出不了国,至少不可能那么早. 很多他们这样的人就是他们批判的东西的最大受益者.
i
ilovebeauty
1160 楼
心平气和地跟你讨论下:

我觉得你讲的例子没错,并不是说出觉得自己国家政府有问题的人都会被看不起。但是第一要看这个国家本身在外人眼里是什么形象。中国作为一个国家,在西方人眼里(他们是不分国家和政府来看中国的,呵呵),就是个红色的神秘大国,没有人权,而且在经济实力上对自己挺有威胁。绝大多数人是看不到中国的好的。我原来也不知道是这样,刚来美国的时侯,我读的还是艺术学院(所以我上面回帖里有那么伟大的送给aww大师的灵感,嗯),提到东方文化艺术,所有人,注意我说的是所有人,都只提日本!提到中国,第一问我西藏问题,第二问我台湾问题,第三天安门,第四计划生育。有我这样在英文还很烂的时侯被美国人盘问政治经历的人,应该有很多吧。我是慢慢的才不情愿地认识到,我引以为豪的祖国,她的文化、历史、艺术,在国际上是多么的没有地位,而这都是因为“一叶障目”--西方媒体不提中国的好的地方,中国自己也宣传不够(看看人家日本人怎么搞宣传就知道了),于是西方民众就顺手抓住一个“人权问题”,一个“共产主义”, 一个 “中国威胁”什么的,把中国放进一个框框多省事儿,然后没啥心思去了解了。在这种情况下,如果你在这些人面前不提中国的好,而是动辄骂政府,骂国家,你觉得人家怎么看你?一个在他们眼中因为看不到好于是“一无是处”的国家出来的人,本来就被人看轻,自己还不懂得“自爱”,当然更会被人看轻。不一定每个人都特意“看不起”你,那是因为很多人有修养,没事不乱看不起人。但是被看轻恐怕是肯定的。

另外,我这样的想法不是从什么政治课本来的,是我家传的。我家上几辈都是国民政府搞外交的,日本侵华时侯给北平市长发过密电,抗日时侯办过募捐晚会,建国之后为了“祖国”这俩字,投诚回大陆。


以下是引用kristol在4/8/2011 2:14:00 PM的发言:

    
    我一直觉得说自己国家不好人家就会看不起你是一个伪命题。前些天和友人谈起这些,她说这是小时候的政治课本教育使然。前些天联合国国际法委员会主任Christian
        Tomuschat来我们学院参加Seminar,因为他是Germany v. Italy的德国方代理人,这个案子现在还在国际法院进行。跟他聊天的时候他指默克尔政府是“that stupid government",在场的人都笑了,觉得这个80岁的老头很坦诚。
我很奇怪为什么那么多中国人喜欢把自己和一个看不见的整体绑在一起。如同艾未未所说的,我爱的不是人民,我爱的是一个个能看见的鲜活的人。要赢得别人的尊重,坦然承认自己的不足是必要的,也是重要的。

    
K
KaraOK
1161 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 2:22:00 PM的发言:

    
    我觉得中国人真的对身份什么的太敏感了...
就拿我平时的生活来说好了。前些天我一个在英国的同学跟我抱怨中国人为什么到哪儿都得搞出一个唐人街来,让人很费解。他念的是工科,每次上课中国人不少,大概有20个左右吧。他第一天去教室的时候就看到这10几个中国人齐刷刷地占据了教师的一方。他也没多想,就找个位置坐下了(他本身是不喜欢扎堆的一个人,有聊得好的外国人,也有中国人,他也从来不因为自己是中国人而刻意跟中国人在一起,于是选了个第二排中间的位置),下课的时候有一个和他平时关系还不错的同学去找他,说你怎么不跟我们坐一起啊,大家都坐一起呢。就让他觉得特别尴尬。因为在中国人的文化里,你不跟大家坐在一起说明你和大家关系不好....
因为我们专业中国人不算多,所以还好。不过我真的挺能理解他的感受的。我把这个归结为身份的焦虑。很多人会觉得我出来是代表中国,但是我一直觉得我代表的是自己,谁也没有权利去代表一个抽象的概念的...

    

我觉得搞出个唐人街很好啊,方便大家嘛,如果唐人街搞的好,有吃有喝有中药买,不是挺好的吗?这跟喜欢扎推有个毛关系,你那个同学的想法很奇怪。
K
KaraOK
1162 楼
以下是引用SubDivision2006在4/8/2011 2:28:00 PM的发言:

    
     AWW不是一个神,他的东西能出名,很重要的原因是他官二代下的异论者身份. 出身,和政治是他在"艺术"上成功的最大原因.
话说回来,他如果不是艾青的儿子,他一定能上电影学院?他一定出不了国,至少不可能那么早. 很多他们这样的人就是他们批判的东西的最大受益者.

    

没错,这种人,就是占了便宜还要卖乖。
i
ilovebeauty
1163 楼
我没说合理。只能说狗咬狗。可怜一帮不明真相的还在外头祈祷他赶紧出来,好像那样就代表了民主的胜利五的,嘿嘿。
以下是引用Yadkin在4/8/2011 2:25:00 PM的发言:

    
    
      
     也就是说这样被抓进去就是合理的啦?
      
     我是欣赏不来他的艺术。但是讨厌这种有恃无恐犯法的事情。而且很惊讶这里有这么多人觉得这样犯法的去随便抓人家,竟然也没啥。
    
S
SubDivision2006
1164 楼
以下是引用KaraOK在4/8/2011 2:24:00 PM的发言:

    
    
他不直白不行啊,要想含蓄一点,就只好去搬别人的灵感了。这人吧,其实自己有多少水平是掩藏不住的。再怎么给他那点儿行为艺术镶金边,大粪也还是大粪。不过从这个角度来说,但凡他不抄别人的idea,只要是自己想出来的,用力点儿也就用力点儿了,好歹是他的东西,反正也有人愿意欣赏,有人愿意舔皮狗给他深化解读,那不是正好吗?

    
哈哈,大兄弟,你果然是敌后武工队的,那天我把你当鬼子炮楼开了一枪,现在我坚定地握着你的手,终于找到组织了!
啃啃小兔兔
1165 楼
以下是引用KaraOK在4/8/2011 2:21:00 PM的发言:

    
    
分特,你说的是真的还是假的?居然觉得一帮老男人黑乎乎的鸡鸡象一群孩子...我估计他们自己看了你这句话都要哭了。

    
我没去注意鸡鸡,我只是看到他们表情很自然,接纳自己的身体,接纳自己作为一个人的不完美
人本身的肉体是没有什么好羞耻的,都是自然赋予的,羞耻的东西是social constructed, shame是习得的

我觉得全部人脱光了暴露在日光之下坦陈相见,不带色情,在永恒面前,都是孩子,
就像看一群孩子光着在一起玩也不会认为自己丑
k
kristol
1166 楼
以下是引用fpiaolin在4/8/2011 2:24:00 PM的发言:

    
       我一个同事说很奇怪,他接触的人中属中国人和美国人最接受不了别人对自己国家的批评。可能这样的国家的人”大国家“意识太浓。其实是满危险的。
  另,mm, 我才看到你的签名档,有态度,赞一个!这个社会有批评才能进步。

    
我觉得中国人是太在乎别人的观感,但是政府又没有能力在世界上为中国树立一个比较好的形象,反而正在破坏着中国的形象。
不说别的,就说气候变化会议好了。中国政府从来没有积极参与过,坐在那儿,念完稿子完事。代表第三世界发声的是印度!!!中国非但没有发声,还两次粗暴打断丹麦首相的发言,说西方国家应该负责什么的。但是在国际社会喊口号是没用的,除非你能给你的口号找到一个合适的理论注脚。还有几个月前联合国副秘书长沙祖康酒后发酒疯辱骂潘基文的事情也成为了国际外交界的笑柄。所以说中国政府真的该好好反省一下
K
KaraOK
1167 楼
以下是引用ilovebeauty在4/8/2011 2:31:00 PM的发言:

    
    我没说合理。只能说狗咬狗。可怜一帮不明真相的还在外头祈祷他赶紧出来,好像那样就代表了民主的胜利五的,嘿嘿。

    

什么不明真相啊?人根本不care真相,人只care感觉,那种自己比别人高尚,比别人高明,比别人清醒的感觉。
K
KaraOK
1168 楼
以下是引用SubDivision2006在4/8/2011 2:32:00 PM的发言:

    
     哈哈,大兄弟,你果然是敌后武工队的,那天我把你当鬼子炮楼开了一枪,现在我坚定地握着你的手,终于找到组织了!
    


我反省了半天,觉得是不是我说的太逼真了,可是我真没想那么逼真的。
Y
Yadkin
1169 楼
以下是引用KaraOK在4/8/2011 2:27:00 PM的发言:


哪儿那么多人觉得犯法抓他没啥了?你仔细爬楼看看?大家只不过觉得,他作为一个“政治人物”被抓不奇怪,作为一个“艺术家”被抓,名不符其实罢了。

 
是你没有仔细爬楼吧。对无故抓人,觉得不奇怪,本身就是一种麻木。
 
 
f
fpiaolin
1170 楼
以下是引用SubDivision2006在4/8/2011 2:21:00 PM的发言:

    
     就是,所以谁批评了什么你们也不用感同身受,觉的那么OFFENSIVE,这点气量都没有,民主咋末个搞?
    
 哈哈,到底谁是OFFENSIVE呀,我真的没有说脏话骂过谁的。你才是呢,我说华人有帮人。。。,你就赶紧反击。其实,真的说的不是你。还有,我刚刚说两跟着我的,你就赶紧接话。你看看你这么好好说话,我不是也同意你的观点吗?其实我发贴就考虑到有人会上来泼脏水的,被泼脏水也不是一次两次,但是勇气可是一点儿没被破灭哟。至于说搞民主,我这样的大妈就是声援的份儿了。有的是年轻人会搞得很好的,看好中国的年轻人。
c
cottonbaby
1171 楼
直接没了。。。。。。。。。无力。。。。。。。
Y
Yadkin
1172 楼
为啥只有1页啦?
K
KaraOK
1173 楼
 被和谐啦?楼主快去抗议把,太不民主啦。
k
kristol
1174 楼
沙祖康酒后失言的新闻:http://turtlebay.foreignpolicy.com/posts/2010/09/13/ban_takes_the_high_road
职业外交人员都这样,到底是谁在代表中国的形象?
如果你跟你身边的人说媒体上报道的中国都是错误的,你的朋友又偶然看到这样的新闻的时候,该怎么想?
j
jade
1175 楼
我的电脑友问题么?才看到几个ID说的很好呢
S
SubDivision2006
1176 楼
 test
d
dinglingling
1177 楼
以下是引用抹茶红豆包在4/4/2011 11:55:00 AM的发言:

金哥今天说话很有深度啊
是啊,支持
c
cxvv
1178 楼
抓晚了吧。这种人应该早点抓
h
hegao
1179 楼
test
j
jd2002
1180 楼
test
j
jd2002
1181 楼
帖子修复了.是版主移动帖子中系统索引混乱了.不是谁故意的啊!不要阴谋论啊 :)

[此贴子已经被作者于2011/4/8 17:40:53编辑过]
M
MsV
1182 楼
高楼重现,留名。
S
SubDivision2006
1183 楼
以下是引用jd2002在4/8/2011 5:40:00 pm的发言:
帖子修复了.是版主移动帖子中系统索引混乱了.不是谁故意的啊!不要阴谋论啊 :)

[此贴子已经被作者于2011/4/8 17:40:53编辑过]
你这样解释是空洞无没有用的,还是我帮你一把,发我三ml吧.
 
鬼楼范例.
 
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=358&topicid=869075&page=0&star=60
h
hsaw
1184 楼
以下是引用fpiaolin在4/8/2011 1:38:00 PM的发言:

  没说你,我说的是bottle和hsaw。他们是我的帖子一定要过来顶的。恐怕我的帖子不热。我有时间一定会整理整理他们的回帖,或者留做纪念或者问问华人的高层这样的人该怎么办。现在还没这个心情。

[此贴子已经被作者于2011/4/8 13:39:55编辑过]
 
嘻嘻,我对心理学感兴趣
看到你这种精分和自卑症患者,不抱粗大腿就没有存在感的病例,帮助我学习心理学~~
 
千万别有臆想症,以为自己也值得被黑,哈哈
[此贴子已经被作者于2011/4/8 19:36:10编辑过]
b
bottle
1185 楼
1?我还被点名了啊
 
自我感觉不要太良好,大轮子在头上转多了会晕的
k
kristol
1186 楼
以下是引用ilovebeauty在4/8/2011 2:28:00 PM的发言:

    
    心平气和地跟你讨论下:

我觉得你讲的例子没错,并不是说出觉得自己国家政府有问题的人都会被看不起。但是第一要看这个国家本身在外人眼里是什么形象。中国作为一个国家,在西方人眼里(他们是不分国家和政府来看中国的,呵呵),就是个红色的神秘大国,没有人权,而且在经济实力上对自己挺有威胁。绝大多数人是看不到中国的好的。我原来也不知道是这样,刚来美国的时侯,我读的还是艺术学院(所以我上面回帖里有那么伟大的送给aww大师的灵感,嗯),提到东方文化艺术,所有人,注意我说的是所有人,都只提日本!提到中国,第一问我西藏问题,第二问我台湾问题,第三天安门,第四计划生育。有我这样在英文还很烂的时侯被美国人盘问政治经历的人,应该有很多吧。我是慢慢的才不情愿地认识到,我引以为豪的祖国,她的文化、历史、艺术,在国际上是多么的没有地位,而这都是因为“一叶障目”--西方媒体不提中国的好的地方,中国自己也宣传不够(看看人家日本人怎么搞宣传就知道了),于是西方民众就顺手抓住一个“人权问题”,一个“共产主义”, 一个 “中国威胁”什么的,把中国放进一个框框多省事儿,然后没啥心思去了解了。在这种情况下,如果你在这些人面前不提中国的好,而是动辄骂政府,骂国家,你觉得人家怎么看你?一个在他们眼中因为看不到好于是“一无是处”的国家出来的人,本来就被人看轻,自己还不懂得“自爱”,当然更会被人看轻。不一定每个人都特意“看不起”你,那是因为很多人有修养,没事不乱看不起人。但是被看轻恐怕是肯定的。

另外,我这样的想法不是从什么政治课本来的,是我家传的。我家上几辈都是国民政府搞外交的,日本侵华时侯给北平市长发过密电,抗日时侯办过募捐晚会,建国之后为了“祖国”这俩字,投诚回大陆。

一个国家的好和坏并不是自己说出来的,就像一个人一样。你给自己发好人卡和别人说你好差别就大了去了。日本以前也法西斯啊,德国也是法西斯啊。而且二战之前日本在经济上虽然有些资本主义的苗头但也是一个专制国家。你看二战之后日本在世界的形象改变和德国在世界的形象改变到底是去法西斯化的结果还是宣传的结果?而且中国的宣传那就是propaganda,而不是publicity.
说到人权问题,人权问题到底是别人造出来的概念还是中国本身就有的毛病?至于西藏问题,最近西藏又有个僧侣死了,那个僧侣生性倔犟,被放出来的时候全身骨头被打碎了一大半了。难道这样的新闻不报么?并不是说刻意说中国不好,拿事实说话啊,事实就是这样子,有必要粉饰太平去骗老外,就因为你说了真相可能让人“看不起”?
日本对传统文化保护的很不错,中国呢?你去看看北京的胡同拆成什么样了啊?中国有历史,但是中国人真的尊重历史吗?相比中国,埃及人对历史的尊重让人刮目相看。埃及革命的时候激进分子要烧木乃伊,普通的埃及人就在博物馆前铸成了一道人墙。而文革呢?
说到中国政府的宣传,现在还在用那种时代广场大屏幕播放的玩意。正确的做法应该是在Facebook, Twitter,Youtube上开设@ChinaGov账户,在google上专业SEO以及定投大量关键字
文化本来是连续的传承的东西,尤其是东方文化。日本的文化影响力并不是靠一两件物事。同样,中国的一两座楼,一两幅画又能代表什么,精神早已经不在了,留下这一两件东西拍照片摆Pose用么?

    
K
KaraOK
1187 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 6:44:00 PM的发言:

    
    

    
你不是不来了吗?
k
kristol
1188 楼
选择在这里无聊的辩驳,我更倾向于做一些实际的事情。
1. 将维权人士的遭遇归档,包括文字资料,录音之类的,把影像资料存好
2. 在世界各地声援国内的民权运动(比如在德国的网友已经把寻找艾未未的启示贴到了波恩的联合国大厦附近)
3. 向国外的有关机构,比如Amnesty International, Genocide Watch, Human Rights Watch,ICRC,Open Society Justice Initiative等机构写信,把维权人士的遭遇记录在他们的报告中,从国际声誉上对TG施压。
4. Ai WeiWei Never Sorry要在美国上映了,如果有兴趣的就去这里投自己居住地一票:
http://www.aiweiweifilm.org/en/screenings/request-screenings/
5. 还有这个万人签名:http://www.change.org/petitions/call-for-the-release-of-ai-weiwei#?opt_new=t&opt_fb=t

特立独行的猪也比直不起腰的人好,等到中国的男人都去喝茶了,剩下的都是五毛了,和谐社会也来了。

[此贴子已经被作者于2011/4/8 19:32:01编辑过]
k
kristol
1189 楼
以下是引用KaraOK在4/8/2011 6:47:00 PM的发言:

    
     你不是不来了吗?
    
你不跟我打招呼我还不知道有你这个人呢。我看有人好歹有诚意地回复所以就写了两段,不过跟你没关系就是了。你对我那么关注我还真荣幸啊,党国拨给五毛的维稳费用总算有一部分落在我头上了。此前只知道家人缴纳的税费养了那么多拿钱不干活的牲口,现在总算有一部分放在我头上维稳了啊。
胡锦涛来的时候大使馆发钱去摇旗呐喊的那些人,还不知道是些什么东西么,还以海外华人自居?代表谁啊?
y
yadkin
1190 楼
肯定有人象你说的,根本不care真相,只care感觉。任何类似事件发生都有这样的人。但大多数人对这事的气愤不该就因这些人而被认为无理取闹或小题大做。也不该为这撮人就被转移视线到忘记了公正。

以下是引用 KaraOK 的发言:
什么不明真相啊?人根本不care真相,人只care感觉,那种自己比别人高尚,比别人高明,比别人清醒的感觉。

★ Sent from iPhone App: iReader Huaren 6.86 - iPhone Lite
清凉雪碧
1191 楼
根据jd老大的方法已经修复了帖子,转移过程中索引丢失了。
 
f
freys
1192 楼
谢谢MM修复。

以下是引用清凉雪碧在4/8/2011 7:27:00 PM的发言:

    
     根据jd老大的方法已经修复了帖子,转移过程中索引丢失了。
      
    
K
KaraOK
1193 楼
以下是引用yadkin在4/8/2011 7:11:00 PM的发言:

    
    肯定有人象你说的,根本不care真相,只care感觉。任何类似事件发生都有这样的人。但大多数人对这事的气愤不该就因这些人而被认为无理取闹或小题大做。也不该为这撮人就被转移视线到忘记了公正。

以下是引用 KaraOK 的发言:
什么不明真相啊?人根本不care真相,人只care感觉,那种自己比别人高尚,比别人高明,比别人清醒的感觉。

★ Sent from i---- 6.86 - iPhone Lite
    

难道我又说的太逼真了?我说的只care感觉的,就是那些玩悲情牌的啊。
K
KaraOK
1194 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 7:10:00 PM的发言:

    
     你不跟我打招呼我还不知道有你这个人呢。我看有人好歹有诚意地回复所以就写了两段,不过跟你没关系就是了。你对我那么关注我还真荣幸啊,党国拨给五毛的维稳费用总算有一部分落在我头上了。此前只知道家人缴纳的税费养了那么多拿钱不干活的牲口,现在总算有一部分放在我头上维稳了啊。
胡锦涛来的时候大使馆发钱去摇旗呐喊的那些人,还不知道是些什么东西么,还以海外华人自居?代表谁啊?

    

哟,自己说的话又吃进去了?

其实我不是特别关注你,我就是对你们这种说话当放屁的行为印象很深刻而已。不是口口声声的说,这个帖子就是给删除了吗?你的小心灵被伤害了,民主自由被剥夺了吗?怎么,现在又羞答答的回来了?哦,你其实一点儿不羞答答,反正说过的话跟没说一样,照样理直气壮义正词严的罔顾事实,还好意思说土共冤枉人呢,你冤枉了版主转眼就忘记的干干净净。要脸不要啊?
S
SubDivision2006
1195 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 7:10:00 PM的发言:

你不跟我打招呼我还不知道有你这个人呢。我看有人好歹有诚意地回复所以就写了两段,不过跟你没关系就是了。你对我那么关注我还真荣幸啊,党国拨给五毛的维稳费用总算有一部分落在我头上了。此前只知道家人缴纳的税费养了那么多拿钱不干活的牲口,现在总算有一部分放在我头上维稳了啊。
胡锦涛来的时候大使馆发钱去摇旗呐喊的那些人,还不知道是些什么东西么,还以海外华人自居?代表谁啊?

你连承认自己大嚷大叫胡乱指控让别人蒙冤错误的勇气都没有,还有什么资格假装义正词严地去指责别人或者国家?
K
KaraOK
1196 楼
以下是引用SubDivision2006在4/8/2011 8:04:00 PM的发言:

    
    
     你连承认自己大嚷大叫胡乱指控让别人蒙冤错误的勇气都没有,还有什么资格假装义正词严地去指责别人或者国家?
    

她当然不需要承认啊,她说过的话都跟放屁似的,根本不需要承认。她不都替版主找好退路了吗?那当然也替自己想好了呗。这种人啊,还好意思说别人五毛呢。她除了给别人瞎扣帽子之外,一点儿正经能力都没有。
S
SubDivision2006
1197 楼
以下是引用kristol在4/8/2011 3:51:00 PM的发言:
你们注意到斑竹是谁了吗???先让你移帖子,然后到她的地盘就能删了,这实在是环环相扣啊,可是你还是低估了别人的智商啊!!!
实在顶不住大家的投诉要恢复原来的高楼就说论坛抽风好了,退路我都帮你想好了。我反正是不会在在这个TJ论坛里发帖了,版主爱怎么删怎么删去,有那么点权利还拿着鸡毛当令箭了。
A friendly reminder.
S
SubDivision2006
1198 楼
以下是引用KaraOK在4/8/2011 8:06:00 PM的发言:


她当然不需要承认啊,她说过的话都跟放屁似的,根本不需要承认。她不都替版主找好退路了吗?那当然也替自己想好了呗。这种人啊,还好意思说别人五毛呢。她除了给别人瞎扣帽子之外,一点儿正经能力都没有。

呵呵.
i
ilovebeauty
1199 楼
nnd我一定是脑子进水了竟然跟你这么不明白的人讨论问题。难道不是任何人或事都有好的和不好的方面么?难道过于关注阴暗的不好的方面不会以偏概全么?我说中国文化历史艺术的“好话”也不是撒谎、美化、纹饰,而是要把被无理忽略的好的东西提到桌面上来。听的人有权选择欣赏不欣赏崇拜不崇拜value不value,但是他们应该了解,西方世界应该了解。

好吧,我就傻冒到底一次,给你举例说明:比如说,你是个偏远省份出来的学生,在某国际大都市读书或工作,你身边的人对你的家乡只有非常有限的了解,大家一提起来就会说你的家乡土,穷,人没文化没修养,然后说到跟你家乡有关的新闻都会说某地方政府腐败,某村儿村民游行;讲个笑话都不忘了扯上你们省有人吃不饱饭;稍微好点的也是拿特同情那眼神儿瞄你,看你买个衣服都得说:哟,赶紧买哈,回家买不到了吧。。。然后,最近你们那儿挖出点石油,或者是被投资/拨款了,眼看富裕起来了,这些其他地方的人、大城市的人又会说这不公平,说你们那贫富差距增大了,说你们的人没事都跑到人家地牌上打黑工,抢了人家的生意,生了小孩拿大城市的福利,等等等等。对于这些,你不能都否认,但是你也看到,这些问题一不是你家乡特有的,二不是你家乡的全部。作为家乡人,即便你没有多爱她爱得要死要活,甚至一直可能都盼着能离开那个小地方,但是你了解那个地方的风土人情,知道那有特别好听的山歌,非常有特色的民族艺术,饮食文化,有非常丰富的历史遗产。你难道不为外人对家乡的片面了解痛心么?你难道不觉得在别人骂自己家乡的时候,应该说一说她的好的方面,介绍给人家自己家乡的特产,讲给他们家乡一直比较偏僻落后的原因--她过去多少年经历的不公的历史?还是说,你认为,应该跟他们一起骂家乡的各种不好?甚至给他们提供话题做谈资?当出来一个唱歌跑调歌词儿都是嘲讽你家乡的老乡,红了,你也跟着他和大家一起乐、赞、唱?或者,你干脆跟家乡脱离关系,假装自己是局外人?你以为那样可能么--你说话还带着乡音,你的家人朋友还生活在那片土地上。你觉得你真的不会在附和这些人对你家乡的批判和贬损中,因为来自那里而被他们轻视?

如果你在这个问题上还要跟我矫情,我真的没啥可跟你说的了。

这,放大到国际上,就是我们这些华人在海外。对我来说,爱自己的家乡、祖国,是天经地义的事,跟什么政治教育阿、洗脑啥的毫无关系。出国之前我不知道在西方人眼里,尤其是艺术界人士眼里,中国的文化艺术有多么被忽视,中国的政治问题有多少倍的被放大,我也不知道我会跟我的祖辈一样,为西方人的轻视感到激愤、感到自己应该负有力所能及的宣传自己国家的责任。不过其实吧,有这点思想觉悟是狠自然一事儿,也没啥了不起的。不象你们这些人,追着赶着要“解救”别人。世界上啥人都有,我倒也没觉得有成功地教育你们这些人的啥责任。我废话也就到此了。

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以下是引用ilovebeauty在4/8/2011 2:28:00 PM的发言:
心平气和地跟你讨论下:

我觉得你讲的例子没错,并不是说出觉得自己国家政府有问题的人都会被看不起。但是第一要看这个国家本身在外人眼里是什么形象。中国作为一个国家,在西方人眼里(他们是不分国家和政府来看中国的,呵呵),就是个红色的神秘大国,没有人权,而且在经济实力上对自己挺有威胁。绝大多数人是看不到中国的好的。我原来也不知道是这样,刚来美国的时侯,我读的还是艺术学院(所以我上面回帖里有那么伟大的送给aww大师的灵感,嗯),提到东方文化艺术,所有人,注意我说的是所有人,都只提日本!提到中国,第一问我西藏问题,第二问我台湾问题,第三天安门,第四计划生育。有我这样在英文还很烂的时侯被美国人盘问政治经历的人,应该有很多吧。我是慢慢的才不情愿地认识到,我引以为豪的祖国,她的文化、历史、艺术,在国际上是多么的没有地位,而这都是因为“一叶障目”--西方媒体不提中国的好的地方,中国自己也宣传不够(看看人家日本人怎么搞宣传就知道了),于是西方民众就顺手抓住一个“人权问题”,一个“共产主义”, 一个 “中国威胁”什么的,把中国放进一个框框多省事儿,然后没啥心思去了解了。在这种情况下,如果你在这些人面前不提中国的好,而是动辄骂政府,骂国家,你觉得人家怎么看你?一个在他们眼中因为看不到好于是“一无是处”的国家出来的人,本来就被人看轻,自己还不懂得“自爱”,当然更会被人看轻。不一定每个人都特意“看不起”你,那是因为很多人有修养,没事不乱看不起人。但是被看轻恐怕是肯定的。

另外,我这样的想法不是从什么政治课本来的,是我家传的。我家上几辈都是国民政府搞外交的,日本侵华时侯给北平市长发过密电,抗日时侯办过募捐晚会,建国之后为了“祖国”这俩字,投诚回大陆。

一个国家的好和坏并不是自己说出来的,就像一个人一样。你给自己发好人卡和别人说你好差别就大了去了。日本以前也法西斯啊,德国也是法西斯啊。而且二战之前日本在经济上虽然有些资本主义的苗头但也是一个专制国家。你看二战之后日本在世界的形象改变和德国在世界的形象改变到底是去法西斯化的结果还是宣传的结果?而且中国的宣传那就是propaganda,而不是publicity.
说到人权问题,人权问题到底是别人造出来的概念还是中国本身就有的毛病?至于西藏问题,最近西藏又有个僧侣死了,那个僧侣生性倔犟,被放出来的时候全身骨头被打碎了一大半了。难道这样的新闻不报么?并不是说刻意说中国不好,拿事实说话啊,事实就是这样子,有必要粉饰太平去骗老外,就因为你说了真相可能让人“看不起”?
日本对传统文化保护的很不错,中国呢?你去看看北京的胡同拆成什么样了啊?中国有历史,但是中国人真的尊重历史吗?相比中国,埃及人对历史的尊重让人刮目相看。埃及革命的时候激进分子要烧木乃伊,普通的埃及人就在博物馆前铸成了一道人墙。而文革呢?
说到中国政府的宣传,现在还在用那种时代广场大屏幕播放的玩意。正确的做法应该是在Facebook, Twitter,Youtube上开设@ChinaGov账户,在google上专业SEO以及定投大量关键字
文化本来是连续的传承的东西,尤其是东方文化。日本的文化影响力并不是靠一两件物事。同样,中国的一两座楼,一两幅画又能代表什么,精神早已经不在了,留下这一两件东西拍照片摆Pose用么? 以下是引用kristol在4/8/2011 6:44:00 PM的发言:

    
    

    


[此贴子已经被作者于2011/4/8 20:59:17编辑过]
K
KaraOK
1200 楼
以下是引用ilovebeauty在4/8/2011 8:09:00 PM的发言:

    
     nnd我一定是脑子进水了竟然跟你这么不明白的人讨论问题。难道不是任何人或事都有好的和不好的方面么?难道过于关注阴暗的不好的方面不会以偏概全么?我说中国文化历史艺术的“好话”也不是撒谎、美化、纹饰,而是要把被无理忽略的好的东西提到桌面上来。听的人有权选择欣赏不欣赏崇拜不崇拜value不value,但是他们应该了解,西方世界应该了解。

好吧,我就傻冒到底一次,给你举例说明:比如说,你是个偏远省份出来的学生,在某国际大都市读书或工作,你身边的人对你的家乡只有非常有限的了解,大家一提起来就会说你的家乡土,穷,人没文化没修养,然后说到跟你家乡有关的新闻都会说某地方政府腐败,某村儿村民游行;然后,最近你们那儿挖出点石油,或者是被投资/拨款了,眼看富裕起来了,这些其他地方的人、大城市的人又会说这不公平,说你们的人没事都跑到人家地牌上打黑工,抢了人家的生意,生了小孩拿大城市的福利,等等等等。对于这些,你不能都否认,但是你也看到,这些问题一不是你家乡特有的,二不是你家乡的全部。作为家乡人,即便你没有多爱她爱得要死要活,甚至一直可能都盼着能离开那个小地方,但是你了解那个地方的风土人情,知道那有特别好听的山歌,非常有特色的民族艺术,饮食文化,有非常丰富的历史遗产。你难道不为外人对家乡的片面了解痛心么?你难道不觉得在别人骂自己家乡的时候,应该说一说她的好的方面,介绍给人家自己家乡的特产,讲给他们家乡一直比较偏僻落后的原因--她过去多少年经历的不公的历史?还是说,你认为,应该跟他们一起骂家乡的各种不好?甚至给他们提供话题做谈资?当出来一个唱歌跑调歌词儿都是嘲讽你家乡的老乡,红了,你也跟着他和大家一起乐、赞、唱?或者,你干脆跟家乡脱离关系,假装自己是局外人?你以为那样可能么--你说话还带着乡音,你的家人朋友还生活在那片土地上。你觉得你真的不会在附和这些人对你家乡的批判和贬损中,因为来自那里而被他们轻视?

如果你在这个问题上还要跟我矫情,我真的没啥可跟你说的了。

这,放大到国际上,就是我们这些华人在海外。对我来说,爱自己的家乡、祖国,是天经地义的事,跟什么政治洗脑毫无关系。出国之前我不知道在西方人眼里,尤其是艺术界人士眼里,中国的文化艺术有多么被忽视,中国的政治问题有多少倍的被放大,我也不知道我会跟我的祖辈一样,为西方人的轻视感到激愤、感到自己应该负有力所能及的宣传自己国家的责任。不过其实吧,世界上啥人都有,我倒也没觉得有成功地教育你们这些人的啥责任。我废话也就到此了。

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以下是引用ilovebeauty在4/8/2011 2:28:00 PM的发言:
心平气和地跟你讨论下:

我觉得你讲的例子没错,并不是说出觉得自己国家政府有问题的人都会被看不起。但是第一要看这个国家本身在外人眼里是什么形象。中国作为一个国家,在西方人眼里(他们是不分国家和政府来看中国的,呵呵),就是个红色的神秘大国,没有人权,而且在经济实力上对自己挺有威胁。绝大多数人是看不到中国的好的。我原来也不知道是这样,刚来美国的时侯,我读的还是艺术学院(所以我上面回帖里有那么伟大的送给aww大师的灵感,嗯),提到东方文化艺术,所有人,注意我说的是所有人,都只提日本!提到中国,第一问我西藏问题,第二问我台湾问题,第三天安门,第四计划生育。有我这样在英文还很烂的时侯被美国人盘问政治经历的人,应该有很多吧。我是慢慢的才不情愿地认识到,我引以为豪的祖国,她的文化、历史、艺术,在国际上是多么的没有地位,而这都是因为“一叶障目”--西方媒体不提中国的好的地方,中国自己也宣传不够(看看人家日本人怎么搞宣传就知道了),于是西方民众就顺手抓住一个“人权问题”,一个“共产主义”, 一个 “中国威胁”什么的,把中国放进一个框框多省事儿,然后没啥心思去了解了。在这种情况下,如果你在这些人面前不提中国的好,而是动辄骂政府,骂国家,你觉得人家怎么看你?一个在他们眼中因为看不到好于是“一无是处”的国家出来的人,本来就被人看轻,自己还不懂得“自爱”,当然更会被人看轻。不一定每个人都特意“看不起”你,那是因为很多人有修养,没事不乱看不起人。但是被看轻恐怕是肯定的。

另外,我这样的想法不是从什么政治课本来的,是我家传的。我家上几辈都是国民政府搞外交的,日本侵华时侯给北平市长发过密电,抗日时侯办过募捐晚会,建国之后为了“祖国”这俩字,投诚回大陆。

一个国家的好和坏并不是自己说出来的,就像一个人一样。你给自己发好人卡和别人说你好差别就大了去了。日本以前也法西斯啊,德国也是法西斯啊。而且二战之前日本在经济上虽然有些资本主义的苗头但也是一个专制国家。你看二战之后日本在世界的形象改变和德国在世界的形象改变到底是去法西斯化的结果还是宣传的结果?而且中国的宣传那就是propaganda,而不是publicity.
说到人权问题,人权问题到底是别人造出来的概念还是中国本身就有的毛病?至于西藏问题,最近西藏又有个僧侣死了,那个僧侣生性倔犟,被放出来的时候全身骨头被打碎了一大半了。难道这样的新闻不报么?并不是说刻意说中国不好,拿事实说话啊,事实就是这样子,有必要粉饰太平去骗老外,就因为你说了真相可能让人“看不起”?
日本对传统文化保护的很不错,中国呢?你去看看北京的胡同拆成什么样了啊?中国有历史,但是中国人真的尊重历史吗?相比中国,埃及人对历史的尊重让人刮目相看。埃及革命的时候激进分子要烧木乃伊,普通的埃及人就在博物馆前铸成了一道人墙。而文革呢?
说到中国政府的宣传,现在还在用那种时代广场大屏幕播放的玩意。正确的做法应该是在Facebook, Twitter,Youtube上开设@ChinaGov账户,在google上专业SEO以及定投大量关键字
文化本来是连续的传承的东西,尤其是东方文化。日本的文化影响力并不是靠一两件物事。同样,中国的一两座楼,一两幅画又能代表什么,精神早已经不在了,留下这一两件东西拍照片摆Pose用么?
     [此贴子已经被作者于2011/4/8 20:09:32编辑过]

    


你还真费劲跟他们讲道理。你没发现吗?这帮人根本不需要讲道理的,只需要扣帽子,要么是不懂艺术,要么是五毛,要么是没正义感。他们啊,不需要道理,也不需要真相,只需要突出自己灵魂的高尚就满足啦。