哎,复旦这几个小孩这次玩大了

p
piggydudu
501 楼
以下是引用yaocen在12/14/2010 4:24:00 PM的发言:

    
    
     他是为了救援受困的人这个崇高的理念牺牲的,那些人是不是值得救,是不是混蛋,他不知道,也并不是他那时候所关心的吧。他为的是自己的信念和职责,值得与否,并不在于那些被救的人
    
不愧是我的偶像,境界就是不一样
b
baotong
502 楼
以下是引用creme_brulee在12/14/2010 2:29:00 PM的发言:

大家来祭奠一下这个英年早逝的生命:年轻的民警张宁海
 
 

此主题相关图片如下32765108_9463875.jpg:


 
 
Bless
S
SubDivision2006
503 楼
以下是引用piggydudu在12/14/2010 5:03:00 PM的发言:

    
     反正什么事都能怪到所谓的领导进而政府进而tg的头上,只需要联想联想再联想。。。
    
好吧,什么事领导都不可能有错.不需要想,只需要听.
s
smile99
504 楼
以下是引用baotong在12/14/2010 5:07:00 PM的发言:

    
    
     Bless
    
同bless.
RIP
a
aucura
505 楼
以下是引用牛小圣婴在12/14/2010 4:52:00 PM的发言:

  re... 谁请他们去探路的啊。

 
人都该为自己的愚蠢付出代价。
 
探险登山这种自己找死的行为,谁都知道有危险,谁爱玩命就去,命在自己手里捏着,玩挂了没人拦着。
 
可惜这次的代价是无辜人的生命。
 
就该让爱玩命的sb们把命玩掉。然后大家bless一下RIP,希望来生不要再这么sb。
 
x
xiaoqixiaomm
506 楼
以下是引用淡香小草在12/14/2010 5:04:00 PM的发言:
这个。。。冒似跟是不是复旦的没什么关系呀。。。。人民群众被困山中,警察叔叔有职责去营救他们呀。。。只是牺牲了就真的太可惜了。。。。
摸下巴,可能是名校效应啊,大家(我)觉得名校培养出来的,并且是人文学科好的名校,学生应该具有最基本的人文素养,人文关怀
 
但去校内围观了下,那些学生脚的自己很委屈,那个牺牲的民警,去救援的民警有点狗拿耗子的味道。。我感觉不是滋味
S
SubDivision2006
507 楼
以下是引用baotong在12/14/2010 5:07:00 PM的发言:

    
    
     Bless
    
哎,年纪轻轻的,干着这么一挨人骂的活计,还把命搭上了.网络上肯定还有见着警察就分外眼红的变态幸灾乐祸呢.
RIP~
f
flyboyxiao
508 楼
俺看了新闻很疑惑的是,他们有gps,手机能发短信为啥不直接打110?

还是nc得只会找亲人找校方求助?
f
freeasy
509 楼
以下是引用SubDivision2006在12/14/2010 5:08:00 PM的发言:

    
     好吧,什么事领导都不可能有错.不需要想,只需要听.
    
走极端都是不好的,不要从一个极端走到另一个极端。
a
archerzhao
510 楼
以下是引用蓝色浮游在12/14/2010 4:54:00 PM的发言:
 提到大学生,特别是topX的大学生,总是会有特殊照顾的。中国是人情大于法理的社会,再加上大部分人骨子里头的对会读书的人的尊敬,到了这种时候,一般都特能共情,然后就加大援助力度。这是我喜欢的中国人的人情味的一面。

但是,我却非常不认同部分学生的中举式心态,那种高高在上,俯瞰社会平头百姓的心态。我曾经和一个复旦的同学,就前段时间的复旦博士家庭拆迁事件有过争论。我说我非常同情且支持这位同学,但是为什么要高调地打出复旦的旗号。该同学很愤怒地说,因为不这样的话,就没有人关注。但我迷惑的是,如果一个可怜的家庭因为有一个在复旦学习的孩子,就应该成为大家关注的理由;那么一个同样情况下的家庭,因为只有一个在超市收银的孩子,是不是就得排到前一个家庭的后面?最终完成弱势对更弱势的资源剥夺过程?说远了,我只希望这些获救的学生也能和我一样思考一下这个问题,将来不要滥用社会给予他们的光环。


有新闻效应,放在美国也一样的,有新闻效应人才关注你.
浮云呐
511 楼
以下是引用xiaoqixiaomm在12/14/2010 4:21:00 PM的发言:

    
     我记得某年是啥北大女博士+新婚LG,还有一对同学夫妇,在下雨打雷闪电的那天去爬野长城。。。并且他们貌似还是第一天去。。结果被雷劈死了
      
     管理局是贴了公告,不准攀爬未开发长城。但大家都喜欢,长城附近的百姓就自己组织起来收门票。。哎
    
09年的6月份吧, 那天我們一家也在長城上。 那天其實早上到下午3點時天氣都不錯,然後就開始變天了, 還下了冰雹。
p
piggydudu
512 楼
以下是引用tongqq在12/14/2010 4:29:00 PM的发言:

    
     唉,如今警察都成了贬义词了,在一帮自以为自己很民主很开放也很有脑子的“精英”的影响下。
     话说我那天看微博,凤凰的台长,刘春,常常写些关怀这个怜悯那个监督社会公平舆论的人,居然说自己20号要交毕业论文了,还没有提笔不知道怎么办,找人代写还是自己写呢?然后一堆精英都在说“找人代写”。nnd,在美国有啥毕业论文是一个星期能憋出来的(而且估计他读的不是硕士就是博士)
     有谁真正去想过那是一条活生生的生命呢
     [此贴子已经被作者于2010/12/14 16:30:23编辑过]

    
我有好些同学朋友是警察。说实话他们就是些普通人,不比其他人好,也不比其他人坏。利用职务之便有些小利小惠或者给亲戚朋友帮个小忙行个便利是有的,但在大原则上还是占得住脚,主要工作还是尽职尽责的,而且他们都对自己的职业有一种自豪感和使命感,为警察被人误解感到很无奈。态度和脾气不太好是真的,天天面对流氓罪犯,好不起来。
S
SubDivision2006
513 楼
以下是引用freeasy在12/14/2010 5:11:00 PM的发言:

    
     走极端都是不好的,不要从一个极端走到另一个极端。
    
非常同意!!
a
aucura
514 楼
以下是引用蓝色浮游在12/14/2010 4:54:00 PM的发言:
 提到大学生,特别是topX的大学生,总是会有特殊照顾的。我只希望这些获救的学生也能和我一样思考一下这个问题,将来不要滥用社会给予他们的光环。


 
其实更多时候,是媒体喜欢搞这一套而已。那几个人就算不是复旦的,也一样会有人救他们,不算特殊照顾。
 
复旦的学生也是普通人,做了蠢事一样会被人骂的狗血淋头。那个被拆迁的现在也还没有从学校的名号中得到任何好处。复旦的名号比起其他名校来,算不上什么光环,有自知之明的人都清楚。
p
piggydudu
515 楼
以下是引用eauclaire在12/14/2010 4:36:00 PM的发言:

    
    

学生亲属来头不小吧

    
这都是什么调调~~
18个大学生被困黄山本身就是个很大的事儿了,接警马上处理是应当的。难道说没背景警方就不管了?
a
archerzhao
516 楼
以下是引用piggydudu在12/14/2010 5:00:00 PM的发言:

凭什么凭什么凭什么???? 政府有那点钱搞搞福利多给几个孩子上学多好?凭什么要为这些吃饱了撑着没事干找刺激的人买单?
如果登山和户外的需求成规模了,自然有商业的救援队出现。

那你怎么不说政府每年那么多钱被贪污掉, 干麻不去作教育和福利?世界上的事情有那么简单麻.
户外救援也是应对自然环境和灾害的一种应急措施. 如果是科学考察人员遇险了呢,如果是工程建设过程中的遇险呢,比如在山区建设道路?
这种救援不太肯能出现规模和商业化的, 还是要靠政府.
a
aucura
517 楼
以下是引用淡香小草在12/14/2010 5:04:00 PM的发言:
这个。。。冒似跟是不是复旦的没什么关系呀。。。。人民群众被困山中,警察叔叔有职责去营救他们呀。。。只是牺牲了就真的太可惜了。。。。
 
re,可怜那个牺牲的。
p
piggydudu
518 楼
以下是引用freeasy在12/14/2010 4:38:00 PM的发言:

    
     你太搞笑了, 基层警察去救了,你说人家就图名声;基层警察不去救,你就会说都从底层的滥起,警察不顾老百姓死活。

在你心里,有什么做法是挑不出刺来的吗?

    
re,反正政府怎么都是不对的,做是错,不做也是错,这么做是错,那么做还是错。
就像有些人说的,搞那么大声势去救,是因为被困学生有背景,连夜下山是因为领导要邀功,所以警察牺牲了跟这些学生p关系没有,活该,要怪也是怪那些为了巴结“背景”的领导。
要是不去救或者第二天救,那更简单了,都不用推测联想,就是不管学生死活,渎职,是因为学生中没有有背景的人。。。
a
aucura
519 楼
以下是引用xiaoqixiaomm在12/14/2010 5:09:00 PM的发言:

摸下巴,可能是名校效应啊,大家(我)觉得名校培养出来的,并且是人文学科好的名校,学生应该具有最基本的人文素养,人文关怀
 
但去校内围观了下,那些学生脚的自己很委屈,那个牺牲的民警,去救援的民警有点狗拿耗子的味道。。我感觉不是滋味
 
照我说的,应该成全那几个人成为英雄,然后我们再悼念一下他们英年早逝。
J
JC54
520 楼
以下是引用shouldings在12/14/2010 1:30:00 PM的发言:

去死去死去死!
怎么他们不死啊!
a
aucura
521 楼
以下是引用piggydudu在12/14/2010 5:15:00 PM的发言:

我有好些同学朋友是警察。说实话他们就是些普通人,不比其他人好,也不比其他人坏。利用职务之便有些小利小惠或者给亲戚朋友帮个小忙行个便利是有的,但在大原则上还是占得住脚,主要工作还是尽职尽责的,而且他们都对自己的职业有一种自豪感和使命感,为警察被人误解感到很无奈。态度和脾气不太好是真的,天天面对流氓罪犯,好不起来。
 
国内的警察比美帝的强太多了,就这还整天挨骂。
 
我很不理解国内的人,有时候都挺懂道理的,为啥有时候就那么民粹呢?我还一度怀疑网上那些天天骂这骂那的,是不是美帝赞助的和平策反的**?
G
Gladiator_Mouse
522 楼
以下是引用aucura在12/14/2010 5:25:00 PM的发言:

    
    
      
     照我说的,应该成全那几个人成为英雄,然后我们再悼念一下他们英年早逝。
    
他们其实很幸运,被救了。北大登山队也很有名声,但我其实不明白他们激动个啥。现在都是独生子女,有个好歹的父母不伤心嘛。爬个山也就是个冒险刺激的活动,又不是科考,对社会也没有贡献,一点责任感也没有。
a
aucura
523 楼
以下是引用Gladiator_Mouse在12/14/2010 5:29:00 PM的发言:

他们其实很幸运,被救了。北大登山队也很有名声,但我其实不明白他们激动个啥。现在都是独生子女,有个好歹的父母不伤心嘛。爬个山也就是个冒险刺激的活动,又不是科考,对社会也没有贡献,一点责任感也没有。
 
说到底就是脑残。这些没有责任感的人,太招人讨厌了。
 
不过sb哪里都有,年年有,就是上了哈佛也不能说明他们不是sb。复旦被他们这么一搞也真倒霉。
p
piggydudu
524 楼
以下是引用archerzhao在12/14/2010 5:20:00 PM的发言:

    
    
     那你怎么不说政府每年那么多钱被贪污掉, 干麻不去作教育和福利?世界上的事情有那么简单麻.
     户外救援也是应对自然环境和灾害的一种应急措施. 如果是科学考察人员遇险了呢,如果是工程建设过程中的遇险呢,比如在山区建设道路?
     这种救援不太肯能出现规模和商业化的, 还是要靠政府.
    
被贪污掉当然是更可恶的,不过这跟这个讨论没什么关系啊。
我同意你后面说的政府应该提高户外救援水平,不过想想用来救这些垃圾真是浪费资源。。
像前面有个mm说的,对这些人实行收费服务这个办法倒挺好的
a
aucura
525 楼
喜好探险登山的人,以后出发前应该立下字据,遇险了不要去救他们。爱咋玩就咋玩,别连累旁人。
 
这样大家才能各得其所,爱玩刺激的得到刺激,珍惜生命的人也能好好过。
f
florasong
526 楼
以下是引用orange6061在12/14/2010 1:53:00 PM的发言:

    
    
     这些人去救他们干什么呢,按照他们的逻辑,人就该为自己的错误选择和判断买单,他们选择进入危险区域,那遇险了就不要去管他们,能出来就出来,出不来也算符合了达尔文自然界优胜略汰的定律了。
    


强顶这个,就是一帮猪狗不如的人渣,我看了上海东方卫视的采访,气愤的一塌糊涂。http://v.youku.com/v_show/id_XMjI5NjE5MTI0.html
l
lemonlemon
527 楼
爬楼爬的我热血沸腾
c
creme_brulee
528 楼
以下是引用archerzhao在12/14/2010 4:58:00 PM的发言:

登山不只是装备的问题好不好. 对地形环境和自然环境的了解才是关键, 喜马拉雅山区的夏巴人的装备能和欧美的登山家比吗? 人家去登上还是要依靠夏巴向导的.
别在纠结装备不装备的了. 这个事情是活动组织问题.
到底是你在纠结还是我在纠结啊。真是ORZ
那什么装备不装备还不是针对你先提出的原话才回的啊。大家都把意思说很清楚了,准备不足不充分又无知又业余又要逞能还要搭上别人的命并且不以为然就是该被指责。
你一会这个一会那个的不知道你到底要说啥。罢了不和你说了,说不清。
p
piggydudu
529 楼
以下是引用freeasy在12/14/2010 5:11:00 PM的发言:

    
     走极端都是不好的,不要从一个极端走到另一个极端。
    
re。不是说tg和领导一定是好的是对的,但就事论事,在有些事情上没有任何证据表明tg或者政府或者领导做错了什么,还想尽办法给人头上扣屎盆子,就不好了。
如果确实有错的地方,该骂就骂,没什么可说。
n
nrwzd
530 楼
 
太可怜了,死去的民警。rip
l
lynuomi
531 楼
人通过教训才会长大,可惜的是这个血的教训太沉重了
p
piggydudu
532 楼
以下是引用lynuomi在12/14/2010 5:56:00 PM的发言:

    
    人通过教训才会长大,可惜的是这个血的教训太沉重了
    
更可惜是这个血的教训不会让某些人长大啊~~
现在的小孩不知道怎么了,人都没人味儿了。。
n
ningr
533 楼
应该人肉出来这些小屁孩的真实姓名,
气死我了
j
jpbabyking
534 楼
以下是引用yaocen在12/14/2010 4:24:00 PM的发言:

他是为了救援受困的人这个崇高的理念牺牲的,那些人是不是值得救,是不是混蛋,他不知道,也并不是他那时候所关心的吧。他为的是自己的信念和职责,值得与否,并不在于那些被救的人
re,不是以前有过讨论,结论是即使是混蛋,职责所在也要救,他是死得光荣的,
p
piggydudu
535 楼
 刚去mit瞄了一眼,发现复旦奇葩的生长果然是有土壤的。复旦版上讨论这个事,没一个提到牺牲的小jc可惜什么的,最后一个人还说:"年轻人要有闯劲,霸气,出了事么,再说"

tnnd
c
cezryo
536 楼
 现在得小孩真是什么都说的出,做的出。我有时候真想知道他们的真实想法到底是什么样的。为了哗众取宠,还是本性如此啊
c
cellfun
537 楼
 当奇葩已经不再稀有。。。。唉。。。。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjI5NjE5MTI0.html
这个视频俺看了。。。致敬。。。默哀。。。

[此贴子已经被作者于2010/12/14 18:10:12编辑过]
n
niina
538 楼
以下是引用piggydudu在12/14/2010 6:02:00 PM的发言:

    
     刚去mit瞄了一眼,发现复旦奇葩的生长果然是有土壤的。复旦版上讨论这个事,没一个提到牺牲的小jc可惜什么的,最后一个人还说:"年轻人要有闯劲,霸气,出了事么,再说"

tnnd

    
那么霸气敢闯,为啥不自己跑出来,叫人救他们哦。。。睁眼睛说瞎话的人真多
c
cellfun
539 楼
 那个叫侯盼的,记者采访他他还好意思说知道路,就快要走出去了。。。快走出去了你妈还求救。
a
aucura
540 楼
以下是引用piggydudu在12/14/2010 6:02:00 PM的发言:
 刚去mit瞄了一眼,发现复旦奇葩的生长果然是有土壤的。复旦版上讨论这个事,没一个提到牺牲的小jc可惜什么的,最后一个人还说:"年轻人要有闯劲,霸气,出了事么,再说"

tnnd

 
。。。。那是揶揄讽刺吧。。。。
r
rinoajuly
541 楼
以下是引用cellfun在12/14/2010 12:55:00 PM的发言:

    
     他们能说出这些话,本身就是对死者的不敬
    
re~~~~~~~
t
theonlypanda
542 楼
以下是引用yaocen在12/14/2010 12:48:00 PM的发言:
没看明白13楼的言论
re
C
CCxiao
543 楼
凭什么是名校子弟就觉得人家警察应该拿命救?!同样都是爹生娘养,鲜活的生命,复旦的就比人家警察值钱了?!
这群冷血的败类。
z
zuzanny
544 楼
以下是引用CCxiao在12/14/2010 6:28:00 PM的发言:

凭什么是名校子弟就觉得人家警察应该拿命救?!同样都是爹生娘养,鲜活的生命,复旦的就比人家警察值钱了?!
这群冷血的败类。
n
naxiehuaer
545 楼
这帮傻X 老子见一个煽一个
l
lemonlemon
546 楼
以下是引用naxiehuaer在12/14/2010 6:40:00 PM的发言:

    
    这帮傻X 老子见一个煽一个
    
N
NewMoonEclipse
547 楼
从4点考完就在人人和天涯爬楼,不蛋定了。天涯某网友说, 非要去危险地方玩的SB,死在那里活该…最可气的就是自己活着回来了,却搭上了别人的生命 双手双脚赞同!
s
susu422
548 楼
http://blog.renren.com/share/229160446/4408530254
是这个?
n
naxiehuaer
549 楼
以下是引用creme_brulee在12/14/2010 2:29:00 PM的发言:

    
     大家来祭奠一下这个英年早逝的生命:年轻的民警张宁海
      
      
    
此主题相关图片如下32765108_9463875.jpg:


      
      
    
RIP!
f
florasong
550 楼
求天涯大贴地地址!!!
浮云呐
551 楼
以下是引用florasong在12/14/2010 6:58:00 PM的发言:

    
    求天涯大贴地地址!!!
    
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/2397319.shtml
s
sixuan
552 楼
真是为民警的牺牲觉得不值啊!!!!!!1
f
florasong
553 楼
以下是引用浮云呐在12/14/2010 7:00:00 PM的发言:

    
     http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/2397319.shtml
    


谢浮云mm
l
lemonlemon
554 楼
从下午看到这个消息到现在,心情久久不能平复。
这是怎么一群冷血的大学生,别人为你的嫉妒愚蠢的行为买单,连命都丢了,你们的表现真是太让人寒心了。如果现在的孩子都是这样,国家还有未来么
n
naxiehuaer
555 楼
以下是引用piggydudu在12/14/2010 5:24:00 PM的发言:

    
     re,反正政府怎么都是不对的,做是错,不做也是错,这么做是错,那么做还是错。
就像有些人说的,搞那么大声势去救,是因为被困学生有背景,连夜下山是因为领导要邀功,所以警察牺牲了跟这些学生p关系没有,活该,要怪也是怪那些为了巴结“背景”的领导。
要是不去救或者第二天救,那更简单了,都不用推测联想,就是不管学生死活,渎职,是因为学生中没有有背景的人。。。

    
SB
h
hhmouse
556 楼
以下是引用vva在12/14/2010 1:08:00 PM的发言:

    
    好像是复旦bbs上的发言
此主题相关图片如下1.jpg.png:

    
w k 
a
angeliali
557 楼
复旦18脑残这下出名了。
k
kadouzi
558 楼
shame on them!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
p
piggydudu
559 楼
以下是引用naxiehuaer在12/14/2010 7:15:00 PM的发言:

    
    
     SB
    
与君共勉
n
niceships
560 楼
以下是引用lemonlemon在12/14/2010 7:14:00 PM的发言:
从下午看到这个消息到现在,心情久久不能平复。这是怎么一群冷血的大学生,别人为你的嫉妒愚蠢的行为买单,连命都丢了,你们的表现真是太让人寒心了。如果现在的孩子都是这样,国家还有未来么
n
niceships
561 楼
以下是引用angeliali在12/14/2010 7:16:00 PM的发言:
复旦18脑残这下出名了。
“复旦十八脑残”可与“我爸是李刚”并列榜首。
d
dimplemm
562 楼
 每个学校都有nc和jp.对这些sb,鄙视。
d
dimplemm
563 楼
以下是引用CCxiao在12/14/2010 6:28:00 PM的发言:

    
     凭什么是名校子弟就觉得人家警察应该拿命救?!同样都是爹生娘养,鲜活的生命,复旦的就比人家警察值钱了?!
     这群冷血的败类。
    
晕,你跟那群脑残较什么真
顽童
564 楼
一声叹息啊。。。
m
mertesacker
565 楼
 其实这个不是救不救的问题,而是救完了以后学生态度的问题~
换句话说,如果那十八个学生和复旦官方在获救以后做的比较到位,比如说学生留在那里参加追悼会,真诚的表示歉意和悔意,校方不让这么多乱七八糟的东西出现,可能就是个小事情。最起码上不了天涯头条
那样的话,大家也就说说这些孩子真不懂事,搞出人命来背一辈子包袱了吧,野地以后少去之类的话~
虽然大家现在都觉得很气愤,但是十八个复旦学生,就算是十八个小偷,该救也要救啊

现在的问题是,这帮人的态度太让人寒心了。大家知道胳臂肘总是往里拐的,开个小黑屋商量一下危机处理也是没错的,但是有些话你不能在公共论坛说啊~ 道德品质不说,结合这次本身合成问题的爬上行为,我认为他们智商都成问题。

要我是那个小姑娘的妈妈,第一我会当天晚上无论如何赶到黄山,女儿救出来后先抱头痛哭,然后打她一巴掌,在那里一起乖乖的等人家父母来,至少要给人家磕三个头~
要是俺是复旦校方,立刻把十八个人押回黄山~起码参加了追悼会再说
z
zx494
566 楼
我也觉得救肯定要救的,极限运动本来就容易出事,清华死了多少人了。
处理方法公开出来,一说明他们确实比较冷漠,二也说明他们也太年轻不知道轻重。
但是,打一个耳光磕三个头就不必了吧。
那么多探险运动,救援队就没有出过事? 这是他们能力不足,与责任心道德感没有关系吧。
如果这样就要这样处理,那么攀登这个峰那个峰,探索自然奥妙,统统禁止了吧
c
cellfun
567 楼
以下是引用mertesacker在12/14/2010 7:41:00 PM的发言:

    
     其实这个不是救不救的问题,而是救完了以后学生态度的问题~
换句话说,如果那十八个学生和复旦官方在获救以后做的比较到位,比如说学生留在那里参加追悼会,真诚的表示歉意和悔意,校方不让这么多乱七八糟的东西出现,可能就是个小事情。最起码上不了天涯头条
那样的话,大家也就说说这些孩子真不懂事,搞出人命来背一辈子包袱了吧,野地以后少去之类的话~
虽然大家现在都觉得很气愤,但是十八个复旦学生,就算是十八个小偷,该救也要救啊

现在的问题是,这帮人的态度太让人寒心了。大家知道胳臂肘总是往里拐的,开个小黑屋商量一下危机处理也是没错的,但是有些话你不能在公共论坛说啊~ 道德品质不说,结合这次本身合成问题的爬上行为,我认为他们智商都成问题。

要我是那个小姑娘的妈妈,第一我会当天晚上无论如何赶到黄山,女儿救出来后先抱头痛哭,然后打她一巴掌,在那里一起乖乖的等人家父母来,至少要给人家磕三个头~
要是俺是复旦校方,立刻把十八个人押回黄山~起码参加了追悼会再说

    

re
S
SubDivision2006
568 楼
【转载】
  
  其实我不是驴友。
  但我是个对户外运动一直有爱的人。
  
  这次黄山出事,是同学告知的,之后一直蹲点在日
  月光华BBS的Outdoor版,因为活动的召集帖就发在这个版上。
  
  当事人现在没有公布详细的过程,我只能从已知的点滴推测整个过程,好在我是学
  历史的。如与事实出入,望指正。
  
  复旦有个协会叫登协,日月光华有个版叫Outdoor,本来不是一一对应的关系,但日子久
  了,两者就混淆了。登协的活动一般就发在Outdoor版,Outdoor版上灌水的大都也是和
  登协有关的人。这次黄山户外之行叫“野黄蜂”,全称是:“登协* 野黄山穿越活动”
  。当初就发布在Outdoor,后来转发在组织者的人人网上。
  
  根据活动公告(见附文),字面上可以得出以下结论:
  1. 组织者知道此行是非常规路线,会逃票,要避免被捉;
  2. 组织者在招人时是允许新人参加的;
  3. 组织者是知道天气状况的,而且还希望会如期下雪;
  4. 组织者自己并没有走过这条线,也没有计划请向导,故将主要靠GPS和指南针;
  
  但根据知情人的爆料(见附文),可以得知:
  1. 组织者或者资历老的人是可以少交钱的;
  2. 一般很少有领队愿意带队去自己去过的地方,可能因为没有新鲜感;
  3. 挑选队员时,性别比是考虑的因素之一,所以可能会有些女生虽然可能不适合户外
  4. 登协组织过的活动,有不少出过问题,但最后都息事宁人了;
  
  我绝对赞成读书人多出去见识祖国的大好河山,但那叫“旅行”不是叫“户外”。户外
  ,就要有户外的装备。这次悲剧的主要原因是,这支队伍以旅游的心态去参与了户外运
  动。
  
  事情的简单经过是:
  12号下午5点,他们发现迷路了,GPS漏水失灵,只知道目前的坐标。然后领队和队员们
  一起商量,觉得应该报警,因为只有一个同学的手机有信号(求型号),所以让他给家
  人发短信,短信内容是:“安徽黄山18人救命”并附有GPS坐标。他姨夫收到后,报警。
  上海市公安局再联系安徽省公安厅、黄山市公安局,和复旦。然后组织人马搜救。凌晨2
  点,找到。然后下山。过程中,一位民警堕入山崖殉职。
  
  可以把事发过程分报警前后两阶段。
  
  队员们报警前的表现,只能说太让人失望了。整件事是一个不专业的领队带着一帮不专
  业的队员在一个需要足够专业知识的地方做的傻事。
  
  我不是户外行家,但我是装备控,就从这个角度来分析:
  
  1. GPS。在我看来,GPS是户外装备之王,是女王皇冠上的珍珠。其他任何装备都应该
  让位于它,何况是去一个完全陌生的地方。怎么会出现GPS漏水坏掉的情况,当时黄山的
  雨并不是很大。最常见的高明和麦哲伦基本都能防水。我很好奇他们用的是哪款。再说
  了,就算GPS脆弱,但安全套作为户外的必备装备总该带了吧,这个是防水利器。怎么没
  有想到用?
  
  只要GPS正常,那么是会有轨迹记录的,而且也会有返航指示的。按指示原路返回,至少
  也不会迷路。
  
  2. 人数。18人的户外探险队。为什么会这么多人,去南极科考么。这么多人,相互不
  熟悉,不了解,还都是不专业的,适合举着旗去世博会参观,不适合需要齐心协力的户
  外探险。在招人时会不会存在扩招现象?包车包的是18人座的,最后满满当当的坐了18
  个人。如果少一些新人,会不会好协调一些。
  
  3. 装备。我看了营救现场的照片,看得很揪心。这些号称去户外探险的孩子,好多都
  穿的不是防雨衣,还有个男生穿着板鞋,有个女生戴着的是围巾而不是围脖。这当然是
  因为对户外运动的无知。但我看见领队就穿的很专业,怎么就没有记得提醒或者强制队
  员注意这些呢?后来才得知,原来干粮都只带了一天的,头灯都没有人手一个。这点绝
  对是组织者失职,也直接导致了后来的悲剧。
  
  4. 最后决定报警,既然是团队决定的,就没有什么好说的了。我们不在彼时彼地,无
  法感同身受,就不作评价的。开始我好奇为什么没有直接拨打110,而是发短信回上海,
  再由上海的家人报警。后来看到当事人的解释,说是18人中只有一部手机有断断续续的
  信号。这仍说明了装备不专业,出入山区,信号不好是常识,应该携带电台的。不过换
  个角度,不知出警速度如此之快,与上海公安局转告安徽公安厅有无关系。
  
  不管怎样,让人欣慰的是,出警速度和动员警力都说明此事的重视。凌晨2点,搜救队找
  到复旦同学,他们蜷缩在一起。然后搜救队决定带他们下山。
  
  1. 搜救队应不应该半夜出警?我觉得是应该的,当时通讯不畅,不知这18人是不是有
  生命危险,救人是他们的责任。哪怕不是18个人,哪怕不是复旦的学生,搜救队收到报
  警都该出警,不管有没有下雨,不管是不是晚上。
  
  2. 但不得不说,带他们下山是个很仓促的决定。因为下雨,因为山路,因为体力不支
  ,因为人数众多,带他们下山并不是个明智的决定。尤其是现在是冬季,即使雨一直下
  ,也不会山洪暴发。原地等到天明,如果搜救队有携带相关装备,不会有太大问题。
  
  3. 悲剧终于发生了
  
  “据悉,为确保学生人身安全,救援人员一路上反复叮嘱学生注意脚下安全。3点26分,
  救援组成员——黄山风景区公安局民警张宁海同志一路打着手电护送大学生,经过一悬
  崖绝壁时,他细心地让光柱照亮身边的同学,全部注意力都在探险大学生身上。大家手
  摸着冰冷的悬崖,艰难攀缘,他在根本无路的山崖照顾着学生前行。而就在此时,张宁
  海为保护大学生生命安全不幸坠崖。”
  
  也就是说,18个人不是每个人都有带手电,或头灯等照明设备。这个实在实在不专业,
  不专业透了。为什么组织者没有提醒或者要求带上必须的装备呢。
  
  4. 多一点反思。虽然这样说有些不近人情,但我觉得是事实:搜救队户外知识以及装
  备也很不专业。根据组成来看,应该是临时组建的。因此看到照片中的武警,穿的是普
  通的迷彩服,没有带背包,甚至还打着伞。用的是手电,而不是头灯,而且没有带备用
  头灯,如果每人一个,也许就没有悲剧了。在会合后应该是找个平点的地等天亮下山。
  据说是有媒体压力之类的导致要连夜下山,不知是不是的。总之,不太专业的搜救队去
  救援太不专业的探险队,在一个错误的时间,错误的地点,悲剧诞生了。
  
  痛定思痛。我们能做的,唯有期望和作为以使悲剧不再发生,而不是一劲的辱骂和删贴
  。
  
  1. 这样不负责任的户外运动,还是少组织为妙;要举办,组织方请多用点心;
  2. 参与户外运动,需要有足够的心理和体力准备,不要用旅游的心态去户外;
  3. 虽然民警张宁海是殉职,是作为警察应有的风险,但“我不杀伯仁,伯仁因我而死
  ”,道义上的责任还是要担当的。今天复旦各食堂门口都有悼念横幅。
  4. 希望能有个募捐,一是给这位为复旦学子而殉职的才23岁的年轻人;一是给黄山景
  区搜救队买点冲锋衣和头灯什么的。因为可能近期复旦去黄山探险的人可能没有,但景
  区的搜救工作会继续,这样可以避免悲剧再发生。
  5. 山顶的风景,只有登上山顶才能看见。户外有风险,但同样有风景。准备好了,才
  出发。准备好了,就出发。
  
  
  此外,对Outdoor一些自称为资深版友,或者登协成员的言论非常不满。撇清协会责任也
  就罢了,居然越俎代庖的说领队没责任,还一二三四的在分析。我一度觉得这个领队好
  惨,平时得罪了这么多人,现在这些人纷纷打着是他死党的名义来陷他于不义。交友不
  慎啊。
  
  最后,还有人说,户外运动是理想主义者,是疯子做的事,你们这些没疯的人
  ,不懂的。原来“理想主义”这能这样用啊,但问题在于,如果你的理想主义,是需要
  别人来买单,不管是父母还是警察,这样的理想主义,真的值得骄傲么?
  
  
  =================
  
  附文:
  
  
  ★★★ 登协* 野黄山穿越活动★★
  
  
  今天突然听到某人问“野黄蜂”的线还开吗?
  于是,还是转到人人吧……
  领队pipin的话:
  昨天夜里当歌声在天空怒放之前,蓝莲花被万人传唱,
  就记得当初我们一起贴海报,挂条幅,就为了一起出行;
  12月10号--12号的故事,需要你的参与。如果你决定了要参加,你就得会唱许巍的歌,
  或许还要容忍一下这队伍里苍老的气息。
  关于免责和之前的登协的故事,我这里就不在赘述了。
  如果你们还认识我们,还认同我们,你们都会来的。
  还是那句老话,不认识pipin 的优先,或许你走完了这条路线,你会发现,这个世界还
  有另外一种生活。
  压队Canlei的话:
  你想追求自由,你想知道什么是登协的精神,
  我们把这次活动称作回归。
  另:目前看来,黄山最近一直无雨雪,导致山区防火等级一直很高,导致的后果就是一
  ,山上巡逻队很多,抓住偷爬的要罚门票钱,230元。二是晚上冷的时候没办法点篝火。
  如果以上问题不能解决,领队压队有权更改活动计划至备用清凉峰计划。
  ★★★ 登协* 野黄山穿越活动★★
S
SubDivision2006
569 楼
那些坚持一定要连夜下山的正确决定的可以看看相关视频,这支队伍在张牺牲后就地扎营,等到早上6点以后才继续下山,于10点返回.
m
mertesacker
570 楼
以下是引用zx494在12/14/2010 7:46:00 PM的发言:

    
    我也觉得救肯定要救的,极限运动本来就容易出事,清华死了多少人了。
处理方法公开出来,一说明他们确实比较冷漠,二也说明他们也太年轻不知道轻重。
但是,打一个耳光磕三个头就不必了吧。
那么多探险运动,救援队就没有出过事? 这是他们能力不足,与责任心道德感没有关系吧。
如果这样就要这样处理,那么攀登这个峰那个峰,探索自然奥妙,统统禁止了吧

    
kao,当年北大清华爬西藏那些山,人家是什么装备,什么准备~
这帮人,没做啥像样的research穿成啥样,连个像样的能过夜的帐篷也没带,也没人走过就这么去探路了,你以为自己是谁啊,人猿泰山?逃票逃得理所应当之类的道德品质问题我就不说了。
他们这次走失,其实就是为自己愚蠢付代价,说活该并不过分。
探索自然是没错的,哪怕珠峰当爱好或者毕生梦想的人我也佩服,但你research 总得做好吧,什么样的风险你要提前知道吧,你不能刚能跑10公里就不被氧气瓶带个羊绒手套就上珠峰吧。这种人你除了脑残还能说他啥~

我要是教出这样的女儿,一定要狠狠反省自己,怎么给丫搞得能上复旦智商还那么低的。另外,以后一切社团活动需要我签字才能出去,否则不给钱。为了伟大理想丢命我还可以勉强理解,为了这么脑残的组织行为丢命我真是无颜见祖宗阿
s
selinasea
571 楼
顶着锅盖说一句,为什么要这样不遗余力集中火力地骂那18个学生呢?“危机公关”那两个JP并不是18个成员里的一个
现在对这18个人所有的指责都在他们有两个人在宾馆里没有去迎接遗体下山(似乎不是不去参加追悼会,追悼会不是要3天以后的么?)
还有就是记者报道出来的冷漠神马的...

我觉得危机公关那两个人最可恶!
e
eileenlyy
572 楼
向这位民警致敬
蓝色浮游
573 楼
 户外这个词汇在国内被滥用了
记得我大学的时候,参加户外的同学身体素质、日常锻炼,装备、领队(一般要去过目标线路几次吧)都不错的
近期看到一些所谓驴友的照片,一个个坎比旅行团规模的队伍穿着生活装(部分)就出发了。户外很酷,但不是每个人都适合。
f
fzzy
574 楼
 悲哀啊悲哀 实在是感到悲哀
这就是国内经过千挑万选名牌大学的学生
十几年的教育,教育出来会做题目考试知识丰富但是确缺乏这种人性最最基本的道德感。
即时个个都是诺贝尔的材料, 连最基本的道德感,正义, 社会责任感都没有

这样的国家的未来,我无法想象。
这简直是对中国教育太大的讽刺了
m
mertesacker
575 楼
以下是引用selinasea在12/14/2010 7:58:00 PM的发言:

    
    顶着锅盖说一句,为什么要这样不遗余力集中火力地骂那18个学生呢?“危机公关”那两个JP并不是18个成员里的一个
现在对这18个人所有的指责都在他们有两个人在宾馆里没有去迎接遗体下山(似乎不是不去参加追悼会,追悼会不是要3天以后的么?)
还有就是记者报道出来的冷漠神马的...

我觉得危机公关那两个人最可恶!

    
所以我觉得这次复旦给我的最大感觉是,愚蠢~
那十八个娃有可能吓傻了,你看那帮人的装备,那小围巾围的,人家本来还以为是来旅游的,但是家长不傻吧,学校不傻吧~官方搞一个说的过去的表态,然后找学生统一一下做的到吧,学校内部批评一下这帮学生,起码针对逃票行为,作的到吧~人人这种公共论坛,注意一下言论,作的到吧~

还有

难道这件事情有人在危机公关?难道那几个说话的人不是复旦黑?
c
cellfun
576 楼
“此外,对Outdoor一些自称为资深版友,或者登协成员的言论非常不满。撇清协会责任也
  就罢了,居然越俎代庖的说领队没责任,还一二三四的在分析。我一度觉得这个领队好
  惨,平时得罪了这么多人,现在这些人纷纷打着是他死党的名义来陷他于不义。交友不
  慎啊。”

俺知道俺不应该笑。。。
猪小呆
577 楼
以下是引用vva在12/14/2010 1:08:00 PM的发言:

    
    好像是复旦bbs上的发言
此主题相关图片如下1.jpg.png:

    
发这贴的人真不要脸,是啊,黄山还不是啥绝地呢,怎么18个大活人就给困那儿了呢?国外那多多专业的探险队,咋没听说有困黄山还要救援的呢?建议取缔国内的这些草台班子登山队,就是一帮子自以为是的傻冒。
s
selinasea
578 楼
以下是引用mertesacker在12/14/2010 8:07:00 PM的发言:

    
     所以我觉得这次复旦给我的最大感觉是,愚蠢~
那十八个娃有可能吓傻了,你看那帮人的装备,那小围巾围的,人家本来还以为是来旅游的,但是家长不傻吧,学校不傻吧~官方搞一个说的过去的表态,然后找学生统一一下做的到吧,学校内部批评一下这帮学生,起码针对逃票行为,作的到吧~人人这种公共论坛,注意一下言论,作的到吧~

还有

难道这件事情有人在危机公关?难道那几个说话的人不是复旦黑?

    
为什么一定要针对复旦呢?为什么一件事情一定要得出对某个群体的generalized的评价呢?
说话的人是复旦的怎么样,不是复旦的又怎么样,在这个JP横行的年代,SB都不分国界了,还需要分学校么?
l
lemonlemon
579 楼
http://blog.renren.com/blog/261255498/505303423?from=friendEnd  我了个去,围观镇定帝的发言!!
e
eillina
580 楼
以下是引用猪小呆在12/14/2010 8:12:00 PM的发言:

    
     发这贴的人真不要脸,是啊,黄山还不是啥绝地呢,怎么18个大活人就给困那儿了呢?国外那多多专业的探险队,咋没听说有困黄山还要救援的呢?建议取缔国内的这些草台班子登山队,就是一帮子自以为是的傻冒。
    
同气愤,黄山不是什么绝地还tmd发短信求援干啥,自己走出来就是了,nnd,孵蛋学生的命是命,警察的命就不是命了。昨晚看到新闻就挺难过了,早上看到这个帖子气死了
s
selinasea
581 楼
以下是引用lemonlemon在12/14/2010 8:13:00 PM的发言:

    
    http://blog.renren.com/blog/261255498/505303423?from=friendEnd  我了个去,围观镇定帝的发言!!
    
镇定帝经鉴定是个sx,根本不是当事人,已经在outdoor版上变成个笑话了
m
mertesacker
582 楼
以下是引用selinasea在12/14/2010 8:12:00 PM的发言:

    
     为什么一定要针对复旦呢?为什么一件事情一定要得出对某个群体的generalized的评价呢?
说话的人是复旦的怎么样,不是复旦的又怎么样,在这个JP横行的年代,SB都不分国界了,还需要分学校么?

    
请mm细读 我在说学校的表现。如果这件事情学校处理得到,大概不会像现在这么被众人骂~
而且作为一个其他top学校曾经的类似组织边缘成员(大一参加过一次后来发现在其不适合这行,但有的时候会去训练),能够允许此次出行,复旦户外运动协会无论是在专业水平还是态度上都很成问题
油菜花
583 楼
以下是引用creme_brulee在12/14/2010 2:15:00 PM的发言:

刚看到的
 
这个是一封被公开的复旦站内信。
    
    
    
    发信人: ciang (silence), 信区: FDU_Development
    标 题: Re: 13日下午复旦校方关于复旦学生被困黄山的补充说明
    发信站: 日月光华 (2010年12月14日11:51:01 星期二), 站内信件
    
    这件事经过很清楚,我个人认为没有什么可争吵的,还是说一点版面相关内容:
    1,安徽历来是复旦的友好省份,有相当多的共建研究院和优质生源,趁这次机会要把以前的关系巩固起来,给以后的进一步发展打基础。因此还是要多带几个院长和系主任去,也可以让人看出诚意来。方式上可以再讨论,但化坏事为好事必然是最终目标,也考验校方的公关水平。
    2,这次事件让人看出了复旦在新闻媒体的控制力有所下降,我建议新闻专业的毕业生可以多去一些新民晚报新闻晨报,不要全都集中在文汇报和解放日报里,新民晚报教科卫版可是有一个常年打压复旦的钱姓女记者的,这种晚报的阵地还是要多占领,党报的人数则可以适当减少。目前对复旦效果最好的一篇新闻来自东方早报,就是一名复旦的毕业生的稿子。
    这次事件的根本原因在于公共品的提供和个人自由的矛盾,也是中国收入差距扩大必然经过的一个阶段,没有什么可讨论的,在这个版面还是谈论和复旦发展有关的话题为好。只是建议。
=================================
受的教育永远不与人品心地成正比,复旦那样的SB孩子死光才好。我看不到人性在哪里
 
这就是未来的中国精英吗
 
汗死,以后不能说自己是负担毕业的
h
hijklmn
584 楼
以下是引用ningr在12/14/2010 6:01:00 PM的发言:

    
    应该人肉出来这些小屁孩的真实姓名,
气死我了
    

re

太冷漠了,希望他们这辈子都不会忘记这次经历,不会忘记有人因为他们牺牲
m
monkeyfree
585 楼
 我看了现场新闻,恨不得冲上去抽丫的,看到这群小孩登山穿得跟逛街似的,装备极差,经验据说大都很少只有领队等少数几人有经验,就这样还去走队里没人走过的黄山不对外开放的路线,自己作死也是他们的自由,有种就别求救,凭什么自己犯贱反而要别人垫背

真的很恶心
s
selinasea
586 楼
以下是引用mertesacker在12/14/2010 8:17:00 PM的发言:

    
     请mm细读 我在说学校的表现。如果这件事情学校处理得到,大概不会像现在这么被众人骂~
而且作为一个其他top学校曾经的类似组织边缘成员(大一参加过一次后来发现在其不适合这行,但有的时候会去训练),能够允许此次出行,复旦户外运动协会无论是在专业水平还是态度上都很成问题

    
哎~这就说我之前说的嘛,登协那帮人比较sx啊
我是看不下去大家一致说这18个人为什么不去死不去死不去死
人家也不容易,真的去死了大家就安乐了么
e
eillina
587 楼
以下是引用SubDivision2006在12/14/2010 7:47:00 PM的发言:

    
    【转载】
  
  其实我不是驴友。
  但我是个对户外运动一直有爱的人。
  
  这次黄山出事,是同学告知的,之后一直蹲点在日
  月光华BBS的Outdoor版,因为活动的召集帖就发在这个版上。
  
  当事人现在没有公布详细的过程,我只能从已知的点滴推测整个过程,好在我是学
  历史的。如与事实出入,望指正。
  
  复旦有个协会叫登协,日月光华有个版叫Outdoor,本来不是一一对应的关系,但日子久
  了,两者就混淆了。登协的活动一般就发在Outdoor版,Outdoor版上灌水的大都也是和
  登协有关的人。这次黄山户外之行叫“野黄蜂”,全称是:“登协* 野黄山穿越活动”
  。当初就发布在Outdoor,后来转发在组织者的人人网上。
  
  根据活动公告(见附文),字面上可以得出以下结论:
  1. 组织者知道此行是非常规路线,会逃票,要避免被捉;
  2. 组织者在招人时是允许新人参加的;
  3. 组织者是知道天气状况的,而且还希望会如期下雪;
  4. 组织者自己并没有走过这条线,也没有计划请向导,故将主要靠GPS和指南针;
  
  但根据知情人的爆料(见附文),可以得知:
  1. 组织者或者资历老的人是可以少交钱的;
  2. 一般很少有领队愿意带队去自己去过的地方,可能因为没有新鲜感;
  3. 挑选队员时,性别比是考虑的因素之一,所以可能会有些女生虽然可能不适合户外
  4. 登协组织过的活动,有不少出过问题,但最后都息事宁人了;
  
  我绝对赞成读书人多出去见识祖国的大好河山,但那叫“旅行”不是叫“户外”。户外
  ,就要有户外的装备。这次悲剧的主要原因是,这支队伍以旅游的心态去参与了户外运
  动。
  
  事情的简单经过是:
  12号下午5点,他们发现迷路了,GPS漏水失灵,只知道目前的坐标。然后领队和队员们
  一起商量,觉得应该报警,因为只有一个同学的手机有信号(求型号),所以让他给家
  人发短信,短信内容是:“安徽黄山18人救命”并附有GPS坐标。他姨夫收到后,报警。
  上海市公安局再联系安徽省公安厅、黄山市公安局,和复旦。然后组织人马搜救。凌晨2
  点,找到。然后下山。过程中,一位民警堕入山崖殉职。
  
  可以把事发过程分报警前后两阶段。
  
  队员们报警前的表现,只能说太让人失望了。整件事是一个不专业的领队带着一帮不专
  业的队员在一个需要足够专业知识的地方做的傻事。
  
  我不是户外行家,但我是装备控,就从这个角度来分析:
  
  1. GPS。在我看来,GPS是户外装备之王,是女王皇冠上的珍珠。其他任何装备都应该
  让位于它,何况是去一个完全陌生的地方。怎么会出现GPS漏水坏掉的情况,当时黄山的
  雨并不是很大。最常见的高明和麦哲伦基本都能防水。我很好奇他们用的是哪款。再说
  了,就算GPS脆弱,但安全套作为户外的必备装备总该带了吧,这个是防水利器。怎么没
  有想到用?
  
  只要GPS正常,那么是会有轨迹记录的,而且也会有返航指示的。按指示原路返回,至少
  也不会迷路。
  
  2. 人数。18人的户外探险队。为什么会这么多人,去南极科考么。这么多人,相互不
  熟悉,不了解,还都是不专业的,适合举着旗去世博会参观,不适合需要齐心协力的户
  外探险。在招人时会不会存在扩招现象?包车包的是18人座的,最后满满当当的坐了18
  个人。如果少一些新人,会不会好协调一些。
  
  3. 装备。我看了营救现场的照片,看得很揪心。这些号称去户外探险的孩子,好多都
  穿的不是防雨衣,还有个男生穿着板鞋,有个女生戴着的是围巾而不是围脖。这当然是
  因为对户外运动的无知。但我看见领队就穿的很专业,怎么就没有记得提醒或者强制队
  员注意这些呢?后来才得知,原来干粮都只带了一天的,头灯都没有人手一个。这点绝
  对是组织者失职,也直接导致了后来的悲剧。
  
  4. 最后决定报警,既然是团队决定的,就没有什么好说的了。我们不在彼时彼地,无
  法感同身受,就不作评价的。开始我好奇为什么没有直接拨打110,而是发短信回上海,
  再由上海的家人报警。后来看到当事人的解释,说是18人中只有一部手机有断断续续的
  信号。这仍说明了装备不专业,出入山区,信号不好是常识,应该携带电台的。不过换
  个角度,不知出警速度如此之快,与上海公安局转告安徽公安厅有无关系。
  
  不管怎样,让人欣慰的是,出警速度和动员警力都说明此事的重视。凌晨2点,搜救队找
  到复旦同学,他们蜷缩在一起。然后搜救队决定带他们下山。
  
  1. 搜救队应不应该半夜出警?我觉得是应该的,当时通讯不畅,不知这18人是不是有
  生命危险,救人是他们的责任。哪怕不是18个人,哪怕不是复旦的学生,搜救队收到报
  警都该出警,不管有没有下雨,不管是不是晚上。
  
  2. 但不得不说,带他们下山是个很仓促的决定。因为下雨,因为山路,因为体力不支
  ,因为人数众多,带他们下山并不是个明智的决定。尤其是现在是冬季,即使雨一直下
  ,也不会山洪暴发。原地等到天明,如果搜救队有携带相关装备,不会有太大问题。
  
  3. 悲剧终于发生了
  
  “据悉,为确保学生人身安全,救援人员一路上反复叮嘱学生注意脚下安全。3点26分,
  救援组成员——黄山风景区公安局民警张宁海同志一路打着手电护送大学生,经过一悬
  崖绝壁时,他细心地让光柱照亮身边的同学,全部注意力都在探险大学生身上。大家手
  摸着冰冷的悬崖,艰难攀缘,他在根本无路的山崖照顾着学生前行。而就在此时,张宁
  海为保护大学生生命安全不幸坠崖。”
  
  也就是说,18个人不是每个人都有带手电,或头灯等照明设备。这个实在实在不专业,
  不专业透了。为什么组织者没有提醒或者要求带上必须的装备呢。
  
  4. 多一点反思。虽然这样说有些不近人情,但我觉得是事实:搜救队户外知识以及装
  备也很不专业。根据组成来看,应该是临时组建的。因此看到照片中的武警,穿的是普
  通的迷彩服,没有带背包,甚至还打着伞。用的是手电,而不是头灯,而且没有带备用
  头灯,如果每人一个,也许就没有悲剧了。在会合后应该是找个平点的地等天亮下山。
  据说是有媒体压力之类的导致要连夜下山,不知是不是的。总之,不太专业的搜救队去
  救援太不专业的探险队,在一个错误的时间,错误的地点,悲剧诞生了。
  
  痛定思痛。我们能做的,唯有期望和作为以使悲剧不再发生,而不是一劲的辱骂和删贴
  。
  
  1. 这样不负责任的户外运动,还是少组织为妙;要举办,组织方请多用点心;
  2. 参与户外运动,需要有足够的心理和体力准备,不要用旅游的心态去户外;
  3. 虽然民警张宁海是殉职,是作为警察应有的风险,但“我不杀伯仁,伯仁因我而死
  ”,道义上的责任还是要担当的。今天复旦各食堂门口都有悼念横幅。
  4. 希望能有个募捐,一是给这位为复旦学子而殉职的才23岁的年轻人;一是给黄山景
  区搜救队买点冲锋衣和头灯什么的。因为可能近期复旦去黄山探险的人可能没有,但景
  区的搜救工作会继续,这样可以避免悲剧再发生。
  5. 山顶的风景,只有登上山顶才能看见。户外有风险,但同样有风景。准备好了,才
  出发。准备好了,就出发。
  
  
  此外,对Outdoor一些自称为资深版友,或者登协成员的言论非常不满。撇清协会责任也
  就罢了,居然越俎代庖的说领队没责任,还一二三四的在分析。我一度觉得这个领队好
  惨,平时得罪了这么多人,现在这些人纷纷打着是他死党的名义来陷他于不义。交友不
  慎啊。
  
  最后,还有人说,户外运动是理想主义者,是疯子做的事,你们这些没疯的人
  ,不懂的。原来“理想主义”这能这样用啊,但问题在于,如果你的理想主义,是需要
  别人来买单,不管是父母还是警察,这样的理想主义,真的值得骄傲么?
  
  
  =================
  
  附文:
  
  
  ★★★ 登协* 野黄山穿越活动★★
  
  
  今天突然听到某人问“野黄蜂”的线还开吗?
  于是,还是转到人人吧……
  领队pipin的话:
  昨天夜里当歌声在天空怒放之前,蓝莲花被万人传唱,
  就记得当初我们一起贴海报,挂条幅,就为了一起出行;
  12月10号--12号的故事,需要你的参与。如果你决定了要参加,你就得会唱许巍的歌,
  或许还要容忍一下这队伍里苍老的气息。
  关于免责和之前的登协的故事,我这里就不在赘述了。
  如果你们还认识我们,还认同我们,你们都会来的。
  还是那句老话,不认识pipin 的优先,或许你走完了这条路线,你会发现,这个世界还
  有另外一种生活。
  压队Canlei的话:
  你想追求自由,你想知道什么是登协的精神,
  我们把这次活动称作回归。
  另:目前看来,黄山最近一直无雨雪,导致山区防火等级一直很高,导致的后果就是一
  ,山上巡逻队很多,抓住偷爬的要罚门票钱,230元。二是晚上冷的时候没办法点篝火。
  如果以上问题不能解决,领队压队有权更改活动计划至备用清凉峰计划。
  ★★★ 登协* 野黄山穿越活动★★

    

新闻里说警方派出了200多人连夜找他们,真的是非常重视的
a
appleqj
588 楼
以下是引用susu422在12/14/2010 6:56:00 PM的发言:

    
    http://blog.renren.com/share/229160446/4408530254
是这个?
    
它nnd 这个视频看得我冒火,这些SB有没有一点儿人性,竟然没有一点儿的伤心和内疚,面对镜头还能轻松的说着那个警察可能是为了送他们掉下去的。这都是些什么东西,披着人皮却没有一点人味。
c
cellfun
589 楼
    
     以下是引用mertesacker在12/14/2010 8:07:00 PM的发言:

        所以我觉得这次复旦给我的最大感觉是,愚蠢~

十八个娃有可能吓傻了,你看那帮人的装备,那小围巾围的,人家本来还以为是来旅游的,但是家长不傻吧,学校不傻吧~官方搞一个说的过去的表态,然后找学生
统一一下做的到吧,学校内部批评一下这帮学生,起码针对逃票行为,作的到吧~人人这种公共论坛,注意一下言论,作的到吧~

还有

难道这件事情有人在危机公关?难道那几个说话的人不是复旦黑?

     为什么一定要针对复旦呢?为什么一件事情一定要得出对某个群体的generalized的评价呢?
说话的人是复旦的怎么样,不是复旦的又怎么样,在这个JP横行的年代,SB都不分国界了,还需要分学校么?

    


==================================================

其实谁都知道,复旦的学生不可能全是这个熊样,没人会故意针对复旦,但现在复旦就是他们身上的标签,撕都撕不掉。
何况纵贯整个事件中复旦校方也的确没有什么真正拿得出手的应对
n
nnxs
590 楼
怎么都是人命一条 态度太淡漠了
m
morashu
591 楼
有点良知的人都不会说出这么冷漠的话。
我不针对学校,不针对地域,只为那18个什么p孩感到羞耻。
娃娃脸雪糕
592 楼
脑残言论如下


道德是用来要求自己而不是指责他人的——致以道德帝自居指责复旦登协和领队的sb们
来源:

                                      
刘杰的日志                                                                            

                




第一,登山探险是一项正当的体育活动,即使它是危险的,就算这样不代表参与登山探险活动的人就放弃了被救助的权利,否则你倒是找一件没风险的事情出来给我瞧瞧?
第二,如果享有被救助的权利,那么在危险的状况下向警察求助跟本无可厚非,这就好像你在游泳池里面游泳,有突发情况比如抽筋,你有权向泳池工作人员求助,泳池也有救你的义务。
第三,有救援的警察死了,没有人好受,任何人的生命都不可以比较高低贵贱

四,这不代表有人因为救你而死,你就应此应该负法律责任,如前所说,一个人在泳池里抽筋了(入睡前做了准备,但还是发生意外),救生员在救这个人的时候淹
死了,难道这个溺水的人就应该负法律责任?这毫无疑问是荒谬的。尤其荒谬的是有人认为这十八位同学涉嫌渎职、玩忽职守和危害公共安全罪,拜托,无知不可
怕,无知且无畏才可怕
第五,道义上的责任是存在的,但是这样责任的履行不应由道德强迫来执行,没有人可以确定说这个领队、这些队员不愿意承
担责任,在这样的情况下,别人就算承担了责任,这些道德帝们也会想,如果不是自己的强制,领队、队员就不会承担这样的义务,进而产生进一步的道德优越感,
然而事实上的情况是领队和队员做了哀悼,先遗体鞠躬、默哀,愿意为他的家人做任何的事情,我不知道为什么这样某些道德帝还觉得不够?
第六,我反对任何人用道德去指责别人,以道德圣人自居,对这种sb、二货,只想用圣经中的一段话来问你们,你们当中谁没有罪?道德的意义绝不是用来指责他人,而是用来要求自己的
第七,登山者并没有浪费国家资源,大家都有购买保险,搜救费用由保险公司承担

八,至于逃票就违法本来就是一个扯淡的话题,第一,一家公司如果开发并维护相应的地区,才有收钱的合理性,否则我围一块地起来搞旅游,于是乎,仅有对开发
的景区的收费权,未经开发的地区,请告诉我为什么要收费,这就好像自来水收钱没问题,但是我去河边打水收钱就是扯淡;第二,关于危险不能进入的理由是不成
立的,每年爬雪山的人那么多为什么不禁止?
第九,领队的处置是合理有效的
第十,整个事件中的最不负责任的表现是警察在找到队伍之后,要求立即下山,这是导致了张宁海警官坠崖最大的原因,而当时的情况完全不适合下撤,做这个决定的人就是最大的责任人
第十一,说领队没能力的,只能说你们不懂户外,也不知道领队的能力
最后,waterdaily,你个二货,牛屎版前斑竹,搞砸了政治学版,现在又想来搞奥多?不好意思,奥多的人出去次数多了,怎么对付疯狗,区区还是有点心得的                                       



源地址:http://blog.renren.com/GetEntry.do?id=505131huaren.usp;owner=261255498
  


[此贴子已经被作者于2010/12/14 20:26:02编辑过]
h
hijklmn
593 楼
以下是引用cellfun在12/14/2010 6:08:00 PM的发言:

    
     当奇葩已经不再稀有。。。。唉。。。。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjI5NjE5MTI0.html
这个视频俺看了。。。致敬。。。默哀。。。

     [此贴子已经被作者于2010/12/14 18:10:12编辑过]

    

看了视频想哭

R.I.P.
z
zhengxumaomao
594 楼
以下是引用hsaw在12/14/2010 1:16:00 PM的发言:

 
那些人只是为了满足庞大的 ego 而去登山探险的。
瞧我装备多精良,瞧我多与众不同有个性,瞧我多牛B~ 只是为了秀
 
对生命这么冷漠的人,怎么会对自然有敬畏?再登山探险也帮助不了残缺的人格。
re
y
yaocen
595 楼
以下是引用mertesacker在12/14/2010 7:56:00 PM的发言:

kao,当年北大清华爬西藏那些山,人家是什么装备,什么准备~
这帮人,没做啥像样的research穿成啥样,连个像样的能过夜的帐篷也没带,也没人走过就这么去探路了,你以为自己是谁啊,人猿泰山?逃票逃得理所应当之类的道德品质问题我就不说了。
他们这次走失,其实就是为自己愚蠢付代价,说活该并不过分。
探索自然是没错的,哪怕珠峰当爱好或者毕生梦想的人我也佩服,但你research 总得做好吧,什么样的风险你要提前知道吧,你不能刚能跑10公里就不被氧气瓶带个羊绒手套就上珠峰吧。这种人你除了脑残还能说他啥~

我要是教出这样的女儿,一定要狠狠反省自己,怎么给丫搞得能上复旦智商还那么低的。另外,以后一切社团活动需要我签字才能出去,否则不给钱。为了伟大理想丢命我还可以勉强理解,为了这么脑残的组织行为丢命我真是无颜见祖宗阿

就是啊,事前都有严格训练筛选的
娃娃脸雪糕
596 楼
 
h
hijklmn
597 楼
以下是引用piggydudu在12/14/2010 6:02:00 PM的发言:

    
     刚去mit瞄了一眼,发现复旦奇葩的生长果然是有土壤的。复旦版上讨论这个事,没一个提到牺牲的小jc可惜什么的,最后一个人还说:"年轻人要有闯劲,霸气,出了事么,再说"

tnnd

    

不是吧,言谈话语之下还是在批评那些人的
l
learninger
598 楼
复旦官方出的那个声明也够EX的
最开始的声明是这个
http://news.fudan.edu.cn/announce/?announceid=155
只字未提牺牲的警察,就讲自己多么高度重视,解救成功
然后后来闹大了,网上骂成一片了才又出了个补充说明
http://news.fudan.edu.cn/announce/?announceid=156
才说有个警察牺牲了
c
cellfun
599 楼
“别人的孩子,供给你一日三餐;
别人的孩子,为你铺平道路;
别人的孩子,会送你上班下班;
别人的孩子,保护你远离危险;
别人的孩子,救你于危难间;
别人的孩子,甚至为你把生命贡献;
他们只要一个机会,长大成人,就像你的孩子。”

但是,你没有理由用自己的愚蠢让别人为你送命

[此贴子已经被作者于2010/12/14 20:31:45编辑过]
l
lvhuaele
600 楼
以下是引用SubDivision2006在12/14/2010 7:47:00 PM的发言:

    
    【转载】
  
  其实我不是驴友。
  但我是个对户外运动一直有爱的人。
  
  这次黄山出事,是同学告知的,之后一直蹲点在日
  月光华BBS的Outdoor版,因为活动的召集帖就发在这个版上。
  
  当事人现在没有公布详细的过程,我只能从已知的点滴推测整个过程,好在我是学
  历史的。如与事实出入,望指正。
  
  复旦有个协会叫登协,日月光华有个版叫Outdoor,本来不是一一对应的关系,但日子久
  了,两者就混淆了。登协的活动一般就发在Outdoor版,Outdoor版上灌水的大都也是和
  登协有关的人。这次黄山户外之行叫“野黄蜂”,全称是:“登协* 野黄山穿越活动”
  。当初就发布在Outdoor,后来转发在组织者的人人网上。
  
  根据活动公告(见附文),字面上可以得出以下结论:
  1. 组织者知道此行是非常规路线,会逃票,要避免被捉;
  2. 组织者在招人时是允许新人参加的;
  3. 组织者是知道天气状况的,而且还希望会如期下雪;
  4. 组织者自己并没有走过这条线,也没有计划请向导,故将主要靠GPS和指南针;
  
  但根据知情人的爆料(见附文),可以得知:
  1. 组织者或者资历老的人是可以少交钱的;
  2. 一般很少有领队愿意带队去自己去过的地方,可能因为没有新鲜感;
  3. 挑选队员时,性别比是考虑的因素之一,所以可能会有些女生虽然可能不适合户外
  4. 登协组织过的活动,有不少出过问题,但最后都息事宁人了;
  
  我绝对赞成读书人多出去见识祖国的大好河山,但那叫“旅行”不是叫“户外”。户外
  ,就要有户外的装备。这次悲剧的主要原因是,这支队伍以旅游的心态去参与了户外运
  动。
  
  事情的简单经过是:
  12号下午5点,他们发现迷路了,GPS漏水失灵,只知道目前的坐标。然后领队和队员们
  一起商量,觉得应该报警,因为只有一个同学的手机有信号(求型号),所以让他给家
  人发短信,短信内容是:“安徽黄山18人救命”并附有GPS坐标。他姨夫收到后,报警。
  上海市公安局再联系安徽省公安厅、黄山市公安局,和复旦。然后组织人马搜救。凌晨2
  点,找到。然后下山。过程中,一位民警堕入山崖殉职。
  
  可以把事发过程分报警前后两阶段。
  
  队员们报警前的表现,只能说太让人失望了。整件事是一个不专业的领队带着一帮不专
  业的队员在一个需要足够专业知识的地方做的傻事。
  
  我不是户外行家,但我是装备控,就从这个角度来分析:
  
  1. GPS。在我看来,GPS是户外装备之王,是女王皇冠上的珍珠。其他任何装备都应该
  让位于它,何况是去一个完全陌生的地方。怎么会出现GPS漏水坏掉的情况,当时黄山的
  雨并不是很大。最常见的高明和麦哲伦基本都能防水。我很好奇他们用的是哪款。再说
  了,就算GPS脆弱,但安全套作为户外的必备装备总该带了吧,这个是防水利器。怎么没
  有想到用?
  
  只要GPS正常,那么是会有轨迹记录的,而且也会有返航指示的。按指示原路返回,至少
  也不会迷路。
  
  2. 人数。18人的户外探险队。为什么会这么多人,去南极科考么。这么多人,相互不
  熟悉,不了解,还都是不专业的,适合举着旗去世博会参观,不适合需要齐心协力的户
  外探险。在招人时会不会存在扩招现象?包车包的是18人座的,最后满满当当的坐了18
  个人。如果少一些新人,会不会好协调一些。
  
  3. 装备。我看了营救现场的照片,看得很揪心。这些号称去户外探险的孩子,好多都
  穿的不是防雨衣,还有个男生穿着板鞋,有个女生戴着的是围巾而不是围脖。这当然是
  因为对户外运动的无知。但我看见领队就穿的很专业,怎么就没有记得提醒或者强制队
  员注意这些呢?后来才得知,原来干粮都只带了一天的,头灯都没有人手一个。这点绝
  对是组织者失职,也直接导致了后来的悲剧。
  
  4. 最后决定报警,既然是团队决定的,就没有什么好说的了。我们不在彼时彼地,无
  法感同身受,就不作评价的。开始我好奇为什么没有直接拨打110,而是发短信回上海,
  再由上海的家人报警。后来看到当事人的解释,说是18人中只有一部手机有断断续续的
  信号。这仍说明了装备不专业,出入山区,信号不好是常识,应该携带电台的。不过换
  个角度,不知出警速度如此之快,与上海公安局转告安徽公安厅有无关系。
  
  不管怎样,让人欣慰的是,出警速度和动员警力都说明此事的重视。凌晨2点,搜救队找
  到复旦同学,他们蜷缩在一起。然后搜救队决定带他们下山。
  
  1. 搜救队应不应该半夜出警?我觉得是应该的,当时通讯不畅,不知这18人是不是有
  生命危险,救人是他们的责任。哪怕不是18个人,哪怕不是复旦的学生,搜救队收到报
  警都该出警,不管有没有下雨,不管是不是晚上。
  
  2. 但不得不说,带他们下山是个很仓促的决定。因为下雨,因为山路,因为体力不支
  ,因为人数众多,带他们下山并不是个明智的决定。尤其是现在是冬季,即使雨一直下
  ,也不会山洪暴发。原地等到天明,如果搜救队有携带相关装备,不会有太大问题。
  
  3. 悲剧终于发生了
  
  “据悉,为确保学生人身安全,救援人员一路上反复叮嘱学生注意脚下安全。3点26分,
  救援组成员——黄山风景区公安局民警张宁海同志一路打着手电护送大学生,经过一悬
  崖绝壁时,他细心地让光柱照亮身边的同学,全部注意力都在探险大学生身上。大家手
  摸着冰冷的悬崖,艰难攀缘,他在根本无路的山崖照顾着学生前行。而就在此时,张宁
  海为保护大学生生命安全不幸坠崖。”
  
  也就是说,18个人不是每个人都有带手电,或头灯等照明设备。这个实在实在不专业,
  不专业透了。为什么组织者没有提醒或者要求带上必须的装备呢。
  
  4. 多一点反思。虽然这样说有些不近人情,但我觉得是事实:搜救队户外知识以及装
  备也很不专业。根据组成来看,应该是临时组建的。因此看到照片中的武警,穿的是普
  通的迷彩服,没有带背包,甚至还打着伞。用的是手电,而不是头灯,而且没有带备用
  头灯,如果每人一个,也许就没有悲剧了。在会合后应该是找个平点的地等天亮下山。
  据说是有媒体压力之类的导致要连夜下山,不知是不是的。总之,不太专业的搜救队去
  救援太不专业的探险队,在一个错误的时间,错误的地点,悲剧诞生了。
  
  痛定思痛。我们能做的,唯有期望和作为以使悲剧不再发生,而不是一劲的辱骂和删贴
  。
  
  1. 这样不负责任的户外运动,还是少组织为妙;要举办,组织方请多用点心;
  2. 参与户外运动,需要有足够的心理和体力准备,不要用旅游的心态去户外;
  3. 虽然民警张宁海是殉职,是作为警察应有的风险,但“我不杀伯仁,伯仁因我而死
  ”,道义上的责任还是要担当的。今天复旦各食堂门口都有悼念横幅。
  4. 希望能有个募捐,一是给这位为复旦学子而殉职的才23岁的年轻人;一是给黄山景
  区搜救队买点冲锋衣和头灯什么的。因为可能近期复旦去黄山探险的人可能没有,但景
  区的搜救工作会继续,这样可以避免悲剧再发生。
  5. 山顶的风景,只有登上山顶才能看见。户外有风险,但同样有风景。准备好了,才
  出发。准备好了,就出发。
  
  
  此外,对Outdoor一些自称为资深版友,或者登协成员的言论非常不满。撇清协会责任也
  就罢了,居然越俎代庖的说领队没责任,还一二三四的在分析。我一度觉得这个领队好
  惨,平时得罪了这么多人,现在这些人纷纷打着是他死党的名义来陷他于不义。交友不
  慎啊。
  
  最后,还有人说,户外运动是理想主义者,是疯子做的事,你们这些没疯的人
  ,不懂的。原来“理想主义”这能这样用啊,但问题在于,如果你的理想主义,是需要
  别人来买单,不管是父母还是警察,这样的理想主义,真的值得骄傲么?
  
  
  =================
  
  附文:
  
  
  ★★★ 登协* 野黄山穿越活动★★
  
  
  今天突然听到某人问“野黄蜂”的线还开吗?
  于是,还是转到人人吧……
  领队pipin的话:
  昨天夜里当歌声在天空怒放之前,蓝莲花被万人传唱,
  就记得当初我们一起贴海报,挂条幅,就为了一起出行;
  12月10号--12号的故事,需要你的参与。如果你决定了要参加,你就得会唱许巍的歌,
  或许还要容忍一下这队伍里苍老的气息。
  关于免责和之前的登协的故事,我这里就不在赘述了。
  如果你们还认识我们,还认同我们,你们都会来的。
  还是那句老话,不认识pipin 的优先,或许你走完了这条路线,你会发现,这个世界还
  有另外一种生活。
  压队Canlei的话:
  你想追求自由,你想知道什么是登协的精神,
  我们把这次活动称作回归。
  另:目前看来,黄山最近一直无雨雪,导致山区防火等级一直很高,导致的后果就是一
  ,山上巡逻队很多,抓住偷爬的要罚门票钱,230元。二是晚上冷的时候没办法点篝火。
  如果以上问题不能解决,领队压队有权更改活动计划至备用清凉峰计划。
  ★★★ 登协* 野黄山穿越活动★★

    


这个帖子很中肯!

我前面也说过,搜救队肯定不是专业的,装备啊,知识啊,都不能和专业队伍相比,这个领导的决策也是值得商榷的,而且最终也导致了人员伤亡。

但是一切的一切,都不能抹杀这18个白痴的愚蠢行为,而且为这一愚蠢行为买单的是别人,这18个人现在没有人站出来有一丝悔意歉意,还有更没有人性的东西在网上大放厥词。