闲话终于有机会可以摆脱美分，轮子和五毛啦~~支持开时政版的请去意见版投票

以下是引用zongguanxian在12/17/2010 4:39:00 PM的发言：

    
    
没帮法，要办事情就要靠人，但是人的本性是靠不住的，所以需要制度约束，但是想所有的事情一样，没有完美的制度，所以在执行的过程中总是有这样那样的问题。

只能跟一个国家的历史比，是不是更好了；跟别的国家比，是不是有提高了。如果没有提高，核心问题是什么，如何在现在的基础上提高。

当然了，我说的都是纸上谈兵了，具体的政策我不知道，因为没在体制内工作过，不能体会工作人员的辛苦，也不能洞察他们利用制度的漏洞。

    
理论基础太差，我一时间也没法引用太多理论。基本上我就是觉得，世界太大，人这么多，每个人对政府的需求都不一样。民主的少数服从多数这个idea本在根本上埋下了纷争的种子。也许民主是政府的最终形态也许不是。对于民主能够满足能够代表的人们来说政府是好的必要的存在。对于没有被政府满足的人们来说，政府总是一个遥远的，没有必要的存在。政府永远没有办法满足所有的需求。谁又能怎么justify谁应该被满足应该被关注呢？我觉得这个问题没有哪个国家解决得好。真的是矮子里拔将军。

以下是引用zongguanxian在12/17/2010 4:22:00 PM的发言：

    
    
还是会有问题的，会需要政治家的，否则就是无政府主义了。

别的不说，就说唱歌吧，大家都想在地铁口给人唱歌，结果地铁口挤满了无私的歌唱家，严重阻碍了交通，谁来指挥疏导呢。

    
是的。

以下是引用抹茶红豆包在12/17/2010 2:40:00 PM的发言：

我比较喜欢看给力的互掐


re

以下是引用番茄和香菜在12/17/2010 4:44:00 PM的发言：

    
    
嗯，谁说了大家有义务听，有义务喜欢啊？

没强迫谁听，也没强迫谁听了非得要鼓掌叫好啊？除非你说要是歌声飘进人家耳朵里就是强迫人家听，那我没话说了。

照你这么说，现在这么多街头卖唱的艺人……

    
pat pat,有些人逻辑很差，最后你会崩溃的。

以下是引用zongguanxian在12/17/2010 4:23:00 PM的发言：

    
    

    
嗯，你说会郁闷就郁闷吧。

看来到那个时候，人人都选自己自己喜欢干的事儿做，那郁闷的人还不少。

以下是引用zongguanxian在12/17/2010 4:26:00 PM的发言：

    
    
你就跟他说你貌若天仙，总有痴情种子来骚扰你，要是无政府主义了，你向谁申请restraining order啊。要是他的情敌都要求跟他单挑，他怎么办，还不累死啊，天天那把剑捍卫他的爱情。

    

你这酱油还真打得不赖，哈。

[此贴子已经被作者于2010/12/17 16:54:36编辑过]

以下是引用icylavender在12/17/2010 4:49:00 PM的发言：

    
     理论基础太差，我一时间也没法引用太多理论。基本上我就是觉得，世界太大，人这么多，每个人对政府的需求都不一样。民主的少数服从多数这个idea本在根本上埋下了纷争的种子。也许民主是政府的最终形态也许不是。对于民主能够满足能够代表的人们来说政府是好的必要的存在。对于没有被政府满足的人们来说，政府总是一个遥远的，没有必要的存在。政府永远没有办法满足所有的需求。谁又能怎么justify谁应该被满足应该被关注呢？我觉得这个问题没有哪个国家解决得好。真的是矮子里拔将军。
    

是啊，俗话说得好，众口难调。你就想吧，我们跟父母兄弟姊妹配偶都难免有矛盾，更何况十几亿不相干的人聚集起来呢，总得有个取舍。你说的现象，也有理论反思，不过基本是空谈，不能根本解决，叫做“大多数人的暴政”。以前南方周末还用了这个词，大号字体，整整半个版，我都忘了当时的时代背景是啥了。

我只能说现在的总体趋势是好的，我最大的担心是向上流动的机会没了。如果穷人都有个指望，有个念想，那好好说。现在穷人做生意也没８０年初的机会，考大学也没上个世纪那么容易了（正规点的好大学），真要祖祖辈辈打工了。

以下是引用番茄和香菜在12/17/2010 4:51:00 PM的发言：

    
     嗯，你说会郁闷就郁闷吧。

看来到那个时候，人人都选自己自己喜欢干的事儿做，那郁闷的人还不少。

    

这个跟我说没关系，是事实啊。人的本性就是贪婪的，没了物质压力，就追求精神压力。

比如到时候都大同了，也无所谓凤凰男了，反正经济不成问题。估计广大花痴女为了找帅哥，试图把自己变得花容月貌，把整容医生累死。

以下是引用ddbb001在12/17/2010 4:51:00 PM的发言：

    
     pat pat,有些人逻辑很差，最后你会崩溃的。
    
应该是我逻辑差吧，因为我没看过那些政治学，社会学一类的书，完全不懂辩论逻辑是什么。

再说这也不是辩论，打打酱油，不需要什么逻辑，呵呵。

以下是引用zongguanxian在12/17/2010 4:54:00 PM的发言：

    
    
是啊，俗话说得好，众口难调。你就想吧，我们跟父母兄弟姊妹配偶都难免有矛盾，更何况十几亿不相干的人聚集起来呢，总得有个取舍。你说的现象，也有理论反思，不过基本是空谈，不能根本解决，叫做“大多数人的暴政”。以前南方周末还用了这个词，大号字体，整整半个版，我都忘了当时的时代背景是啥了。

我只能说现在的总体趋势是好的，我最大的担心是向上流动的机会没了。如果穷人都有个指望，有个念想，那好好说。现在穷人做生意也没８０年初的机会，考大学也没上个世纪那么容易了（正规点的好大学），真要祖祖辈辈打工了。

    
恩。。。所以民主也是暴政。没政府就没暴政。。。恩。。。请无视我yy。

这个倒是不会啦。几十年前社会变动的机会有战争，然后有石油，科技，房产等等等等。社会总在不停的变化，没人愿意永远在生存线挣扎，也就永远有人不断创造新的变革。

以下是引用zongguanxian在12/17/2010 4:37:00 PM的发言：

    
    
想看更多人的观点，ｇｏｏｇｌｅ　ｓｃｈｏｌａｒ最好了，事实翔实，论证过程逻辑严密，为啥非要来闲话呢。

    
你好像希望别人做什么就应该按你认为最好的方式方法去做。

我为啥不能来闲话看人家的观点？尽管论证过程和逻辑不是你认为的那么严密？我开头说了，我就喜欢看人乱掐。不喜欢的可以不看呀。为啥别人讨论看看也不能呢？

为啥有人看政治帖子不顺眼，又没强迫你非要参与那个话题，就那个标题在那觉得不顺眼了，人家就连论题也不能开了呢？

以下是引用zongguanxian在12/17/2010 4:46:00 PM的发言：

    
    
你这不是自我实现嘛。我就说到了大同世界，人也不见得快乐，因为有种种烦恼，然后拿唱歌举例说明。

结果还没等到大同世界呢，你也没真唱歌呢，我就是从理论上讲个可能性，也没有真的喝倒彩，你就这样了。正好印证了我的推测。

    
我觉得你前面说的一点也没体现出这个意思啊？

还有，印证了你什么推测呢？我就怎么样了？我就郁闷了对社会不满了吗？你如何印证得知的，呵呵。

以下是引用zongguanxian在12/17/2010 4:39:00 PM的发言：

    
    
没帮法，要办事情就要靠人，但是人的本性是靠不住的，所以需要制度约束，但是想所有的事情一样，没有完美的制度，所以在执行的过程中总是有这样那样的问题。

只能跟一个国家的历史比，是不是更好了；跟别的国家比，是不是有提高了。如果没有提高，核心问题是什么，如何在现在的基础上提高。

当然了，我说的都是纸上谈兵了，具体的政策我不知道，因为没在体制内工作过，不能体会工作人员的辛苦，也不能洞察他们利用制度的漏洞。

嗯，赞同你的以上观点。

    

以下是引用icylavender在12/17/2010 4:49:00 PM的发言：

    
     理论基础太差，我一时间也没法引用太多理论。基本上我就是觉得，世界太大，人这么多，每个人对政府的需求都不一样。民主的少数服从多数这个idea本在根本上埋下了纷争的种子。也许民主是政府的最终形态也许不是。对于民主能够满足能够代表的人们来说政府是好的必要的存在。对于没有被政府满足的人们来说，政府总是一个遥远的，没有必要的存在。政府永远没有办法满足所有的需求。谁又能怎么justify谁应该被满足应该被关注呢？我觉得这个问题没有哪个国家解决得好。真的是矮子里拔将军。
    

民主的极致就是无政府主义，所以人类需要一些普世价值观，我这么说对不对？

以下是引用番茄和香菜在12/17/2010 5:16:00 PM的发言：

    
    
民主的极致就是无政府主义，所以人类需要一些普世价值观，我这么说对不对？

    
啥叫普世价值观？

以下是引用zongguanxian在12/17/2010 4:57:00 PM的发言：

    
    
这个跟我说没关系，是事实啊。人的本性就是贪婪的，没了物质压力，就追求精神压力。

比如到时候都大同了，也无所谓凤凰男了，反正经济不成问题。估计广大花痴女为了找帅哥，试图把自己变得花容月貌，把整容医生累死。

    

哈哈，你的视觉真的蛮独特的。没有经济问题，丑男就少了一个娶美女的途径，很多男人也要去整容了。

以下是引用zongguanxian在12/17/2010 4:57:00 PM的发言：

    
    
这个跟我说没关系，是事实啊。人的本性就是贪婪的，没了物质压力，就追求精神压力。

比如到时候都大同了，也无所谓凤凰男了，反正经济不成问题。估计广大花痴女为了找帅哥，试图把自己变得花容月貌，把整容医生累死。

    

嗯，你说的就是事实。

因为是你推测的，我的回帖更印证的你的推测，怎么能不是事实呢!

人类的大同社会都还是理想，从来没有实现过，你就知道那个时候大同社会的事实是什么样的了。

以下是引用icylavender在12/17/2010 5:17:00 PM的发言：

    
     啥叫普世价值观？
    

Google之

掐掐掐，我就喜欢看打架了！

以下是引用Dr.Evil在12/17/2010 5:45:00 PM的发言：

    
    掐掐掐，我就喜欢看打架了！
    

以后这里没得看了，呵呵。

以下是引用Dr.Evil在12/17/2010 5:45:00 PM的发言：

    
    掐掐掐，我就喜欢看打架了！
    

以下是引用抹茶红豆包在12/17/2010 2:58:00 PM的发言：

    
     想当年我是多喜欢南方周末啊。高中时候我妈一星期给我10块钱零花钱

2块钱坐车。3.5买南方周末。还有2块钱买一份经济报（名字忘记了）最后剩下2.5买雪糕

    
南方周末不是2块5一份吗？

以下是引用zongguanxian在12/17/2010 3:29:00 PM的发言：

    
    
很多东西都值得实现，问题是我们不是在谈论政治哲学，在谈论道德上什么是最好的。

我们需要的是在现在情况的考量下，什么才是最好的。就跟你做回归模型一样，放了一堆变量进去只解释了２０％的差异，但是比起别人的模型来说，已经足够好了。

要是觉得什么应该实现的都必须要实现，只能说地球不适合她。很多人讨论问题就是抬杠，觉得ｉｄｅａｌ　ｔｙｐｅ的情况没实现，就是不对的。

    
这个一定要顶

 转一段：

楼主，你的一个最基本的观点我很赞成。那就是我们老百姓的素质确实是差，留学生的素质也差。我们的民智不够高。这是
因为我们的教育制度根本没有解决我们老百姓素质的问题。所以，我更觉得我们有必要在网上多讨论这样的问题。讨论的多了，关注的人多了，或多或少有一些观念
会渗透到某些人的心里。

 哦，就是另外一个星版吗

新版快开吧，我看需求很强烈，有人急迫的需要新版讨论

以下是引用jintianyihou在12/17/2010 6:39:00 PM的发言：

    
     哦，就是另外一个星版吗
    
ｒｅ

太好了，某些奇怪的ID们有自己的地方开骂了

以下是引用番茄和香菜在12/17/2010 6:38:00 PM的发言：

    
     转一段：

楼主，你的一个最基本的观点我很赞成。那就是我们老百姓的素质确实是差，留学生的素质也差。我们的民智不够高。这是
因为我们的教育制度根本没有解决我们老百姓素质的问题。所以，我更觉得我们有必要在网上多讨论这样的问题。讨论的多了，关注的人多了，或多或少有一些观念
会渗透到某些人的心里。


    
拜托你，我啥时候说过这个“最基本的观点”了……
这帽子戴的，我啥都没说，吃个饭回来就这么高的帽子了

以下是引用piggydudu在12/17/2010 6:07:00 PM的发言：

    
     南方周末不是2块5一份吗？
    

地区差异。有的地方要晚１－２天才能买到，而且还贵５毛钱。我记得当年去某城市玩，买该报纸的时候发现类似问题。

以下是引用skyvirgo在12/17/2010 7:18:00 PM的发言：

    
     拜托你，我啥时候说过这个“最基本的观点”了……
这帽子戴的，我啥都没说，吃个饭回来就这么高的帽子了

    
sorry，摸摸

是我没说清楚，是转的另外一个帖子里的一段话。这里的楼主不是你啊不是你。

以下是引用番茄和香菜在12/17/2010 8:04:00 PM的发言：

    
     sorry，摸摸

是我没说清楚，是转的另外一个帖子里的一段话。这里的楼主不是你啊不是你。

    
吓死了，我还想说咋回事儿呢

我回复了个

 让****直接去买卖提军版好了
这里女生多没人对他们的话有兴趣
实惠点弄点deal出来估计我们还能多看他们两眼

以下是引用skyvirgo在12/17/2010 7:18:00 PM的发言：

    
     拜托你，我啥时候说过这个“最基本的观点”了……
这帽子戴的，我啥都没说，吃个饭回来就这么高的帽子了

    

晚上吃啥好吃的了？最近好馋，又懒得做饭，今晚就熬了点红薯粥下饺子吃。

不过昨晚吃的饺子，前晚也吃的饺子，再好吃的饺子也觉得不好吃了……

以下是引用skyvirgo在12/17/2010 8:06:00 PM的发言：

    
     吓死了，我还想说咋回事儿呢

    
再次sorry，小猴子真可怜的样儿……

 
楼主v5
 
投了票了

以下是引用番茄和香菜在12/17/2010 8:08:00 PM的发言：

    
    
晚上吃啥好吃的了？最近好馋，又懒得做饭，今晚就熬了点红薯粥下饺子吃。

不过昨晚吃的饺子，前晚也吃的饺子，再好吃的饺子也觉得不好吃了……

    
懒得做饭，自己拿电饭锅吃的火锅……

以下是引用番茄和香菜在12/17/2010 8:10:00 PM的发言：

    
     再次sorry，小猴子真可怜的样儿……

    
没关系，说清楚就八可怜了~~

以下是引用nrwzd在12/17/2010 9:19:00 PM的发言：

    
      
     楼主v5
      
     投了票了
    

 我现在觉得，还不如改成国内时政版吧

华人对外交国际事务没兴趣

UP LZ.............

以下是引用抹茶红豆包在12/17/2010 10:36:00 PM的发言：

    
     我现在觉得，还不如改成国内时政版吧

华人对外交国际事务没兴趣

    
其实我分不清这两个的区别，我发现我刚开始还挺有兴趣看看讨论讨论的，现在看见这种贴就烦

 华人还是不要讨论啥时政话题了，小心哪天被tg给屏蔽掉。今年暑假回国，神马买买提文学城统统上不去，也就能上上华人。

想讨论时政的大可去天涯买买提强国论坛乌有之乡，华人就是个小女人，一点政治气质都没有，还是作为大家的八卦世界和deal王国比较好，还安全些。

以下是引用番茄和香菜在12/17/2010 1:55:00 PM的发言：

    
     啊，楼主，我说的话你可能不喜欢，我喜欢在闲话掐……

话说这些帖子你不喜欢看，你不点进去看就行了呀。

    
我也是  我也喜欢在闲话中放点时政

以下是引用番茄和香菜在12/17/2010 1:55:00 PM的发言：
 啊，楼主，我说的话你可能不喜欢，我喜欢在闲话掐……

话说这些帖子你不喜欢看，你不点进去看就行了呀。

  Re.

以下是引用skyvirgo在12/17/2010 1:31:00 PM的发言：
昨天晚上睡不着，跑去意见版问斑斑能不能开时事政治贴

终于有机会可以把那些从大火啊，复旦啊，红薯大叔啊这些话题升级到中美差异讨论的，

以及那些个小ID时不时出来爆一句谁看了都不爽的，

还有那些黑这个黑那个等等的话题转移出去啦~~~

大大说只要20个人就可以开这个时事政治版，让美分，**，老将，小将，**他们去别的地方掐啦

请有同样希望的mm请去意见版投票 ，多谢啦~~~

http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=301&Id=858069#editform

大家不要光讨论了，记得去意见投票哈~~

[此贴子已经被作者于2010/12/17 15:00:16编辑过]
  楼主呀，哪些ID不是从小ID混上来的呢？

以下是引用番茄和香菜在12/17/2010 2:30:00 PM的发言：


啊，红豆包包，看到就想吃了。就闲话上有几个时政话题的标题你看着都累么？你不喜欢不进去看不就好了么？

一个论坛，肯定有你喜欢和不喜欢的呀。

我就喜欢看生活闲话的时候，又能逮着时政闲话说两句灌灌水。

[此贴子已经被作者于2010/12/17 14:30:29编辑过]
  是呀，是呀！

以下是引用fpiaolin在12/18/2010 12:36:00 AM的发言：

    
    
       楼主呀，哪些ID不是从小ID混上来的呢？
    
嫩是真不明白还是装不明白啊，有好些个小ID除了挑唆啥也不干，我指的就是这些，并没有泛指所有的小ID啊

以下是引用番茄和香菜在12/17/2010 1:55:00 PM的发言：
 啊，楼主，我说的话你可能不喜欢，我喜欢在闲话掐……

话说这些帖子你不喜欢看，你不点进去看就行了呀。

re

 那国内很快是不是就不能上华人了

以下是引用cherrymonkey在12/18/2010 1:38:00 AM的发言：

    
     那国内很快是不是就不能上华人了

    
其实国内天涯猫眼很多话语比华人上面自由多了。
国外的人没有生存的压力，起码不会有大学生晚上冻晕，没钱看病儿童死亡之类的压力，
所以还是可以隔岸观火地说几句拥护政府的话。
反而国内物价高，拆迁城管工作房贷不一不近在眼前，食品安全贪官腐败都是切身影响，他们说话要给力的多。
但是很奇怪就是国外的网站上不了。

支持                                        

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开了有可能在国内就上不了华人了。。。还是希望别开了。。。

支持

以下是引用番茄和香菜在12/17/2010 1:55:00 PM的发言：
 啊，楼主，我说的话你可能不喜欢，我喜欢在闲话掐……

话说这些帖子你不喜欢看，你不点进去看就行了呀。

haha，受关注度比较高吗

以下是引用我是熊猫在12/18/2010 9:14:00 AM的发言：

    
    开了有可能在国内就上不了华人了。。。还是希望别开了。。。
    
如果要屏蔽，没有这个专版就不屏蔽了么？那是不是以后都不要讨论相关话题，省的整个都被屏蔽？

以下是引用skyvirgo在12/18/2010 3:26:00 PM的发言：

如果要屏蔽，没有这个专版就不屏蔽了么？那是不是以后都不要讨论相关话题，省的整个都被屏蔽？
那样的话，这个网站应是.CN而不是.US结尾
之后中共就可以吹嘘，我们已经成功控制美国网站的敏感词内容！.........

以下是引用行政执法在12/17/2010 2:17:00 PM的发言：

    
    
      
     独轮运喜欢往普通人堆里扎：“大姐，刚从国内过来的吧？一看你就是好人啊。我跟你讲讲共匪活摘人体器官这事儿吧。。。。。。。”
      
     不管你是在逛街也好，吃喝也好，人家就要凑上来。
      
     专门的时事论坛环境人家反而不去的
      
    
haha exactly