刘晓波的言论实不实际，是不是有失偏颇，根本就是besides the point. 这个奖颁给他是对他多年来在TG的统治下，不顾自身安逸，一如既往地试图在中国推广民主民权的意识的肯定。不管大家同不同意他的一些思想，不管他在事实上有没有真正对中国的民权运动做出贡献，他的这种精神是值得肯定的。试想如果在中国是个大家能百家争言，畅所欲言的情景，就会有人跳出来说他的某些言论怎么怎么不对，然后又会有另外的人出来争论，一个更成熟的思想体系总是很多人思想的凝结。刘晓波的名字可能根本就没人会知道。可是现在他确实我们能听到的唯一的声音。这正是他的可贵之处。刘晓波不是个思想家，这也不是他得奖的原因。
有两点是毋庸置疑的：1。中国需要更多的民主自由和权利；2。刘晓波和他的妻子的精神难能可贵。 strong re
柴玲和刘晓波还是不要放到一个level上吧～刘晓波在这次被捕前也还是一个值得尊敬理想主义者，因为一本书而被判十一年这件事大大的提升了他作为民主斗士的形象和名气。另外，据我所知，刘不是逃不出来，他是拒绝出国。 而且，如某位网友所说，作为一个多次被捕，坐牢和劳教的人，在他的文章和书籍中，你没有看到他的掺杂个人恩怨，没有漫骂，没有诅咒，没有怨天尤人，只看到冷静理性的思维流。 强re，看过他的很多个人访谈，youtube上面有很多啊，facebook上也有个支持释放他的group，如果楼上一些自以为对中国社会制度有深刻认识，认为党妈对他的所做所为是正确的同学真该好好看看那些访谈，一个被不公正对待了２０多年，无数次被投入监狱就是因为他的政治理想不合党妈的意思，生理心理都遭受折磨的人在接受访谈时候的那种大气，淡定就deserve这个奖
haha，一说起台湾那民主，我脑子里展示的就是扔鞋子之类的镜头
我觉得那个场景很娱乐呀。把政治圈变成娱乐圈也不错。
同意。
我的观点是和平演变。 但是没有基本言论自由，这也无法实现。改变通常是从意识型态开始
我认为最好的方式，是从D妈中重新分离出一批精英力量。
有竞争才有进步
按照你说的，ｃｃｐ每次都赢，为什么还要浪费巨大的人力物力去搞个形式？
脱裤子放屁？
还是为了意识形态都要为了皿猪和扑食而劳民伤财一次。
我认为最好的方式，是从D妈中重新分离出一批精英力量。
有竞争才有进步
你都威望18了！！！！
灌了多少水啊。。。。。。。
我没有标签你，我说的是你辩护的那些民主人士，息怒哈。
都是灌水，没啥可怒的，就事论事吧，所谓的民运人士有很多垃圾的，谁也不想站在垃圾堆里呀
结论：每只狗的性格和表现各不相同。这与他们的犬种，成长环境，和主人的性格等有关
这位MM，试问如果是这样两个选择放在你的面前，一是出国一是坐牢，你会选哪一个？你可以选出国而且去嘲笑那个选坐牢的人傻，但是我们不可以在心底里对这样一个人不存有敬意。
和平奖不是奖给那些敢说话敢做牢的傻大胆的.和平奖是应该奖给那些为国家和世界的和平公正进程做出重大贡献和产生深远影响的.刘晓波或许敢言直谏,但是
所谓星星之火可以燎原。
没有前面肯站出来的人，又哪儿来后面的追随者？
肯不为名，不为利，只是为了信念，不是个人信念，而是所有中国人都能受益的信念，忍辱负重20年，这难道不应该被人尊重的么？
我觉得那个场景很娱乐呀。把政治圈变成娱乐圈也不错。
我认识的一个台湾男孩自己都说，台湾的政治，就是一个show
不晓得他得了奖能不能被放出来，不然要等到65岁才能被放出来也挺可怜了，折腾
得奖就被放出来，那以后，谁想出监狱就努力得和平奖。
我认为最好的方式，是从D妈中重新分离出一批精英力量。
有竞争才有进步
按照现在的形式，很可能变成民粹主义，精英为了选票盲目承诺或者把有限的资源使用在能短期见效的项目上去，长远看也很危险啊。
haha，一说起台湾那民主，我脑子里展示的就是扔鞋子之类的镜头
你太out了， 现在是互相撕打， 抓面扯头发什么的。
你知道什么叫纸上谈兵吗？你这个就是。你认为大家都不懂道理吗？很多所谓进步人士都这样德行。如果你这么热爱民主，那就应该去看看到底能为民主做些什么事情。
你错了，就是因为这个道理不是人人都懂，才会有这么多人站出来说中国不需要民权运动。你也不需要说人纸上谈兵，对大多数老百姓来说，谈政治就是纸上谈兵。这个我自己也不例外。我坚定的认为中国需要更多民主自由权利，但你让我抛家弃子，冒着坐牢的危险回国做民运，我做不到，我也没那能力。但首先我对这个问题在立场上有正确的认识，那就是不管是哪个国家的人，都应该是平等的，都应该能自由表达自己的政治思想。 根这个相反的认识就是错误的。我的作用就是起土壤的作用，一旦有个别领袖型人物出现，想我这样的人就是他们的人民后盾，他们事业的土壤。
可悲的是现在从国内的中国人到海外的中国人，别说没个什么什么领袖人物了，就网上的普遍言论看来，连土壤都不多。
刘晓波的言论实不实际，是不是有失偏颇，根本就是besides the point. 这个奖颁给他是对他多年来在TG的统治下，不顾自身安逸，一如既往地试图在中国推广民主民权的意识的肯定。不管大家同不同意他的一些思想，不管他在事实上有没有真正对中国的民权运动做出贡献，他的这种精神是值得肯定的。试想如果在中国是个大家能百家争言，畅所欲言的情景，就会有人跳出来说他的某些言论怎么怎么不对，然后又会有另外的人出来争论，一个更成熟的思想体系总是很多人思想的凝结。刘晓波的名字可能根本就没人会知道。可是现在他确实我们能听到的唯一的声音。这正是他的可贵之处。刘晓波不是个思想家，这也不是他得奖的原因。
有两点是毋庸置疑的：1。中国需要更多的民主自由和权利；2。刘晓波和他的妻子的精神难能可贵。
strong re
你都威望18了！！！！
灌了多少水啊。。。。。。。
一有这样的帖子我可以见到好多熟人
美国只有2个党，大家选择也不多，英国基本也是2个党
党派更多的国家基本也混不出个名堂。
一个国家是否公平民主，关键不在于几个党，关键在于能否依法治国
美国的建国基础不是一个人，也不是一派势力，而是一部宪法。。。
我认为最好的方式，是从D妈中重新分离出一批精英力量。
有竞争才有进步
RE
反正现在内斗也挺凶~
你都威望18了！！！！
灌了多少水啊。。。。。。。
我认为最好的方式，是从D妈中重新分离出一批精英力量。
有竞争才有进步
你这就是化身法，让党妈再分身一个，左右互博。搞搞平衡。
我认为最好的方式，是从D妈中重新分离出一批精英力量。
有竞争才有进步
re
按照你说的，ｃｃｐ每次都赢，为什么还要浪费巨大的人力物力去搞个形式？
你选赢了，才有合法性，而且不好好干，就有下课的风险，再说时间久了，大家必须要尝新鲜的
这位MM，试问如果是这样两个选择放在你的面前，一是出国一是坐牢，你会选哪一个？你可以选出国而且去嘲笑那个选坐牢的人傻，但是我们不可以在心底里对这样一个人不存有敬意。
作为一个中国人，我不会当西方的狗
--------------Voltaire
我觉得其实几党制度，什么都不重要
美国只有2个党，大家选择也不多，英国基本也是2个党
党派更多的国家基本也混不出个名堂。
一个国家是否公平民主，关键不在于几个党，关键在于能否依法治国
美国的建国基础不是一个人，也不是一派势力，而是一部宪法。。。
两党大都是民主的一个幌子。。
主要路线是提前都确定的。。
好多人支持你的观点
你选赢了，才有合法性，而且不好好干，就有下课的风险，再说时间久了，大家必须要尝新鲜的
合法性有很多表现形式，选举只是其中一个。很多国家有选举，但是经济持续不行，军事动乱。
经济持续发展也是一个有效的合法性。
你这就是化身法，让党妈再分身一个，左右互博。搞搞平衡。
这个很危险呀，万一最后真分化了，党妈不就傻眼了
一有这样的帖子我可以见到好多熟人
这种贴子好啊，全民八卦，男的女的，老的少的，大老爷们小媳妇们都可以一起八。
否则光是婆媳极品闺蜜EX小月月，你们爷们儿也太闷气了。
我认为最好的方式，是从D妈中重新分离出一批精英力量。
有竞争才有进步
嗯啊。竞争上岗嘛
撕凶兆
或者拍性爱录像
haha，一说起台湾那民主，我脑子里展示的就是扔鞋子之类的镜头
撕凶兆
这个很危险呀，万一最后真分化了，党妈不就傻眼了
D妈现在内部就分好多派了。。。。。。。。。。。
我认识的一个台湾男孩自己都说，台湾的政治，就是一个show
还是个很不招人待见的show
两党大都是民主的一个幌子。。
主要路线是提前都确定的。。
那一个党的就是明着忽悠？
这种贴子好啊，全民八卦，男的女的，老的少的，大老爷们小媳妇们都可以一起八。
否则光是婆媳极品闺蜜EX小月月，你们爷们儿也太闷气了。
那小月月越来越假了。。
前面当笑话看 后面完全可以当科幻小说看了
合法性有很多表现形式，选举只是其中一个。很多国家有选举，但是经济持续不行，军事动乱。
经济持续发展也是一个有效的合法性。
光是经济发展是不够的，而且长期来看经济会有周期，看看每年的维稳经费吧，都超过军费了，太浪费了，就为了一党之私
那一个党的就是明着忽悠？
实质没啥区别 多党其实好多时候就是俩。。
我觉得其实几党制度，什么都不重要
美国只有2个党，大家选择也不多，英国基本也是2个党
党派更多的国家基本也混不出个名堂。
一个国家是否公平民主，关键不在于几个党，关键在于能否依法治国
美国的建国基础不是一个人，也不是一派势力，而是一部宪法。。。
热
80年代文化论战盛行，刘当时的观点是中国的文化特质有很多缺点，而且非常难以改变，甚至到非做殖民地不行的地步。刘的专长是文艺研究，又有偏激的地方，立论以文化为主，但是当时远远谈不上是个政治人物，也没有明显的政治观点。尽管他这么说，显然是冒天下之大不韪，不仅政治不够正确，也不够成熟，但是几十年后的现在用这个来扣帽子，那就太可笑了。
老共当年在延安种鸦片，老毛支持外蒙独立，老邓支持斗彭德怀斗粟裕，恐怕也无须深究吧，否则同样也是一叶障目。
[此贴子已经被作者于2010/10/8 9:41:48编辑过]
re
D妈现在内部就分好多派了。。。。。。。。。。。
所以不可能再形式上,officially的再分了，
其实根本还是国内的思想懒人太多，随便拿个概念“民主自由”来发泄一下对现实的不满，至于民主自由到底是什么，现实运行中的苦难，在中国是不是具有可行性什么的他们都不管。所以ＮＣ的民运分子还是有些市场的，看华人就能看出来。
每次爬这种楼，都能找到一些有亮点的发言，我喜欢
实质没啥区别 多党其实好多时候就是俩。。
对，其实都是一个孙悟空。
光是经济发展是不够的，而且长期来看经济会有周期，看看每年的维稳经费吧，都超过军费了，太浪费了，就为了一党之私
长远看什么合法性基础都有问题啊
比如选举吧，选来选去，核心的精力都用在选举上了，为了选举而选举，经济发展也顾不上了。那时候才真是到处作秀的项目呢。到时候人民热泪盈眶地说“虽然我们吃的不够，但是我们有选举”
94呢，党妈自己太紧张了，刘晓波的言论就算自由公开出来，有几个老百姓会跟着他的理论走啊。
老百姓最现实，谁给饭吃，跟谁走。
re~
而且他那个希望被殖民的言论，堪比90后啊~
实质没啥区别 多党其实好多时候就是俩。。
美国还是比中国民主了不只一点点吧。。。
光是经济发展是不够的，而且长期来看经济会有周期，看看每年的维稳经费吧，都超过军费了，太浪费了，就为了一党之私
我觉得邓说的有道理，经济发展到一定地步了，必须进行政治体制改革，否则会失去经济发展的成果
胡温现在多次舆论造势，要求进行政治体制改革，
为什么现在经济发达地区的政治形势比较好，比较开明？因为这2者之间关系很重要，
有了经济基础以后，再改革会比较容易走正确的方向
如果经济基础不成熟，最后搞不好就变成海地，菲律宾，泰国。
又或者像俄罗斯一样，民主了10年还是重投独裁的怀抱。。。。。。。。还是人民自己的选择。。。。。。
什么叫因言获罪？
哪个国家没有因言获罪？
是吗？
你来说说哪个国家有因言获罪吧。
愿望是好的，但不一定结果都是好的。其实老百姓不过要个安稳的生活，不要太贫穷就好。所以玩政治不是一般人考虑的事情。既然玩了，要么成名，要么坐牢，小刘同志也算是要仁得仁了
我觉得邓说的有道理，经济发展到一定地步了，必须进行政治体制改革，否则会失去经济发展的成果
胡温现在多次舆论造势，要求进行政治体制改革，
为什么现在经济发达地区的政治形势比较好，比较开明？因为这2者之间关系很重要，
有了经济基础以后，再改革会比较容易走正确的方向
如果经济基础不成熟，最后搞不好就变成海地，菲律宾，泰国。
又或者像俄罗斯一样，民主了10年还是重投独裁的怀抱。。。。。。。。还是人民自己的选择。。。。。。
re
美国还是比中国民主了不只一点点吧。。。
美国的确是比中国要民主 美国建国200多年 中国才60年
在加上人口基数又多很多 更加大了很多难度
我觉得邓说的有道理，经济发展到一定地步了，必须进行政治体制改革，否则会失去经济发展的成果
胡温现在多次舆论造势，要求进行政治体制改革，
为什么现在经济发达地区的政治形势比较好，比较开明？因为这2者之间关系很重要，
有了经济基础以后，再改革会比较容易走正确的方向
如果经济基础不成熟，最后搞不好就变成海地，菲律宾，泰国。
又或者像俄罗斯一样，民主了10年还是重投独裁的怀抱。。。。。。。。还是人民自己的选择。。。。。。
恩
留在国内当政治犯待遇多好啊，干嘛要出国跟一堆下三滥的民运分子抢饭吃，还得看ｆｕｎｄｉｎｇ机构的脸色过日子。
我要是他，反正已经走上这条路好多年了，留在国内其实最好。
拜托你不要跟他比
re~
而且他那个希望被殖民的言论，堪比90后啊~
所以他本质上就是个纸上谈兵的人，而且即使纸上谈兵，也是个没想象力的人。面对中国的问题，他实在是提不出一个可行的解决方案，所以才说被殖民吧，把以前的东西都慢慢抹掉，然后在一张白纸上从新描画理想国。
这就跟父母生了一个不太聪明的孩子，不是想着怎么把孩子慢慢教育好，而是想着干脆把这个孩子送人，再通过基因工程重新生个完美的孩子一个道理。
美国还是比中国民主了不只一点点吧。。。
你头像的黑猫，我太喜欢了。
中国其实能做到依法治国我觉得就很大进步了，就不要说选不选的啦，那个太难了
只要能够做到依法治国，所有的人不就都清廉了？
是吗？
你来说说哪个国家有因言获罪吧。
你去美国随便找个机场说他们的反恐怖政策不对，你想ａｒｇｕｅ，你看你是不是能好好走出来
所以他本质上就是个纸上谈兵的人，而且即使纸上谈兵，也是个没想象力的人。面对中国的问题，他实在是提不出一个可行的解决方案，所以才说被殖民吧，把以前的东西都慢慢抹掉，然后在一张白纸上从新描画理想国。
这就跟父母生了一个不太聪明的孩子，不是想着怎么把孩子慢慢教育好，而是想着干脆把这个孩子送人，再通过基因工程重新生个完美的孩子一个道理。
哈哈，这个比喻真形象~~~
所以，他都没做啥时候，就拿了个奖~
是吗？
你来说说哪个国家有因言获罪吧。
美国就是， 例子是翟田田。
看看发奖人是谁就很好理解了。
是谁？
我觉得其实几党制度，什么都不重要
美国只有2个党，大家选择也不多，英国基本也是2个党
党派更多的国家基本也混不出个名堂。
一个国家是否公平民主，关键不在于几个党，关键在于能否依法治国
美国的建国基础不是一个人，也不是一派势力，而是一部宪法。。。
你试着和美国人谈谈宪法，上次我和一个老美谈了，我说你们宪法好啊，这么多年都不变，不像我们，宪法改来改去的。结果人家很不以为然，说我们这里宪法是不动，但是如何诠释宪法那也是变来变去，一个时候一个说法，怎么对当局政策有利怎么解释。
拜托你不要跟他比
我干嘛要跟他比啊，你看得上他，不代表别人都看得上。他有什么值得我比的？
你头像的黑猫，我太喜欢了。
中国其实能做到依法治国我觉得就很大进步了，就不要说选不选的啦，那个太难了
只要能够做到依法治国，所有的人不就都清廉了？
真理想主义啊，所有人清廉。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。哪里有这样的国度，我去参观一下
长远看什么合法性基础都有问题啊
比如选举吧，选来选去，核心的精力都用在选举上了，为了选举而选举，经济发展也顾不上了。那时候才真是到处作秀的项目呢。到时候人民热泪盈眶地说“虽然我们吃的不够，但是我们有选举”
长远来看，选举最稳定了，你看美国大家都腻味两党了，就会出现新的东西，比如以前的佩罗，绿党，bloomberg, tea party等等，人选输了，大不了下次再来，民主体制不是好处最大，而是坏处最小
中国人这么聪明，如果有自由民主，不受体制的束缚，要是再能复兴儒教，又没有美国的种族问题，那全面超过美国应该很容易的，现在这个样子，无论如何不是美国的对手
所以他本质上就是个纸上谈兵的人，而且即使纸上谈兵，也是个没想象力的人。面对中国的问题，他实在是提不出一个可行的解决方案，所以才说被殖民吧，把以前的东西都慢慢抹掉，然后在一张白纸上从新描画理想国。
这就跟父母生了一个不太聪明的孩子，不是想着怎么把孩子慢慢教育好，而是想着干脆把这个孩子送人，再通过基因工程重新生个完美的孩子一个道理。
别误导了
300年殖民地的言论不会让他坐牢，也不会让他获奖。
他坐牢跟获奖都是因为一个东西：08宪章
[此贴子已经被作者于2010/10/8 13:42:52编辑过]
美国就是， 例子是翟田田。
真崇拜clamp1999~
80年代文化论战盛行，刘当时的观点是中国的文化特质有很多缺点，而且非常难以改变，甚至到非做殖民地不行的地步。刘的专长是文艺研究，又有偏激的地方，立论以文化为主，但是当时远远谈不上是个政治人物，也没有明显的政治观点。尽管他这么说，显然是冒天下之大不韪，不仅政治不够正确，也不够成熟，但是几十年后的现在用这个来扣帽子，那就太可笑了。
老共当年在延安种鸦片，老毛支持外蒙独立，老邓支持斗彭德怀斗粟裕，恐怕也无须深究吧，否则同样也是一叶障目。
以下是引用mingjiecn在10/8/2010 10:33:00 AM的发言：
他说这种话，骨子里就是看不起中国人的，自以为自已比被人高一等。。。
你假设他不是中国人？
你试着和美国人谈谈宪法，上次我和一个老美谈了，我说你们宪法好啊，这么多年都不变，不像我们，宪法改来改去的。结果人家很不以为然，说我们这里宪法是不动，但是如何诠释宪法那也是变来变去，一个时候一个说法，怎么对当局政策有利怎么解释。
各国政府也一样 怎么对 有权的人有利怎么来
真崇拜clamp1999~
请加入我们这个“五毛”大家庭吧， 所以没有工资收的。
长远来看，选举最稳定了，你看美国大家都腻味两党了，就会出现新的东西，比如以前的佩罗，绿党，bloomberg, tea party等等，人选输了，大不了下次再来，民主体制不是好处最大，而是坏处最小
中国人这么聪明，如果有自由民主，不受体制的束缚，要是再能复兴儒教，又没有美国的种族问题，那全面超过美国应该很容易的，现在这个样子，无论如何不是美国的对手
儒教的宗旨是忠君爱国，父慈子孝。。。。。。。。
复兴？怎么复兴？核心思想都没了。。。。。。
你错了，就是因为这个道理不是人人都懂，才会有这么多人站出来说中国不需要民权运动。你也不需要说人纸上谈兵，对大多数老百姓来说，谈政治就是纸上谈兵。这个我自己也不例外。我坚定的认为中国需要更多民主自由权利，但你让我抛家弃子，冒着坐牢的危险回国做民运，我做不到，我也没那能力。但首先我对这个问题在立场上有正确的认识，那就是不管是哪个国家的人，都应该是平等的，都应该能自由表达自己的政治思想。 根这个相反的认识就是错误的。我的作用就是起土壤的作用，一旦有个别领袖型人物出现，想我这样的人就是他们的人民后盾，他们事业的土壤。
可悲的是现在从国内的中国人到海外的中国人，别说没个什么什么领袖人物了，就网上的普遍言论看来，连土壤都不多。
因为大多数你说的话，我多说几句。不知道你看了那个YOUTUBE的视频没有，视频记录的是刘晓波被判刑的那天法院外面的情况，36岁的东北人杨立财是08宪章的第五批签署人，在得知刘晓波被判11年后决定投案与刘晓波共同承担责任。他在北京街头向记者公布了自己的姓名，年龄，手机号码，而后走向维护秩序的公安干警投案。
刘晓波在被捕以前就说过，如果在中国从事自由写作的工作，那么进监狱就是工作的一部分。
我要说是，如果网上有些人不能理解他们所做的事情，那是再正常不过了。因为这些人身在海外，没有性命攸关，即使在网络上也要躲在一个或者多个ID后面，信口开河。这些人当然无法理解真实署名，为自己的言论负责，捍卫自己的信念到底是怎么一回事。当然无法理解刘晓波有哪些贡献让他赢得了诺奖。更无法理解今天是多么特殊的一个日子！
你错了，就是因为这个道理不是人人都懂，才会有这么多人站出来说中国不需要民权运动。你也不需要说人纸上谈兵，对大多数老百姓来说，谈政治就是纸上谈兵。这个我自己也不例外。我坚定的认为中国需要更多民主自由权利，但你让我抛家弃子，冒着坐牢的危险回国做民运，我做不到，我也没那能力。但首先我对这个问题在立场上有正确的认识，那就是不管是哪个国家的人，都应该是平等的，都应该能自由表达自己的政治思想。 根这个相反的认识就是错误的。我的作用就是起土壤的作用，一旦有个别领袖型人物出现，想我这样的人就是他们的人民后盾，他们事业的土壤。
可悲的是现在从国内的中国人到海外的中国人，别说没个什么什么领袖人物了，就网上的普遍言论看来，连土壤都不多。
我没有说道理人人都懂，但反对的是所谓的进步人士觉得大家都不懂民主，错在哪里？
我没有说之上谈兵不需要，我说的是做实事打牢群众基础更重要，错在哪里？
我没有说人不能自由表达自己的思想, 我们不都在表达自己的思想吗？错在哪里？
现在没有什么领袖人物，这也是我的看法，错在哪里？
你去美国随便找个机场说他们的反恐怖政策不对，你想ａｒｇｕｅ，你看你是不是能好好走出来
翟田田算因言获罪的？
别误导了
300年殖民地的言论不会让他坐牢，也不会让他获奖。
他坐牢跟获奖都是因为一个东西：08宪章
[此贴子已经被作者于2010/10/8 13:42:52编辑过]
能找个LINK给普及下这内容不?
长远来看，选举最稳定了，你看美国大家都腻味两党了，就会出现新的东西，比如以前的佩罗，绿党，bloomberg, tea party等等，人选输了，大不了下次再来，民主体制不是好处最大，而是坏处最小
中国人这么聪明，如果有自由民主，不受体制的束缚，要是再能复兴儒教，又没有美国的种族问题，那全面超过美国应该很容易的，现在这个样子，无论如何不是美国的对手
你既然对民主这么感兴趣，应该读过托克维尔吧，这个不管是在什么领域都是经典。美国式民主是建立它独特的民情的基础上的，离开这个民情，那是行不通的。
事实上拉美和东南亚一些效果的民主很好地说明了没有结合当地民情，而照搬美国民主，或者更教科书式的民主，对广大人民来说就是个悲剧。
真理想主义啊，所有人清廉。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。哪里有这样的国度，我去参观一下
要不跟美国一样，有钱人才可以当官
这样就比较容易清廉。
比如bloomberg反正也不在乎那一点工资
美国的确是比中国要民主 美国建国200多年 中国才60年
在加上人口基数又多很多 更加大了很多难度
我觉得这是借口。就像中国一党专政。政治课上却教说中国是一个民主法制国家一样。不是党妈不懂民主，是党妈不愿民主。
本质上就是哗众取宠的小丑。
记得一个年轻老师语重心长的跟我们说，年轻人爱出风头（包括潜意识里的）是人之常情，但是要静下心来，好好做学问，指望像余杰那样东拼西凑一点西方经典（其它他们本人都没受过系统的训练，书也都没读全），然后贩卖给更加不读书的年轻人，是没前途的。时间慢慢过去，哪些人的言论和行为都会变得很滑稽。
强re这个。
要不跟美国一样，有钱人才可以当官
这样就比较容易清廉。
比如bloomberg反正也不在乎那一点工资
加州居民表示， meg whitman用这么多钱来选州长是脑子进水了。
你既然对民主这么感兴趣，应该读过托克维尔吧，这个不管是在什么领域都是经典。美国式民主是建立它独特的民情的基础上的，离开这个民情，那是行不通的。
事实上拉美和东南亚一些效果的民主很好地说明了没有结合当地民情，而照搬美国民主，或者更教科书式的民主，对广大人民来说就是个悲剧。
其实民主，迄今为止
只有在美国这片土地上获得了空前成功。
还有哪个国家获得过巨大成功？
只能说美国得天独厚。
要不跟美国一样，有钱人才可以当官
这样就比较容易清廉。
比如bloomberg反正也不在乎那一点工资
本质上也是钱权交易，无非是交易链无限延长而已。
譬如他儿子，孙子以后去街上工作，去拉客户。你跟他竞争，你觉得潜在客户更愿意见到你还是他？
监狱不是他自己想进去的呀。
奖金还是给他老婆好，好歹老婆现在一个女人生活不容易。
我觉得英国比美国做的还好， 起码政党多几个。
但是英国越混越挫。。。。。。。。。。。
底子还是靠殖民地时期打下来的老本
其实民主，迄今为止
只有在美国这片土地上获得了空前成功。
还有哪个国家获得过巨大成功？
只能说美国得天独厚。
我觉得英国比美国做的还好， 起码政党多几个。
加州居民表示， meg whitman用这么多钱来选州长是脑子进水了。
请加入我们这个“五毛”大家庭吧， 所以没有工资收的。
好~！
怎么加入啊?
儒教的宗旨是忠君爱国，父慈子孝。。。。。。。。
复兴？怎么复兴？核心思想都没了。。。。。。
儒教到王阳明，熊十力，弁宗三手上，已经没有那么忠孝形式的东西了，就是强调实质的内心自由，每个人何时何地都能实现最大的潜能，只要个人回归本心，都能成圣（思想，为人）成王（事功，社会责任）
复兴是谈何容易，何况又没有人格神
主要是那个民运ｉｎｄｕｓｔｒｙ质量不行，吸引不了有为青年，久而久之，没有竞争，自然都是一堆NC了。
Industry. That's a good word!
那你自己检讨一下吧
我觉得这是借口。就像中国一党专政。政治课上却教说中国是一个民主法制国家一样。不是党妈不懂民主，是党妈不愿民主。
我不认为是借口
民主是一个缓慢的过程 不是说民主就能民主
虽然100%民主是不可能的 可是在没有达到目标民主状态的时候
用一个当前不民主的例子 来表达没有民主的改变
我认为是不对的
meg whitman， 前ebay ceo， 到今天为止用了100million以上来选加州州长。 用了这么多钱来捡这个烂摊子， 不知道脑子想什么。
你头像的黑猫，我太喜欢了。
中国其实能做到依法治国我觉得就很大进步了，就不要说选不选的啦，那个太难了
只要能够做到依法治国，所有的人不就都清廉了？
摇尾巴。中国政改确实很难。非常难。但是如果中国人自己都不愿意正视这个问题。还像党妈宣传的一样觉得自己是一个民主法制国家呢？
言论自由对于法制民主进程有多重要大家都明白。
我就觉得大家在这里交流的很多观点都很值得推敲。
但是我觉得目前最重要的是有这种交流的平台。说到底还是言论自由。
所以他本质上就是个纸上谈兵的人，而且即使纸上谈兵，也是个没想象力的人。面对中国的问题，他实在是提不出一个可行的解决方案，所以才说被殖民吧，把以前的东西都慢慢抹掉，然后在一张白纸上从新描画理想国。
这就跟父母生了一个不太聪明的孩子，不是想着怎么把孩子慢慢教育好，而是想着干脆把这个孩子送人，再通过基因工程重新生个完美的孩子一个道理。
re，我就是讨厌这种只会搞破坏不会搞建设的人。
本质上也是钱权交易，无非是交易链无限延长而已。
譬如他儿子，孙子以后去街上工作，去拉客户。你跟他竞争，你觉得潜在客户更愿意见到你还是他？
一样
就好比不是进了常青藤就会飞黄腾达一个道理
还看你你谁 你有多少钱 你啥肤色
儒教到王阳明，熊十力，弁宗三手上，已经没有那么忠孝形式的东西了，就是强调实质的内心自由，每个人何时何地都能实现最大的潜能，只要个人回归本心，都能成圣（思想，为人）成王（事功，社会责任）
复兴是谈何容易，何况又没有人格神
王阳明跟孔子根本不是一个套路的
王是很厉害
但是和统治中国2000年的儒家思想可绝对不一样。。。。。。。。。。。。。。。。。。
同意。中国政府对刘晓波的判罚对与否，和他是不是应该获得和平奖是两回事。这个人对世界和平，中国人权真的做出了卓越的贡献吗？还是不过是因为反对中国政府的就是西方赞成的？
他没有反对中国政府。你从哪里看到的他反对中国政府？
因为大多数你说的话，我多说几句。不知道你看了那个YOUTUBE的视频没有，视频记录的是刘晓波被判刑的那天法院外面的情况，36岁的东北人杨立财是08宪章的第五批签署人，在得知刘晓波被判11年后决定投案与刘晓波共同承担责任。他在北京街头向记者公布了自己的姓名，年龄，手机号码，而后走向维护秩序的公安干警投案。 刘晓波在被捕以前就说过，如果在中国从事自由写作的工作，那么进监狱就是工作的一部分。 我要说是，如果网上有些人不能理解他们所做的事情，那是再正常不过了。因为这些人身在海外，没有性命攸关，即使在网络上也要躲在一个或者多个ID后面，信口开河。这些人当然无法理解真实署名，为自己的言论负责，捍卫自己的信念到底是怎么一回事。当然无法理解刘晓波有哪些贡献让他赢得了诺奖。更无法理解今天是多么特殊的一个日子！
说得很好，很佩服刘晓波二十多年来留在中国坚持自己信念的行为。
我觉得邓说的有道理，经济发展到一定地步了，必须进行政治体制改革，否则会失去经济发展的成果
胡温现在多次舆论造势，要求进行政治体制改革，
为什么现在经济发达地区的政治形势比较好，比较开明？因为这2者之间关系很重要，
有了经济基础以后，再改革会比较容易走正确的方向
如果经济基础不成熟，最后搞不好就变成海地，菲律宾，泰国。
又或者像俄罗斯一样，民主了10年还是重投独裁的怀抱。。。。。。。。还是人民自己的选择。。。。。。
re
能找个LINK给普及下这内容不?
google了一下，08宪章这样一份东西可以让人被判11年，里面的内容很过分吗？
http://knol.google.com/k/%E9%9B%B6%E5%85%AB%E5%AE%AA%E7%AB%A0-08%E5%AE%AA%E7%AB%A0-%E7%AE%80%E4%BD%93%E4%B8%AD%E6%96%87%E7%89%88-%E7%B9%81%E4%BD%93%E4%B8%AD%E6%96%87%E7%89%88-%E6%97%A5%E6%96%87%E7%89%88-%E8%8B%B1%E6%96%87%E7%89%88-%E6%B3%95%E6%96%87%E7%89%88#
摘
三、我们的基本主张 藉此，我们本着负责任与建设性的公民精神对国家政制、公民权利与社会发展诸方面提出如下具体主张： 修改宪法：根据前述价值理念修改宪法，删除现行宪法中不符合主权在民原则的条文，使宪法真正成为人权的保证书和公共权力的许可状，成为任何个人、团体和党派不得违反的可以实施的最高法律，为中国民主化奠定法权基础。 分权制衡：构建分权制衡的现代政府，保证立法、司法、行政三权分立。确立法定行政和责任政府的原则，防止行政权力过分扩张；政府应对纳税人负责；在中央和地方之间建立分权与制衡制度，中央权力须由宪法明确界定授权，地方实行充分自治。 立法民主：各级立法机构由直选产生，立法秉持公平正义原则，实行立法民主。 司法独立：司法应超越党派、不受任何干预，实行司法独立，保障司法公正；设立宪法法院，建立违宪审查制度，维护宪法权威。尽早撤销严重危害国家法治的各级党的政法委员会，避免公器私用。 公器公用：实现军队国家化，军人应效忠于宪法，效忠于国家，政党组织应从军队中退出，提高军队职业化水平。包括警察在内的所有公务员应保持政治中立。消除公务员录用的党派歧视，应不分党派平等录用。 人权保障：切实保障人权，维护人的尊严。设立对最高民意机关负责的人权委员会，防止政府滥用公权侵犯人权，尤其要保障公民的人身自由，任何人不受非法逮捕、拘禁、传讯、审问、处罚，废除劳动教养制度。 公职选举：全面推行民主选举制度，落实一人一票的平等选举权。各级行政首长的直接选举应制度化地逐步推行。定期自由竞争选举和公民参选法定公共职务是不可剥夺的基本人权。 城乡平等：废除现行的城乡二元户籍制度，落实公民一律平等的宪法权利，保障公民的自由迁徙权。 结社自由：保障公民的结社自由权，将现行的社团登记审批制改为备案制。开放党禁，以宪法和法律规范政党行为，取消一党垄断执政特权，确立政党活动自由和公平竞争的原则，实现政党政治正常化和法制化。 集会自由：和平集会、游行、示威和表达自由，是宪法规定的公民基本自由，不应受到执政党和政府的非法干预与违宪限制。 言论自由：落实言论自由、出版自由和学术自由，保障公民的知情权和监督权。制订《新闻法》和《出版法》，开放报禁，废除现行《刑法》中的“煽动颠覆国家政权罪”条款，杜绝以言治罪。 宗教自由：
保障宗教自由与信仰自由，实行政教分离，宗教信仰活动不受政府干预。审查并撤销限制或剥夺公民宗教自由的行政
法规、行政规章和地方性法规；禁止以行政立法管理宗教活动。废除宗教团体（包括宗教活动场所）必经登记始获合法地位的事先许可制度，代之以无须任何审查的
备案制。 公民教育：取消服务于一党统治、带有浓厚意识形态色彩的政治教育与政治考试，推广以普世价值和公民权利为本的公民教育，确立公民意识，倡导服务社会的公民美德。 财产保护：确立和保护私有财产权利，实行自由、开放的市场经济制度，保障创业自由，消除行政垄断；设立对最高民意机关负责的国有资产管理委员会，合法有序地展开产权改革，明晰产权归属和责任者；开展新土地运动，推进土地私有化，切实保障公民尤其是农民的土地所有权。 财税改革：
确立民主财政和保障纳税人的权利。建立权责明确的公共财政制度构架和运行机制，建立各级政府合理有效的财政分
权体系；对赋税制度进行重大改革，以降低税率、简化税制、公平税负。非经社会公共选择过程，民意机关决议，行政部门不得随意加税、开征新税。通过产权改
革，引进多元市场主体和竞争机制，降低金融准入门槛，为发展民间金融创造条件，使金融体系充分发挥活力。 社会保障：建立覆盖全体国民的社会保障体制，使国民在教育、医疗、养老和就业等方面得到最基本的保障。 环境保护：保护生态环境，提倡可持续发展，为子孙后代和全人类负责；明确落实国家和各级官员必须为此承担的相应责任；发挥民间组织在环境保护中的参与和监督作用。 联邦共和：
以平等、公正的态度参与维持地区和平与发展，塑造一个负责任的大国形象。维护香港、澳门的自由制度。在自由民主的前提下，通过平等谈判与合作互动的方式寻
求海峡两岸和解方案。以大智慧探索各民族共同繁荣的可能途径和制度设计，在民主宪政的架构下建立中华联邦共和国。 转型正义：为历次政治运动中遭受政治迫害的人士及其家属，恢复名誉，给予国家赔偿；释放所有政治犯和良心犯，释放所有因信仰而获罪的人员；成立真相调查委员会，查清历史事件的真相，厘清责任，伸张正义；在此基础上寻求社会和解。