刚刚听到国内生宝宝的一个例子，让我非常激愤

以下是引用kivini在3/7/2011 4:10:00 PM的发言：

    
     孕妇又不是医生，怎么能判断必须要剖的危险性，难道医生说你不剖马上孩子和你都有死亡危险，还有孕妇要求顺？？
    
社会新闻看少了，不说常见吧，确实是有的。还有，一般手术前也会问，保大人保孩子，答案是多样的。

以下是引用ilovebeauty在3/7/2011 2:39:00 PM的发言：


之前国内报道过，产妇送进去，丈夫不同意做手术，最后产妇死了的新闻。

医生有责任判断突发情况，并不意味着他有权力采取行动。如果产妇事先坚持了非要顺产的话，他就算判断出情况，也没啥能做的。别把责任都推医生身上，这种事情在美国，美国医生也不会强迫产妇非推去剖的。

那LZ说的这个产妇最后怎么同意剖腹了？肯定是医生告诉她不剖孩子有危险。
关键的问题是医生有没有很早告诉她已经出现危险了而她还是不同意剖？还是医生开始也没看出来危险后来才告诉她，而她也同意了。

以下是引用bmwz21在3/7/2011 4:00:00 PM的发言：

    
    
     这动词用的，太吓人了
    

你一定还没见过“刨妇产”，“抛夫产”，“刨腹产”吧。。。。

以下是引用momojiji在3/7/2011 2:01:00 PM的发言：

    
    
     怎么老有人动不动就跳出来说人家瞎扯。这个是我们一个宿舍的同学，我们送进医院又接出医院的。我吃饱了撑的瞎扯。真是的。
    
那你具体说说，什么叫做钱不用完不准出院？你确定不是医疗上的需要花了三万块。你送进医院接出医院并不意味着你就了解交钱的情况，难道就不是你同学自己对收费不满的夸张说法。我是自己住了两次北医三院的亲身经历，作为大城市的大医院，北医三院还是比较正规的。

以下是引用空山小语在3/7/2011 3:36:00 PM的发言：

如果孕妇没有明确表示必须采取什么方式分娩，而医生在监控过程中，本来以为可以顺产，结果因为判断错误或者情况突变出现胎儿窒息，也要看当时产程在什么情况下。有些时候到了第一产程末很不好处理的，尤其是抬头已经拨露了，可能还没开始手术，孩子就下来了。这种生在手术台上的情况是有的。
 
但是如果孕妇坚决要求顺产，在医生告知了危险性的情况下还坚持，医生必须尊重孕妇的意见。医学伦理上说，孩子没有出生前，孕妇有权利决定采用什么方法，抢救与否。
LZ说的是：“结果在deliver的时候，胎儿心脏急剧降低，结果就拉去刨了，然后刨了出来，胎儿都黑了，已经死亡了”。
 
就是说在胎儿心跳骤降的时候被剖了，哪里见到孕妇在医生告知了危险性的情况下还坚持顺产的？
从这句话看到的是，在胎儿心跳骤降的时候医生判断是紧急情况而孕妇同意了剖。那如果医生提前判断是紧急情况说必须剖，孕妇能不同意吗？可医生没提前判断出来啊。原因就不知道是真的无法判断还是疏忽了。

以下是引用kivini在3/7/2011 4:10:00 PM的发言：

孕妇又不是医生，怎么能判断必须要剖的危险性，难道医生说你不剖马上孩子和你都有死亡危险，还有孕妇要求顺？？
嗯，咱俩说的差不多。就是孕妇的要求顺产是在大人孩子没危险的时候。
有没有危险要由医生来判断。这个孕妇最后同意剖腹说明她没有一味要求在危险的时候还要自己生。

以下是引用Mulanlan在3/6/2011 10:26:00 PM的发言：

 这个事我也一直都有疑问。听说在国内生之前都要照BC的，看看胎位和有没有脐带绕颈之类，为啥在美国很多OB都不给照呢？靠摸不是只能摸出来胎位，连脐带绕颈也能摸出来吗？
[此贴子已经被作者于2011/3/6 22:27:34编辑过] 我以为全世界都照BC呢，我在新加坡，3个月后每个月检查一次，照一次bc, 到快要生产前好像两个星期照一次，最后就1一个星期照一次，反正医生说照我就照，我也有朋友拒绝不照的。我的两个孩子都很健康、活泼。我的一个朋友去澳洲好像就是很少照bc,孩子生出来才知道有问题，太晚了！

专业知识我是不懂，可是，宝宝好无辜阿

RIP

以下是引用ssummer在3/7/2011 4:31:00 AM的发言：

    
    事情没有讲清楚，关键是医生有没有预测到危险建议孕妇剖腹，不可能有什么签证说我只顺产，有危险也不刨的字吧（我孤陋寡闻）？
    
不是说最后拉去刨出来的吗？

那医生最后也是采取措施了啊，怎么能怪医生

以下是引用SubDivision2006在3/7/2011 3:25:00 PM的发言：
反正在中国医院里只要死人,一定就是医生黑着良心给害了,不可能有第二种解释.
这种人到了美国很奇怪的就横不起来了，也不医闹了。

宝宝真可怜、、、、、、、、、、、、

以下是引用poloxamer在3/7/2011 4:59:00 PM的发言：

    
    
     这种人到了美国很奇怪的就横不起来了，也不医闹了。
    
美国是由保险公司出面，医生都是买保险的。而且一般大的医院都有自己的警察，不像国内，就靠医务科那几个人，保安也没有什么职能。

以下是引用Inferno在3/7/2011 4:34:00 PM的发言：

    
    
     LZ说的是：“结果在deliver的时候，胎儿心脏急剧降低，结果就拉去刨了，然后刨了出来，胎儿都黑了，已经死亡了”。
      
     就是说在胎儿心跳骤降的时候被剖了，哪里见到孕妇在医生告知了危险性的情况下还坚持顺产的？
     从这句话看到的是，在胎儿心跳骤降的时候医生判断是紧急情况而孕妇同意了剖。那如果医生提前判断是紧急情况说必须剖，孕妇能不同意吗？可医生没提前判断出来啊。原因就不知道是真的无法判断还是疏忽了。
    
医生也不是神仙啊，什么都可以预测的

lz说了，胎儿心跳“急剧”降低，就说明是非常突发的事件，这个时候医生作出马上实行刨腹手术一点没错啊

以下是引用羊儿的羽毛在3/7/2011 12:03:00 PM的发言：

    
    
     国内的无痛分娩技术非常不成熟。大家都不敢打。医生也不推荐。
    
re: 前些日子和同学聊天，她准备C了，她说她一个同事顺的，无痛分娩，结果痛死。她听的怕了，也就C了。

以下是引用Mulanlan在3/6/2011 10:26:00 PM的发言：

    
      这个事我也一直都有疑问。听说在国内生之前都要照BC的，看看胎位和有没有脐带绕颈之类，为啥在美国很多OB都不给照呢？靠摸不是只能摸出来胎位，连脐带绕颈也能摸出来吗？
[此贴子已经被作者于2011/3/6 22:27:34编辑过]

    
我的美国ob们脸摸胎位也摸不出来，摸着俺娃的屁股说是脑袋。
幸好后来b超，看出来臀围，否则我也要难产了。

P.S. 我做b超是因为妊娠糖尿病，否则也是绝对不给做的，这么看来糖了竟然还有点好处。

呵呵，没有想到这个帖子引起大家热议啊
1，先说说那个100万押金的事情，这个是我同学亲口讲的，病人是她的亲爷爷，不是其他绕了弯听来的故事，我觉得还是有可信度的，而且她说她爷爷是有医保的，就这样在她爷爷去世之前医院的花费就花了十几万。当然病也比较严重。
2，我就是催产后顺转刨的，说实话催产那天晚上心里极其害怕，我是第一胎了，甚至跟lg说咱不生了，回家吧，结果lg笑我，安慰两句自己呼呼睡了，我在产房左思右想，心里那个害怕啊，然后心里就想是在不行刨吧刨吧。结果第二天还真说中了，开六指持续了五个小时，就没有进展了，医生说那就刨吧，不过没有让我签字啥的，我心里当时高兴呢，刨啦刨啦，不用痛苦了，其实也不痛苦，我开一指就上挨批丢了，呵呵。后面生完娃做完月子，有天lg说他其实不想我刨的，毕竟拉一刀，但是他看我当时那么决然的，加上痛苦的承受能力那么差，也就没有说啥。
嘻嘻，一直想发自己的产经了，太懒了，倒是借着这个帖子把自己生产的过程大概说了说，希望能有用。

 我生11的时候，push了一会儿，没push出来，ob说再push 几次，如果出不来，就剖。我就不hold了，一使劲就push出来了。我问LG，有没有撕裂，LG说早切了。

这个好恐怖啊

以下是引用Kodybaby在3/6/2011 10:07:00 PM的发言：

    
    医生估计也不会希望这个发生吧。。。。。。。。。。。。
    

以下是引用angelawang620在3/7/2011 5:13:00 PM的发言：

    
    呵呵，没有想到这个帖子引起大家热议啊
1，先说说那个100万押金的事情，这个是我同学亲口讲的，病人是她的亲爷爷，不是其他绕了弯听来的故事，我觉得还是有可信度的，而且她说她爷爷是有医保的，就这样在她爷爷去世之前医院的花费就花了十几万。当然病也比较严重。

    
国内信口开河的人多了去了。icu不过是个很普通的地方，费用也不高，100万？很扯

以下是引用angelawang620在3/7/2011 5:13:00 PM的发言：

    
    呵呵，没有想到这个帖子引起大家热议啊
1，先说说那个100万押金的事情，这个是我同学亲口讲的，病人是她的亲爷爷，不是其他绕了弯听来的故事，我觉得还是有可信度的，而且她说她爷爷是有医保的，就这样在她爷爷去世之前医院的花费就花了十几万。当然病也比较严重。

    
住“重症ICU”的花费也是不菲。据康焰介绍，住在“重症ICU”的都是需要监测、抢救的有生命危险的病人，花费最低的一天至少也在800元，如果用上全套抢救设备，一天的医药费就可能高达五六千元。当然花费也可以按照社保标准报销，但因为这里的自费项目与自费药物很多，所以病人的负担相对也比较重。康焰称，“重症ICU”是优势资源的集中地，无生命危险的病人和无救治希望的病人住进“重症ICU”都属资源浪费－－－－－－－－－－－－－你同学的爷爷要住几天？

 没有住几天，可能老人年纪很大，八十多了，就押金100万，他们申请不住的，这100万押金交不起啊

以下是引用angelawang620在3/7/2011 5:34:00 PM的发言：

    
     没有住几天，可能老人年纪很大，八十多了，就押金100万，他们申请不住的，这100万押金交不起啊
    
扯得没边了，是觉得没几个人跟ICU打过交道嘛？

以下是引用loya在3/7/2011 4:34:00 PM的发言：

    
     那你具体说说，什么叫做钱不用完不准出院？你确定不是医疗上的需要花了三万块。你送进医院接出医院并不意味着你就了解交钱的情况，难道就不是你同学自己对收费不满的夸张说法。我是自己住了两次北医三院的亲身经历，作为大城市的大医院，北医三院还是比较正规的。
    
这个所谓" 钱不用完不准出院"的确很匪疑所思.三院的腹部外科还是假装比较强的科室,不会有那末多空床来消耗时间.而且以前北医系统是直属于卫生部的,管理上一向最严格,比医科院系统和北京市系统要严得多.病治好了,钱不花光不让出院基本上是不可能的事情.

挖坑也专业点好不好？
100万？

以下是引用angelawang620在3/7/2011 5:34:00 PM的发言：

    
     没有住几天，可能老人年纪很大，八十多了，就押金100万，他们申请不住的，这100万押金交不起啊
    
就算一天一万的费用，100万也能住100天了吧，谁会在那里住3个多月阿？押金也不是要加倍的押的阿。

以下是引用kivini在3/7/2011 4:10:00 PM的发言：

    
     孕妇又不是医生，怎么能判断必须要剖的危险性，难道医生说你不剖马上孩子和你都有死亡危险，还有孕妇要求顺？？
    

你见识太少了。

前阵子就有个孕妇，医生说她骨盆小，建议她剖，不然有危险，她就是死活不剖，觉得剖了她作为女人太失败。

以下是引用Inferno在3/7/2011 4:28:00 PM的发言：

    
    
     那LZ说的这个产妇最后怎么同意剖腹了？肯定是医生告诉她不剖孩子有危险。
     关键的问题是医生有没有很早告诉她已经出现危险了而她还是不同意剖？还是医生开始也没看出来危险后来才告诉她，而她也同意了。
    

你们一个个都跟在现场亲眼看见似的。

 BOTTOM LINE就是,就算医生产妇家属都完全正确毫无问题.胎儿STILLBIRTH的机会也不会消除到零.医学上人为不可控因素不是非常多,但经常是致命的.

以下是引用angelawang620在3/6/2011 10:10:00 PM的发言：

    
     但是之前看过好多mm的产经，也有很多是顺转刨的，医生总要危机处理吧，还听个更可怕的医疗情况，我同学的爷爷住院进icu，要一百万的押金，后面不想进还托了关系才没有进，而且还得写保证书，说是自愿不进的，后果自负。谁家看个病，啥也没有看，药业没有用，就先拍一百万啊。
    
hard to believe

以下是引用cheezit在3/7/2011 5:45:00 PM的发言：

    
     就算一天一万的费用，100万也能住100天了吧，谁会在那里住3个多月阿？押金也不是要加倍的押的阿。
    
还真见过常住icu的，我以前跟着老师去查房，一个老太太在里面陪床，我很惊异啊，icu还准家属陪房的？icu的医生小声和我说，那老头不是普通人，在icu住了很久了，估计会住到最后。 当然啦，这一类人压根就不需要押金，政府就是他们的押金。说到费用， 我以前上班的时候，icu的一天的平均费用在3000左右，即便是药多用一些，不会超6000吧，针对三甲医院。

以下是引用SubDivision2006在3/7/2011 5:39:00 PM的发言：

    
     这个所谓" 钱不用完不准出院"的确很匪疑所思.三院的腹部外科还是假装比较强的科室,不会有那末多空床来消耗时间.而且以前北医系统是直属于卫生部的,管理上一向最严格,比医科院系统和北京市系统要严得多.病治好了,钱不花光不让出院基本上是不可能的事情.
    
re，北医三院病人实在是太多了，大家排着队等着进，根本就不愁没病人。

以下是引用hidename在3/7/2011 4:57:00 PM的发言：

不是说最后拉去刨出来的吗？

那医生最后也是采取措施了啊，怎么能怪医生

医生采取措施晚了怎么不怪医生呢。医生有专业知识，要能判断是不是该剖了，难道要孕妇最后自己说该剖了？
要是你说从开始就决定剖是可以避免这风险，可所有的自己生的孕妇按理说都存在风险，也没有100%的剖腹差率不是。

以下是引用poloxamer在3/7/2011 4:59:00 PM的发言：

这种人到了美国很奇怪的就横不起来了，也不医闹了。
在美国如果有律师帮着打官司也许能拿到一些钱，在国内真是医院的责任也拿不到多少吧。

以下是引用angelawang620在3/7/2011 5:13:00 PM的发言：

    
    呵呵，没有想到这个帖子引起大家热议啊
1，先说说那个100万押金的事情，这个是我同学亲口讲的，病人是她的亲爷爷，不是其他绕了弯听来的故事，我觉得还是有可信度的，而且她说她爷爷是有医保的，就这样在她爷爷去世之前医院的花费就花了十几万。当然病也比较严重。

    
说个死在我隔壁床的病人，一个家庭条件挺好的老太太，自己是北医教授，病到最后快不行了，医生说这个想救就要送icu（当然，基本那个病也就是能拖久一点罢了），需要自费。结果儿子还在犹豫要不要救，儿媳基本上就是反对，最后没送挂了。老太太本人其实挺想多活一天是一天的。

你同学那个，很可能是医生告诉说你这个如果送了icu，估计会花上百万，然后家属选择不送。我遇到的好几次住院的经历，就是医院会根据情况要求交不同钱的押金，然后如果押金快用完了，会一直催着交钱，如果不交，确实好像会停止治疗。但不至于说，只要花几万块的，要求交十万之类的。反正他们的基本原则就是，你交的钱够cover今天的治疗，就继续给治，直到你交不出钱为止。

医生也不是神仙. 该监测的也监测了, 不是说心跳急剧下降才剖的么. 产妇/家属自己及时同意剖了么? 产妇/家属不同意也要耽搁. 就是不耽误也没有人能保证紧急剖腹能100%安全. 所以美国这里VBAC的要求是监测出问题时候, 医院有5分钟还是10分钟能完成剖腹的条件.

以下是引用Inferno在3/7/2011 6:26:00 PM的发言：

    
    
     医生采取措施晚了怎么不怪医生呢。医生有专业知识，要能判断是不是该剖了，难道要孕妇最后自己说该剖了？
     要是你说从开始就决定剖是可以避免这风险，可所有的自己生的孕妇按理说都存在风险，也没有100%的剖腹差率不是。
    
你怎么就这么肯定是医生的问题呢？

以下是引用lovegardenia在3/7/2011 5:08:00 PM的发言：

医生也不是神仙啊，什么都可以预测的

lz说了，胎儿心跳“急剧”降低，就说明是非常突发的事件，这个时候医生作出马上实行刨腹手术一点没错啊


如果剖出来胎儿都黑了，那医生应该早就作出判断了吧。前面有人说胎儿血栓还是羊水栓塞的，能在心跳骤将几分钟之内造成胎儿变黑了吗？
少数罕见病例是神仙才能救，可在网上看到的描述过程很清楚的几乎所有例子（不算LZ这个，信息给的太少），大都是由于护士没检测仪表或者医生没及时抢救造成的，本来是可以避免的，有的是由家属提醒了化险为夷的，家属不知情那就只能认命了。还有圣诞节纽约那个死的产妇，难道只有神仙能救吗。
一般人工作有点疏忽偷懒很正常，医生肯定也有。可是医生护士的角色太重要，人命关天的，所以这工作比别的工作要求的责任心要更强。
 

以下是引用Inferno在3/7/2011 6:33:00 PM的发言：

    
    
     如果剖出来胎儿都黑了，那医生应该早就作出判断了吧。前面有人说胎儿血栓还是羊水栓塞的，能在心跳骤将几分钟之内造成胎儿变黑了吗？
     少数罕见病例是神仙才能救，可在网上看到的描述过程很清楚的几乎所有例子（不算LZ这个，信息给的太少），大都是由于护士没检测仪表或者医生没及时抢救造成的，本来是可以避免的，有的是由家属提醒了化险为夷的，家属不知情那就只能认命了。还有圣诞节纽约那个死的产妇，难道只有神仙能救吗。
     一般人工作有点疏忽偷懒很正常，医生肯定也有。可是医生护士的角色太重要，人命关天的，所以这工作比别的工作要求的责任心要更强。
      
    
你评什么就觉得医生的责任心就不强阿？？？

以下是引用baipang在3/7/2011 5:12:00 PM的发言：

    
     我的美国ob们脸摸胎位也摸不出来，摸着俺娃的屁股说是脑袋。
幸好后来b超，看出来臀围，否则我也要难产了。

P.S. 我做b超是因为妊娠糖尿病，否则也是绝对不给做的，这么看来糖了竟然还有点好处。

    
我的ob也是这样，摸着屁股当脑袋，而且一直都不给我做bc，怎么说都不做，
破水那天，早上7点，中午12点，摸了2次都说头朝下，结果4点多钟我都开到7指了，才摸出来是臀位，马上做了个bc，确认后立马c了

我那个郁闷啊，早点做个bc我不就不用受两道罪了

以下是引用SubDivision2006在3/7/2011 5:56:00 PM的发言：
 BOTTOM LINE就是,就算医生产妇家属都完全正确毫无问题.胎儿STILLBIRTH的机会也不会消除到零.医学上人为不可控因素不是非常多,但经常是致命的.

专业人士说说这个“胎儿变黑”是夸张的说法吗？不是的话，是不是死亡多时了？

以下是引用Inferno在3/7/2011 6:35:00 PM的发言：

    
    
     专业人士说说这个“胎儿变黑”是夸张的说法吗？不是的话，是不是死亡多时了？
    
那你先说说这个黑的程度？

以下是引用louu在3/7/2011 6:35:00 PM的发言：

    
     我的ob也是这样，摸着屁股当脑袋，而且一直都不给我做bc，怎么说都不做，
破水那天，早上7点，中午12点，摸了2次都说头朝下，结果4点多钟我都开到7指了，才摸出来是臀位，马上做了个bc，确认后立马c了

我那个郁闷啊，早点做个bc我不就不用受两道罪了

    
这个不做bc完全是保险公司的“功劳”
btw，那个手摸，还是挺难的，就是几十年经验的老ob，也有走眼的时候。

缺氧就是紫黑色的, 不说明死亡多时. 如果死亡多时, 不会最后才心跳下降.
有些小朋友生出来就是紫黑色, 过一会就红过来了. 

以下是引用cheezit在3/7/2011 6:33:00 PM的发言：

你怎么就这么肯定是医生的问题呢？
为什么这么多人说是因为孕妇坚决要顺产导致胎儿死亡呢？
--- 她哪里有坚持一定要顺产？ 最后医生认为情况危险要剖她不是配合了吗。
难道指开始想顺产？这想法不对吗？太多的人都这样的，不都是医生认为危急了决定剖就剖了吗。
 
 
 

以下是引用meimei12在3/7/2011 6:38:00 PM的发言：

缺氧就是紫黑色的, 不说明死亡多时. 如果死亡多时, 不会最后才心跳下降.
有些小朋友生出来就是紫黑色, 过一会就红过来了. 
在MITBBS上看到的一个坏结果的例子就是孕妇LG看到心跳降了又回升反复半小时，后来忍不住了叫护士，已经晚了。
这个是不是医院也可以说是“心跳骤降“。
 
LZ给的信息不多说不好。但我看到过的坏例子大部分都是本来可以避免的。

以下是引用Inferno在3/7/2011 6:41:00 PM的发言：

    
    
     为什么这么多人说是因为孕妇坚决要顺产导致胎儿死亡呢？
     --- 她哪里有坚持一定要顺产？ 最后医生认为情况危险要剖她不是配合了吗。
     难道指开始想顺产？这想法不对吗？太多的人都这样的，不都是医生认为危急了决定剖就剖了吗。
      
      
      
    
就看你怎么理解lz的这句话了－－－说因为那个女孩要顺产啊，所以就这个结果。说是签了字的。

我很好奇国内生孩子是全程监控心跳吗?

以下是引用Inferno在3/7/2011 6:43:00 PM的发言：

    
    
     在MITBBS上看到的一个坏结果的例子就是孕妇LG看到心跳降了又回升反复半小时，后来忍不住了叫护士，已经晚了。
     这个是不是医院也可以说是“心跳骤降“。
      
     LZ给的信息不多说不好。但我看到过的坏例子大部分都是本来可以避免的。
    
事后诸葛亮算啥阿。事前，医生也只能base on his best knowledge, 而做出最佳选择阿。

这么多恐怖故事， 我不要听！！！

"结果就拉去刨了", this wording....but yea I think both the doctor and mom had responsibilities.

以下是引用小丁在3/6/2011 10:07:00 PM的发言：
难过，气愤。

 怎么会这样，医生水平也太差了吧

以下是引用zhengxumaomao在3/7/2011 5:26:00 AM的发言：

    
    
     国内无痛分娩挺普及得了，至少在大城市是这样
    


非也。我去生孩子的医院是本市非常好的妇产科医院，无痛分娩也就是刚引进，经验还不成熟。医生都不怎么建议使用。。。等开指的时候挺不住了，还没到3指，想用无痛。医生说我本来就很慢，再上无痛更慢了，不推荐使用。不知道美国这个情况怎么处理的。我估计是医生经验不足害怕处理不好。

以下是引用mangmang在3/7/2011 8:28:00 AM的发言：

    
    
那怎么办？好可怕。。。。。最困扰我的就是好像最后push 的时候胎心检测是拿掉的， 我不记得肚子上有绑任何东西，也就是说那段时间宝宝的情况没人知道？哪个生过的ｍｍ还记得的说一下。。。。。

    

我在国内生的，push的时候一直上着胎心监测的。当然后来我不争气还是没生出来剖了。

 好多人都误解了我的意思，我说那个产妇要顺产签字，是在最开始生的时候，国内不是都要签字的么，她在最开始签字是顺产，可是谁能知道有突发情况啊，我本来意思是说突发情况后医生就不应该因为最开始产妇签字顺产而坚持，就应该直接应变，去刨了，可能是又要签刨的字，不过最后还是刨了的，但是已经开不及了

poor baby

我生的时候也是宝宝心跳下降，顺转剖的。当班的不是我自己的ob， 但是很果断。

以下是引用angelawang620在3/7/2011 8:59:00 PM的发言：

    
     好多人都误解了我的意思，我说那个产妇要顺产签字，是在最开始生的时候，国内不是都要签字的么，她在最开始签字是顺产，可是谁能知道有突发情况啊，我本来意思是说突发情况后医生就不应该因为最开始产妇签字顺产而坚持，就应该直接应变，去刨了，可能是又要签刨的字，不过最后还是刨了的，但是已经开不及了
    
转了2道手的消息，太缺乏细节了。RIP!

以下是引用teal在3/7/2011 7:51:00 PM的发言：

    
    
    

非也。我去生孩子的医院是本市非常好的妇产科医院，无痛分娩也就是刚引进，经验还不成熟。医生都不怎么建议使用。。。等开指的时候挺不住了，还没到3指，想用无痛。医生说我本来就很慢，再上无痛更慢了，不推荐使用。不知道美国这个情况怎么处理的。我估计是医生经验不足害怕处理不好。
    

美国会上一些催产素，调节宫缩，帮助开指。

以下是引用angelawang620在3/7/2011 8:59:00 PM的发言：

    
     好多人都误解了我的意思，我说那个产妇要顺产签字，是在最开始生的时候，国内不是都要签字的么，她在最开始签字是顺产，可是谁能知道有突发情况啊，我本来意思是说突发情况后医生就不应该因为最开始产妇签字顺产而坚持，就应该直接应变，去刨了，可能是又要签刨的字，不过最后还是刨了的，但是已经开不及了
    

老实说我觉得你这样说很不负责任。因为你不是当事人，你也不在现场，还是通过你的朋友转述。

你觉得医生应该直接应变，拿去剖腹。可是国内多少医患矛盾，都是这样产生的。多少病人之后去找医生闹，说医生没有经过病人或者家属的同意，擅自手术，结果怎么怎么了。闹的比什么都凶，要医院赔偿损失。医院哪儿经得起这样折腾，即使是美国医院，也是要明确责任之后，才能做下一步举动。你轻松的说一句，医生应该医者父母心，当机立断，这说的太容易了。

以下是引用苜蓿紫在3/7/2011 11:58:00 AM的发言：

我是不会信的，编也要编得合理一点。ICU又不是什么高级总统特护间
 
re
 
我表妹在国内一家三甲医院的icu工作了七八年了，从未听过押金这回事儿，不过病床紧张的时候当然是有红包有关系的优先就是了

以下是引用iambaobao在3/7/2011 9:56:00 AM的发言：

    
     国内医院动不动就签字.
     病人不签字不给看病...你说病人有什么办法???
    
病人就是签了字 万一出事了还把责任都推给医生那 要是不签字得多不少医生被捅死

医生有责任。。。签了字他就能下班了是吗？

以下是引用momojiji在3/7/2011 11:17:00 AM的发言：

    
    
     你没听说过不等于人家瞎扯。真mean。我同学12年前得胰腺炎，去北医三院，还没进去，要先交3万押金。而且最后3万根本没用完，但是人家医院说，一定要住院到把这3万用完，不用完不让出院。这是12年前！！！
    
难以置信  "一定要住院到把这3万用完，不用完不让出院".........

以下是引用angelawang620在3/7/2011 8:59:00 PM的发言：

    
     好多人都误解了我的意思，我说那个产妇要顺产签字，是在最开始生的时候，国内不是都要签字的么，她在最开始签字是顺产，可是谁能知道有突发情况啊，我本来意思是说突发情况后医生就不应该因为最开始产妇签字顺产而坚持，就应该直接应变，去刨了，可能是又要签刨的字，不过最后还是刨了的，但是已经开不及了
    
且不说没有任何突发情况的，都有生出来就死的。更别说这个突发情况，很可能根本就来不及啊。人要憋死也就是一分多钟的事情，心跳骤降的时候，很可能早就已经太迟了。你就这点信息，就都怪到医生头上，也太不公平了。再说了，这个应变不应变，说不清楚。如果一开始产妇要求顺产，医生不管不顾剖了，孩子没事，母亲觉得自己本来可以不用剖，很有可能也一样要怪医生为了挣钱擅作决定。事后诸葛亮是很容易的。

以下是引用angelawang620在3/7/2011 8:59:00 PM的发言：

    
     好多人都误解了我的意思，我说那个产妇要顺产签字，是在最开始生的时候，国内不是都要签字的么，她在最开始签字是顺产，可是谁能知道有突发情况啊，我本来意思是说突发情况后医生就不应该因为最开始产妇签字顺产而坚持，就应该直接应变，去刨了，可能是又要签刨的字，不过最后还是刨了的，但是已经开不及了
    
我生孩子的医院，有一年连着三个因为医生的判断失误，小孩子脑死亡的。 我生孩子的时候，医生紧张死了。

美国la的很好很好的医院哦。 生孩子的风险真的很大。 医生也不是神。

以下是引用loya在3/7/2011 9:57:00 PM的发言：

    
     且不说没有任何突发情况的，都有生出来就死的。更别说这个突发情况，很可能根本就来不及啊。人要憋死也就是一分多钟的事情，心跳骤降的时候，很可能早就已经太迟了。你就这点信息，就都怪到医生头上，也太不公平了。再说了，这个应变不应变，说不清楚。如果一开始产妇要求顺产，医生不管不顾剖了，孩子没事，母亲觉得自己本来可以不用剖，很有可能也一样要怪医生为了挣钱擅作决定。事后诸葛亮是很容易的。
    

就是MIT上就有好几个，顺产出现危险后，经过医生劝说剖腹了，完了之后对医生恨的咬牙切齿的，拼命的说医生是挨千刀的。这还是美国的医生呢。

以下是引用Inferno在3/7/2011 6:35:00 PM的发言：

    
    
     专业人士说说这个“胎儿变黑”是夸张的说法吗？不是的话，是不是死亡多时了？
    
小孩子很容易变青紫，变黑的，即使生下来以后。所以小孩子小时候，特别是半岁以前，家长都要非常小心的说，即使是普通的感冒，娃都可能窒息而死的。

现代科技已经避免了很多生产中的死亡事故，但是还是不能百分百的避免。 所以说，人生除了生死无大事。

 这种情况医生也不愿意看到的。我生的时候宝宝也是心跳降低了，不过还好后来拉去剖了，没有事情发生。
 
 

以下是引用angelawang620在3/7/2011 8:59:00 PM的发言：

    
     好多人都误解了我的意思，我说那个产妇要顺产签字，是在最开始生的时候，国内不是都要签字的么，她在最开始签字是顺产，可是谁能知道有突发情况啊，我本来意思是说突发情况后医生就不应该因为最开始产妇签字顺产而坚持，就应该直接应变，去刨了，可能是又要签刨的字，不过最后还是刨了的，但是已经开不及了
    
当然是一边找人签字，另外一边做好手术准备阿，一点时间都不会耽误的，除非是病人家属不想签字耽误时间。

以下是引用teal在3/7/2011 7:51:00 PM的发言：

    
    
    

非也。我去生孩子的医院是本市非常好的妇产科医院，无痛分娩也就是刚引进，经验还不成熟。医生都不怎么建议使用。。。等开指的时候挺不住了，还没到3指，想用无痛。医生说我本来就很慢，再上无痛更慢了，不推荐使用。不知道美国这个情况怎么处理的。我估计是医生经验不足害怕处理不好。
    
这个的确是如此，加了epidu可能会影响开指的。

以下是引用ilovebeauty在3/7/2011 9:10:00 PM的发言：

    
    
美国会上一些催产素，调节宫缩，帮助开指。

    
加催产素可能加大剖腹产的概率，所以说，任何的医疗措施都有副作用的可能的

我是上了无痛分娩之后，一条腿动不了，没有任何push的感觉，然后被拉去剖了。

以下是引用cheezit在3/7/2011 10:23:00 PM的发言：

    
     加催产素可能加大剖腹产的概率，所以说，任何的医疗措施都有副作用的可能的
    
这倒是跟医生有关了。我特别幸运，医生和麻醉师都很好。麻醉之后，腿还有知觉，他们加催产素也是一点点慢慢加的。

以下是引用ilovebeauty在3/7/2011 11:05:00 PM的发言：

    
     这倒是跟医生有关了。我特别幸运，医生和麻醉师都很好。麻醉之后，腿还有知觉，他们加催产素也是一点点慢慢加的。

    
这个是统计结果，呵呵，和医生麻醉师无关。

以下是引用cheezit在3/7/2011 4:02:00 PM的发言：

我知道好些住院医生，抛弃医生的职位，去做医药代表，销售什么的。
现在国内医院的环境，医生还真不好做。

过年期间打电话给旧同事，刚知道她从产科转到医院后勤了，说现在轻松自在极了，按时上下班，心里也轻松。

以下是引用kivini在3/7/2011 4:10:00 PM的发言：

孕妇又不是医生，怎么能判断必须要剖的危险性，难道医生说你不剖马上孩子和你都有死亡危险，还有孕妇要求顺？？
你还真别不信，中国我遇见过，美国虽然我没亲自遇见过，但是书上既然有这条，说明现实是存在的，所以才会出现在书本上，列出来。
就因为孕妇家属们不知道危险性，而他们有时已经被灌输了，医生就想手术，多挣钱，所以当医生告诉他们有危险，他们会认为是危言耸听。就算最后同意了，前面往往也会磨蹭很久，比如丈夫不在，婆婆或者妈妈不敢做主，打电话找丈夫来，而丈夫回家拿东西什么的。。。总之这边医护急得要死，一遍遍催，那边家属还决定不了。
[此贴子已经被作者于2011/3/8 0:39:32编辑过]

以下是引用kivini在3/7/2011 4:08:00 PM的发言：

爬楼，别瞎说
我认真爬楼，也没瞎说。翻翻medicine ethics,有的

以下是引用Inferno在3/7/2011 4:34:00 PM的发言：

LZ说的是：“结果在deliver的时候，胎儿心脏急剧降低，结果就拉去刨了，然后刨了出来，胎儿都黑了，已经死亡了”。
 
就是说在胎儿心跳骤降的时候被剖了，哪里见到孕妇在医生告知了危险性的情况下还坚持顺产的？
从这句话看到的是，在胎儿心跳骤降的时候医生判断是紧急情况而孕妇同意了剖。那如果医生提前判断是紧急情况说必须剖，孕妇能不同意吗？可医生没提前判断出来啊。原因就不知道是真的无法判断还是疏忽了。
这个deliver到底是第一产程，还是第二产程呢？如果是第一产程，头很高，胎儿心跳下降，可能不会继续顺产，可是如果已经快出来了，因为有可能不会去手术的，因为手术的时间可能比顺产时间还长，医生可能会采取产钳，吸引等方法加速分娩。
 
还得看到底当时是什么情况。
 
而且胎儿心跳出现问题，医生可能会采取一些其他措施，比如吸氧，比如换体味，不会一有问题就立刻手术的，否则，临床上手术比例会高的出奇。比如，脐带压迫，有时候，会导致心跳变化，但是孕妇换体位之后就好了。
 
至于这个胎儿黑了，恩，具体情况就不清楚了，毕竟传来传去，到底是怎么回事，事事是什么。

以下是引用Inferno在3/7/2011 6:26:00 PM的发言：

医生采取措施晚了怎么不怪医生呢。医生有专业知识，要能判断是不是该剖了，难道要孕妇最后自己说该剖了？
要是你说从开始就决定剖是可以避免这风险，可所有的自己生的孕妇按理说都存在风险，也没有100%的剖腹差率不是。
这就是为什么古话 总说，生孩子一脚在地狱呢，不仅小孩，大人都存在风险的。
全程随时可能变化，需要严密观察，随时根据情况应变，可是还会存在应变不及时的情况，有其未知的因素，也和临床经验有关。
可是，临床经验不足的医生，他在自己的能力范围之下尽到了自己能力所及，他就不应该负有责任了。这也是为什么说医学是一个不断积累，不断学习的过程。
医生也在不断学习，积累经验。摊到个人头上，可能难以接受，但是我们还是应该理解这一点。最起码不会在一出现医疗纠纷的时候，就一脚把医护踩死。

以下是引用angelawang620在3/7/2011 8:59:00 PM的发言：

    
     好多人都误解了我的意思，我说那个产妇要顺产签字，是在最开始生的时候，国内不是都要签字的么，她在最开始签字是顺产，可是谁能知道有突发情况啊，我本来意思是说突发情况后医生就不应该因为最开始产妇签字顺产而坚持，就应该直接应变，去刨了，可能是又要签刨的字，不过最后还是刨了的，但是已经开不及了
    
什么叫国内都是要签字啊，我在国内生的，顺产，没要签字。

以下是引用teal在3/7/2011 7:51:00 PM的发言：

我在国内生的，push的时候一直上着胎心监测的。当然后来我不争气还是没生出来剖了。
push的时候检测不准胎心了，因为腹肌用力，胎心检测很不准。

我当时生的时候，痛苦得想死，求着医生给我剖，医生就是不给我剖。。。我旁边产床的一个，都大出血了，还死活不肯剖，坚持要自己顺，医生把她一顿痛骂，然后直接拉去剖了，我看得那个羡慕啊，当时真想自己为啥不大出血。。。当然，最后我还是剖了，因为不开指，死活顺不下来！我真惨。。。

这也要怪医生？医生又不能强迫人，是那女的自己要顺产的。

以下是引用cheezit在3/7/2011 10:18:00 PM的发言：

当然是一边找人签字，另外一边做好手术准备阿，一点时间都不会耽误的，除非是病人家属不想签字耽误时间。


没剖过，不知道美国这边如果出现紧急情况要剖腹医生也要有签字才能做手术吗？

以下是引用Inferno在3/9/2011 2:45:00 PM的发言：

    
    
     没剖过，不知道美国这边如果出现紧急情况要剖腹医生也要有签字才能做手术吗？
    
国内的病人家属会带人去医院闹事，科室被砸，医生挨打的case，也不是少见了。美国有嘛？

以下是引用angelawang620在3/7/2011 8:59:00 PM的发言：
 好多人都误解了我的意思，我说那个产妇要顺产签字，是在最开始生的时候，国内不是都要签字的么，她在最开始签字是顺产，可是谁能知道有突发情况啊，我本来意思是说突发情况后医生就不应该因为最开始产妇签字顺产而坚持，就应该直接应变，去刨了，可能是又要签刨的字，不过最后还是刨了的，但是已经开不及了
以下是引用cheezit在3/7/2011 10:18:00 PM的发言：


当然是一边找人签字，另外一边做好手术准备阿，一点时间都不会耽误的，除非是病人家属不想签字耽误时间。


LZ说了这个顺产签字是最初入院时的签字，不是孕妇“坚决要求顺产”。那很多人说的“孕妇坚决要求顺产医生也没办法”就不成立了。
 
在美国入院时也要签一堆东西，那是不是和LZ说的签字也是类似的？
 

以下是引用Inferno在3/9/2011 2:45:00 PM的发言：

    
    
     没剖过，不知道美国这边如果出现紧急情况要剖腹医生也要有签字才能做手术吗？
    
我上epidural，麻醉师和我谈话，我英语疼的说不利落了都，还问了我n多问题，最后签了一大堆字，我都没时间看就一口气全签了。

以下是引用空山小语在3/8/2011 12:55:00 AM的发言：

这就是为什么古话 总说，生孩子一脚在地狱呢，不仅小孩，大人都存在风险的。
全程随时可能变化，需要严密观察，随时根据情况应变，可是还会存在应变不及时的情况，有其未知的因素，也和临床经验有关。
可是，临床经验不足的医生，他在自己的能力范围之下尽到了自己能力所及，他就不应该负有责任了。这也是为什么说医学是一个不断积累，不断学习的过程。
医生也在不断学习，积累经验。摊到个人头上，可能难以接受，但是我们还是应该理解这一点。最起码不会在一出现医疗纠纷的时候，就一脚把医护踩死。
古话说的时候不是没有剖腹产这个技术吗。
现在条件下，除了少见的病例比如前面有人说的血栓什么，其他的是可以处理好的，如果有人及时监测手术的话。
 
你怎么能保证那个医生“尽到了自己能力所及”呢。谁都没法说。如果不是孕妇坚决不剖腹（事实是剖了），如果不是疑难罕见抢救不过来的例子（这个需要LZ更多信息），那只有医生人为原因这一条可能了。
 
不能踩死医护，也不能一说医护就全是好的无奈的吧。不负责任的人各行各业都有，医生护士也有，但因为他们工作的重要性，这后果就严重多了。
[此贴子已经被作者于2011/3/9 15:05:19编辑过]

以下是引用Inferno在3/9/2011 2:57:00 PM的发言：

    
    
     古话说的时候不是没有剖腹产这个技术吗。
     现在条件下，除了少见的病例比如前面有人说的血栓什么，其他的是可以处理好的，如果有人及时监测手术的话。
    
现在条件下，没有一个医生能做到，难免有对病人的病情做错误的诊断和处理。

以下是引用Inferno在3/9/2011 2:57:00 PM的发言：

    
    
     古话说的时候不是没有剖腹产这个技术吗。
     现在条件下，除了少见的病例比如前面有人说的血栓什么，其他的是可以处理好的，如果有人及时监测手术的话。
    
你还真是无知者无畏。生产的时候，瞬息万变。
你没见过大出血吧。肯定觉得，大出血有什么阿，输血就行了，只要有足够的血就够了。
事实上，是根本连血都来不及输，速度就是这么快的。

以下是引用waer在3/9/2011 3:01:00 PM的发言：

    
    
     现在条件下，没有一个医生能做到，难免有对病人的病情做错误的诊断和处理。
    
而且这个诊断已经是based on his best knowledge了，就是事后发现错了，也只能说是正常的风险。

以下是引用cheezit在3/9/2011 3:01:00 PM的发言：

你还真是无知者无畏。生产的时候，瞬息万变。
你没见过大出血吧。肯定觉得，大出血有什么阿，输血就行了，只要有足够的血就够了。
事实上，是根本连血都来不及输，速度就是这么快的。

如果是大出血，那算是我说的没办法的情况。LZ可没说大出血，再说是影响孕妇吧，你举这些极端例子能说明医学风险的存在，但说明不了这件事情上没有疏忽。
 
在LZ没提供更多信息的情况下，你我看法的差异是，我把它当作不属于少见不可抢救的情况，而你把它当作少见抢救不过来的情况。我这么看因为看到的医生护士疏忽的例子比不可抢救的例子多得多。你那么想是为了什么呢。
 

以下是引用Inferno在3/9/2011 3:11:00 PM的发言：

    
    
     如果是大出血，那算是我说的没办法的情况。LZ可没说大出血，再说是影响孕妇吧，你举这些极端例子能说明医学风险的存在，但说明不了这件事情上没有疏忽。
      
     在LZ没提供更多信息的情况下，你我看法的差异是，我把它当作不属于少见不可抢救的情况，而你把它当作少见抢救不过来的情况。我这么看因为看到的医生护士疏忽的例子比不可抢救的例子多得多。你那么想是为了什么呢。
      
    
你就默认医生有罪阿？
我默认医生无罪，行不？法律也是无罪假设的。