Read his sentence order. His wife was caught retrieving money from bank
account under organizations such as NED many times.
And if you don't trust CCP's sentence order, just search "Liu Xiaobo" + "Du2 Li4 Zhong1 Wen2 Bi3 Hui4" + NED. You can read articles written by his "comrade"
Liu started copy+pasting articles 20+ years ago, but he got sentenced
now because he has been receiving money from NED. Check what NED does (not
from their own website, read comments.)
He is a "hero", because he chose to stay in China? Well it is obvious his
investment is worth something. But would a hero of Chinese poeple receive
money/funding from NED? I know I wouldn't call this person a hero. He
receives money, and he did his job---basically, copying+pasting articles to
embarrass CCP.
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OK, people are too lazy to search or even to read (after they found the right information):
Read his sentence order. His wife was caught retrieving money from bank account under organizations such as NED many times.
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Liu started copy+pasting articles 20+ years ago, but he got sentenced now because he has been receiving money from NED. Check what NED does (not from their own website, read comments.)
He is a "hero", because he chose to stay in China? Well it is obvious his investment is worth something. But would a hero of Chinese poeple receive money/funding from NED? I know I wouldn't call this person a hero. He receives money, and he did his job---basically, copying+pasting articles to embarrass CCP.
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网上有人问“Why is the KKK still a legal organization in the United States?” 以下是摘自一个老美的回答，其他回答基本类似： Its covered under the First Amendment.
They can say all they want that the world, or at least America, would be better off without various minorities. As long as they don't try to get rid of them in any way (most especially violence), they are covered under Freedom of Speech.
Its not the KKK that is being protected when we do that; its everyone else. If we take away their right to freedom of speech, the same logic used to take it from them can be used to take it from others. I am willing to let them continue as long as I can continue to argue against them; and as long as I can use my Freedom of Speech for other issues as well.
The law is on their side, but only because its on our side as well. Their interests and ours, regardless of our beliefs, do actually coincide on this one.
就是阿，其实搞普选，让刘组个党，都未必一定能上任。。。tg老是粗暴生硬地处理问题。。。话说我以前还挺赞同民主党派啥的，就是看了查建英写她哥那文才觉得，哎，说穿了，大家都是有野心想当皇帝（主席）。。。不知道是不是我的人生观世界观扭曲了
没没，不扭曲。这是黑暗的一面。但是也不能否认有阳光的另一面啊。比如如果有多个政党竞争，哪怕是多个政党议政，都能够阻止一些不公平的现象。社会会变好一些。其实也不用担心言论一自由就会天下打乱，因为大家要是习惯了人人都能说话，那么那些说话没水平的人就自然没人理了。自然大家会选择自己喜欢的政治主张或者选择啥都不管过自己小日子去。这样也就自然的怨气少了，网让谩骂的也少了。最后未必共产党就一定下台。
就因为他的温和派论调，某些激进的民运人才反对他拿奖么！想当年64一些愣头青们没成气候也是情理之中的，看看柴玲之辈的嘴脸，简直就是革命小兵的复制版，真要是让他们把政府推翻了由他们来当家，还真不敢想象今天的中国是啥样！要我说，政府对刘这样的就该纳贤进局，才叫明智！
说得不错
没没，不扭曲。这是黑暗的一面。但是也不能否认有阳光的另一面啊。比如如果有多个政党竞争，哪怕是多个政党议政，都能够阻止一些不公平的现象。社会会变好一些。其实也不用担心言论一自由就会天下打乱，因为大家要是习惯了人人都能说话，那么那些说话没水平的人就自然没人理了。自然大家会选择自己喜欢的政治主张或者选择啥都不管过自己小日子去。这样也就自然的怨气少了，网让谩骂的也少了。最后未必共产党就一定下台。
世界上多政党的国家很多，搞得很好的不多。。。。。。。。
搞得好的都是2党制的。。。。。。。。。
其实TG真的应该换掉中宣部的人了
水平真的太差了。。。。。。。。
除了删除，过滤，XX就不知道干点别的吗？
TG换掉什么部门的人也没用啊，就是不得民心啊
其实校内上99%的人我赌一毛钱他们不知道谁是刘晓波
偶知道，。。只不过之前没这么关注
另外偶属于校内上的隐身派。。。
其实TG真的应该换掉中宣部的人了
水平真的太差了。。。。。。。。
除了删除，过滤，XX就不知道干点别的吗？
其实披露以下LXB之前的言论 我估计很多人对他仅有的一点同情心就没了
我就是酱紫的 看到他以自己的肤色 人种和文化为耻的时候我觉得他和民运分子没什么差别
TG换掉什么部门的人也没用啊，就是不得民心啊
这个就见仁见智了
我对TG很多不满。不过如果TG现在土崩瓦解了。不好预测，不过前车之鉴很多。都混的很不怎么样
是啊～找不到别的把柄了～
我刚刚发现了一段话 我对他的一点敬佩之情顿时不存在的
他不嫖娼不等于道德高尚
世界上多政党的国家很多，搞得很好的不多。。。。。。。。
搞得好的都是2党制的。。。。。。。。。
啊，这个具体我就不知道啦。
2. “我承认我对中国文化的研究，最后走投无路，如果你把问题归结为政治腐败，再及文化腐败，就会问：为什么孔子的思想能统治中国这么多年，至今阴魂不散？我没法回答。我说过可能与人种有关。”
3.“那我回答不了。从制度、文化推到人种上去找？”
4. “我有自身无法摆脱的局限：语言问题。我没法用英语那样好的表达自己的内心世界，我将来有可能用英语表达的意思，但语言的味道会一点儿也没啦。所以，语言如果可以过关，中国会和我根本没有关系。我最大的悲哀就是因为语言的局限性，还不得不为中国说话，我是在与一个非常愚昧、非常庸俗的东西对话，这种对话只会使自己的水平越来越低[3]。”
没没，不扭曲。这是黑暗的一面。但是也不能否认有阳光的另一面啊。比如如果有多个政党竞争，哪怕是多个政党议政，都能够阻止一些不公平的现象。社会会变好一些。其实也不用担心言论一自由就会天下打乱，因为大家要是习惯了人人都能说话，那么那些说话没水平的人就自然没人理了。自然大家会选择自己喜欢的政治主张或者选择啥都不管过自己小日子去。这样也就自然的怨气少了，网让谩骂的也少了。最后未必共产党就一定下台。
是阿，道理是对的，但怎么实施很困难。而且我慢慢觉得，民主是一个国家自我修炼的过程，比如说，你现在让中国普选，能不能一下子拉出一个跟tg抗衡的成熟的政党就成问题，然后人民的民智开化又是个问题。比如，你的纲领之一是降房价＋反日，估计人民就跟打了鸡血一样，不顾前因后果，选票立马飙升，可是别忘了当初纳粹也是普选选出来了。
世界上多政党的国家很多，搞得很好的不多。。。。。。。。
搞得好的都是2党制的。。。。。。。。。
还有很多是两派制度的 就是A派和B派
几十个党在AB之间游走。。。。。。。。。
我刚刚发现了一段话 我对他的一点敬佩之情顿时不存在的
他不嫖娼不等于道德高尚
你是说殖民地言论吧？最开始有mm说过。我一厢情愿的认为他那个时候还很不成熟。不知道怎么的，后来他转变成了温和派了。。。不知道咋回事。
戈尔巴乔夫——达赖——奥巴马——刘晓波~
喷了
水平日趋下降
啊，这个具体我就不知道啦。
其实搞得好的是少数 大家就盯着美国英国
看看菲律宾印度啥的就知道 民主不是解决一切问题的手段
是阿，道理是对的，但怎么实施很困难。而且我慢慢觉得，民主是一个国家自我修炼的过程，比如说，你现在让中国普选，能不能一下子拉出一个跟tg抗衡的成熟的政党就成问题，然后人民的民智开化又是个问题。比如，你的纲领之一是降房价＋反日，估计人民就跟打了鸡血一样，不顾前因后果，选票立马飙升，可是别忘了当初纳粹也是普选选出来了。
哈哈 是啊！唉，我们还不成熟哇～但是怎么也要慢慢锻炼慢慢成熟不是？总不能老现在这样啊。
1.“三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。”
2. “我承认我对中国文化的研究，最后走投无路，如果你把问题归结为政治腐败，再及文化腐败，就会问：为什么孔子的思想能统治中国这么多年，至今阴魂不散？我没法回答。我说过可能与人种有关。”
3.“那我回答不了。从制度、文化推到人种上去找？”
4. “我有自身无法摆脱的局限：语言问题。我没法用英语那样好的表达自己的内心世界，我将来有可能用英语表达的意思，但语言的味道会一点儿也没啦。所以，语言如果可以过关，中国会和我根本没有关系。我最大的悲哀就是因为语言的局限性，还不得不为中国说话，我是在与一个非常愚昧、非常庸俗的东西对话，这种对话只会使自己的水平越来越低[3]。”
讨厌他, 一个感觉就是穷酸文人,无知懦弱. 还是朴实的劳动人民最光荣.
[此贴子已经被作者于2010/10/8 22:38:08编辑过]
你是说殖民地言论吧？最开始有mm说过。我一厢情愿的认为他那个时候还很不成熟。不知道怎么的，后来他转变成了温和派了。。。不知道咋回事。
不仅仅是 我刚贴了下 你看下就知道了
对于一个以自己肤色和民族文化为耻的人我觉得是不值得同情的
是阿，道理是对的，但怎么实施很困难。而且我慢慢觉得，民主是一个国家自我修炼的过程，比如说，你现在让中国普选，能不能一下子拉出一个跟tg抗衡的成熟的政党就成问题，然后人民的民智开化又是个问题。比如，你的纲领之一是降房价＋反日，估计人民就跟打了鸡血一样，不顾前因后果，选票立马飙升，可是别忘了当初纳粹也是普选选出来了。
对 这就像内功一样 要靠自己修炼 别人传的很快就走火入魔了
讨厌他, 一个感觉就是穷酸文人,无知懦弱. 还是朴实的劳动人民最光荣.
[此贴子已经被作者于2010/10/8 22:38:08编辑过]
以前我不知道这个言论还觉得他挺有骨气的
后来发现kiss ass做的很彻底啊
其实搞得好的是少数 大家就盯着美国英国
看看菲律宾印度啥的就知道 民主不是解决一切问题的手段
菲律宾印度都算好的
伊拉克的选举就是一场闹剧，貌似海地什么的也是民主政府，独立了200年了，愣是连饭都吃不上得吃泥土
哈哈 是啊！唉，我们还不成熟哇～但是怎么也要慢慢锻炼慢慢成熟不是？总不能老现在这样啊。
其实现在就是等老江挂
党内民主的呼声很高了
一步一步来
就像日本的自民党和民主党
其实现在就是等老江挂
党内民主的呼声很高了
一步一步来
他什么时候挂？？？？？？？？
菲律宾印度都算好的
伊拉克的选举就是一场闹剧，貌似海地什么的也是民主政府，独立了200年了，愣是连饭都吃不上得吃泥土
一堆NC觉得美国对于伊拉克就是再生父母
但是我爸在N久之前去过伊拉克 没打仗那会 传说中就是有钱的一米啊 我问我爸现在中国普通富人生活和当年伊拉克比怎么样
我爸说完全不如伊拉克当年普通人的生活
比如伊拉克以前生活水平是90
美国给打到0
再给重建到10 非要人家感谢他
这不是被人卖了还要逼着帮忙做广告么
快了 据说今天又进301了 已经进去好几次了。。。。。
就像日本的自民党和民主党
其实我觉得还是挺有可能的
现在党内分歧很大
是不是两党只是个 核心是要互相有制约
他什么时候挂？？？？？？？？
快了 据说今天又进301了 已经进去好几次了。。。。。
党妈妈总说自己代表民意，既然如此，为啥不开放直接选举，就只开放北京上海就行，是骡子是马拉出来溜溜呀
动动嘴皮子谁都会，别一口一个党妈妈，听着恶心
有人说武警都把301戒严了
我打电话回家求证 大家都说 虽然没看见但是很有可能
因为已经好几次了。。。。。。
菲律宾印度都算好的
伊拉克的选举就是一场闹剧，貌似海地什么的也是民主政府，独立了200年了，愣是连饭都吃不上得吃泥土
我觉得这个事是这么看的。民主国家多了去了，牛的确实就那么几个。但是我觉得这个与中国的选择不完全相关，因为民主国家也有牛的。我觉得没必要讨论是否民主了就一定牛了，而是讨论中国现在是否需要更加民主一些。我觉得是需要的，至少言论监督可以更放开一些。比如大家都很反感的敏感词问题。放开了并不一定就怎么着了。当然了，中国走到什么程度大家都有自己不同的看法。我也就是说说我自己的想法。
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发信人: faintcat (撒娇啊), 信区: Military
标 题: 刘晓波被判重刑的原因是接受境外政治捐款
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 13:54:17 2010, 美东)
下午在办公室没法打中文，可能大家看不习惯。下面用中文简单说一下，具体的证据可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
总的来说，刘晓波当年被重判的原因不是他东抄抄、西抄抄出来的文章，而是因为他接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
刘晓波是一个叫独立中文笔会的组织的主席，这个组织接受NED每年十几万到几十万的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以
稿费的名义。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
而NED是什么呢？这是美国国务院指导下的一个专门策反颠覆外国政府的组织。达赖喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
有人或许会问，中共为什么不大力宣扬刘晓波被重判的原因是叛国？原因很简单，中共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很
高调。
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He is a "hero", because he chose to stay in China? Well it is obvious
his
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right information):
独立中文笔会的内讧: http://64tianwang.com/bencandy.php?fid=9&id=6298
NED 捐款: http://www.ned.org/where-we-work/asia/china
Independent Chinese PEN Centre, Inc. $152,950
Xiaobo Liu 判决书 (1st and 2nd paragraph)
"1、证人刘霞的证言证明?她是刘晓波的妻子，与刘晓波共同居住在北京市海淀
区七贤村中国银行宿舍10号楼1单元502号，家中一共有三台电脑，其中一个台式机，两
个笔记本电脑。因为她根本不懂电脑。刘晓波使用电脑主要是写文章和上网，家里只有
她和刘晓波两个人单独住，没有其他人，平时家里也不怎?来客人，刘晓波有聚会也基
本都是到外面去。家里的电脑以什?形式上网她不清楚，是2001年底刘晓波联系安装的
。她和刘晓波平日的生活来源就是刘晓波写东西的稿费，刘晓波在银行以她的名字开户
，稿费不定期的汇到帐户里，她每月不定期的去银行取钱。
2、中国银行股份有限公司北京市分行和木樨地支行出具的《开户证明》和《银行汇款
单据》证明?刘晓波的妻子刘霞的银行账户接收和支取过境外汇款（外币）。"
其实现在就是等老江挂
党内民主的呼声很高了
一步一步来
@@如此啊。。。。
我觉得这个事是这么看的。民主国家多了去了，牛的确实就那么几个。但是我觉得这个与中国的选择不完全相关，因为民主国家也有牛的。我觉得没必要讨论是否民主了就一定牛了，而是讨论中国现在是否需要更加民主一些。我觉得是需要的，至少言论监督可以更放开一些。比如大家都很反感的敏感词问题。放开了并不一定就怎么着了。当然了，中国走到什么程度大家都有自己不同的看法。我也就是说说我自己的想法。
言论监督不能一下开 慢慢开 现在已经好很多了
毕竟网络时代了
民主这东西就是一个自我修炼的过程 没到那时候强加是不行的
强扭的瓜不甜
万一扭成印度那样就完蛋了
一帮SB把一个NB的总理选下去了
我觉得这个事是这么看的。民主国家多了去了，牛的确实就那么几个。但是我觉得这个与中国的选择不完全相关，因为民主国家也有牛的。我觉得没必要讨论是否民主了就一定牛了，而是讨论中国现在是否需要更加民主一些。我觉得是需要的，至少言论监督可以更放开一些。比如大家都很反感的敏感词问题。放开了并不一定就怎么着了。当然了，中国走到什么程度大家都有自己不同的看法。我也就是说说我自己的想法。
这个我肯定支持呀
所以我觉得这种禁言，过滤屏蔽的事情很SB。。。。。
当然正确的引导也很重要。但是anyway,禁止讨论某事是很无聊的行为
就跟一个盒子里明明装了一盒子草纸，你非藏着掖着不给人看
结果别人以为里面藏着金银珠宝外加美金。拼了老命来跟你强，
结果好不容易双方头破血流盒子也被抢走了，发现里面就是一打草纸
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这不是被人卖了还要逼着帮忙做广告么
哪儿看来的，说伊拉克以前的公共汽车都是宝马的！而且还有照片为证。orz
@@如此啊。。。。
就好比一个坏了的蛋糕 你婆婆一直不肯扔
你要是为了扔这个蛋糕跟你婆婆吵架没准会严重影响你跟老公的关系
所以最好的办法就是不要管 等蛋糕完全不行了你婆婆也受不了了就扔了
just saw this and wanted to share
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发信人: faintcat (撒娇啊), 信区: Military
标 题: 刘晓波被判重刑的原因是接受境外政治捐款
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下午在办公室没法打中文，可能大家看不习惯。下面用中文简单说一下，具体的证据可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
总的来说，刘晓波当年被重判的原因不是他东抄抄、西抄抄出来的文章，而是因为他接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
刘晓波是一个叫独立中文笔会的组织的主席，这个组织接受NED每年十几万到几十万的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
而NED是什么呢？这是美国国务院指导下的一个专门策反颠覆外国政府的组织。达赖喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
有人或许会问，中共为什么不大力宣扬刘晓波被重判的原因是叛国？原因很简单，中共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
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独立中文笔会的内讧: http://64tianwang.com/bencandy.php?fid=9&id=6298
NED 捐款: http://www.ned.org/where-we-work/asia/china
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Xiaobo Liu 判决书 (1st and 2nd paragraph)
"1、证人刘霞的证言证明?她是刘晓波的妻子，与刘晓波共同居住在北京市海淀
区七贤村中国银行宿舍10号楼1单元502号，家中一共有三台电脑，其中一个台式机，两
个笔记本电脑。因为她根本不懂电脑。刘晓波使用电脑主要是写文章和上网，家里只有
她和刘晓波两个人单独住，没有其他人，平时家里也不怎?来客人，刘晓波有聚会也基
本都是到外面去。家里的电脑以什?形式上网她不清楚，是2001年底刘晓波联系安装的
。她和刘晓波平日的生活来源就是刘晓波写东西的稿费，刘晓波在银行以她的名字开户
，稿费不定期的汇到帐户里，她每月不定期的去银行取钱。
2、中国银行股份有限公司北京市分行和木樨地支行出具的《开户证明》和《银行汇款
单据》证明?刘晓波的妻子刘霞的银行账户接收和支取过境外汇款（外币）。"
各种funding啊~~~
各种funding啊~~~
人家那是靠写诗的稿费
其实外国人为什么打压中国，不是因为别的，就是因为中国号称共产主义，是社会主义国家
西方人理解的共产主义和中国人理解的共产主义完全不是一个概念！！！
咱只要求直选北京上海就行，哪怕党妈妈每次都赢也没关系，美国是选举人团制度，但是咱不抄它的
你组织吧...批准了
[此贴子已经被作者于2010/10/8 22:51:01编辑过]
那是你不了解而已
世人皆醉你独醒啊，佩服
人家那是靠写诗的稿费
梨花体反TG诗。。。。。
你组织吧...nc的东西
不用他组织 他出钱就行
我觉得所谓和平奖，就是反对共产主义的
其实外国人为什么打压中国，不是因为别的，就是因为中国号称共产主义，是社会主义国家
西方人理解的共产主义和中国人理解的共产主义完全不是一个概念！！！
西方人就是吃饱了撑的
饿他三天就啥主义都不重要了
就好比一个坏了的蛋糕 你婆婆一直不肯扔
你要是为了扔这个蛋糕跟你婆婆吵架没准会严重影响你跟老公的关系
所以最好的办法就是不要管 等蛋糕完全不行了你婆婆也受不了了就扔了
今晚太强大了。Rain的蛋糕理论和抹茶的草纸理论就此问世！呵呵
你错了，就是因为这个道理不是人人都懂，才会有这么多人站出来说中国不需要民权运动。你也不需要说人纸上谈兵，对大多数老百姓来说，谈政治就是纸上谈兵。这个我自己也不例外。我坚定的认为中国需要更多民主自由权利，但你让我抛家弃子，冒着坐牢的危险回国做民运，我做不到，我也没那能力。但首先我对这个问题在立场上有正确的认识，那就是不管是哪个国家的人，都应该是平等的，都应该能自由表达自己的政治思想。 根这个相反的认识就是错误的。我的作用就是起土壤的作用，一旦有个别领袖型人物出现，想我这样的人就是他们的人民后盾，他们事业的土壤。
可悲的是现在从国内的中国人到海外的中国人，别说没个什么什么领袖人物了，就网上的普遍言论看来，连土壤都不多。
有啊，你
今晚太强大了。Rain的蛋糕理论和抹茶的草纸理论就此问世！呵呵
我觉得咱天朝反应挺好的啊，你发你发的奖，我关我的人，各不相干。天朝确实很有范儿。
我觉得所谓和平奖，就是反对共产主义的
其实外国人为什么打压中国，不是因为别的，就是因为中国号称共产主义，是社会主义国家
西方人理解的共产主义和中国人理解的共产主义完全不是一个概念！！！
有次聚会。一个中国朋友和米国人说：美国越来越共产主义了啊～其实他说的是Obama的富人高税收等等的劫富济贫措施。结果米国朋友气愤的说：没错！小布什说发动战争就发动战争！太独裁了！
觉得抽了中国一耳光，还挺重的
乖～
有次聚会。一个中国朋友和米国人说：美国越来越共产主义了啊～其实他说的是Obama的富人高税收等等的劫富济贫措施。结果米国朋友气愤的说：没错！小布什说发动战争就发动战争！太独裁了！
小布什也是通过国会的吧 只不过大家最后没想到成本那么高
从美国的角度来说还是受益的 要不是小布什高瞻远瞩美国油价绝对不会像今天这么低
因为小布什是政治世家 要给后人留地步的 他搞个烂摊子后面难收拾的 这个人很有可能就是他侄儿
奥巴马那绝对不管 只要票在手 八年之后谁管他洪水滔天
你在中国可以用脚投票吗? 你out啦, 麦肯锡主义早已经是过去时. 如果你去看历史就知道有多少美国人在当时公开反对麦肯锡主义. 有个记录片专门讲有个著名电台主持人那个时候公开和麦肯锡叫板, 没见被抓呀.
前两天在电台就听到有候选人讨论社会主义(socialism),虽然只是很短的讨论. 另外科普一下: socialism 和 communism 是有区别的哦, 美国很多人赞同欧洲已经是socialism... 6,70年代共产党是非法组织.
[此贴子已经被作者于2010/10/8 21:10:17编辑过]
能不能用脚投票，主要看你有没有别的地方落脚，只要你没贪污贩毒没在警察局挂号，中国海关不会拦着你。
6，70年代共产党在美国是非法组织，因为美国和苏联正在抗衡。中国和美国关系紧张，把跟美国有关的组织都抓起来也没什么不对的。
有次聚会。一个中国朋友和米国人说：美国越来越共产主义了啊～其实他说的是Obama的富人高税收等等的劫富济贫措施。结果米国朋友气愤的说：没错！小布什说发动战争就发动战争！太独裁了！
共产主义国家名声是不好
比如说古巴一直是一个人当政，身体不行了传给弟弟。
比如朝鲜，三代世袭，前所未有。
但是中国其实已经不是传统意义的共产主义（当然口号还是要的），充其量是个半资半社（或者2/3资， 1/3社）
越南跟着中国PG后面也学老中。
再往前看，苏联啊什么的，特别喜欢搞清洗，XX运动的。动不动就自己吧自己人往死里整。又独裁。
难怪西方看不起共产主义。还有一个主要原因是因为，实践证明共产主义那套所谓的集体主义，公社什么的，根本行不通。经济一塌糊涂
如果走的通了（假设人民真的如此博爱伟大），共产主义国家都特别富裕特别富足了。
老美估计今天也要眼巴巴的搞共产主义了。。。。。
共产主义国家名声是不好
比如说古巴一直是一个人当政，身体不行了传给弟弟。
比如朝鲜，三代世袭，前所未有。
但是中国其实已经不是传统意义的共产主义（当然口号还是要的），充其量是个半资半社（或者2/3资， 1/3社）
越南跟着中国PG后面也学老中。
再往前看，苏联啊什么的，特别喜欢搞清洗，XX运动的。动不动就自己吧自己人往死里整。又独裁。
难怪西方看不起共产主义。还有一个主要原因是因为，实践证明共产主义那套所谓的集体主义，公社什么的，根本行不通。经济一塌糊涂
如果走的通了（假设人民真的如此博爱伟大），共产主义国家都特别富裕特别富足了。
老美估计今天也要眼巴巴的搞共产主义了。。。。。
其实中国资本主义色彩已经很浓厚了
跟课本上学的当年什么英国啥工人差不多
资本主义和社会主义不能看政治制度
新加坡照样父子相传不是还是算资本主义么
王丹都拿公款去招鸭么，在大会上被一群人攻击。
详细说说？勾起了我八卦之心。。。
其实现在就是等老江挂
党内民主的呼声很高了
一步一步来
想起一个笑话，新兵问连长，那个唱歌的XXX，连枪都没摸过，她咋就成了少将咧？连长斥道，胡说！她摸过的那杆枪，说出来，吓死你。
不仅仅是 我刚贴了下 你看下就知道了
对于一个以自己肤色和民族文化为耻的人我觉得是不值得同情的
借你的话说明一个问题. 你可以不认同他,认为他不值得同情,但你认为他应该因为这个话坐牢吗? 这就是所谓的言论自由吧...
唉,有时侯想说没有共产党就没有新中国, 所谓的民运精英很多是人渣也是事实, 但一个政府不能包容不同意见而且和一个个体计较毕竟还是小气了一点.
想起一个笑话，新兵问连长，那个唱歌的XXX，连枪都没摸过，她咋就成了少将咧？连长斥道，胡说！她摸过的那杆枪，说出来，吓死你。
一堆NC觉得美国对于伊拉克就是再生父母
但是我爸在N久之前去过伊拉克 没打仗那会 传说中就是有钱的一米啊 我问我爸现在中国普通富人生活和当年伊拉克比怎么样
我爸说完全不如伊拉克当年普通人的生活
比如伊拉克以前生活水平是90
美国给打到0
再给重建到10 非要人家感谢他
这不是被人卖了还要逼着帮忙做广告么
这个前半段就是缺乏知识乱讲了. 如果你说的是两伊战争之前那是对的, 但老萨打了两伊战争后伊拉克就彻底穷光蛋了... 否则也不猴急去科威特抢钱了.
[此贴子已经被作者于2010/10/8 23:24:25编辑过]
借你的话说明一个问题. 你可以不认同他,认为他不值得同情,但你认为他应该因为这个话坐牢吗? 这就是所谓的言论自由吧... 唉,有时侯想说没有共产党就没有新中国, 所谓的民运精英很多是人渣也是事实, 但一个政府不能包容不同意见而且和一个个体计较毕竟还是小气了一点.
我说他不值得同情和他应不应该坐牢是两码事
我是从文化层面上来说的
但是如果从政治法律层面上完全可以公诉他诽谤中华民族 至于能不能判这么多年就是细节问题了 但是受到惩罚是一定的
他要是敢在美国对老黑说 你们混不好是人种问题 你试试看
绝对这辈子你就是被戴帽子了
这个就是缺乏知识乱讲了. 如果你说的是两伊战争之前那是对的, 但老萨打了两伊战争后伊拉克就彻底穷光蛋了... 否则也不猴急去科威特抢钱了.
两伊战争就是个狗咬狗的战争 但是狗咬狗美国也不需要充大头
说到底还是怕自己院子里那点油被抢了
美国之前可是旗帜鲜明的支持拉登和萨达姆的
http://news.sohu.com/20101009/n275483025.shtml
看了TG总算进步了一点
那啥，百度一搜刘晓波，第一条是搜狐的新闻。。。。。。。
http://news.sohu.com/20101009/n275483025.shtml
看了TG总算进步了一点
“。。是对和平奖的亵渎” 看来过去没几年亵渎好几回了。
我说他不值得同情和他应不应该坐牢是两码事
我是从文化层面上来说的
但是如果从政治法律层面上完全可以公诉他诽谤中华民族 至于能不能判这么多年就是细节问题了 但是受到惩罚是一定的
他要是敢在美国对老黑说 你们混不好是人种问题 你试试看
绝对这辈子你就是被戴帽子了
被戴帽子是肯定的,但坐牢是不会的. 如果有个美国人到大街上喊"美国人都是蠢蛋",不,登报纸讲, 你看FBI会不会告他"诽谤美国人民"... 你这就是纯粹找帽子扣人了.
还"公诉"呢?这不明摆着欲加之罪何患无词. 虽然本人不同意刘的那番话,但也不会上升到政治法律角度.
[此贴子已经被作者于2010/10/8 23:32:34编辑过]
“。。是对和平奖的亵渎” 看来过去没几年亵渎好几回了。
甭管新闻是啥内容
好歹还是公开了这人确实拿了炸药奖
之前有人说搜不出来，我还以为TG为了这P大点事情直接倒退回文革时代了
甭管新闻是啥内容
好歹还是公开了这人确实拿了炸药奖
之前有人说搜不出来，我还以为TG为了这P大点事情直接倒退回文革时代了
tg大概也是给气糊涂了
被戴帽子是肯定的,但坐牢是不会的. 如果有个美国人到大街上喊"美国人都是蠢蛋",不,登报纸讲, 你看FBI会不会告他"诽谤美国人民"... 你这就是纯粹找帽子扣人了.
还真会
因为种族注意坐牢的多了去了
如果美国人接受采访的时候说 我觉得黑人不行 就是人种问题
或者说 我觉得黑人就活该被奴役
你看看会不会公诉他 他会不会坐牢
还真会
因为种族注意坐牢的多了去了
如果美国人接受采访的时候说 我觉得黑人不行 就是人种问题
或者说 我觉得黑人就活该被奴役
你看看会不会公诉他 他会不会坐牢
不是想说你无知，但是你确实不了解什么是freedom of speech...
你知道美国3K党吧，很多美国3K党的组织是合法组织。 大部分美国人很憎恨，但是没有办法，因为freedom of speech. 你应该去google一下... 在西方你可以接触99。99％的网站， 不能接触的大部分是线路问题:)
水木帖子：难怪人家老杨NB哪
A:说10年必出本土诺贝尔，果真的，第二年就应验了.
B:而且老杨是用2进制精确表示的~
[此贴子已经被作者于2010/10/8 6:36:27编辑过]
还真会
因为种族注意坐牢的多了去了
如果美国人接受采访的时候说 我觉得黑人不行 就是人种问题
或者说 我觉得黑人就活该被奴役
你看看会不会公诉他 他会不会坐牢
我可以拍胸脯保证如果你只是说说而已，你绝对不会被公诉，被判刑。 因为你有言论自由！当然你会被全社会谴责。
网上有人问“Why is the KKK still a legal organization in the United States?”
以下是摘自一个老美的回答，其他回答基本类似：
Its covered under the First Amendment.
They can say all they want that the world, or at least America, would be better off without various minorities. As long as they don't try to get rid of them in any way (most especially violence), they are covered under Freedom of Speech.
Its not the KKK that is being protected when we do that; its everyone else. If we take away their right to freedom of speech, the same logic used to take it from them can be used to take it from others. I am willing to let them continue as long as I can continue to argue against them; and as long as I can use my Freedom of Speech for other issues as well.
The law is on their side, but only because its on our side as well. Their interests and ours, regardless of our beliefs, do actually coincide on this one.
核心思想就是你有权表达你的看法，只要没有行动伤害别人的利益。 这就是言论自由
[此贴子已经被作者于2010/10/9 0:03:47编辑过]
我党真的还是文革作风啊，防民之口之耳甚于防川。如果真的觉得没什么，也不会又封锁了。媒体完全没有任何监督作用。
re
就是就是，再怎么有理有据有节，这么防民之口实在是把广大老百姓往敌方进一步推进的最好方法了。哀叹。
RE
反正现在内斗也挺凶~
切，很可能两派打内战呢！那就民不聊生了。
有什么了不起的，国际社会是实力说话，民主自由还不是一个发动战争，搞垮别的国家的口号而已，还居然真有人把那个当回事。
re
问题的关键在于党妈妈什么都不肯放弃，什么都不愿意让步，权力要给自己的孩子（邓颖超 - 李鹏），财富也要给自己的孩子（比如江绵恒，朱云来，有澳洲豪宅的曾公子，赵姨娘的叶三郎等等）
无论2008宪章的内容如何，因言获罪是不可接受的，刘晓波人在中国，身在监狱，以非暴力的方式要求民主自由，已经用了20多年的时间，拿这个奖，也不算过分吧
党妈妈口口声声说要民主，不是一个更大的joke吗，党妈妈鼓吹的很多东西，包括社会主义，难道不是皇帝的新装吗，如果两者都是evil，那么哪个是更大的evil呢
难道中国人就是天生的愚民贱民屁民吗，就不配有自由的选举权和被选举权吗，这个无论如何也说不通，国内把拿奖的消息都封掉了，不正显得党妈妈的虚弱无理吗，这都什么年代了？！ 严重同意。这帖子不看了，实在让人伤心。
我以为很重要的很多事情，美国各家媒体连提都不提啊！难道他们也被封锁了？媒体的倾向性啊选择性啊，原来也是分国界存在的啊！
唷，就一个诺贝尔奖，凭什么中国各家媒体必须报道呢？
我以为很重要的很多事情，美国各家媒体连提都不提啊！难道他们也被封锁了？媒体的倾向性啊选择性啊，原来也是分国界存在的啊！
区别在于美国各家媒体自己不想报道你认为很重要的事情，但不是政府不让他们报道呀...
[此贴子已经被作者于2010/10/9 0:25:23编辑过]
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——关心中国民主的海外华裔给诺贝尔评奖委员会的第二封信
我
们曾在今年的三月初发给你们一封信，信中表达了我们不同意刘晓波为2010年诺贝尔和平奖合格候选人的意见。因为，他在二十年前就与中共极权政府合作，公
开在全国电视台讲话为中共在天安门广场屠杀学生掩饰罪行。又因为，他在去年被非法拘留近一年后，于2009年12月23日在北京法庭审判中歪曲事实地发表
了《我没有敌人——我的最后陈述》的陈词，为中共的监狱美言，还称赞中共把“尊重和保障人权”写进宪法，是“标志着人权已经成为中国法治的根本原则之
一。”他二十年来不顾事实地公开赞扬一贯践踏人权的中共的行为对中国民主运动起到误导作用和恶劣影响。他的这些表现都使他丧失了一位诺贝尔奖得主应具备的
道德形象。
另外，我们要告知贵委员会的最新情况是，最近，有人发给贵委员会的一份有数百人签名的《呼吁颁诺贝尔和平奖给刘晓波》的呼吁
书已经成为丑闻。因为，这份呼吁书的发起人并没有征求本人同意就把他们手中握有的一个巨大的人名单全部作为签名人放在了呼吁书的后面。几天内就有数人在网
上发出声明表示自己对此签名不知情而被签名，其中有人表示他们不同意刘晓波得奖。据我们所知，被盗用人名的人士有如下几个：羊子、贝岭、邓唤武、王藏、刘
国凯、熊炎、曾大军。
最令人遗憾的是，被盗用名字的羊子女士是中国着名异议作家王若望的妻子，王若望在十几年前就发表长文痛斥刘晓波与
中共合作的言行。可是，在王若望死了九年后的今天，他的妻子的名字却被用来去支持刘晓波。羊子在给网络作家三妹的电话中说，她对这种盗用他人名字的行为表
示遗憾。她还说，这份呼吁书的签名人水分很大，被盗用签名的不止他们这几个人。贝岭是哈维尔著作的中文翻译者，是第一个把哈维尔著作介绍给中国人的中国著
名诗人。他的名字竟也在他不知情的情况下被这个呼吁书盗用了。他在二0一0年九月三十日写的一篇文章《是自由，不是桂冠》中遗憾地表示：“很意外地看到我
的名字出现在主题为‘呼吁颁诺贝尔和平奖给刘晓波’的中文公开信连署者中。因为我从未收到任何人或组织要我在此公开信上签名的请求，我也未曾在此连署公开
信上签过名。”
北京的江天勇律师也在二0一0年十月一日声明撤回此呼吁书上的签名，他在声明中表明自己退出的理由。他说：“我对部分人
在呼吁授予刘晓波2010年诺贝尔和平奖的时候，总不忘贬损高智晟、胡佳、陈光诚的行为深表遗憾。当高智晟活不见人死不见尸、陈光诚一家遭凌虐至今、胡佳
身患绝症仍深陷囹圄之际，我岂能与那些不依不挠踩他们的人同抬一乘轿子？”
这些不顾信誉盗用他人名字为刘晓波炒作和贬损其他入狱维权律
师的行为，不但欺骗了诺贝尔委员会和西方世界，而且也毁坏了中国民运人士的名誉，进一步使刘晓波的形象恶化。我们希望，诺贝尔委员会会对此情况有所警觉。
还有一个情况是，刘晓波因为侵权案子已被告上美国联邦法院，并于二0一0年八月三十日立案。（见链接
http://dockets.justia.com/docket/new-york/nysdce/1:2010cv06444/367294/ ）
这个案子使被告人刘晓波在中国异议人士中再次引发巨大争议 ，他被提名诺贝尔和平奖也遭到更多人的质疑。
鉴于上述三
个情况，我们提请诺委会慎重考虑我们的意见：刘晓波这样一个有极大争议性的人物已经不具备诺贝尔和平奖得主应有的道德形象和感召力。
谢
谢
二0一0年十月五日
签名人（按姓名拼音排列）：
卞和祥 --
中共制度的政治反对派，中国社会民主党中央委员，美国守护者同盟主席，因追求中国自由民主、支持反迫害被中共列入黑名单。现住美国纽约。
还
学文 -- 自由作家，因参与海外独立学者、学生组织，反对中共八九年大屠杀，九二年被中共政府吊销护照。现住在德国埃森。
刘
国华 -- 中共制度的政治反对派，原中国东北大学副教授，美国守护者同盟副主席，现住美国纽约。
刘晓东 --
自由撰稿人，笔名三妹，因在海外参与和支持中国民主运动被中共列入黑名单。现住美国芝加哥。
鲁德成 --
中共制度的政治反对派，因参加1989年天安门民主运动和蛋击毛像被判处有期徒刑16年，1998年获假释出狱。现住加拿大卡城。
王胜
林 -- 中国异见人士，现任汇丰银行资深金融信息分析师，因在海外参与和支持中国民主运动被中共列入黑名单。现住美国芝加哥。
伍
凡 --
中共制度的政治反对派，现任《中国事务》总编辑、中国独立笔会成员、中国自由文化运动协调委员会委员。1957年被当局内定右派份子，1968年被当局定
为现行反革命份子判有期徒刑20年，劳改12年，于1979年11月释放，回中国安徽师范大学任教。现住美国加州洛杉矶。
萧虹 --
自由撰稿人，现住丹麦。
徐水良 --
中共制度的政治反对派，1973年开始投身中国民主运动，1975年至1979年，1981年5月至1991年5月，两度因参与和支持中国民主运动而入狱
十多年。现住美国纽约。
许毅 --
学者，现任教于英国伦敦大学学院。因在海外参与和支持中国民主运动被中共列入黑名单并多年被禁止回中国探亲。现住英国伦敦。
羊子 --
中共制度的政治反对派，因为是中国著名异议作家王若望的妻子而遭中共迫害，王若望死后九年，她仍不允许回国与家人团聚，现住美国纽约。
袁
红冰 --
自由作家，法学家，《中国自由文化运动》发起人，因参加1989年天安门民主运动遭中共当局秘密逮捕，被政治流放到中国偏远城市贵州，2004年在澳大利
亚寻求政治避难。现居澳大利亚悉尼。
张国亭 --
中共制度的政治反对派，网络工作者，1960年十六岁时即被捕劳改，后被定为“反革命罪”判无期徒刑，坐牢长达二十二年，于1982年出狱并逃亡丹麦。现
住丹麦。
仲维光 --
自由作家，因发表研究指出共产党思想及文化的问题，并发表文章批评中国共产党政府而被中共列入黑名单，九七年被吊销护照。现住德国埃森。
还真会
因为种族注意坐牢的多了去了
如果美国人接受采访的时候说 我觉得黑人不行 就是人种问题
或者说 我觉得黑人就活该被奴役
你看看会不会公诉他 他会不会坐牢
你在美国白呆了。。。。
诺贝尔和平奖改名叫诺贝尔政治奖好了
RE
duh....凭什么呀?就凭他七抄八录弄个毫无棱角的08宪章?穿了西服就自以为是世界中心的应该是刘晓波吧,既然他认为全盘西化和非西化是人和非人的关系.这回和平奖的侯选都比较弱,不过个人认为俄国同志顶着刺杀做的事比刘的更实际更有意义也更有风险.当然炸药奖和西方世界都更喜欢刘晓波这重形而上意识形态对抗的东西,可惜MS高屋建瓴,其实空洞无物.
RE
你头像的黑猫，我太喜欢了。
中国其实能做到依法治国我觉得就很大进步了，就不要说选不选的啦，那个太难了
只要能够做到依法治国，所有的人不就都清廉了？
依法治国需三权分立。甚至不说三权，至少做到行政和司法两权分立吧 － 可在一党专政的局面下，操作/改革起来还是很有难度的。只能一步一步走。
你试着和美国人谈谈宪法，上次我和一个老美谈了，我说你们宪法好啊，这么多年都不变，不像我们，宪法改来改去的。结果人家很不以为然，说我们这里宪法是不动，但是如何诠释宪法那也是变来变去，一个时候一个说法，怎么对当局政策有利怎么解释。
某种程度上这正是普通法系高明的地方呀。与时俱进。
言之无物
就这个水平。。。。。
让我专政力量来消灭它
切,还不是天朝厉害,人才给他颁奖的.
怎么没看见津巴布韦,尼儿力亚的人得呀?
就是个joke,娱乐大众的.
切,还不是天朝厉害,人才给他颁奖的.
怎么没看见津巴布韦,尼儿力亚的人得呀?
就是个joke,娱乐大众的.
诺贝尔政治奖
恭喜刘晓波，tg的反应说明他们比之前我想象的更虚弱。
这话乐得我
乃们继续努力~~~
没啥