回应北美无贵妇帖，说说我自己的生活

以下是引用bottle在10/13/2010 9:38:00 AM的发言：

    
    
     贵妇的钱一般都不是自己的吧，要么娘家给的，要么男人给的，自己挣钱自己花的不能叫贵妇，叫女强人
    


re，年轻时想当女强人，年纪大了就不想当了，只希望自己下辈子当贵妇，啊哈哈哈

以下是引用usaki在10/13/2010 1:52:00 PM的发言：
其实真的还好啊，这种生活水平国内其实也不少。这哪叫贵妇啊，这能说是生活条件比较不错人家的太太而已。 贵妇的话，房子价格起码还得加个零吧。出门有司机保镖小保姆跟的那种。
lz本来就说自己不是贵妇。不过是反驳隔壁那个日子过得惨兮兮的怨妇贴。

以下是引用emptyempty在10/13/2010 1:51:00 PM的发言：

偶22岁的时候就知道天天玩儿， 找好吃的， 吃冰激凌。。。我不淡定了。。。。 都素浮云啊
 
re，怀念那时候的好时光啊。。。。。

以下是引用mimosawind在10/13/2010 1:45:00 PM的发言：

贵妇是什么?　住豪宅，开名车，提名包，浑身珠光宝气就算了么？　和和．笑～～～～～～～
 
我以为贵妇，起码精神世界得丰盈，气质得闺秀，衣着得独特，有压人一头的气场～～～～～
 
这两个让你选，你选哪个？说真话
 
没钱还想有压人一头的气场？FRJJ也脱贫了不是
 

以下是引用说你傻你就傻在10/13/2010 1:54:00 PM的发言：

    
    
     那是现在没有那个必要
      
     人都是逼出来的
    

同意啊，放着阔太太舒服日子不过居安思危的人真不多，有的人是穷了半辈子一下发了怎么都不适应，还得去工作，有的人是从小家里就富再嫁了富lg，自然没有穷人的紧迫思维

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用cheezit在10/13/2010 1:53:00 PM的发言：

不然呢？还是钱别挣太多的好？否则不稳定？
钱当然越多越好。但作为女人，老公的钱再多，还是要有自己一技之长的

以下是引用kittypeny在10/13/2010 9:44:00 AM的发言：
 真的，真的，我真的想知道，说无贵妇也拍，说无工作也拍，说年轻也拍。。。。。。。。。。。。

求不拍的指南。

我不拍,我觉得挺好的
美国来第一代能挣这么些家当不能说简单
哪怕不是自己挣来的,有眼光发掘这么个潜力股也是本事
我倒是挺想听听是怎么过程能不能学习
不用为钱所累,喜欢做自己喜欢的事就做
不喜欢做就玩~

以下是引用Emichan在10/13/2010 1:56:00 PM的发言：

    
    
      
     re，怀念那时候的好时光啊。。。。。
    
我回头一想， 无奈的发现我现在还是天天玩儿， 找好吃的， 吃冰激凌。。。。都素浮云啊

这贴楼盖得飞快。

以下是引用sunflower0在10/13/2010 2:04:00 PM的发言：

那是因为还没到迫不得已的时候，真要到那时，也就不会这么休闲了
她现在能过这种生活，下辈子甚至下下辈子的钱都有了
 

以下是引用replay2007在10/13/2010 2:05:00 PM的发言：

    
     据说回这种贴有威望拿。
    
哈哈哈！

以下是引用cheezit在10/13/2010 2:06:00 PM的发言：

    
    
     嗯，你再回782个帖子，就可以拿一个了
      
    

以下是引用tobeornottobe在10/13/2010 2:03:00 PM的发言：

    
    
    

搞得定老公也是一技之长， 不是专业知识才是一技之长。
    
同意！

以下是引用说你傻你就傻在10/13/2010 1:57:00 PM的发言：

 
这两个让你选，你选哪个？说真话
 
没钱还想有压人一头的气场？FRJJ也脱贫了不是
 
 
如果有那个条件当然是豪宅名车珠光宝气了。。。。

以下是引用emptyempty在10/13/2010 2:00:00 PM的发言：

我回头一想， 无奈的发现我现在还是天天玩儿， 找好吃的， 吃冰激凌。。。。都素浮云啊
 
那多好，你从22岁就知道自己想要什么样的生活了。。。。

 楼太高了，俺不爬了。
 贵妇啊，工作啊，都没啥好拍的。身体健康，生活幸福，精神充实，俺就追求这个，具体指标自己说了算，呵呵

以下是引用makeupalley在10/13/2010 2:05:00 PM的发言：

    
    
     说得是，我只是看到LZ原帖里没有写她做任何事。家庭主妇在家里也帮帮忙做些事，也算是contribution。如果真的什么事也不干，搞得定老公也是能耐
    
为毛只有做具体的事情,才算是contribution?精神上的支持,三言两语的就把老公哄开心了,弄点小浪漫让老公忘了工作上的烦恼,陪孩子玩,这些更是contribution吧.

以下是引用LittleR在10/13/2010 10:35:00 AM的发言：

可以不断的转机，每次航班掐在10小时以内。

以下是引用usaki在10/13/2010 2:04:00 PM的发言：

    
    
    

严重热，有个工作被别人使唤就是有本事么

    

那个22岁mm不是声嘶力竭地叫着喊着让大家注意“她的成就都是自己赚来的”么？

以下是引用cheezit在10/13/2010 2:02:00 PM的发言：

家庭主妇做得好，不是一技之长？非得找个破工作，然后回到家急急忙忙，这也凑合，那也凑合。
然后还硬要把这个破工作，叫做“事业”。

楼真高，又有几个著名的ＪＳＧ出现，２２岁小妹妹悲剧了。

以下是引用xiaodangao在10/13/2010 2:06:00 PM的发言：

    
    
     她现在能过这种生活，下辈子甚至下下辈子的钱都有了
      
    

我觉得也是。

虽然她自己说“如果想要做事，是会出去做的”。这都十几年在家修身养性了，第一肯定没必要出去工作，第二经济上肯定有雄厚实力。

以下是引用zhengxumaomao在10/13/2010 4:11:00 AM的发言：

    
     感觉LZ的生活质量不怎么高挖。。。
     ?
     熬夜，贪睡，不运动，生活没有价值，跟小宠物差不多嘛
     睡了吃，吃了玩，玩了睡，要是婴儿这样我可以理解
     [此贴子已经被作者于2010/10/13 4:11:02编辑过]

    
我的目标就是过上这种低质量的生活

以下是引用yaoyaozhu在10/13/2010 2:14:00 PM的发言：

    
    
     我的目标就是过上这种低质量的生活
    

以下是引用yaoyaozhu在10/13/2010 2:14:00 PM的发言：

    
    
     我的目标就是过上这种低质量的生活
    
+1

以下是引用yanyan123在10/13/2010 12:09:00 PM的发言：

    
    
     我钢琴老师有一架8+’的STEINWAY，上课的时候，像我这样儿的菜鸟儿，也是上STEINWAY这
个，我自己都为钢琴不值。
    
感觉那个要好几万了，你老师真有钱：）

也来围观贵妇                   

以下是引用zongguanxian在10/13/2010 2:14:00 PM的发言：

    
    楼真高，又有几个著名的ＪＳＧ出现，２２岁小妹妹悲剧了。
    
啥是JSG阿?

以下是引用阿帕奇在10/13/2010 1:49:00 PM的发言：

    
    

嘿嘿，俺22岁的时候是心外科唯一的上台女刀手，跟在主任旁边数钱到手软o(╯□╰)o原谅偶，原谅偶的不淡定~~~~(>_<)~~~~ 偶是浮云。。。浮云。。。浮云。。。飘过。。。。飘过。。。。飘过。。。。
    
膜拜

以下是引用说你傻你就傻在10/13/2010 1:57:00 PM的发言：

 
这两个让你选，你选哪个？说真话
 
没钱还想有压人一头的气场？FRJJ也脱贫了不是
 
 
猪头猪脑的暴发户不就是ＦＵＪＪ么？也想有气场？靠撒钱吗？与生俱来的东东不是钱能买到的．
 
两样让我选，我当然选后者．当然，你到达不了这个境界～

以下是引用hanami77在10/13/2010 2:13:00 PM的发言：


那个22岁mm不是声嘶力竭地叫着喊着让大家注意“她的成就都是自己赚来的”么？


 
呵呵，小mm么。。。。

以下是引用hanami77在10/13/2010 2:13:00 PM的发言：

    
    
那个22岁mm不是声嘶力竭地叫着喊着让大家注意“她的成就都是自己赚来的”么？

    


所以的人的生活都是自己挣来的。 有些人看老板的脸色，有些人看老公的脸色，有些人老板老公的脸色都要看，有些人老板老公的脸色都不看， 境界是不同的。

以下是引用tobeornottobe在10/13/2010 2:18:00 PM的发言：

所以的人的生活都是自己挣来的。 有些人看老板的脸色，有些人看老公的脸色，有些人老板老公的脸色都要看，有些人老板老公的脸色都不看， 境界是不同的。
 
这个是不是要看老爹老妈的脸色了？

以下是引用tobeornottobe在10/13/2010 2:03:00 PM的发言：

    
    
    

搞得定老公也是一技之长， 不是专业知识才是一技之长。
    
re

以下是引用tobeornottobe在10/13/2010 2:18:00 PM的发言：

所以的人的生活都是自己挣来的。 有些人看老板的脸色，有些人看老公的脸色，有些人老板老公的脸色都要看，有些人老板老公的脸色都不看， 境界是不同的。
肯定是有本事的人。

 这个精辟!!!!!

当然也是让人羡慕的生活，尤其是上班有压力的时候

女人要富贵除了靠出身好以外，只有两条路：一是干的好，但商场无情，生活不免紧张忙碌。。。另一个是嫁的好，趁年轻貌美，把住一个稳固的‘金饭碗“，亦可以堂而皇之的做”贵妇“

这楼盖的，呼呼呼的。

难道没人觉得这是坑？？

以下是引用tobeornottobe在10/13/2010 2:03:00 PM的发言：

    
    
    

搞得定老公也是一技之长， 不是专业知识才是一技之长。
    

re

这年头只有自食其力的被拍的少点儿
啃老的，父母带孩子的，靠老公的都是被拍的
其实何必阿

一百万在湾区就是个黑屋，其他什么享受都谈不上呢

以下是引用makeupalley在10/13/2010 2:05:00 PM的发言：

    
    
     说得是，我只是看到LZ原帖里没有写她做任何事。家庭主妇在家里也帮帮忙做些事，也算是contribution。如果真的什么事也不干，搞得定老公也是能耐
    

我认识一个贵妇就是能搞的定lg公司的金主的lp，俩人好的像姐妹一样，不管是真心还是假意，这就是一技之长，可以在事业上辅佐lg

羡慕+嫉妒，神马都是浮云……

以下是引用cheezit在10/13/2010 2:17:00 PM的发言：

啥是JSG阿?
几十个（jsg）嚼舌根(jsg)？
 
这么高的楼啊，俺认识住千万豪宅的（天杀的房价），但人自称暴发户而不是贵妇。可能贵这个字要贴上红色标签才能彰显意义吧，我猜。

以下是引用hanami77在10/13/2010 2:13:00 PM的发言：

    
    
那个22岁mm不是声嘶力竭地叫着喊着让大家注意“她的成就都是自己赚来的”么？

    

哈哈，幼稚的要死

以下是引用说你傻你就傻在10/13/2010 2:01:00 PM的发言：

你咋知道人家没有一技之长？ 我认识的能找到有钱老公的女的，没有一个没有一技之长的，都是高学历的专业人士，人家做家庭主妇是有那个条件选择做家庭主妇。
 
这样男的还有剩的不？我手头有很多你说的这种女的...

以下是引用tuolingphecd在10/13/2010 4:06:00 AM的发言：

    
     ............BSO贴
     我承认我嫉妒
    

我承认这个回复的精辟！

以下是引用tobeornottobe在10/13/2010 2:18:00 PM的发言：

所以的人的生活都是自己挣来的。 有些人看老板的脸色，有些人看老公的脸色，有些人老板老公的脸色都要看，有些人老板老公的脸色都不看， 境界是不同的。
为什么我现在是老板老公都要看我的脸色。。。。。。
这是境界高还是被drop的前兆？

以下是引用mimosawind在10/13/2010 2:18:00 PM的发言：

 
猪头猪脑的暴发户不就是ＦＵＪＪ么？也想有气场？靠撒钱吗？与生俱来的东东不是钱能买到的．
 
两样让我选，我当然选后者．当然，你到达不了这个境界～
 
FUJJ又是谁？
 
我达不到那个境界无所谓啊，反正我也不选没钱还装B摆气场去压人一头。
 
祝你能心想事成，早日达到。
 
 

以下是引用campos在10/13/2010 9:54:00 AM的发言：
其实la 有钱女人不少，不是还有2奶村吗？应该都不算贵妇，但是确实都很有钱，过的也确实不是普通人的生活。
二奶村在哪里啊？有空去参观一下～

以下是引用虎小猪在10/13/2010 2:25:00 PM的发言：

    
    
哈哈，幼稚的要死

    

呵呵，而且看来还蛮喜欢老美那一套推销自己，到处说自己如何如何牛。
其实真正有自信的人是不会这样开口闭口夸自己的。

她那段买衣服的看得我一愣一愣的，这个跟任何人或者跟LZ有什么关系？ 说自己买200块的鞋是想证明什么？

以下是引用happystrong在10/13/2010 2:28:00 PM的发言：

二奶村在哪里啊？有空去参观一下～
diamond bar著名的The Country，咱江core的jj也在里面
[此贴子已经被作者于2010/10/13 14:30:00编辑过]

以下是引用chocobunnypipi在10/13/2010 12:49:00 PM的发言：

    
    爬不动的楼的飘过。。。
好惭愧啊。。比22岁的MM大一岁。。还在law sch苦苦挣扎。。买个机票还要等deal..
我妈从小就说，我不是享福贵妇人的命。。一辈子都是劳碌命。。

    
你的路还长，说什么都太早了：）

以下是引用清月随风在10/13/2010 9:02:00 AM的发言：

    
    看了半天，终于明白了一个道理，人生不在于你拥有多少，也不在于你是否贫穷，只要你能够懒，能够懒得随心所欲，那就是贵妇！哈哈！
[此贴子已经被作者于2010/10/13 9:02:33编辑过]

    


hehe

以下是引用jixin在10/13/2010 2:27:00 PM的发言：

这样男的还有剩的不？我手头有很多你说的这种女的...
 
我说的这种女的不都已婚了吗？你想干啥？

 这个帖子很牛。。

以下是引用crystal1987130在10/13/2010 2:27:00 PM的发言：

    
    
     为什么我现在是老板老公都要看我的脸色。。。。。。
     这是境界高还是被drop的前兆？
    

那说明mm你牛啊，老公老板都让你摆平了

以下是引用jixin在10/13/2010 2:29:00 PM的发言：

diamond bar著名的The Country，咱江core的jj也在里面
[此贴子已经被作者于2010/10/13 14:30:00编辑过]
 
？？？？？？

以下是引用jixin在10/13/2010 2:29:00 PM的发言：

    
    
     diamond bar
    
我好奇为什么diamond bar会是二奶首选呢？

以下是引用说你傻你就傻在10/13/2010 2:30:00 PM的发言：

 
我说的这种女的不都已婚了吗？你想干啥？
我惦记着帕拉点钻石王老五，给人拉狼配呢。

以下是引用说你傻你就傻在10/13/2010 2:27:00 PM的发言：

    
    
      
     FUJJ又是谁？
      
     我达不到那个境界无所谓啊，反正我也不选没钱还装B摆气场去压人一头。
      
     祝你能心想事成，早日达到。
      
      
    

我也选有钱，最实在了

以下是引用jixin在10/13/2010 2:29:00 PM的发言：

    
    
     diamond bar著名的The Country，咱江core的jj也在里面
     [此贴子已经被作者于2010/10/13 14:30:00编辑过]

    


啊， 江CORE不就是宋国母吗？

以下是引用tobeornottobe在10/13/2010 1:05:00 PM的发言：

    
    算了算，发现偶的时薪还是比年龄高， 欣慰啊。
    
哈哈：）

以下是引用jixin在10/13/2010 2:31:00 PM的发言：

我惦记着帕拉点钻石王老五，给人拉狼配呢。
 
有本事的还用你给拉郎配去找剩的啊？没本事的你就拉来了也配不上。

以下是引用bottle在10/13/2010 9:38:00 AM的发言：

贵妇的钱一般都不是自己的吧，要么娘家给的，要么男人给的，自己挣钱自己花的不能叫贵妇，叫女强人
 re

嗷，我知道the country，里面都是豪宅哈

以下是引用虎小猪在10/13/2010 2:32:00 PM的发言：


我也选有钱，最实在了

 
没钱就没钱呗，没钱的人多了去了，没钱还想压别人一头。。。谁给她压的啊。。。。只好回家压压自己老公
 

              来看看。

以下是引用tobeornottobe在10/13/2010 2:32:00 PM的发言：

啊， 江CORE不就是宋国母吗？
她说的是江CORE的JJ。。。。

编的找骂贴吧，嘿嘿。

以下是引用tobeornottobe在10/13/2010 2:32:00 PM的发言：

    
    
    

啊， 江CORE不就是宋国母吗？
    

乱套了这，江core怎么是国母呢。。。。

以下是引用tobeornottobe在10/13/2010 1:48:00 PM的发言：

    
    
    

穷人思维啊，birkin, chanel, 大石头都是生活必需品啊。够活一阵子只是够穷人活一阵子。
    

以下是引用虎小猪在10/13/2010 2:31:00 PM的发言：


那说明mm你牛啊，老公老板都让你摆平了

一时摆平将来未必能摆平。。还是要坚持自我提升内在和外在。。才能有气场有主见。。

以下是引用布.丁在10/13/2010 2:31:00 PM的发言：

我好奇为什么diamond bar会是二奶首选呢？
学区还不错，靠近RH，然后治安较好，区比较新，有山有铁门啊。

以下是引用hanami77在10/13/2010 2:29:00 PM的发言：

    
    
呵呵，而且看来还蛮喜欢老美那一套推销自己，到处说自己如何如何牛。
其实真正有自信的人是不会这样开口闭口夸自己的。

她那段买衣服的看得我一愣一愣的，这个跟任何人或者跟LZ有什么关系？ 说自己买200块的鞋是想证明什么？

    

真是什么人都有，年少轻狂也不是这么个幼稚无知井底蛙啊

200块鞋那段也把我看晕了，我觉得她是想PK 人家LZ说的几十块做指甲，问题是人家LZ还没说人家的鞋是多少钱买的呢。

最乐的是说她“自己反正不是wendy邓和lucyliu那种中式美女”。笑抽了笑抽了

以下是引用说你傻你就傻在10/13/2010 2:34:00 PM的发言：

    
    
      
     没钱就没钱呗，没钱的人多了去了，没钱还想压别人一头。。。谁给她压的啊。。。。只好回家压压自己老公
      
    

哈哈傻妹你笑死我了

以下是引用布.丁在10/13/2010 2:33:00 PM的发言：
嗷，我知道the country，里面都是豪宅哈

俺媳妇将来要不要，俺在那给你留一个哈，就是地界儿不太好听...

以下是引用tobeornottobe在10/13/2010 2:32:00 PM的发言：

啊， 江CORE不就是宋国母吗？
偏了偏了，咱不讨论这个了。

以下是引用tobeornottobe在10/13/2010 2:18:00 PM的发言：

    
    
    

所以的人的生活都是自己挣来的。 有些人看老板的脸色，有些人看老公的脸色，有些人老板老公的脸色都要看，有些人老板老公的脸色都不看， 境界是不同的。
    
哈哈，

围观 华人 贵妇或者未来潜在贵妇群！！！
 
穷人飘过！

以下是引用kleider在10/13/2010 2:23:00 PM的发言：

    
    一百万在湾区就是个黑屋，其他什么享受都谈不上呢
    
别这么说，多少人连黑屋都住不起。

以下是引用jixin在10/13/2010 2:40:00 PM的发言：

    
    
     俺媳妇将来要不要，俺在那给你留一个哈，就是地界儿不太好听...
    
一，你居然也来了哈哈

 lz没孩子吧 ，

好高的楼。。。。

以下是引用布.丁在10/13/2010 2:31:00 PM的发言：

    
     我好奇为什么diamond bar会是二奶首选呢？
    
我怎么认识的都是住豪宅的大奶？ 

以下是引用虎小猪在10/13/2010 2:38:00 PM的发言：


真是什么人都有，年少轻狂也不是这么个幼稚无知井底蛙啊

200块鞋那段也把我看晕了，我觉得她是想PK 人家LZ说的几十块做指甲，问题是人家LZ还没说人家的鞋是多少钱买的呢。

最乐的是说她“自己反正不是wendy邓和lucyliu那种中式美女”。笑抽了笑抽了

还我22岁（数字就比较搞），傻成那样我也乐意！

贵妇你奔一个呗 让俺们也欣赏欣赏你那美容的效果

以下是引用飘飘女在10/13/2010 2:43:00 PM的发言：

一，你居然也来了哈哈
偶然飘来的，马上就飘去饭饭了+
 
你慢慢玩哈+

以下是引用smzsmz在10/13/2010 2:57:00 PM的发言：

插一句 我记得我出国前达芙妮也多少算个牌子啊。。。。去年回去。。。怎么好像沦落了呢
我出国那会达夫尼都不咋算个牌子了，那都是快10年前的事儿了

人和人不同，背景家庭机遇都不一样，比来比去有意义吗？

以下是引用beijingtiananmen在10/13/2010 2:58:00 PM的发言：

    
    
     这就很豪了吧，头等不是都一万多美元的吗？穷人没坐过，谁给说说，不找Deal,不用里程换，就随时买的，多少钱啊？也让俺开开眼界！
    

一粒沙就是，你去她的blog里去看看吧，她每几个月就全球的飞，全部都是头等舱

以下是引用jixin在10/13/2010 2:57:00 PM的发言：

咱别讨论人贵妇的生活了，太虚无缥缈了。脚踏实地别被lay off先。
就赖你，俺6666忘照相留念了。

以下是引用虎小猪在10/13/2010 2:58:00 PM的发言：

    
     不是等你“上点年纪”想法才会趋向于我们，而是等你日后见了更多世面会觉得你今天的发言很幼稚。

    

前面也有好几个22，23岁的mm显身讲自己了，你可以去翻翻看，比你牛的大有人在。

    


嗯，大家说得真的是很客气了。
山外有山，楼外有楼啊，千万不要忘了。。。

以下是引用crystal1987130在10/13/2010 2:59:00 PM的发言：

你又不小心泄露了你的秘密。。。你貌似不是翘臀大胸。。。哈哈
没屁股没胸？
不过我觉得jcrew就听anti -breast呀

以下是引用stacych8008在10/13/2010 2:52:00 PM的发言：

吃个饭回来，就成这个样子了。
 
我的思维很跳跃，一个个来解释。
 
首先，我对美国的几大品牌的服装设计很无语。就拿华人板上最热门的几个品牌，Anna Taylor（我记得是这个），AF，J-Crew等等等。主要是设计不合符我们中国人的身材。如果你是翘臀长腿大胸，祝贺你。所以我不明白等这些牌子的deal有什么好处？这个时候，我才会说我买衣服局限于那三个牌子，不花时间等各大品牌的deal，因为其实都不适合自己，贪便宜买回来可能就压箱底了。
 
其次，美国的鞋也很丑，要么就是天高，要么就是太笨重。跟价格没关系，我所说的那个价位的鞋也就几个牌子, Nine West 之类的。但是美国人都喜欢我从国内带来的一双鞋，达芙妮的。
 
关于鞋子和衣服的那一段，都是在抨击美国的设计，不针对LZ，没别的。
 
至于我的长相，非中国式美女=不是单眼皮、高颧骨。美不美，仁者见仁，智者见智，这个就不谈了。
 
工资年龄方面就无视我好了。估计等我上点年纪，想法也会趋向于你们。
 
谢谢谢谢。
 
 
好
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
2

以下是引用hanami77在10/13/2010 2:59:00 PM的发言：



嗯，大家说得真的是很客气了。
山外有山，楼外有楼啊，千万不要忘了。。。

华人就是这点好，女同胞们都比较considerate

以下是引用crystal1987130在10/13/2010 2:59:00 PM的发言：

    
    
     你又不小心泄露了你的秘密。。。你貌似不是翘臀大胸。。。哈哈
    

哈哈，真不知道那位mm有啥资本瞧不起wendy 邓，lucyliu那样的中式美女？

以下是引用jixin在10/13/2010 2:59:00 PM的发言：

    
    
     就赖你，俺6666忘照相留念了。
    
哈哈