Deleted

以下是引用ratzinger在10/8/2010 7:34:00 AM的发言：
诺贝尔奖获得者多了，八马，达赖啥的都在其列

别忘了还有al gore。。。这奖已经彻底成joke了，干嘛要抗议谴责。

刘晓波？哈哈，王小波怎么样？

以下是引用fpiaolin在10/8/2010 4:35:00 PM的发言：

  你MS把在六四的惨案都要扣到别人的头上。真正的负面到底是谁？
  他能力有限，你认为谁可以力挽狂澜？

哈哈,笑话,他能力有限,自然不可能都扣到他的头上.
不能力挽狂澜,起码不要推波助澜.

呵呵。。。。。。。。。。。。。。。。

高楼，再mark下。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用clamp1999在10/8/2010 4:12:00 PM的发言：

我前面已经贴过了， 再贴一次。
 
中國異議人士 制抵劉曉波拿和平獎

2010年10月08日  蘋果日報

就在全球各界看好由中國異議人士劉曉波奪下諾貝爾和平獎寶座之際，有10多名因推動中國民主活動而被迫流亡海外的人士，集體發表公開信反對劉曉波取得諾貝爾和平獎，同時揭露此前曾曝光的《呼籲頒諾貝爾和平獎給劉曉波》公開信，竟是發起人盜用他人姓名所進行的連署活動。《紐約時報》昨報導，在這封周二發表的「反對劉曉波獲諾貝爾和平獎」公開信中，包括曾在六十四民運期間向毛澤東遺像丟雞蛋而入獄16年的「天安門三君子」之一魯德成與在六十四運動中被流放貴州的袁紅冰等14人皆連署。

遭質疑為中方打手
信中以劉曉波在六十四事件後曾公開為中共當局的武力鎮壓進行辯解，去年入獄後更曾發表公開信稱讚中國監獄內待遇等對權力屈服的態度與行徑，說明劉曉波並不具備諾貝爾和平獎得主所應具備的「道德形象」。
公開信主要聯絡人、目前任教於英國倫敦大學學院的許毅昨告訴《蘋果》，「他（指劉曉波）的行為是為自己謀名利，在關鍵的時刻表現軟弱，沒有辦法成為楷模」，他並表示「若他真的得獎，那真是像吞下一隻蒼蠅這麼噁心。」
對於外界質疑公開信是否為中國當局打手，目的在避免劉曉波獲獎，許毅則表示：「你看我們這些連署人，全都是當局的眼中釘，現在只是都不希望他（指劉曉波）得獎，但兩者間沒有任何關係。」大陸中心

。。。。。。。。。。。。
无语掉
连民运同志都内讧了~~

以下是引用xiaoqixiaomm在10/8/2010 6:22:00 PM的发言：

    
    
     。。。。。。。。。。。。
     无语掉
     连民运同志都内讧了~~
    
前面有人说是无间道

 这种人就应该把牢底坐穿，成为一代“革命烈士”。。。。。。

以下是引用抹茶红豆包在10/8/2010 6:26:00 PM的发言：

前面有人说是无间道
民运的人中间肯定有内讧的。当年六四就有争权夺利的利害呢。
 
 
我觉得好搞笑，大家为啥不能分割的看问题呢。民主是进步的，但是不是所有批件民主外衣，带个民主帽子的就是坏的。也不能因为那些误用民主的人，就否定民主吧

以下是引用mingjiecn在10/8/2010 5:55:00 PM的发言：

    
    
    
我没有看到你有直接回答我的问题，不过我推测你是认为一党执政是不民主的，那么你和我的观点就是一直的。

至于关于政府的很多理论里面，有一派认为政府就是要牺牲公民的一些自由和利益来保护公民的。我不知道你是支持那派学说，所以没有办法和你继续探讨。政府滥用权力的根源是因为执法者是人，有人的本性。监督只是防止政府滥用权力的手段。当监督机制无法满足需求的时候，就需要进一步完善监督机制。

    
我是工科生, 对关于政府的学说学派不了解, 只是平时比较喜欢历史和时政. 我不认为一党执政就等于不民主，我的观点是人民要有选举权,有权利推选代言人,有途径监督民选的政府,要建立法制社会,各个阶层相互协调,相互让步. 我认为民主和法制才能真正的监督政府.All right, it is nice to talk to you. I really need to go back to work.

刘晓波生平事迹具体不清楚, 只知道他88年出国,89年参与64, 是89天安门广场4君子之一.  虽然个人并不喜欢所谓的"民主精英",也不喜欢"专政", 让我比较佩服刘的是他坐牢释放之后仍然选择留在中国写文章促进民主...  比那些通过交易或者逃到国外到处骗钱的强多了吧.
 
再说诺贝尔奖评审机构是非政府的组织,人家有他自己的标准和给奖的自由吧...
 
至于刘是否qualify和平奖就仁者见仁,智者见智了.
 
 
[此贴子已经被作者于2010/10/8 18:51:09编辑过]

以下是引用芦苇在10/8/2010 5:59:00 PM的发言：

    
      刘晓波拿奖可以被认为是“推动中国民主进程的一剂西药”。
[此贴子已经被作者于2010/10/8 18:02:41编辑过]

    
你太不了解HJT了

以下是引用syslyz在10/8/2010 5:21:00 AM的发言：

    
    300年后看中国历史的2010年，估计刘晓波比胡温都得重要吧，虽然现在的年轻人很多不知他是何方神圣，其实天朝的大小官员，穿了西服，自以为是世界中心了，其实都还是野蛮人，也就比北朝鲜的金家三胖稍好一点点
    
你其实更中心，不就来美国了吗，就大放厥词

以下是引用piggydudu在10/8/2010 5:14:00 PM的发言：

    
    

    

以下是引用wuyouren在10/8/2010 6:45:00 PM的发言：

    
     刘晓波生平事迹具体不清楚, 只知道他88年出国,89年参与64, 是89天安门广场4君子之一.  虽然个人并不喜欢所谓的"民主精英",也不喜欢"专政", 让我比较佩服刘的是他坐牢释放之后仍然选择留在中国写文章促进民主...  比那些通过交易或者逃到国外到处骗钱的强多了吧.
      
     再说诺贝尔奖评审机构是非政府的组织,人家有他自己的标准和给奖的自由吧...
      
     至于刘是否qualify和平奖就仁者见仁,智者见智了.
      
      
     [此贴子已经被作者于2010/10/8 18:51:09编辑过]

    


他是不是64之后出国了，又自己选择回去了？

唉，不管怎么样，民运是解决不了中国的问题的，中国现在这么着管理着挺好的

以下是引用阿凡达在10/8/2010 6:57:00 PM的发言：

他是不是64之后出国了，又自己选择回去了？
好象是64前出国的,64的时候回去的..  至于后来是不是出去又回来就不知道了.  刚才看香港新闻说64后他坐过牢释放后留在北京.  写了08宪章后又被抓现在判了11年.

以下是引用SubDivision2006在10/8/2010 10:09:00 AM的发言：

和平奖不是奖给那些敢说话敢做牢的傻大胆的.和平奖是应该奖给那些为国家和世界的和平公正进程做出重大贡献和产生深远影响的.刘晓波或许敢言直谏,但是他除了聚囿窄狭的一个小民运圈子(估计还只能是一部分,因为民运人士谁也不听谁的忽悠)在民众中没有任何影响.他本身的作为也没有产生任何值得在历史上重写的篇章.我们都说不出,因为刘晓波,中国社会发生了怎样怎样的变化. 凭什么给他奖呢.
至于用那啥外交部发言人水平弱试图来证明08强的,你不觉得自己可笑吗?这种你说他弱还有比他更弱的立论方式只能说明世界之大无奇不有,就算那外交部发言人狗SHI一样的水平,比狗SHI强点儿难道就很香了?

re

以下是引用wuyouren在10/8/2010 7:02:00 PM的发言：

    
    
     好象是64前出国的,64的时候回去的..  至于后来是不是出去又回来就不知道了.  刚才看香港新闻说64后他坐过牢释放后留在北京.  写了08宪章后又被抓现在判了11年.
    


要是这样的话，他比那些64后来美国骗钱的好多了。。。。

祝贺一下 呵呵
大陆是该改善下人权啦

请问他拿这个奖与和平有什么关系？

炸药和平奖净发给些莫名其妙的人

去年拍巴马马屁，以前还发给过一生致力于搞分裂的达赖

我看他们就没安好心

[此贴子已经被作者于2010/10/8 19:48:59编辑过]

 不好轮子运运内部也分裂了

新唐人2010年10月9日訊】三妹接受《纽约时报》采访谈诺贝尔和平奖得主时讲:

一.刘晓波在二十年前就与中共合作，公开在电视台讲话为中共在天安门广场屠杀学生掩

饰罪行。他还在1992年9月出版了一部名为《末日幸存者的独白》的书，书中仍然污蔑天

安门民主运动，误导读者。书中还为自己在全国电视台讲话的行為罗列了数条 “堂而皇

之” 的理由。在这本书发表后，他又写了一篇文章《我们被我们的‘正义’击倒》，更

激烈地诋毁天安门民主运动，因而引发了中国三位著名作家郑义、王若望、刘宾雁的激

烈反驳。作家郑毅在他的文章中说，刘晓波这篇文章诋毁天安门学生运动“达到新的烈

度”。他这一系列行为都是帮中共说话，是为邓小平的血腥镇压开脱罪责。

二．他在去年被非法拘留近一年后，于2009年12月23日在北京法庭审判中歪曲事实地发

表了《我没有敌人——我的最后陈述》的陈词，美言中共监狱人性化柔性化，称赞中共

把“尊重和保障人权”写进宪法，是“标志着人权已经成为中国法治的根本原则之一。

”这篇陈词从根本上肯定中共的人权和法治，这是刘晓波二十年来为中共说话的延续。

三．刘晓波三次入狱都带有作秀的色彩。他在给作家廖亦武的信中把自己说成是“监狱

贵族”。而我认为，他这种“监狱贵族”的待遇是他与中共政府合作换来的。刘晓波在

2000年1月23日写给异议作家廖亦武先生的信中说：“与你四年的牢狱相比，我的三次坐

牢都称不上真正的灾难，第一次在秦城是单人牢房，除了一个人有时感到死寂外，生活

上要比你好多了。第二次8个月在香山脚下的一个大院中，就更是特殊待遇了，除了没有

自由，其它什么都有。第三次在大连教养院，也是独处一地。我这个监狱中的贵族无法

面对你所遭受的一切，甚至都不敢声称自己三进三出地坐过牢。”所以，我们怎能相信

他第四次坐牢是真的如高智晟、郭飞雄、陈光诚那样被中共迫害？

四．当前中国最大的人权问题是法轮功被迫害的问题，中共对法轮功的非人迫害已经是

登峰造极，其手段之残酷，时间之长久，大大超过希特勒对犹太人的迫害。刘晓波对这

个敏感问题回避不谈，却大谈中共人权进步。他还对高智晟为法轮功办案辩护多有微词

，说高智晟过激。法轮功在一九九九年被迫害，到二00四年时，中国异议人士在法轮功

问题上发生巨大分歧。法轮功问题是一个非常清楚的分水岭和镜子，谁真的在反暴政争

取人权和自由，谁在拿民主运动当生意为自己经营名利，都会在对待法轮功被迫害的问

题上清楚地表现出来。零八宪章的问题也在于此，它不提中国当前最侵犯人权的迫害法

轮功问题，却歪曲事实地美言中共人权进步了。

五．零八宪章的关键问题是，它从根本上肯定中共的人权，对共产党的一党专政的制度

和罪恶避开不谈，它以一种模糊的语言下结论说“国民和国家都付出了极为惨重的代价

”，把受害者国民与施害者国家混为一谈，让受害者承担施害者的罪责，以此来掩盖中

共极权政府迫害人民的罪恶。零八宪章还把中共的极权性质说出是威权性质，零八宪章

对中共人权和它的邪恶性质的误导极为恶劣，这使它里面所罗列的十七项政治主张都成

了招牌和幌子，使零八宪章成了不批评不要求的花样文章。正如零八宪章的拥护者余杰

所说：“它（零八宪章）给当权者、甚至是双手沾满鲜血的屠夫们亦留出了充足的‘地

步’，许多段落几乎就是设身处地站在当权者的立场上考量问题。”

所以，炒作零八宪章的人把它与七七宪章相提并论，与事实完全不符合。七七宪章直言

批评捷克共产党政府践踏人权，明确要求政府履行它对1975年所签署的欧安会协议所承

担的义务：改善国内人权状况，保障公民基本人权。七七宪章形成了捷克社会以及东欧

共产党国家集团中旗帜鲜明的反对运动。

这两个宪章无论在基本内容还是诉求都截然不同，它们只有题目中的“宪章”两字相同

。

其实，刘晓波也并非零八宪章的起草人。他的朋友丁子霖在她几个月前写的一篇关于刘

晓波的文章中说得很清楚，刘晓波对零八宪章不知情也没有参加起草，只是在零八宪章

成稿后的后期才拿给他看。为了便于炒作，把刘晓波说成起草人，是造假。他们在《时

代》周刊 “年度百名全球最具影响力人物” 的200人候选名单的网络投票上也作弊，被

知情人在网上爆料。

这些人竟然为刘晓波争名得利花这么大力气炒作。如果真的是把中国人民的人权和自由

放在第一位，那么就花些力气为被迫害的法轮功说话，花些力气为被迫害的中国底层人

民说话。而不要如此热衷于追求得奖等这类表面的名利。

刘晓波是一个不断地随着自己处境的变迁和利益的权衡而变来变去的人，他这二十年的

表现完全丧失了诺贝尔和平奖得主所应具备的道德高度和信仰真诚。诺贝尔和平奖应该

授予给有道德操守的人，如果授与刘晓波这样人格的人，是设立了错误的样板，会对中

国人的道德重建产生负面影响，也会影响诺贝尔和平奖的神圣和光辉。

j今天听收音机，采访一个内部的什么人，主持人问他，你们嫉妒吗？问了好几遍，那个人说，不嫉妒，不过刘和其他人比，并不更突出，得奖很奇怪，不过我们不嫉妒

和平奖这么弄其实挺扯的。

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/10/08/97001-20101008FILWWW00488-un-dissident-chinois-critique-liu-xiaobo.php
[此贴子已经被作者于2010/10/8 19:42:12编辑过]

以下是引用skyvirgo在10/8/2010 9:01:00 AM的发言：

    
     我Google了，也是民运时候出的名，可惜没有逃出来，所以还在被“压迫”着呢~
    


刘一心要留在中国。硬汉!

以下是引用zongguanxian在10/8/2010 9:17:00 AM的发言：


有什么了不起的，国际社会是实力说话，民主自由还不是一个发动战争，搞垮别的国家的口号而已，还居然真有人把那个当回事。

re

以下是引用AiIsLove在10/8/2010 7:29:00 PM的发言：
 不好轮子运运内部也分裂了

新唐人2010年10月9日訊】三妹接受《纽约时报》采访谈诺贝尔和平奖得主时讲:

一.刘晓波在二十年前就与中共合作，公开在电视台讲话为中共在天安门广场屠杀学生掩
饰罪行。他还在1992年9月出版了一部名为《末日幸存者的独白》的书，书中仍然污蔑天
安门民主运动，误导读者。书中还为自己在全国电视台讲话的行為罗列了数条 “堂而皇
之” 的理由。在这本书发表后，他又写了一篇文章《我们被我们的‘正义’击倒》，更
激烈地诋毁天安门民主运动，因而引发了中国三位著名作家郑义、王若望、刘宾雁的激
烈反驳。作家郑毅在他的文章中说，刘晓波这篇文章诋毁天安门学生运动“达到新的烈
度”。他这一系列行为都是帮中共说话，是为邓小平的血腥镇压开脱罪责。

二．他在去年被非法拘留近一年后，于2009年12月23日在北京法庭审判中歪曲事实地发
表了《我没有敌人——我的最后陈述》的陈词，美言中共监狱人性化柔性化，称赞中共
把“尊重和保障人权”写进宪法，是“标志着人权已经成为中国法治的根本原则之一。
”这篇陈词从根本上肯定中共的人权和法治，这是刘晓波二十年来为中共说话的延续。

三．刘晓波三次入狱都带有作秀的色彩。他在给作家廖亦武的信中把自己说成是“监狱
贵族”。而我认为，他这种“监狱贵族”的待遇是他与中共政府合作换来的。刘晓波在
2000年1月23日写给异议作家廖亦武先生的信中说：“与你四年的牢狱相比，我的三次坐
牢都称不上真正的灾难，第一次在秦城是单人牢房，除了一个人有时感到死寂外，生活
上要比你好多了。第二次8个月在香山脚下的一个大院中，就更是特殊待遇了，除了没有
自由，其它什么都有。第三次在大连教养院，也是独处一地。我这个监狱中的贵族无法
面对你所遭受的一切，甚至都不敢声称自己三进三出地坐过牢。”所以，我们怎能相信
他第四次坐牢是真的如高智晟、郭飞雄、陈光诚那样被中共迫害？

四．当前中国最大的人权问题是法轮功被迫害的问题，中共对法轮功的非人迫害已经是
登峰造极，其手段之残酷，时间之长久，大大超过希特勒对犹太人的迫害。刘晓波对这
个敏感问题回避不谈，却大谈中共人权进步。他还对高智晟为法轮功办案辩护多有微词
，说高智晟过激。法轮功在一九九九年被迫害，到二00四年时，中国异议人士在法轮功
问题上发生巨大分歧。法轮功问题是一个非常清楚的分水岭和镜子，谁真的在反暴政争
取人权和自由，谁在拿民主运动当生意为自己经营名利，都会在对待法轮功被迫害的问
题上清楚地表现出来。零八宪章的问题也在于此，它不提中国当前最侵犯人权的迫害法
轮功问题，却歪曲事实地美言中共人权进步了。

五．零八宪章的关键问题是，它从根本上肯定中共的人权，对共产党的一党专政的制度
和罪恶避开不谈，它以一种模糊的语言下结论说“国民和国家都付出了极为惨重的代价
”，把受害者国民与施害者国家混为一谈，让受害者承担施害者的罪责，以此来掩盖中
共极权政府迫害人民的罪恶。零八宪章还把中共的极权性质说出是威权性质，零八宪章
对中共人权和它的邪恶性质的误导极为恶劣，这使它里面所罗列的十七项政治主张都成
了招牌和幌子，使零八宪章成了不批评不要求的花样文章。正如零八宪章的拥护者余杰
所说：“它（零八宪章）给当权者、甚至是双手沾满鲜血的屠夫们亦留出了充足的‘地
步’，许多段落几乎就是设身处地站在当权者的立场上考量问题。”

所以，炒作零八宪章的人把它与七七宪章相提并论，与事实完全不符合。七七宪章直言
批评捷克共产党政府践踏人权，明确要求政府履行它对1975年所签署的欧安会协议所承
担的义务：改善国内人权状况，保障公民基本人权。七七宪章形成了捷克社会以及东欧
共产党国家集团中旗帜鲜明的反对运动。

这两个宪章无论在基本内容还是诉求都截然不同，它们只有题目中的“宪章”两字相同
。

其实，刘晓波也并非零八宪章的起草人。他的朋友丁子霖在她几个月前写的一篇关于刘
晓波的文章中说得很清楚，刘晓波对零八宪章不知情也没有参加起草，只是在零八宪章
成稿后的后期才拿给他看。为了便于炒作，把刘晓波说成起草人，是造假。他们在《时
代》周刊 “年度百名全球最具影响力人物” 的200人候选名单的网络投票上也作弊，被
知情人在网上爆料。

这些人竟然为刘晓波争名得利花这么大力气炒作。如果真的是把中国人民的人权和自由
放在第一位，那么就花些力气为被迫害的法轮功说话，花些力气为被迫害的中国底层人
民说话。而不要如此热衷于追求得奖等这类表面的名利。

刘晓波是一个不断地随着自己处境的变迁和利益的权衡而变来变去的人，他这二十年的
表现完全丧失了诺贝尔和平奖得主所应具备的道德高度和信仰真诚。诺贝尔和平奖应该
授予给有道德操守的人，如果授与刘晓波这样人格的人，是设立了错误的样板，会对中
国人的道德重建产生负面影响，也会影响诺贝尔和平奖的神圣和光辉。

  说坐牢是做秀的人可以自己去坐坐试试了。

以下是引用shm在10/8/2010 7:44:00 PM的发言：

刘一心要留在中国。硬汉!
  热

以下是引用sfolover在10/8/2010 7:14:00 PM的发言：
祝贺一下 呵呵大陆是该改善下人权啦
 热

为什么大家就劈头砸他呢，就因为和GCD对着干，大家就觉得不对吗。我觉得刘还是个骨子里挺有理想和骨气的人，很多方面我觉得一般人做不到他那样

如果他真的想出名，他可以来美国像柴玲那样啊，在国会山门前放屁，可是他不是选择在中国坐牢吗

给吧，从来就是个大笑话，who cares它给了谁

都什么年代了，还以为自己多牛B呢

自从奥巴马拿了这个奖，这个奖就是天底下最大的笑话了。。。。。。。。

有骨气还是捞政治资本呢？有文化有学识的人什么的，有时候还不如大老粗懂得多。
 
前阵子因为钓鱼岛而被日本非法拘禁的船长有多少文化呢？要换了刘晓波这种精英，估计早就主动要求道歉签字，自由多重要啊！国土算什么啊？

土共赶刘晓波几次了，让他来美国，他不来，没办法只好让他蹲大牢去了，在共党的地盘，是不允许有异议的

以下是引用MsV在10/8/2010 6:36:00 AM的发言：
水木帖子：难怪人家老杨NB哪 A:说10年必出本土诺贝尔，果真的，第二年就应验了. B:而且老杨是用2进制精确表示的~
[此贴子已经被作者于2010/10/8 6:36:27编辑过]
屌！

以下是引用ajiu在10/8/2010 7:03:00 AM的发言：
没事，达赖都得过，又不是一天两天了，天朝也很镇定的
话说刘晓波有啥成就，除了08宪章？

It is a joke, a joke....

该用户帖子内容已被屏蔽

 who?

以下是引用syslyz在10/8/2010 5:21:00 AM的发言：

    
    300年后看中国历史的2010年，估计刘晓波比胡温都得重要吧，虽然现在的年轻人很多不知他是何方神圣，其实天朝的大小官员，穿了西服，自以为是世界中心了，其实都还是野蛮人，也就比北朝鲜的金家三胖稍好一点点
    
re~

以下是引用fivezerozero在10/8/2010 3:08:00 PM的发言：

    
     呵呵，再问，知道高行健的是不是也不多？其实我也没有读过他的作品，只是听说过他前几年拿了诺贝尔文学奖，然后流亡了。
    

灵山，看了很沉闷，心里难过。

先流亡，后得奖，

1997年移居法国
2000年得炸药文学奖。

以下是引用syslyz在10/8/2010 5:21:00 AM的发言：

    
    300年后看中国历史的2010年，估计刘晓波比胡温都得重要吧，虽然现在的年轻人很多不知他是何方神圣，其实天朝的大小官员，穿了西服，自以为是世界中心了，其实都还是野蛮人，也就比北朝鲜的金家三胖稍好一点点
    


野蛮真是一点都没错

以下是引用clamp1999在10/8/2010 3:34:00 PM的发言：

    
    
     这个很想以前那个“轮子hotguy”， 什么“可怜中国十亿人，只有xx是，十万万人齐下跪，难道祖上是xx？”。 我可以合理怀疑他又批马甲回来了。
    

基本94

以下是引用Jolin在10/8/2010 8:22:00 PM的发言：

    
    
灵山，看了很沉闷，心里难过。

先流亡，后得奖，

1997年移居法国
2000年得炸药文学奖。

    
哈尼这书好看吗

好久没看到好书了

以下是引用estel在10/8/2010 12:51:00 PM的发言：
相比中国现在的“民主”。。。。似乎还是西方的民主自由更先进点。。。。 起码在北美妈妈们还可以联名上书，告雅培。中国的结石宝宝爸妈联合起来就被判刑了, @_@ …… 民主不只一种形式，但中国现在的制度……也就比民主的朝鲜强点。。。
求detail

 想想达赖和obama都能拿这个奖，谁拿不了？？？

以下是引用shuihuwujiandao在10/8/2010 7:22:00 AM的发言：

求科普，刘晓波其人其事，还有凭什么拿的和平奖。
RE

以下是引用抹茶红豆包在10/8/2010 8:27:00 PM的发言：

    
     哈尼这书好看吗

好久没看到好书了

    

不知道咋说，看过了不想再看，太沉重，没看过翻翻就当长见识。

你想看什么样的书，书楼本月的月书Sum - Forty tales from the afterlives还蛮好看的。

说是今年还有个候选人是热比亚
 
天朝真是很危险，赶紧把老爹老娘的绿卡办了。天朝说不定那天就完了
 
 

你可以说西方的民主不好(有时侯还真有问题),可以说政府国会只代表利益集团(确实如此), 但至少你一个平民可以投票, 哪怕用脚.
你可以说西方的政府也压制异议人士(肯定有), 但是你一个平民可以上电台骂政府(太多例子),可以写文章批评政府和总统,可以写09宪章,10宪章, 甚至可以宣传社会主义.

说到底, 对小老百姓来讲不用讨论什么是民主, 只需要讲自由. 至少我有用脚投票的权利.  

我可以自由地上各大网站读各种评论了解不同声音产生自己的判断.  我可以骂民运, 我也可以骂美国arizona新通过的移民法.  我还可以自由地上华人8故事听故事.  , 我还可以上facebook, you tube....,

哦,对了我还可以读08宪章,虽然我并没有觉得它有什么精彩.

[此贴子已经被作者于2010/10/8 21:12:09编辑过]

以下是引用leistermj在10/8/2010 8:44:00 PM的发言：

    
     说是今年还有个候选人是热比亚
      
     天朝真是很危险，赶紧把老爹老娘的绿卡办了。天朝说不定那天就完了
      
      
    
这个是真的嘛。。。还指望着海归呢。。。

以下是引用wuyouren在10/8/2010 8:49:00 PM的发言：

    
    你可以说西方的民主不好(有时侯还真有问题),可以说政府国会只代表利益集团(确实如此), 但至少你一个平民可以投票, 哪怕用脚.
你可以说西方的政府也压制异议人士(肯定有), 但是你一个平民可以上电台骂政府(太多例子),可以写文章批评政府和总统,可以写09宪章,10宪章, 甚至可以宣传社会主义.

说到底, 对小老百姓来讲不用讨论什么是民主, 只需要讲自由. 至少我有用脚投票的权利.
    
用脚投票就是不跟你玩儿了，哪个国家的人民都可以，移民就行了。

在美国，宣传社会主义可不是闹着玩儿的，没听说过麦肯锡主义吗？一样要丢工作，做大牢的。

以下是引用MsV在10/8/2010 6:36:00 AM的发言：

    
    水木帖子：难怪人家老杨NB哪

A:说10年必出本土诺贝尔，果真的，第二年就应验了.
B:而且老杨是用2进制精确表示的~
[此贴子已经被作者于2010/10/8 6:36:27编辑过]

    


haha

以下是引用Jolin在10/8/2010 8:42:00 PM的发言：

不知道咋说，看过了不想再看，太沉重，没看过翻翻就当长见识。

你想看什么样的书，书楼本月的月书Sum - Forty tales from the afterlives还蛮好看的。
有没有中文删节版？

以下是引用路上的鱼在10/8/2010 8:57:00 PM的发言：

    
    
     有没有中文删节版？
    

灵山有中文的，网上搜搜到处都是。

40 tales没有，连电子版都没有。

以下是引用Jolin在10/8/2010 8:22:00 PM的发言：

    
    
灵山，看了很沉闷，心里难过。

先流亡，后得奖，

1997年移居法国
2000年得炸药文学奖。

    
灵山我觉得不好看。。。得奖有政治因素

以下是引用lemonheart在10/8/2010 8:36:00 PM的发言：

    
     想想达赖和obama都能拿这个奖，谁拿不了？？？
    

re

以下是引用英式早餐在10/8/2010 8:58:00 PM的发言：

    
     灵山我觉得不好看。。。得奖有政治因素
    

会写点东西，又和党妈对着干的都有机会得炸药奖。

以下是引用Gladiator_Mouse在10/8/2010 8:55:00 PM的发言：

    
     用脚投票就是不跟你玩儿了，哪个国家的人民都可以，移民就行了。

在美国，宣传社会主义可不是闹着玩儿的，没听说过麦肯锡主义吗？一样要丢工作，做大牢的。

    


你在中国可以用脚投票吗?  你out啦, 麦肯锡主义早已经是过去时.  如果你去看历史就知道有多少美国人在当时公开反对麦肯锡主义.  有个记录片专门讲有个著名电台主持人那个时候公开和麦肯锡叫板, 没见被抓呀.

前两天在电台就听到有候选人讨论社会主义(socialism),虽然只是很短的讨论.  另外科普一下: socialism 和 communism 是有区别的哦, 美国很多人赞同欧洲已经是socialism...  6,70年代共产党是非法组织.
[此贴子已经被作者于2010/10/8 21:10:17编辑过]

刚跟国内上班的同时msn，被好心劝告，注意敲字字眼，小心被和谐，他们出版社被监控着呢，，，，我的神啊！！！！多大个事，至于嘛，有句话说的好，不做亏心事，不怕鬼敲门，政府这点心胸赶不上咱华人上各抒己见的女人们嘛，他们要是做事光明磊落，敢于承担，怕谁啊，所谓邪不压正，他们是自己输给了自己，也成就了刘的今天！

以下是引用Jolin在10/8/2010 9:03:00 PM的发言：

会写点东西，又和党妈对着干的都有机会得炸药奖。
恩，有人送了我一本，我到现在都看不下去

以下是引用ajiu在10/8/2010 7:03:00 AM的发言：

    
    没事，达赖都得过，又不是一天两天了，天朝也很镇定的
话说刘晓波有啥成就，除了08宪章？

    
re

以下是引用英式早餐在10/8/2010 8:54:00 PM的发言：

这个是真的嘛。。。还指望着海归呢。。。
要是归了，等你老的时候，正是中国社会风口浪尖的时候，老龄化社会，一大批手无缚鸡之力的“汉人”。。。
 
网上看来的，听科怕，不敢想。所以家在西北的，要是孝顺，应该把父母办出来
 
中国这烂摊子，咱热不器，夺得起。

以下是引用leistermj在10/8/2010 8:44:00 PM的发言：

    
     说是今年还有个候选人是热比亚
      
     天朝真是很危险，赶紧把老爹老娘的绿卡办了。天朝说不定那天就完了
      
      
    
我只能说你真的很out,民运有一大帮候选人。
比如魏京生，胡佳都在候选。给lxb还是比给这些人好多了。

 祝贺他，这个奖其实不是给他一个人的，是给所有渴望民主自由的真正的爱中国的人

以下是引用MsV在10/8/2010 6:36:00 AM的发言：

    
    水木帖子：难怪人家老杨NB哪

A:说10年必出本土诺贝尔，果真的，第二年就应验了.
B:而且老杨是用2进制精确表示的~
[此贴子已经被作者于2010/10/8 6:36:27编辑过]

    
大笑

以下是引用pinkkitty在10/8/2010 8:58:00 AM的发言：

    
     这下中宣部有的忙了，哈哈。
    

无语了

不过这钱要是拿到手了，还能拉动咱国内的GDP，肉烂在锅里～～～

以下是引用英式早餐在10/8/2010 8:58:00 PM的发言：

灵山我觉得不好看。。。得奖有政治因素
我也觉得是 模仿沈从文和伤痕文学的痕迹很重 但是又没模仿到点子上

以下是引用Jolin在10/8/2010 1:32:00 PM的发言：


这种贴子好啊，全民八卦，男的女的，老的少的，大老爷们小媳妇们都可以一起八。
否则光是婆媳极品闺蜜EX小月月，你们爷们儿也太闷气了。

以下是引用fpiaolin在10/8/2010 5:25:00 PM的发言：


  当然要相提并论了。中国需要刘晓波这样的温和派。在某种意义上我感觉刘晓波比曼德拉意义可能更重大。唤醒十几亿人口不是件容易的事儿。在这个讨论贴里就可以看出来。
   似乎很多人觉得刘晓波没做什么怎么可以得奖似的。我真的不可思议了。《零八宪章》对中国意义重大。

唤醒？这种是没有用的 给饭吃在讨论精神层面的事情

以下是引用piggydudu在10/8/2010 5:11:00 PM的发言：

甘地居然没拿过么？汗死！
我也是发现这个然后汗死的
一说和平演变我第一个想到的就是甘地啊
我相信很多人都是这样吧 至少比奥巴马qualify多了

以下是引用21june在10/8/2010 4:50:00 PM的发言：

我想说的是，刘晓波的个人愿望是良好的。但是，中国这个社会是复杂的。民主是个美好的楼阁，但是往里面住的人要善于维护，精于修整。当初孙中山先生也是想到建立一个民主共和国。可是不得不说，当时的普通民众的思想水平并没有到达这个层次。中国的皇权都持续几千年了。你说权力下放，那普通农民懂得怎么用这些权力吗？权力到了无知或者有野心，心术不正的人手里，就是这个社会的灾难。西方的民主进程那也是个漫长的过程。经济基础决定上层建筑，这是非常非常有道理的。刘晓波提出的08宪章里的内容是有可能在将来的中国实现的。但不是现在，而是普通中国人的教育水平，思想素养已经到了一个地步，民主治国的土壤才真正形成。现在一天到晚指责gcd的人，你们可以想想，gcd也是中华民族的一分子，他们在历史长河中的任务可能就是把中国老百姓的生活带入一个新的水平，脱离清晚期和日本入侵后国家贫穷落后的不利状况，提高大众的知识教育层次，完成一个阶段的更新。gcd所做的，就目前看来，没有什么大错！而把中国真正改变为民主国家的人，有可能是你的后代也可能是我的后代。我们普通中国人所能做的，无非是批评中支持正确的道路，责任中容忍细小的错误。 反之，在一个不具备民主土壤的阶段被西方某些国家的反华势力颠覆成功，谁能看到那时的中国一定是百姓幸福自由的享受民主？但战争与贫困混乱却是基本出现的定居。。。。。。。中国复兴的这几十年又白费了
[此贴子已经被作者于2010/10/8 16:53:45编辑过]
re
这个MM说的很好
我觉得大家对刘晓波还是很尊敬的 甚至敬佩的 但是不因为他为了理想奋斗就说明他qualify for这个奖了
要是这样我还挺敬佩扫地大妈的 多辛苦啊 也发个奖算了

以下是引用zsefvgyjm在10/8/2010 4:31:00 PM的发言：

问题就是二十好几的人了，看问题还这么偏激。

哈哈，韩寒开始就是钱钟书的某种cosplay，现在又把精力放在赛车什么的上面去了。

他赛车别说专业水平了 跟林志颖就不是一个水平的

以下是引用抹茶红豆包在10/8/2010 4:27:00 PM的发言：

大家都有这种幼稚的时候

我以前高中的时候，韩寒刚红。我觉得这人特别犀利，特别有意思

等我长大了，再看韩寒，发现他好像反而不进反退。水平和当年差不多。

人么，认识是需要一个过程的


对 当时每天跟SB一样觉得他可牛逼了
现在再看没上过大学确实不一样

以下是引用抹茶红豆包在10/8/2010 4:15:00 PM的发言：

民运分子为什么这么不待见刘晓波？
同行是冤家 funding是有限的

 其实tg这样搞很不好。刘往平常里说，就是个民主党派，要组个自己的党，有纲领，有主张，很难说是为理想，还是想从政（搁美国不就是一政客嘛）。tg这么一搞，把刘搞成为理想而牺牲的殉道者了，现在舆论一边倒，国内大家都同情刘，很少有人（也没渠道）去心平气和地关心刘到底主张啥。。。

以下是引用zongguanxian在10/8/2010 4:01:00 PM的发言：


刘晓波吗？
我觉得不至于。就是以前年轻的时候热血，没有转回正常的人生轨迹。然后沉没成本太高，让他做个真正有思想的人，提出成熟理性的建议已经不可能了。换句话说，走上了一条不归路。只能越来越ＮＣ，不ＮＣ就没有媒体和国际社会关注。

专业名字好多。。。。。。。让我这种经济盲情何以堪。。。

以下是引用itsbeautiful在10/8/2010 3:56:00 PM的发言：

呵，被捅到痛处，急得要跳墙了，
 
 
 
我看是你痛处到了
我有不是民猪 又不要为了150W抛妻弃子
倒是你的funding要被LXB拿走了

以下是引用英式早餐在10/8/2010 9:39:00 PM的发言：
 其实tg这样搞很不好。刘往平常里说，就是个民主党派，要组个自己的党，有纲领，有主张，很难说是为理想，还是想从政（搁美国不就是一政客嘛）。tg这么一搞，把刘搞成为理想而牺牲的殉道者了，现在舆论一边倒，国内大家都同情刘，很少有人（也没渠道）去心平气和地关心刘到底主张啥。。。
我党在LXB这个问题上早就吸取教训了
后来我党就再也不用什么颠覆xx这种罪名了
我记得后来一个民猪进去的罪名是强奸 这跟民猪人士的素质也有很大关系。。。

以下是引用rainfall1988在10/8/2010 9:44:00 PM的发言：

    
    
     我党在LXB这个问题上早就吸取教训了
     后来我党就再也不用什么颠覆xx这种罪名了
     我记得后来一个民猪进去的罪名是强奸 这跟民猪人士的素质也有很大关系。。。
    
没。09年12月宣判的LXB就是“煽动颠覆国家政权罪”。。。

以下是引用beverage在10/8/2010 9:54:00 PM的发言：

没。09年12月宣判的LXB就是“煽动颠覆国家政权罪”。。。
说明这人道德品质还是比较高尚的
至于其他的。。。。。。好像当庭就认罪了。。。。。

以下是引用beverage在10/8/2010 9:54:00 PM的发言：

    
    
     没。09年12月宣判的LXB就是“煽动颠覆国家政权罪”。。。
    
查建英她哥不也在牢里嘛，记得以前看过她在new yorker上写她哥的一文，她哥也就一自立党派的主席。。。

以下是引用英式早餐在10/8/2010 9:39:00 PM的发言：
 其实tg这样搞很不好。刘往平常里说，就是个民主党派，要组个自己的党，有纲领，有主张，很难说是为理想，还是想从政（搁美国不就是一政客嘛）。tg这么一搞，把刘搞成为理想而牺牲的殉道者了，现在舆论一边倒，国内大家都同情刘，很少有人（也没渠道）去心平气和地关心刘到底主张啥。。。
  刘的行动确实证明了他宁可做殉道者。。。他不需要大家的同情。倒是他比较同情没开化的大家吧。。。

以下是引用rainfall1988在10/8/2010 9:36:00 PM的发言：

他赛车别说专业水平了 跟林志颖就不是一个水平的
  韩寒的赛车水平起码是全国最好的水平，你要说这不是专业，我就很好奇什么是专业水平？？

以下是引用fpiaolin在10/8/2010 9:58:00 PM的发言：

  韩寒的赛车水平起码是全国最好的水平，你要说这不是专业，我就很好奇什么是专业水平？？
国内赛车本来就是joke
他连林志颖的尾巴都比不了的
工程方面的造诣为0 根本没法理解赛车的

中国最终要走向民主道路,温相不已经说了么.如果大家认为中国和中国人民只适合独裁不适合民主,那的确刘晓波是罪人,否则就是推动的人.
刘晓波,怎样都是一个值得佩服的人,至少之前释放他,他可以来国外的时候他选择留在中国,一直坚持自己的政治理念,最后因08宪章获罪,判11年,他当时坐牢的时候也不会想到自己会因此拿诺奖(自然,这里面gcd的功劳功不可没),他算是温和派,希望国家政党进行政体的自上而下的温和改良,不提倡暴力威胁和推翻政府.
个人以为这算是中国以后的道路,可以自上而下的改良,而不是激进的推翻(因为从底层的推翻很可能会制造出来另一个独裁的GCD),独裁终究老百姓要承担很大的风险,民主(哪怕是如日韩的半独裁民主)也要比纯粹的独裁好的多.
 

以下是引用rainfall1988在10/8/2010 9:55:00 PM的发言：

    
    
     说明这人道德品质还是比较高尚的
     至于其他的。。。。。。好像当庭就认罪了。。。。。
    
是啊～找不到别的把柄了～

文学城上有个评论说得很逗。

【ZT】 外交部姜鱼说话起到临门一脚的关键作用。

一日一歹色狼入民宅，强奸一妇女，妇女奋力反抗，他丈夫回来看到此情景，抄起一根大棍子，就朝色狼身上狂打，
只听到那妇女，愤愤的骂到，奶奶的，我反抗了半天没有让它进去，被你一棍给打进去了！·

以下是引用fpiaolin在10/8/2010 9:57:00 PM的发言：

    
    
       刘的行动确实证明了他宁可做殉道者。。。他不需要大家的同情。倒是他比较同情没开化的大家吧。。。
    
呃。。。谁也用不着同情谁。我一方面佩服他的精神，另一方面也觉得他们搞的什么08宪章的大而空，没有具体的解决方案。当然中国人口多，情况复杂，不知道有啥好方案能够实现他们希望的改革政府的愿望。

以下是引用suifengsui在10/8/2010 10:01:00 PM的发言：

    
     中国最终要走向民主道路,温相不已经说了么.如果大家认为中国和中国人民只适合独裁不适合民主,那的确刘晓波是罪人,否则就是推动的人.
     刘晓波,怎样都是一个值得佩服的人,至少之前释放他,他可以来国外的时候他选择留在中国,一直坚持自己的政治理念,最后因08宪章获罪,判11年,他当时坐牢的时候也不会想到自己会因此拿诺奖(自然,这里面gcd的功劳功不可没),他算是温和派,希望国家政党进行政体的自上而下的温和改良,不提倡暴力威胁和推翻政府.
     个人以为这算是中国以后的道路,可以自上而下的改良,而不是激进的推翻(因为从底层的推翻很可能会制造出来另一个独裁的GCD),独裁终究老百姓要承担很大的风险,民主(哪怕是如日韩的半独裁民主)也要比纯粹的独裁好的多.
      
    
就因为他的温和派论调，某些激进的民运人才反对他拿奖么！想当年64一些愣头青们没成气候也是情理之中的，看看柴玲之辈的嘴脸，简直就是革命小兵的复制版，真要是让他们把政府推翻了由他们来当家，还真不敢想象今天的中国是啥样！要我说，政府对刘这样的就该纳贤进局，才叫明智！

以下是引用英式早餐在10/8/2010 9:39:00 PM的发言：

    
     其实tg这样搞很不好。刘往平常里说，就是个民主党派，要组个自己的党，有纲领，有主张，很难说是为理想，还是想从政（搁美国不就是一政客嘛）。tg这么一搞，把刘搞成为理想而牺牲的殉道者了，现在舆论一边倒，国内大家都同情刘，很少有人（也没渠道）去心平气和地关心刘到底主张啥。。。
    
其实校内上99%的人我赌一毛钱他们不知道谁是刘晓波

一个破炸药奖还弄个和平奖来颁布，真是个joke

以下是引用抹茶红豆包在10/8/2010 10:17:00 PM的发言：

    
     其实校内上99%的人我赌一毛钱他们不知道谁是刘晓波
    
微博上传疯了，不过tg也在不停地删贴就是了。。。校内可能普遍年龄偏小把

以下是引用英式早餐在10/8/2010 10:18:00 PM的发言：

    
     微博上传疯了，不过tg也在不停地删贴就是了。。。校内可能普遍年龄偏小把
    
其实TG真的应该换掉中宣部的人了

水平真的太差了。。。。。。。。

除了删除，过滤，XX就不知道干点别的吗？

以下是引用beverage在10/8/2010 10:10:00 PM的发言：

    
    
     呃。。。谁也用不着同情谁。我一方面佩服他的精神，另一方面也觉得他们搞的什么08宪章的大而空，没有具体的解决方案。当然中国人口多，情况复杂，不知道有啥好方案能够实现他们希望的改革政府的愿望。
    
就是阿，其实搞普选，让刘组个党，都未必一定能上任。。。tg老是粗暴生硬地处理问题。。。话说我以前还挺赞同民主党派啥的，就是看了查建英写她哥那文才觉得，哎，说穿了，大家都是有野心想当皇帝（主席）。。。不知道是不是我的人生观世界观扭曲了

就好比刘这件事情，就算任由他折腾，其实中国大多数普通人照样过自己的日子。

一个大国政府跟一个普通人较劲。值得吗？有意思吗？

TG都统治中国好几十年了。可预见的未来还没看到可以与之抗衡的势力（希望以后TG自己一气化三清吧。。。。。）

何必跟一个普通人计较这么多，专心搞好房价物价，支持基础学科研究。

等我们拿了货真价实的炸药物理学或者化学奖了，普通民众谁还会记得这些所谓的异见人士。。。。。

以下是引用英式早餐在10/8/2010 10:21:00 PM的发言：

    
     就是阿，其实搞普选，让刘组个党，都未必一定能上任。。。tg老是粗暴生硬地处理问题。。。话说我以前还挺赞同民主党派啥的，就是看了查建英写她哥那文才觉得，哎，说穿了，大家都是有野心想当皇帝（主席）。。。不知道是不是我的人生观世界观扭曲了
    
呵呵，封建专制影响太深了。

像华盛顿那种我估计几千年才出一个吧，居然被老美赶上了

以下是引用英式早餐在10/8/2010 10:18:00 PM的发言：

    
     微博上传疯了，不过tg也在不停地删贴就是了。。。校内可能普遍年龄偏小把
    
嗯。我在开心网上也看到了，诺贝尔委员会的网页，屏幕截图，满世界传～