网上有人问“Why is the KKK still a legal organization in the United States?” 以下是摘自一个老美的回答，其他回答基本类似： Its covered under the First Amendment. They can say all they want that the world, or at least America, would be better off without various minorities. As long as they don't try to get rid of them in any way (most especially violence), they are covered under Freedom of Speech. Its not the KKK that is being protected when we do that; its everyone else. If we take away their right to freedom of speech, the same logic used to take it from them can be used to take it from others. I am willing to let them continue as long as I can continue to argue against them; and as long as I can use my Freedom of Speech for other issues as well. The law is on their side, but only because its on our side as well. Their interests and ours, regardless of our beliefs, do actually coincide on this one. 核心思想就是你有权表达你的看法，只要没有行动伤害别人的利益。 这就是言论自由 [此贴子已经被作者于2010/10/9 0:03:47编辑过]
作者：司马南 主张在中国大搞300年殖民地的一个汉奸文人获诺奖了。 大大小小的汉奸、有汉奸倾向的人们裹挟部分好事之徒，在这个周末弹冠相庆，扯上横幅表示祝贺，有人喜极而泣，仿佛已经胜利到来了。 评奖委员会给这个汉奸文人的一个隐秘版本的颁奖词如下： This award, given vision and perseverance, perseverance, and the birth of the world in 1956, and Red China is destined to bring trouble to give the Chinese people. 20 years ago, you sent the strongest voice of the free world, "China should engage in 300 colonies," you did not hesitate to sell the interests of their country of birth, perseverance and original material to attack the communist regime, no matter how much China has made Great progress, you can always successfully braved the legal risk, find or humiliate them automatically generated material. You are a good crusader, is also a practitioner of universal value. Today, China has acquired the status of the world's second economic output, you work for the interests of the yuan revaluation, and according to the U.S. political system is very important. (颁奖词译文大意 这个奖，发给有远见、有毅力、有恒心的，1956年降生这个世界，并注定要给赤色中国带来麻烦的中国人。你在20年前就发出了自由世界的最强音，“中国应 该搞300年殖民地”，你毫不犹豫地出让出生国的利益，持之以恒地以独创性的素材抨击中共政权，不管中国取得多么大的进步，你总是能成功地冒着法律危险， 找到或自动生成羞辱他们的材料。你是一个优秀的十字军战士，亦是一个普世价值的践行者。今天中国已经获得经济总量世界第二的地位，您的工作对于促使中国人 民币按照美国人的利益升值以及政治体制改革非常重要。) 1，这事早有端倪 这是一个早就看出端倪的事情。前不久挪威方面放出话来，声称受到中国政府压力，中国外交部傅莹副部长表示如果授奖给那个主张中国应该有300年殖民地的哥 们，将严重损害中国与挪威的关系，但是他们挪威国小牛逼大，诺贝尔研究所的所长盖尔&#·龙德斯塔德表示，诺贝尔委员会将不会屈服于外界压力。 几年来，由哈维尔等人出面，立志与中国为敌的一批气味相投的势力一直在抱团儿为此结果而努力，那个全世界的事情没有他不管的大国给挪威施加的压力其实更大，只是挪威方面不敢说不便说罢了。 2，诺奖K线图清晰 瓦文萨点燃了东欧剧变的导火索，瓦文萨首获诺奖；最早出来以不同政见者身份策应颜色革命的萨哈罗夫劳苦功高，萨哈罗夫即获诺奖；戈尔巴乔夫内部爆破弄垮了 苏联，戈尔巴乔夫终获诺奖；达赖喇嘛分裂中国不遗余力，达赖喇嘛也获诺奖；高行健《一个人的圣经》用文学语言精巧地妖魔化中国，高行健获诺奖；富一代热比 娅新疆策动分裂闹事，热比娅获诺奖提名；高大婶偏执型人格有精神障碍根本不靠谱，但她夸张地介绍中国艾滋病，富有感染力的数字可以随着情绪忽高忽低，高大 婶也获诺奖提名；一退休个老军医接受外国记者采访，声称中国的萨斯死亡人数不可计数，退休老军医也成为诺奖候选人……诺奖K线图清晰地告诉我们，谁能让目 标国的人最大程度地蒙羞，谁心理素质好到可以接近不要脸地卖国求荣，谁差不多就有机会问鼎诺奖了。 3，诺奖的耻皿价值 不能说诺奖没有价值，一帮人每年费那么大心思搞出来，总得有点意义，这个意义明面上讲是推进人类和平事业，但是这丝毫不妨碍颁奖委员会吹黑哨踢黑球，直接 把和平奖颁给战争贩子。于是，就像球场上的球迷们迷惑不解地看着“足球异动”一样，全世界人民惊讶地看到那个诺贝尔和平奖的获奖者一边往阿富汗调兵遣将， 一边往台湾出售63．92亿美元的进攻性武器，一边拿着诺奖侃侃而谈的无耻画面。 硕大的无耻，有获奖者的一半，也有颁奖者的一半。 4，羞辱中国的结果 有人关心，汉奸获奖的结果能把中国怎么样？ 我看不出能把中国怎么样。当年实力对比极其悬殊的时候，在朝鲜三八线与越南丛林里交手，老大也没完胜，况乎今天？ 但是，这话成立有个前提，前提是我们不可自侮之自毁之。比如，当有人以“诺奖是普世价值体现，中国政府应该云云”的时候，我们的接访者必须庄严笃定义正词 严，不能动不动就哭一鼻子，交一会子心，与人坦言普世价值是什么人类共同追求。再比如，当美国总统奥巴马，也是另一位诺奖得主，呼吁释放某某某的时候，你 必须有勇气正告之：不，中国有独立司法权，这一段不归你管，而不能骨酥腿软，任由其摆布。 人家打了你一巴掌，羞辱了你的祖国，戕害了人民的尊严，你不能反而去当面瓜，说好话，当好学生，争取好印象，应该有一那么一点骨气，最好在太上老君八卦炉 里炼上七七四十九天，至少练好了八段锦易筋经，验能百毒不侵，坚定中国的文化自信与体制自信之后再出去与人对话。 5，诺奖迷信该撤火了 直到今天仍然有人热衷于讨论，中国人何时能得诺奖？中国人得不到诺奖说明了什么？在我们某些人的眼睛里，在持续30年之久的鹦鹉学舌般的宣传中，诺奖完全 是正面的、神圣的、高不可攀的，这种世界上鲜见的“逆向种族主义”言论氛围导致了诺奖迷信在中国日甚一日。那几个科学奖的真面目我不清楚（留待方舟子与肖 传国等科学界人士解释吧）但是，冷眼观看什么文学奖、和平奖的走势，一次又一次重复，一圈又一圈循环，傻子都看得出来，明摆着与中国人民为敌。 从20年前，国内就应当停止这种神话诺奖自我戕害的病态宣传，但是，很遗憾，没有。因为做不到，因为我们很多人已经忘记当年的改革开放是什么意思，因为今 天大胆的狂徒高喊思想解放没有禁区，已经离开了所有的原则底线，“四项基本原则”业已成为老古董被带头大哥抛在脑后。 6，汉奸不是“异见人士” 我外交部发言人马朝旭８日表示，诺贝尔委员会把今年的诺贝尔和平奖授予某某某，完全违背该奖项的宗旨，也是对和平奖的亵渎。 话说得不错，表态也及时。但是，马朝旭似应该对这个提问者的话本身做一点拆解：你说诺贝尔委员会８日把今年的诺贝尔和平奖授予中国“异见人士”某某某。第 一，这位某某某不是什么“异见人士”，他没有什么“异见”，与海内外那些敌视中国、反对中国的人一个鼻孔出气，叫什么异见？按中国的老词，过去这叫“汉奸 ”，“买办文人”。汉奸就是汉奸，没必要起什么新的名字。第二，此人不仅在言论上反对中国，而且身体力行十分买块儿，他的具体行为触犯了包括中华人民共和 国宪法在内的法律原则。此刻，这个人正在中国的监狱中服刑，而中国正在致力于建设法治国家，我们敬爱的总理温家宝常讲“法大于天”，难道你们的诺奖要颠覆 比天还大的法律不成？ 7，诺奖的钱从哪来的？ 一个故事讲了100多年，人们信了100多年——造炸药的诺贝尔先生良心发现，把自己的遗产捐出去设了无关政治，不讲文化，没有国界，甚至没有价值倾向的 诺贝尔奖金。但其实，那不过是长篇小说“诺贝尔故事”的引子而已，当今的诺奖的主体是是欧美共济会的金融基金───主要是罗斯切而得金融家族。敬请参见何 新最新文章，《揭秘：诺贝尔奖基金会的真正金主其实也是共济会》，这里我不赘言。据此，大家不难理解，为什么诺奖背离了创办者的原意，失去了公正性，沦落 为操纵者的工具。质而言之，出资者决定游戏规则。 8，没获奖的汉奸更危险 前面说了，获奖的汉奸也是汉奸。还有一句话，必须同时讲出来，没获奖的汉奸也是汉奸，他们更危险。获奖的汉奸在押，关着呢。没获奖的汉奸在外边兴风作浪， 在媒体上常常以什么“公公知识分子”的名义出现，到处讲什么普世价值，讲什么“不要现代化，要现代性”，因而颇具迷惑性。 譬如那位遭到《南方周末》热捧的“公公知识分子”徐友渔，他为推动此番汉奸获奖使出吃奶的劲，做出了重要努力。他专门给诺奖评审委员会发信,强调某某某如 果获奖，将传递“埋葬专制统治”、“埋葬暴力”的价值。徐友渔笔下的“专制统治”指的是谁非常很明确，而“他要埋葬的暴力”，绝不是是指在伊拉克、阿富 汗、南联盟制造血肉横飞大片效应的真实施暴者。 汉奸们是爱憎分明的，他们堂而皇之地拉着鬼子进村，挨门挨户地翻箱倒柜……大嗓门的、敢下手的、六亲不认的铁杆汉奸都憋着要通过表现而获奖，远远望去，他们的背上都绣有一个大大的“诺”字。 （ 2010年10月8日星期五）
当年高耀洁也应该拿，我觉得高耀洁干的事情更实在些
re!!
不过刘晓波拿了，还是挺令人兴奋的，他比奥巴马实至名归
many people said so on NYT.
[此贴子已经被作者于2010/10/9 6:04:25编辑过]
再次围观狗咬狗
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——关心中国民主的海外华裔给诺贝尔评奖委员会的第二封信
我
们曾在今年的三月初发给你们一封信，信中表达了我们不同意刘晓波为2010年诺贝尔和平奖合格候选人的意见。因为，他在二十年前就与中共极权政府合作，公
开在全国电视台讲话为中共在天安门广场屠杀学生掩饰罪行。又因为，他在去年被非法拘留近一年后，于2009年12月23日在北京法庭审判中歪曲事实地发表
了《我没有敌人——我的最后陈述》的陈词，为中共的监狱美言，还称赞中共把“尊重和保障人权”写进宪法，是“标志着人权已经成为中国法治的根本原则之
一。”他二十年来不顾事实地公开赞扬一贯践踏人权的中共的行为对中国民主运动起到误导作用和恶劣影响。他的这些表现都使他丧失了一位诺贝尔奖得主应具备的
道德形象。
另外，我们要告知贵委员会的最新情况是，最近，有人发给贵委员会的一份有数百人签名的《呼吁颁诺贝尔和平奖给刘晓波》的呼吁
书已经成为丑闻。因为，这份呼吁书的发起人并没有征求本人同意就把他们手中握有的一个巨大的人名单全部作为签名人放在了呼吁书的后面。几天内就有数人在网
上发出声明表示自己对此签名不知情而被签名，其中有人表示他们不同意刘晓波得奖。据我们所知，被盗用人名的人士有如下几个：羊子、贝岭、邓唤武、王藏、刘
国凯、熊炎、曾大军。
最令人遗憾的是，被盗用名字的羊子女士是中国着名异议作家王若望的妻子，王若望在十几年前就发表长文痛斥刘晓波与
中共合作的言行。可是，在王若望死了九年后的今天，他的妻子的名字却被用来去支持刘晓波。羊子在给网络作家三妹的电话中说，她对这种盗用他人名字的行为表
示遗憾。她还说，这份呼吁书的签名人水分很大，被盗用签名的不止他们这几个人。贝岭是哈维尔著作的中文翻译者，是第一个把哈维尔著作介绍给中国人的中国著
名诗人。他的名字竟也在他不知情的情况下被这个呼吁书盗用了。他在二0一0年九月三十日写的一篇文章《是自由，不是桂冠》中遗憾地表示：“很意外地看到我
的名字出现在主题为‘呼吁颁诺贝尔和平奖给刘晓波’的中文公开信连署者中。因为我从未收到任何人或组织要我在此公开信上签名的请求，我也未曾在此连署公开
信上签过名。”
北京的江天勇律师也在二0一0年十月一日声明撤回此呼吁书上的签名，他在声明中表明自己退出的理由。他说：“我对部分人
在呼吁授予刘晓波2010年诺贝尔和平奖的时候，总不忘贬损高智晟、胡佳、陈光诚的行为深表遗憾。当高智晟活不见人死不见尸、陈光诚一家遭凌虐至今、胡佳
身患绝症仍深陷囹圄之际，我岂能与那些不依不挠踩他们的人同抬一乘轿子？”
这些不顾信誉盗用他人名字为刘晓波炒作和贬损其他入狱维权律
师的行为，不但欺骗了诺贝尔委员会和西方世界，而且也毁坏了中国民运人士的名誉，进一步使刘晓波的形象恶化。我们希望，诺贝尔委员会会对此情况有所警觉。
还有一个情况是，刘晓波因为侵权案子已被告上美国联邦法院，并于二0一0年八月三十日立案。（见链接
http://dockets.justia.com/docket/new-york/nysdce/1:2010cv06444/367294/ ）
这个案子使被告人刘晓波在中国异议人士中再次引发巨大争议 ，他被提名诺贝尔和平奖也遭到更多人的质疑。
鉴于上述三
个情况，我们提请诺委会慎重考虑我们的意见：刘晓波这样一个有极大争议性的人物已经不具备诺贝尔和平奖得主应有的道德形象和感召力。
谢
谢
二0一0年十月五日
签名人（按姓名拼音排列）：
卞和祥 --
中共制度的政治反对派，中国社会民主党中央委员，美国守护者同盟主席，因追求中国自由民主、支持反迫害被中共列入黑名单。现住美国纽约。
还
学文 -- 自由作家，因参与海外独立学者、学生组织，反对中共八九年大屠杀，九二年被中共政府吊销护照。现住在德国埃森。
刘
国华 -- 中共制度的政治反对派，原中国东北大学副教授，美国守护者同盟副主席，现住美国纽约。
刘晓东 --
自由撰稿人，笔名三妹，因在海外参与和支持中国民主运动被中共列入黑名单。现住美国芝加哥。
鲁德成 --
中共制度的政治反对派，因参加1989年天安门民主运动和蛋击毛像被判处有期徒刑16年，1998年获假释出狱。现住加拿大卡城。
王胜
林 -- 中国异见人士，现任汇丰银行资深金融信息分析师，因在海外参与和支持中国民主运动被中共列入黑名单。现住美国芝加哥。
伍
凡 --
中共制度的政治反对派，现任《中国事务》总编辑、中国独立笔会成员、中国自由文化运动协调委员会委员。1957年被当局内定右派份子，1968年被当局定
为现行反革命份子判有期徒刑20年，劳改12年，于1979年11月释放，回中国安徽师范大学任教。现住美国加州洛杉矶。
萧虹 --
自由撰稿人，现住丹麦。
徐水良 --
中共制度的政治反对派，1973年开始投身中国民主运动，1975年至1979年，1981年5月至1991年5月，两度因参与和支持中国民主运动而入狱
十多年。现住美国纽约。
许毅 --
学者，现任教于英国伦敦大学学院。因在海外参与和支持中国民主运动被中共列入黑名单并多年被禁止回中国探亲。现住英国伦敦。
羊子 --
中共制度的政治反对派，因为是中国著名异议作家王若望的妻子而遭中共迫害，王若望死后九年，她仍不允许回国与家人团聚，现住美国纽约。
袁
红冰 --
自由作家，法学家，《中国自由文化运动》发起人，因参加1989年天安门民主运动遭中共当局秘密逮捕，被政治流放到中国偏远城市贵州，2004年在澳大利
亚寻求政治避难。现居澳大利亚悉尼。
张国亭 --
中共制度的政治反对派，网络工作者，1960年十六岁时即被捕劳改，后被定为“反革命罪”判无期徒刑，坐牢长达二十二年，于1982年出狱并逃亡丹麦。现
住丹麦。
仲维光 --
自由作家，因发表研究指出共产党思想及文化的问题，并发表文章批评中国共产党政府而被中共列入黑名单，九七年被吊销护照。现住德国埃森。
看来民运FUNDING真是不好拿啊，这么多人眼红
王丹都拿公款去招鸭么，在大会上被一群人攻击。
王丹是gay？
我也不同意殖民地理论，但因言论关十几年太过分了
因言获罪也没啥稀奇的，，全世界都有，
美国也一样啊，前一阵子那个翟田田不就是因为说了点啥话，被认为“有可能危害社会”，被关起来了嘛，，翟田田也啥事没做啊，，
至于什么样的“言论”可能“获罪”，这个各个国家的定义不一样而已，，
中国可能因为民运的“言论”获罪，美国可能因为“种族歧视”的言论获罪，，，
民主不等于言论自由，因为民主的内涵要大的多，但言论自由肯定是民主的一个重要组成部分。
排！！！
美国法律对反政府活动的管理与惩罚
http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=254
《美国法典》第18篇第2385条规定的是关于鼓吹以武力或暴力推翻任何美国的州或属地的政府有关的罪行
含任何蓄意“鼓吹、煽动、劝说或讲授”理应推翻或摧毁美国政府的行为，包括为此而“印刷、出版、发表、传递、出售、分发或公开展出任何书写或印刷品”，均要处20年监禁或2万美元罚款或两者并罚。
那么多救死扶伤的、舍己救人的都没提，他凭什么得奖，他有什么贡献？
这奖纯是政治玩弄奖项，从他得奖事情本身，就证明了这世界有多不和平。
凭什么给他，他算个什么东西。
那么多救死扶伤的、舍己救人的都没提，他凭什么得奖，他有什么贡献？
这奖纯是政治玩弄奖项，从他得奖事情本身，就证明了这世界有多不和平。
这个不是炸药奖嘛，DL和08都蛮实至名归。。。
今年这个是谁啊，不认识。。。
无论2008宪章的内容如何，因言获罪是不可接受的
re
re
无论2008宪章的内容如何，因言获罪是不可接受的
re
well said !!
你WELL SAID啥，还因言获罪不应该呢，那中国那个小男孩子还说呀炸学校呢，这不进监狱了吗？
你还WELL SAID，你WELL SAID个毛。
公子好犀利
以下是引用lemoncandy在10/8/2010 8:33:00 AM的发言：
我没有敌人
──我的最后陈述
刘晓波（2009年12月23日）
在我已过半百的人生道路上，1989年6月是我生命的重大转折时刻。那之前，我是文
革后恢复高考的第一届大学生（七七级），从学士到硕士再到博士，我的读书生涯
是一帆风顺，毕业后留在北京师范大学任教。在讲台上，我是一名颇受学生欢迎的
教师。同时，我又是一名公共知识分子，在上世纪八十年代发表过引起轰动的文章
与著作，经常受邀去各地演讲，还应欧美国家之邀出国做访问学者。我给自己提出
的要求是：无论做人还是为文，都要活得诚实、负责、有尊严。那之后，因从美国
回来参加八九运动，我被以“反革命宣传煽动罪”投入监狱，也失去了我酷爱的讲
台，再也不能在国内发表文章和演讲。仅仅因为发表不同政见和参加和平民主运动，
一名教师就失去了讲台，一个作家就失去了发表的权利，一位公共知识人就失去公
开演讲的机会，这，无论之于我个人还是之于改革开放已经三十年的中国，都是一
种悲哀。
想起来，六四后我最富有戏剧性的经历，居然都与法庭相关；我两次面对公众讲话
的机会都是北京市中级法院的开庭提供的，一次是1991年1月，一次是现在。虽然两
次被指控的罪名不同，但其实质基本相同，皆是因言获罪。
二十年过去了，六四冤魂还未瞑目，被六四情结引向持不同政见者之路的我，在1991年
走出秦城监狱之后，就失去了在自己的祖国公开发言的权利，而只能通过境外媒体
发言，并因此而被长年监控，被监视居住（1995年5月-1996年1月），被劳动教养
（1996年10月-1999年10月），现在又再次被政权的敌人意识推上了被告席，但我仍
然要对这个剥夺我自由的政权说，我坚守著二十年前我在《六二绝食宣言》中所表
达的信念──我没有敌人，也没有仇恨。所有监控过我，捉捕过我、审讯过我的警
察，起诉过我的检察官，判决过我的法官，都不是我的敌人。虽然我无法接受你们
的监控、逮捕、起诉和判决，但我尊重你的职业与人格，包括现在代表控方起诉我
的张荣革和潘雪晴两位检察官。在12月3日两位对我的询问中，我能感到你们的尊重
和诚意。
因为，仇恨会腐蚀一个人的智慧和良知，敌人意识将毒化一个民族的精神，煽动起
你死我活的残酷斗争，毁掉一个社会的宽容和人性，阻碍一个国家走向自由民主的
进程。所以，我希望自己能够超越个人的遭遇来看待国家的发展和社会的变化，以
最大的善意对待政权的敌意，以爱化解恨。
众所周知，是改革开放带来了国家的发展和社会的变化。在我看来，改革开放始于
放弃毛时代的“以阶级斗争为纲”的执政方针。转而致力于经济发展和社会和谐。
放弃“斗争哲学”的过程也是逐步淡化敌人意识、消除仇恨心理的过程，是一个挤
掉浸入人性之中的“狼奶”的过程。正是这一进程，为改革开放提供了一个宽松的
国内外环境，为恢复人与人之间的互爱，为不同利益不同价值的和平共处提供了柔
软的人性土壤，从而为国人的创造力之迸发和爱心之恢复提供了符合人性的激励。
可以说，对外放弃“反帝反修”，对内放弃“阶级斗争”，是中国的改革开放得以
持续至今的基本前提。经济走向市场，文化趋于多元，秩序逐渐法治，皆受益于
“敌人意识”的淡化。即使在进步最为缓慢的政治领域，敌人意识的淡化也让政权
对社会的多元化有了日益扩大的包容性，对不同政见者的迫害之力度也大幅度下降，
对八九运动的定性也由“动暴乱”改为“政治风波”。敌人意识的淡化让政权逐步
接受了人权的普世性，1998年，中国政府向世界做出签署联合国的两大国际人权公
约的承诺，标志著中国对普世人权标准的承认；2004年，全国人大修宪首次把“国
家尊重和保障人权”写进了宪法，标志著人权已经成为中国法治的根本原则之一。
与此同时，现政权又提出“以人为本”、“创建和谐社会”，标志著中共执政理念
的进步。
这些宏观方面的进步，也能从我被捕以来的亲身经历中感受到。
尽管我坚持认为自己无罪，对我的指控是违宪的，但在我失去自由的一年多时间里，
先后经历了两个关押地点、四位预审警官、三位检察官、二位法官，他们的办案，
没有不尊重，没有超时，没有逼供。他们的态度平和、理性，且时时流露出善意。
6月23日，我被从监视居住处转到北京市公安局第一看守所，简称“北看”。在北看
的半年时间里，我看到了监管上的进步。
1996年，我曾在老北看（半步桥）呆过，与十几年前半步桥时的北看相比，现在的
北看，在硬件设施和软件管理上都有了极大的改善。特别是北看首创的人性化管理，
在尊重在押人员的权利和人格的基础上，将柔性化的管理落实到管教们的一言一行
中，体现在“温馨广播”、“悔悟”杂志、饭前音乐、起床睡觉的音乐中，这种管
理，让在押人员感到了尊严与温暖，激发了他们维持监室秩序和反对牢头狱霸的自
觉性，不但为在押人员提供了人性化的生活环境，也极大地改善了在押人员的诉讼
环境和心态，我与主管我所在监室的刘峥管教有著近距离的接触，他对在押人员的
尊重和关心，体现在管理的每个细节中，渗透到他的一言一行中，让人感到温暖。
结识这位真诚、正直、负责、善心的刘管教，也可以算作我在北看的幸运吧。
正是基于这样的信念和亲历，我坚信中国的政治进步不会停止，我对未来自由中国
的降临充满乐观的期待，因为任何力量也无法阻拦心向自由的人性欲求，中国终将
变成人权至上的法治国。我也期待这样的进步能体现在此案的审理中，期待合议庭
的公正裁决──经得起历史检验的裁决。
如果让我说出这二十年来最幸运的经历，那就是得到了我的妻子刘霞的无私的爱。
今天，我妻子无法到庭旁听，但我还是要对你说，亲爱的，我坚信你对我的爱将一
如既往。这么多年来，在我的无自由的生活中，我们的爱饱含著外在环境所强加的
苦涩，但回味起来依然无穷。我在有形的监狱中服刑，你在无形的心狱中等待，你
的爱，就是超越高墙、穿透铁窗的阳光，扶摸我的每寸皮肤，温暖我的每个细胞，
让我始终保有内心的平和、坦荡与明亮，让狱中的每分钟都充满意义。而我对你的
爱，充满了负疚和歉意，有时沉重得让我脚步蹒跚。我是荒野中的顽石，任由狂风
暴雨的抽打，冷得让人不敢触碰。但我的爱是坚硬的、锋利的，可以穿透任何阻碍。
即使我被碾成粉末，我也会用灰烬拥抱你。
亲爱的，有你的爱，我就会坦然面对即将到来的审判，无悔于自己的选择，乐观地
期待著明天。我期待我的国家是一片可以自由表达的土地，在这里，每一位国民的
发言都会得到同等的善待；在这里，不同的价值、思想、信仰、政见既相互竞争又
和平共处；在这里，多数的意见和少数的仪意见都会得到平等的保障，特别是那些
不同于当权者的政见将得到充分的尊重和保护；在这里，所有的政见都将摊在阳光
下接受民众的选择，每个国民都能毫无恐惧地发表政见，决不会因发表不同政见而
遭受政治迫害；我期待，我将是中国绵绵不绝的文字狱的最后一个受害者，从此之
后不再有人因言获罪。
表达自由，人权之基，人性之本，真理之母。封杀言论自由，践踏人权，窒息人性，
压抑真理。
为践行宪法赋予的言论自由之权利，当尽到一个中国公民的社会责任，我的所作所
为无罪，即便为此被指控，也无怨言。
谢谢各位！
我可以拍胸脯保证如果你只是说说而已，你绝对不会被公诉，被判刑。 因为你有言论自由！当然你会被全社会谴责。
网上有人问“Why is the KKK still a legal organization in the United States?”
以下是摘自一个老美的回答，其他回答基本类似：
Its covered under the First Amendment.
They can say all they want that the world, or at least America, would be better off without various minorities. As long as they don't try to get rid of them in any way (most especially violence), they are covered under Freedom of Speech.
Its not the KKK that is being protected when we do that; its everyone else. If we take away their right to freedom of speech, the same logic used to take it from them can be used to take it from others. I am willing to let them continue as long as I can continue to argue against them; and as long as I can use my Freedom of Speech for other issues as well.
The law is on their side, but only because its on our side as well. Their interests and ours, regardless of our beliefs, do actually coincide on this one.
核心思想就是你有权表达你的看法，只要没有行动伤害别人的利益。 这就是言论自由
[此贴子已经被作者于2010/10/9 0:03:47编辑过]
我相信翟田田绝对不会同意这一点
来贴一个美帝的法律。
美国法律对反政府活动的管理与惩罚
http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=254
《美国法典》第18篇第2385条规定的是关于鼓吹以武力或暴力推翻任何美国的州或属地的政府有关的罪行
含任何蓄意“鼓吹、煽动、劝说或讲授”理应推翻或摧毁美国政府的行为，包括为此而“印刷、出版、发表、传递、出售、分发或公开展出任何书写或印刷品”，均要处20年监禁或2万美元罚款或两者并罚。
那岂不是李洪志看见了希望？他是不是下个得奖的嘛
考古不仔细 前面已经有MM说了 李大师早就被提名了
就是阿，其实搞普选，让刘组个党，都未必一定能上任。。。tg老是粗暴生硬地处理问题。。。话说我以前还挺赞同民主党派啥的，就是看了查建英写她哥那文才觉得，哎，说穿了，大家都是有野心想当皇帝（主席）。。。不知道是不是我的人生观世界观扭曲了
你没扭曲，我觉得实际上就是这样的，谁也不比谁高尚。所以我不反对gcd，因为我觉得哪个党当政都一样，能让老百姓安居乐业就行。真的大革命大变革，成就的都是那些野心家，不过是权力的洗牌，老百姓们都是炮灰。
就因为他的温和派论调，某些激进的民运人才反对他拿奖么！想当年64一些愣头青们没成气候也是情理之中的，看看柴玲之辈的嘴脸，简直就是革命小兵的复制版，真要是让他们把政府推翻了由他们来当家，还真不敢想象今天的中国是啥样！要我说，政府对刘这样的就该纳贤进局，才叫明智！
agree
是阿，道理是对的，但怎么实施很困难。而且我慢慢觉得，民主是一个国家自我修炼的过程，比如说，你现在让中国普选，能不能一下子拉出一个跟tg抗衡的成熟的政党就成问题，然后人民的民智开化又是个问题。比如，你的纲领之一是降房价＋反日，估计人民就跟打了鸡血一样，不顾前因后果，选票立马飙升，可是别忘了当初纳粹也是普选选出来了。
re。看看村民委员会选举就知道，最后当选的都是有钱的，有势的，和家里男人多能打架的。。。
那岂不是李洪志看见了希望？他是不是下个得奖的嘛
re
你没扭曲，我觉得实际上就是这样的，谁也不比谁高尚。所以我不反对gcd，因为我觉得哪个党当政都一样，能让老百姓安居乐业就行。真的大革命大变革，成就的都是那些野心家，不过是权力的洗牌，老百姓们都是炮灰。
re
其实人民只要生活的富足 管你独裁还是民主
阿拉伯国家比中国独裁多了
美国有放过一个P么
re。看看村民委员会选举就知道，最后当选的都是有钱的，有势的，和家里男人多能打架的。。。
美国大选不也这样么
我觉得这个事是这么看的。民主国家多了去了，牛的确实就那么几个。但是我觉得这个与中国的选择不完全相关，因为民主国家也有牛的。我觉得没必要讨论是否民主了就一定牛了，而是讨论中国现在是否需要更加民主一些。我觉得是需要的，至少言论监督可以更放开一些。比如大家都很反感的敏感词问题。放开了并不一定就怎么着了。当然了，中国走到什么程度大家都有自己不同的看法。我也就是说说我自己的想法。
这个倒是，完全没必要管那么紧，都管出逆反心理了。本来也管不住的
这个倒是，完全没必要管那么紧，都管出逆反心理了。本来也管不住的
偶觉得草纸理论很好
小布什也是通过国会的吧 只不过大家最后没想到成本那么高
从美国的角度来说还是受益的 要不是小布什高瞻远瞩美国油价绝对不会像今天这么低
因为小布什是政治世家 要给后人留地步的 他搞个烂摊子后面难收拾的 这个人很有可能就是他侄儿
奥巴马那绝对不管 只要票在手 八年之后谁管他洪水滔天
简直就是个大明白
快去幼儿园讲讲去
我说他不值得同情和他应不应该坐牢是两码事
我是从文化层面上来说的
但是如果从政治法律层面上完全可以公诉他诽谤中华民族 至于能不能判这么多年就是细节问题了 但是受到惩罚是一定的
他要是敢在美国对老黑说 你们混不好是人种问题 你试试看
绝对这辈子你就是被戴帽子了
我吐~~~~~~~~
从这个高楼里可以看出，HR有多么浩大的既得利益群，ZG五毛党。
我相信主要是既得利益群，
唷，就一个诺贝尔奖，凭什么中国各家媒体必须报道呢？
我以为很重要的很多事情，美国各家媒体连提都不提啊！难道他们也被封锁了？媒体的倾向性啊选择性啊，原来也是分国界存在的啊！
nc
简直就是个大明白
快去幼儿园讲讲去
这个幼儿园的都明白 只有NC装看不见 他侄儿有拉丁血统 比小bush的优势大多了
我吐~~~~~~~~
对于以自己文化为耻的人 我觉得不配作为中国人
对于以自己文化为耻的人 我觉得不配作为中国人
RE，那个中国人应该被殖民300年的言论彻底恶心到我，也难怪这种人要被西方国家吹捧
RE，那个中国人应该被殖民300年的言论彻底恶心到我，也难怪这种人要被西方国家吹捧
西方一看这简直就是贴心小棉袄啊
问题的关键在于党妈妈什么都不肯放弃，什么都不愿意让步，权力要给自己的孩子（邓颖超 - 李鹏），财富也要给自己的孩子（比如江绵恒，朱云来，有澳洲豪宅的曾公子，赵姨娘的叶三郎等等）
无论2008宪章的内容如何，因言获罪是不可接受的，刘晓波人在中国，身在监狱，以非暴力的方式要求民主自由，已经用了20多年的时间，拿这个奖，也不算过分吧
党妈妈口口声声说要民主，不是一个更大的joke吗，党妈妈鼓吹的很多东西，包括社会主义，难道不是皇帝的新装吗，如果两者都是evil，那么哪个是更大的evil呢
难道中国人就是天生的愚民贱民屁民吗，就不配有自由的选举权和被选举权吗，这个无论如何也说不通，国内把拿奖的消息都封掉了，不正显得党妈妈的虚弱无理吗，这都什么年代了？！
这种事情，党妈比你经验丰富得多。党妈第一届代表大会还不是几个书生切磋一下，看看后来的发展！？
[此贴子已经被作者于2010/10/9 16:59:44编辑过]
很少灌水。但这件事情还是想说几句。
让我比较担忧的是祖国的形象。这样一来中国在国际上的形象很差。
我不是党的忠实拥护者，也不是党的反对者。我也觉得刘晓波的明珠倡议是挺不错的。
就是出于爱国心，现在看着自己国家被别国人指指点点就觉得很痛心。
更甚的是，看到自己中国人也幸灾乐祸看中国政府的笑话，觉得很痛心。
我觉得现在好些人都把不支持一党专政和爱国搅浑了。
如果连中国国际形象差的主要原因都没有搞清楚的话，说的这一堆根本没有什么意义。
如果连中国国际形象差的主要原因都没有搞清楚的话，说的这一堆根本没有什么意义。
agree
很少灌水。但这件事情还是想说几句。
让我比较担忧的是祖国的形象。这样一来中国在国际上的形象很差。
我不是党的忠实拥护者，也不是党的反对者。我也觉得刘晓波的明珠倡议是挺不错的。
就是出于爱国心，现在看着自己国家被别国人指指点点就觉得很痛心。
更甚的是，看到自己中国人也幸灾乐祸看中国政府的笑话，觉得很痛心。
我觉得现在好些人都把不支持一党专政和爱国搅浑了。
这有啥好担心的。国际政治向来是谁牛谁强大谁说了算。
如果gcd真能建设中国成No.1强国，肯定一堆国家赶着来舔pg。
这有啥好担心的。国际政治向来是谁牛谁强大谁说了算。
如果gcd真能建设中国成No.1强国，肯定一堆国家赶着来舔pg。
nod nod
[此贴子已经被作者于2010/10/9 17:00:03编辑过]
如果连中国国际形象差的主要原因都没有搞清楚的话，说的这一堆根本没有什么意义。
也别把那些西方民主国家想得有多清高了。如果他们以后都要靠中国过日子，中国国际形象自然好的很。
现在不过是觉得有威胁了，价值观又不大相同，中国又没强大到要看脸色的地步。
也别把那些西方民主国家想得有多清高了。如果他们以后都要靠中国过日子，中国国际形象自然好的很。
现在不过是觉得有威胁了，价值观又不大相同，中国又没强大到要看脸色的地步。
对 其实就是酸葡萄 恶心人用的
等中国NB了 大家都要管中国借钱了 就一个一个翻脸比翻书都快
文革时候国际形象坏吧？美国还不是不远万里过来建交？
对 其实就是酸葡萄 恶心人用的
等中国NB了 大家都要管中国借钱了 就一个一个翻脸比翻书都快
文革时候国际形象坏吧？美国还不是不远万里过来建交？
是，国与国交往也是cll的利益关系。
最后加一句，当然我还是希望中国以后能更民主自由些的。
是，国与国交往也是cll的利益关系。
最后加一句，当然我还是希望中国以后能更民主自由些的。
我也希望 但是这东西就跟前面MM说的一样 是自己内力修炼的过程 第一不能急 第二不要别人来bullshit
我也希望 但是这东西就跟前面MM说的一样 是自己内力修炼的过程 第一不能急 第二不要别人来bullshit
别人来bullshit都不是那么好心啊。俄罗斯的例子估计大家都忘了啊。
有些人是全局观，世界观不够，但是还有一些人更可怕，他们明明看清了，就是不说，为什么？
他们就是俗话说得“良心被狗吃了”的那些人。
刘晓波是属于那一种还不敢肯定，也许他怀着身在曹营心在汉的想法，拿美国人的钱也可以帮中国人办事(大笑)。
但是无论怎样，他那些论点不足以对制定政策的人有多大影响。我觉得更可怕的是现在那些主流经济学家，
基本上他们良心都不知道哪去了。连那种“中国耕地少一点没问题，我们进口粮食就行了”丧尽天良的言论
也说的出口。更恶心的是，这些人都还有势力集团，还能对政策有影响，同时也拿着美国的funding。
这种人最可怕，比刘晓波还可怕。
[此贴子已经被作者于2010/10/9 17:17:02编辑过]
个人觉得吧，大多数人包括那些主流经济学家，都没有看清中国的现在和未来。有些人是知识不够；
有些人是全局观，世界观不够，但是还有一些人更可怕，他们明明看清了，就是不说，为什么？
他们就是俗话说得“良心被狗吃了”的那些人。
刘晓波是属于那一种还不敢肯定，也许他怀着身在曹营心在汉的想法，拿美国人的钱也可以帮中国人办事(大笑)。
但是无论怎样，他那些论点不足以对制定政策的人有多大影响。我觉得更可怕的是现在那些主流经济学家，
基本上他们良心都不知道哪去了。连那种“中国耕地少一点没问题，我们进口粮食就行了”丧尽天良的言论
也说的出口。更恶心的是，这些人都还有势力集团，还能对政策有影响，同时也拿着美国的funding。
这种人最可怕，比刘晓波还可怕。
那些都是政客了。没良心了。sigh,当然你要是想开点可以说，估计每个国家每个政府都不缺乏被利益集团控制的“专家”们。
lxb不可怕，政府其实完全可以更大度些。感觉这届在言论上控制比上届都要严，让人有点不舒服。
如果连中国国际形象差的主要原因都没有搞清楚的话，说的这一堆根本没有什么意义。
同意，昨天听广播，听一个美国的经济专家讲中国不升值人民币 是对美国和世界的经济不负责，还谈中国要考虑别的国家对它的看法，我一个劲的说bullshit，我们可不是清朝还要看你们帝国主义的脸色，凭什么你们经济危及，要让我们国内老百姓买单，还有刘晓波的殖民论，看看我们旁边的印度，从1757－1947被别人殖民200年，真的民主了吗？？还不是脏乱差，
[此贴子已经被作者于2010/10/9 17:26:02编辑过]
同意，昨天听广播，听一个美国的经济专家讲中国不升值人民币 是对美国和世界的经济不负责，还谈中国要考虑别的国家对它的看法，我一个劲的说bullshit，我们可不是清朝还要看你们帝国主义的脸色，凭什么你们经济危及，要让我们国内老百姓买单，还有刘晓波的殖民论，看看我们旁边的印度，从1757－1947被别人殖民200年，真的民主了吗？？还不是脏乱差，
[此贴子已经被作者于2010/10/9 17:26:02编辑过]
我一直觉得很奇怪西方国家怎么从来不提印度的种姓制度？这个简直是赤裸裸的无视人权，毫无自由民主可言啊。
有次听印度同事说印度有四分之一的人是贱民，我真是呆了。
我一直觉得很奇怪西方国家怎么从来不提印度的种姓制度？这个简直是赤裸裸的无视人权，毫无自由民主可言啊。
有次听印度同事说印度有四分之一的人是贱民，我真是呆了。
宗教因素吧，提了不是宗教歧视吗
那是觉着印度对于美国来说没啥油水可以捞的，等有捞的油水了就会天天提，日日提，电视提，报纸提，脱口秀也提。
那天跟个男生聊天，他居然认为西方国家的媒体很客观，不受政府控制，反映是民意，我晕死
别人来bullshit都不是那么好心啊。俄罗斯的例子估计大家都忘了啊。
嗯，非常对。我对政治不怎么敏感，但是我感觉最重要的事情就是：搞好教育，尽量尽量保证都有高中教育水平；还有就是搞好西部开发，平衡经济发展
我一直觉得很奇怪西方国家怎么从来不提印度的种姓制度？这个简直是赤裸裸的无视人权，毫无自由民主可言啊。
有次听印度同事说印度有四分之一的人是贱民，我真是呆了。
9494
个人觉得吧，大多数人包括那些主流经济学家，都没有看清中国的现在和未来。有些人是知识不够；
有些人是全局观，世界观不够，但是还有一些人更可怕，他们明明看清了，就是不说，为什么？
他们就是俗话说得“良心被狗吃了”的那些人。
刘晓波是属于那一种还不敢肯定，也许他怀着身在曹营心在汉的想法，拿美国人的钱也可以帮中国人办事(大笑)。
但是无论怎样，他那些论点不足以对制定政策的人有多大影响。我觉得更可怕的是现在那些主流经济学家，
基本上他们良心都不知道哪去了。连那种“中国耕地少一点没问题，我们进口粮食就行了”丧尽天良的言论
也说的出口。更恶心的是，这些人都还有势力集团，还能对政策有影响，同时也拿着美国的funding。
这种人最可怕，比刘晓波还可怕。
[此贴子已经被作者于2010/10/9 17:17:02编辑过]
re
那天跟个男生聊天，他居然认为西方国家的媒体很客观，不受政府控制，反映是民意，我晕死
我们大学同学就有这么认为的，专门发文说lxb该得奖，这种人虽然在这楼里有几个，但是我认识的人里还是头一个。现在想想人家一来美国就在民主自由的空气下抛弃了服务多年的ex，换了个白的，也是非常可以理解的事情
我们大学同学就有这么认为的，专门发文说lxb该得奖，这种人虽然在这楼里有几个，但是我认识的人里还是头一个。现在想想人家一来美国就在民主自由的空气下抛弃了服务多年的ex，换了个白的，也是非常可以理解的事情
我们大学同学就有这么认为的，专门发文说lxb该得奖，这种人虽然在这楼里有几个，但是我认识的人里还是头一个。现在想想人家一来美国就在民主自由的空气下抛弃了服务多年的ex，换了个白的，也是非常可以理解的事情
如果考虑到去年，今年这个还不那么离谱了。
是啊，诺贝尔和平奖就是个joke,反正刘晓波在监狱里呢，关他一辈子，你愿意颁奖就颁吧。
re
9494
印度的种姓制度在印度也是非法的，国家政府不支持，民间有这样的想法的人还是有，那也是不是一时半会能消除的，好比中国农村的重男轻女思想，这个跟政体落后是两码是。
我一直觉得很奇怪西方国家怎么从来不提印度的种姓制度？这个简直是赤裸裸的无视人权，毫无自由民主可言啊。
有次听印度同事说印度有四分之一的人是贱民，我真是呆了。
你怎么知道西方国家从来不提印度的种姓制度？说不定提的时候你根本不关心或者根本不知道说的是啥。这种报道又不会翻译成中文。
我们大学同学就有这么认为的，专门发文说lxb该得奖，这种人虽然在这楼里有几个，但是我认识的人里还是头一个。现在想想人家一来美国就在民主自由的空气下抛弃了服务多年的ex，换了个白的，也是非常可以理解的事情
这么着急扛洋枪的大有人在，并不是少数现象。
我觉得就凭那殖民地理论，此人被关大牢也没什么说不过去的
re
以下是引用chongyang在10/8/2010 9:31:00 AM的发言：
我觉得就凭那殖民地理论，此人被关大牢也没什么说不过去的
他要是个女的，估计也是个扛洋枪的命。
我相信翟田田绝对不会同意这一点
翟田田如果说过要炸学校那就不是表达意见，不属于言论自由，而是属于威胁(threaten)。请仔细理解freedom of speech和阅读相关法律。 好比如果3K说要杀死某黑人的话他们就会被抓。但如果他们说的是你提到的认为黑人现状是人种太差造成的，那就属于言论自由。 请仔细理解区别含义。
如果你在西方，你应该有足够的渠道真正理解什么是言论自由，什么不是。 并不是说西方国家什么都是正确，公平。但是在言论自由方面，大部分西人的理解是很深刻的，而且相关法律保障也很健全。所以你可以很放心在华人发表你的言论。但是不要威胁他人哦，那是犯法的。
[此贴子已经被作者于2010/10/9 21:09:06编辑过]
翟田田如果说过要炸学校那就不是表达意见，不属于言论自由，而是属于威胁(threaten)。请仔细理解freedom of speech和阅读相关法律。 好比如果3K说要杀死某黑人的话他们就会被抓。但如果他们说的是你提到的认为黑人现状是人种太差造成的，那就属于言论自由。 请仔细理解区别含义。
如果你在西方，你应该有足够的渠道真正理解什么是言论自由，什么不是。 并不是说西方国家什么都是正确，公平。但是在言论自由方面，大部分西人的理解是很深刻的，而且相关法律保障也很健全。所以你可以很放心在华人发表你的言论。但是不要威胁他人哦，那是犯法的。
[此贴子已经被作者于2010/10/9 21:09:06编辑过]
你咋知道LXB说要殖民中国就是言论自由不是根境外有勾结?
你怎么知道西方国家从来不提印度的种姓制度？说不定提的时候你根本不关心或者根本不知道说的是啥。这种报道又不会翻译成中文。
西方一提印度就是民主 尊重宗教自由
一提中国就是迫害宗教 没人权
包括很多中国人自己都是这么觉得的
后来看了印度的贱民们我觉得生在印度简直是太郁闷了
你怎么知道西方国家从来不提印度的种姓制度？说不定提的时候你根本不关心或者根本不知道说的是啥。这种报道又不会翻译成中文。
LOL.这个论坛上总是不缺认为西方媒体是公正美好的言论。
西方一提印度就是民主 尊重宗教自由
一提中国就是迫害宗教 没人权
包括很多中国人自己都是这么觉得的
后来看了印度的贱民们我觉得生在印度简直是太郁闷了
说明人家西方媒体洗脑成功啊。
你咋知道LXB说要殖民中国就是言论自由不是根境外有勾结?
你倒很懂“莫须有”的国粹。
你倒很懂“莫须有”的国粹。
以前不懂 翟田田告诉了我们
以前不懂 翟田田告诉了我们
建议你再去读读wuyouren对你的回帖。不过，就你这种嚷嚷着以为在美国说句歧视黑人的话就要被公诉坐牢的人，估计也看不懂他的意思，换句话说，你根本不懂什么叫freedom of speech。
建议你再去读读wuyouren对你的回帖。不过，就你这种嚷嚷着以为在美国说句歧视黑人的话就要被公诉坐牢的人，估计也看不懂他的意思，换句话说，你根本不懂什么叫freedom of speech。
我知道什么叫不要脸
我建议嚷嚷要让中国被殖民300年的先把自己老婆孩子老娘老爹送给别人殖民几年作为实验结果
我知道什么叫不要脸我建议嚷嚷要让中国被殖民300年的先把自己老婆孩子老娘老爹送给别人殖民几年作为实验结果
看来你也根本没懂刘晓波三百年殖民是什么意思。若你早生三十年，大家说句毛主席万寿无疆你大概就真以为老毛能长生不老了。
你咋知道LXB说要殖民中国就是言论自由不是根境外有勾结?
看到这里我真的是想笑了，但也觉得无语,悲哀。
因为哪怕就象你说的LXB是跟境外有勾结，哪怕他讲得是境外帮他准备好的，但他的讲得仍然属于他的言论自由。
again, LXB讲得不一定全对，历史也有可能证明他全错，但他有权力在任何时候发表在别人看来是错误的意见。就象你有权力去反驳他一样。 如果因为发表意见被关，这就是对言论自由的扼杀了。
网络资源如此丰富，光wikipedia就对freedom of speech有很好的解释。
题外话：按你的逻辑，我国共产党建党之初引进马克思列宁思想，和前苏联联系，很多我国开国元老留学日本，欧洲是不是属于你讲得“跟境外勾结呢”？中国推行市场经济多年，是不是也是你讲得“跟境外勾结呢”
mm, 上纲上线戴大帽子是很容易的，但这不会使个人修养进步。静下心来真正理解一个制度或思想，产生自己合理的见解才能使自己进步。只有大部分的个体进步了，整体社会体制才会进步。
[此贴子已经被作者于2010/10/10 1:58:13编辑过]
忽然间想起来那个duke的女汉奸王千元，感慨现在民运往低龄化发展了阿
那个女的算是民运？？？直接分裂领土、民族的与民运不沾边吧？政治可以扯开了说，领土与民族问题应该是华夏一脉就没有什么可扯的了。
与杨子立同时被北京市国安局秘密逮捕的徐伟，我从未见过。但是在他们被捕之后，我与徐伟的女朋友王英却见过几面。徐伟被抓时，她只有21岁。第一次她与路坤来见我，二个小时她几乎一句话没说，只是默默地流泪。我开始还安慰她，但是，任何安慰都阻止不住她的泪水，反而越安慰她就越伤心，哭得越厉害。她当然知道徐伟无罪，固执地认为审查清楚就会释放，所以她不想象路坤那样站出来呼吁。
随着时间的推移，徐伟的释放毫无希望，王英对政府及北京国安局也有了新的认识。后来的几次见面，还是她和路坤一起，虽然也会流泪，但终于有话说了，偶尔也会有笑容。王英的笑腼腆，一笑会有两个浅浅的酒窝。通过交谈，才知道这个21岁的女孩对爱情的忠贞和倔强。为了得到徐伟的消息和抱着能够见上一面的期望，王英曾经多次去大红门市国安局看守所，开始是与路坤一起，后来干脆就是她一个人去。白天上班没时间，她就下班后去。她反复哀求看守和办案人员，让她见徐伟一面，或者给徐伟捎个口信或便条，让徐伟知道她是多么爱他、关心他，为他每日忧心如焚、以泪洗面。
当这些合理、合法的要求无法实现时，她绕着看守所的高墙边走边呼喊徐伟的名字，一声声、一遍遍，常常喊着、喊着，就哽咽得喊不出声来。即便这样，她还要喊。她相信深深相爱的人会“心有灵犀一点通”，相信徐伟能听到她的呼唤，知道她是多么想他念他、为他寝食难安。常常，王英甚至一个人在看守所外徘徊到凌晨一、二点钟，希望以耐心和诚意来感动看守人员，让她与徐伟见上一面，至少让他们把自己经常来看他的信息传递进去。但是，制度是野蛮的，高墙是绝情的，看守是冷酷的。每一次，她都要受到看守人员的斥责，甚至强行驱赶，受到诸如“你再来捣乱就把你遣送出北京”的威胁。”即便如此，王英仍然不放弃，仍然去呼唤徐伟。每一次，她都是怀着幻想而去，带着失望、甚至绝望而回。可以想象，当她一个人拖着疲惫的身子和喊哑了的喉咙回家时，那种在深更半夜里独自行走时的沉重，那种只有路灯下的影子相伴的孤独无助，使人窒息。
每一次与王英见面，都有路坤相伴。由于徐伟和子立，经过近半年的患难与共，王英和路坤已经成了苦难中的好友，在共同的等待中、抗争中相互扶持。但是，每一次王英都会说羡慕路坤，因为她毕竟是有名分的妻子，在法律上有探视子立的权利。官方有关子立的情况也理应向路坤通报。而王英，作为徐伟的女朋友，无论两个人怎样不可分割地相爱，也无论她在以泪洗面中度过了怎样忧心如焚的日子，在中国的法律中，她仍然是个局外人，不可能以直系亲属的身分见到徐伟。国安局也不会向她通报徐伟案情的进展情况。
去外地回京后的第二天，我又见到了王英和路坤。她们说律师见到了徐伟和子立。他们被以“颠覆罪”起诉已经成为定局。这是意料之中的事。王英也已经失去了她原来的工作，正在另寻机会。她说起徐伟还会流泪。但是，她一改前几次见面时的软弱和消极等待的态度。她皱起的眉头比以往严峻了，表情比以往坚毅了，口气比以往果决了。
她说：“我以前从没有和警察打过交道，对他们抱有天真的幻想。现在，我必需从头学习面对残酷的现实。以前我对徐伟作过的事不太了解，对徐伟的行为和国安局的无故抓人都不理解，只知道做个温柔的女友爱他、照顾她，一心想做贤淑的女人。现在，我开始醒悟，徐伟从未犯法，却强行被抓，被延期关押，不审判、不释放，现在又要被起诉，且罪名之重，让人不寒而栗。律师告诉我，狱中的徐伟非常坚强和坦然，坚信自己无罪。我也为徐伟那坦荡宽阔的胸襟，以及坚强无畏的精神而感到骄傲。同时，我回想起自己的泪水、软弱、悲伤，感到万分羞愧：我尚且是自由的，怎如此不堪一击？”
王英在这样说时，眼中仍有泪光闪烁。但那是与徐伟一起坚强的决心，一起向邪恶的制度和法律挑战的勇气。她说：“在走投无路之时，唯有抗争才是唯一的出路。我决定拿起笔，把这一切告诉每一位关注中国人权、中国司法制度的人，告诉每一个关心徐伟、杨子立等人命运的朋友。同时，我也想告诉有关执法机构，防错于未然，才是上策。这出天大的闹剧虽以悲剧悍然开幕，但能以喜剧圆满结束，也不失法律的神圣性、权威性和执法机关的严肃性。亡羊补牢，犹未晚也。倘若有关执法机关明知是错，还将沿着这条错误的邪路走到底的话，那么，尊敬的执法人员，你们将以何颜面对天下的百姓？何颜面对自己神圣的职责？何颜面对自己的良心？庄严的国家法律，还有何公正性、严肃性、权威性、神圣性可言？标榜依法治国的政府，还有何信誉取信于民、于国际社会？如果你们执意要把法律当作权力的奴仆，给徐伟、杨子立等强加一个罪名，故意制造冤案，那你们真正是民心失尽。你们终将要为这严重的错误付出代价！”
我在监狱的时候，曾经有一位香港记者几次看望过刘霞，第一次是采访，以后就是单纯的看望。当他知道了王英和路坤的现状时，在给我的信中写道：“知道了王英的遭遇，特别是她到看守所外伫立到凌晨，在高墙外呼喊徐伟的名字，我的鼻子真的很酸。我不认识她，更不知道她跟徐伟的关系，但我可以想象到，一对恋人，因为这样而被迫生离死别，我真的感到悲哀，也想起了刘霞跟我说的那段经历：由于政府的阻挠，她跟你结了婚却一直没有履行合法的手续，所以监狱方面不让她见你，即便是见上一面，也不许。你们没有正式的结婚手续，在官方看来就毫无关系。我听了，看了她的神情，真的差点掉了眼泪。心想，如果我坐牢了，我女朋友（当时还没结婚）会不会一样的见不到我，虽然我们已相爱了7年多。所以，王英原来又重复着另外一个女人走过的苦路，会不会还有李英、陈英，将来也重复王英的命运，遭受同样不公正的对待和经受同样刻骨的煎熬呢？”
正是为了反抗警察国家对人权的肆意践踏，反抗徐伟和自己受到的不公正对待，王英才决定公开站出来。也许她这样做只是出于对徐伟的深爱，但是她所做的一切，正是为了使其他的女人、妻子、女友免于重复她的命运而进行的抗争，避免继续出现李英、陈英重蹈被迫分离和无望等待之苦。正如王英对我的自述：“徐伟被捕时我还不到22岁。半年过去了，我现在已经22周岁整了。前21年，我似乎什么都不懂。仅仅半年时间，我感到自己一下就长大了！我应该有个22岁的样子了！”
面对王英由张皇失措、以泪洗面到顽强坚毅、以笔抗争的过程，尽管她在表示自己的决心时，脸上仍有未脱的稚气，眼中仍不时有泪光闪烁，但我知道她已经做好了更漫长、更艰巨的抗争的准备。22岁的王英，25岁的路坤，多好的年龄，多沉重的命运！你们以如此年龄承担着如此命运，不能不让我这个自以为经历过沧桑的中年男人，对你们肃然起敬。
还有一切政治犯的妻子们、女友们，中共独裁政权把你们的男人关进了有形监狱，同时也为她们制造了更为令人窒息的无形的灵魂牢狱。象徐文立的妻子贺信彤，经历了12年的狱外心牢，现在也许还将经历高达13年的等待。她们的忠贞和坚韧，无疑是这个人性沦丧的社会中高贵人性的闪光。即便仍在狱中坚守信念和良知的男人们，也应该为她们的高贵而骄傲，也必须献上一份虔诚的敬意！（2001年8月31日于中国北京市家中）
[此贴子已经被作者于2010/10/10 2:46:37编辑过]
我相信主要是既得利益群，
Re。我也属于既得利益群。但是我反对既得利益者的得了便宜买乖，成为不拿钱的五毛。可是换个角度想，不拿钱的五毛实际上早已拿了钱。
我真觉得和平奖就算给街边要饭的都不稀奇. 给lxb 关我p事!
大家还真把这个和平奖当个事啦!
[此贴子已经被作者于2010/10/10 3:53:27编辑过]
中国这么受“重视”，至少不是坏事。
另一种声音：司马南猛文“获奖的汉奸依然是汉奸” 综合新闻
作者：司马南 主张在中国大搞300年殖民地的一个汉奸文人获诺奖了。 大大小小的汉奸、有汉奸倾向的人们裹挟部分好事之徒，在这个周末弹冠相庆，扯上横幅表示祝贺，有人喜极而泣，仿佛已经胜利到来了。 评奖委员会给这个汉奸文人的一个隐秘版本的颁奖词如下： This
award, given vision and perseverance, perseverance, and the birth of
the world in 1956, and Red China is destined to bring trouble to give
the Chinese people. 20 years ago, you sent the strongest voice of the
free world, "China should engage in 300 colonies," you did not hesitate
to sell the interests of their country of birth, perseverance and
original material to attack the communist regime, no matter how much
China has made Great progress, you can always successfully braved the
legal risk, find or humiliate them automatically generated material.
You are a good crusader, is also a practitioner of universal value.
Today, China has acquired the status of the world's second economic
output, you work for the interests of the yuan revaluation, and
according to the U.S. political system is very important.
(颁奖词译文大意
这个奖，发给有远见、有毅力、有恒心的，1956年降生这个世界，并注定要给赤色中国带来麻烦的中国人。你在20年前就发出了自由世界的最强音，“中国应
该搞300年殖民地”，你毫不犹豫地出让出生国的利益，持之以恒地以独创性的素材抨击中共政权，不管中国取得多么大的进步，你总是能成功地冒着法律危险，
找到或自动生成羞辱他们的材料。你是一个优秀的十字军战士，亦是一个普世价值的践行者。今天中国已经获得经济总量世界第二的地位，您的工作对于促使中国人
民币按照美国人的利益升值以及政治体制改革非常重要。) 1，这事早有端倪
这是一个早就看出端倪的事情。前不久挪威方面放出话来，声称受到中国政府压力，中国外交部傅莹副部长表示如果授奖给那个主张中国应该有300年殖民地的哥
们，将严重损害中国与挪威的关系，但是他们挪威国小牛逼大，诺贝尔研究所的所长盖尔&#·龙德斯塔德表示，诺贝尔委员会将不会屈服于外界压力。 几年来，由哈维尔等人出面，立志与中国为敌的一批气味相投的势力一直在抱团儿为此结果而努力，那个全世界的事情没有他不管的大国给挪威施加的压力其实更大，只是挪威方面不敢说不便说罢了。 2，诺奖 K线图清晰
瓦文萨点燃了东欧剧变的导火索，瓦文萨首获诺奖；最早出来以不同政见者身份策应颜色革命的萨哈罗夫劳苦功高，萨哈罗夫即获诺奖；戈尔巴乔夫内部爆破弄垮了
苏联，戈尔巴乔夫终获诺奖；达赖喇嘛分裂中国不遗余力，达赖喇嘛也获诺奖；高行健《一个人的圣经》用文学语言精巧地妖魔化中国，高行健获诺奖；富一代热比
娅新疆策动分裂闹事，热比娅获诺奖提名；高大婶偏执型人格有精神障碍根本不靠谱，但她夸张地介绍中国艾滋病，富有感染力的数字可以随着情绪忽高忽低，高大
婶也获诺奖提名；一退休个老军医接受外国记者采访，声称中国的萨斯死亡人数不可计数，退休老军医也成为诺奖候选人……诺奖K线图清晰地告诉我们，谁能让目
标国的人最大程度地蒙羞，谁心理素质好到可以接近不要脸地卖国求荣，谁差不多就有机会问鼎诺奖了。 3，诺奖的耻皿价值
不能说诺奖没有价值，一帮人每年费那么大心思搞出来，总得有点意义，这个意义明面上讲是推进人类和平事业，但是这丝毫不妨碍颁奖委员会吹黑哨踢黑球，直接
把和平奖颁给战争贩子。于是，就像球场上的球迷们迷惑不解地看着“足球异动”一样，全世界人民惊讶地看到那个诺贝尔和平奖的获奖者一边往阿富汗调兵遣将，
一边往台湾出售63．92亿美元的进攻性武器，一边拿着诺奖侃侃而谈的无耻画面。 硕大的无耻，有获奖者的一半，也有颁奖者的一半。 4，羞辱中国的结果 有人关心，汉奸获奖的结果能把中国怎么样？ 我看不出能把中国怎么样。当年实力对比极其悬殊的时候，在朝鲜三八线与越南丛林里交手，老大也没完胜，况乎今天？
但是，这话成立有个前提，前提是我们不可自侮之自毁之。比如，当有人以“诺奖是普世价值体现，中国政府应该云云”的时候，我们的接访者必须庄严笃定义正词
严，不能动不动就哭一鼻子，交一会子心，与人坦言普世价值是什么人类共同追求。再比如，当美国总统奥巴马，也是另一位诺奖得主，呼吁释放某某某的时候，你
必须有勇气正告之：不，中国有独立司法权，这一段不归你管，而不能骨酥腿软，任由其摆布。
人家打了你一巴掌，羞辱了你的祖国，戕害了人民的尊严，你不能反而去当面瓜，说好话，当好学生，争取好印象，应该有一那么一点骨气，最好在太上老君八卦炉
里炼上七七四十九天，至少练好了八段锦易筋经，验能百毒不侵，坚定中国的文化自信与体制自信之后再出去与人对话。 5，诺奖迷信该撤火了
直到今天仍然有人热衷于讨论，中国人何时能得诺奖？中国人得不到诺奖说明了什么？在我们某些人的眼睛里，在持续30年之久的鹦鹉学舌般的宣传中，诺奖完全
是正面的、神圣的、高不可攀的，这种世界上鲜见的“逆向种族主义”言论氛围导致了诺奖迷信在中国日甚一日。那几个科学奖的真面目我不清楚（留待方舟子与肖
传国等科学界人士解释吧）但是，冷眼观看什么文学奖、和平奖的走势，一次又一次重复，一圈又一圈循环，傻子都看得出来，明摆着与中国人民为敌。
从20年前，国内就应当停止这种神话诺奖自我戕害的病态宣传，但是，很遗憾，没有。因为做不到，因为我们很多人已经忘记当年的改革开放是什么意思，因为今
天大胆的狂徒高喊思想解放没有禁区，已经离开了所有的原则底线，“四项基本原则”业已成为老古董被带头大哥抛在脑后。 6，汉奸不是“异见人士” 我外交部发言人马朝旭８日表示，诺贝尔委员会把今年的诺贝尔和平奖授予某某某，完全违背该奖项的宗旨，也是对和平奖的亵渎。
话说得不错，表态也及时。但是，马朝旭似应该对这个提问者的话本身做一点拆解：你说诺贝尔委员会８日把今年的诺贝尔和平奖授予中国“异见人士”某某某。第
一，这位某某某不是什么“异见人士”，他没有什么“异见”，与海内外那些敌视中国、反对中国的人一个鼻孔出气，叫什么异见？按中国的老词，过去这叫“汉奸
”，“买办文人”。汉奸就是汉奸，没必要起什么新的名字。第二，此人不仅在言论上反对中国，而且身体力行十分买块儿，他的具体行为触犯了包括中华人民共和
国宪法在内的法律原则。此刻，这个人正在中国的监狱中服刑，而中国正在致力于建设法治国家，我们敬爱的总理温家宝常讲“法大于天”，难道你们的诺奖要颠覆
比天还大的法律不成？ 7，诺奖的钱从哪来的？
一个故事讲了100多年，人们信了100多年——造炸药的诺贝尔先生良心发现，把自己的遗产捐出去设了无关政治，不讲文化，没有国界，甚至没有价值倾向的
诺贝尔奖金。但其实，那不过是长篇小说“诺贝尔故事”的引子而已，当今的诺奖的主体是是欧美共济会的金融基金───主要是罗斯切而得金融家族。敬请参见何
新最新文章，《揭秘：诺贝尔奖基金会的真正金主其实也是共济会》，这里我不赘言。据此，大家不难理解，为什么诺奖背离了创办者的原意，失去了公正性，沦落
为操纵者的工具。质而言之，出资者决定游戏规则。 8，没获奖的汉奸更危险
前面说了，获奖的汉奸也是汉奸。还有一句话，必须同时讲出来，没获奖的汉奸也是汉奸，他们更危险。获奖的汉奸在押，关着呢。没获奖的汉奸在外边兴风作浪，
在媒体上常常以什么“公公知识分子”的名义出现，到处讲什么普世价值，讲什么“不要现代化，要现代性”，因而颇具迷惑性。
譬如那位遭到《南方周末》热捧的“公公知识分子”徐友渔，他为推动此番汉奸获奖使出吃奶的劲，做出了重要努力。他专门给诺奖评审委员会发信,强调某某某如
果获奖，将传递“埋葬专制统治”、“埋葬暴力”的价值。徐友渔笔下的“专制统治”指的是谁非常很明确，而“他要埋葬的暴力”，绝不是是指在伊拉克、阿富
汗、南联盟制造血肉横飞大片效应的真实施暴者。 汉奸们是爱憎分明的，他们堂而皇之地拉着鬼子进村，挨门挨户地翻箱倒柜……大嗓门的、敢下手的、六亲不认的铁杆汉奸都憋着要通过表现而获奖，远远望去，他们的背上都绣有一个大大的“诺”字。 （ 2010年10月8日星期五）
看到这里我真的是想笑了，但也觉得无语,悲哀。
因为哪怕就象你说的LXB是跟境外有勾结，哪怕他讲得是境外帮他准备好的，但他的讲得仍然属于他的言论自由。
again, LXB讲得不一定全对，历史也有可能证明他全错，但他有权力在任何时候发表在别人看来是错误的意见。就象你有权力去反驳他一样。 如果因为发表意见被关，这就是对言论自由的扼杀了。
网络资源如此丰富，光wikipedia就对freedom of speech有很好的解释。
题外话：按你的逻辑，我国共产党建党之初引进马克思列宁思想，和前苏联联系，很多我国开国元老留学日本，欧洲是不是属于你讲得“跟境外勾结呢”？中国推行市场经济多年，是不是也是你讲得“跟境外勾结呢”
mm, 上纲上线戴大帽子是很容易的，但这不会使个人修养进步。静下心来真正理解一个制度或思想，产生自己合理的见解才能使自己进步。只有大部分的个体进步了，整体社会体制才会进步。
[此贴子已经被作者于2010/10/10 1:58:13编辑过]
强烈地热！！
被"境外勾结“给笑趴下了。。。
通过这个讨论越发认识到中国的情况真的是够悲哀的。
看到这里我真的是想笑了，但也觉得无语,悲哀。
因为哪怕就象你说的LXB是跟境外有勾结，哪怕他讲得是境外帮他准备好的，但他的讲得仍然属于他的言论自由。
again, LXB讲得不一定全对，历史也有可能证明他全错，但他有权力在任何时候发表在别人看来是错误的意见。就象你有权力去反驳他一样。 如果因为发表意见被关，这就是对言论自由的扼杀了。
网络资源如此丰富，光wikipedia就对freedom of speech有很好的解释。
题外话：按你的逻辑，我国共产党建党之初引进马克思列宁思想，和前苏联联系，很多我国开国元老留学日本，欧洲是不是属于你讲得“跟境外勾结呢”？中国推行市场经济多年，是不是也是你讲得“跟境外勾结呢”
mm, 上纲上线戴大帽子是很容易的，但这不会使个人修养进步。静下心来真正理解一个制度或思想，产生自己合理的见解才能使自己进步。只有大部分的个体进步了，整体社会体制才会进步。
[此贴子已经被作者于2010/10/10 1:58:13编辑过]
reeeeeeeeeee
reeeeeeeeeee
嗯，这个wuyourenmm言吐有修养，见解理智，欣赏！
那天跟个男生聊天，他居然认为西方国家的媒体很客观，不受政府控制，反映是民意，我晕死
我之前也是那样认为的... orz 不过火炬传递时间之后我对所谓的客观的西方媒体改观了...
这个事情最有趣的部分是中国出来谴责挪威政府， 哈哈， 挪威政府那个郁闷啊
真的好郁闷啊，呵呵