Deleted

以下是引用itsbeautiful在10/8/2010 4:07:00 PM的发言：

    
    我知道你爱奔，特意照个古装的艺术照当头像
    

艺术照。。。。
我颤抖了。。。

以下是引用itsbeautiful在10/8/2010 4:07:00 PM的发言：
我知道你爱奔，特意照个古装的艺术照当头像
以下是引用itsbeautiful在10/8/2010 3:31:00 PM的发言：

你真是笑死我了。
 
恰恰相反，我的学识和逻辑肯定比你高的多，风度和相貌肯定也是你比得了的
 
不好意思，估计让你失望了
 
人家
没
说自己
学识逻辑
风度相貌
都高
呀
，
你
既然
都这么说了
，
让
我们
开开眼
呗
，
真是
期待呢
~

以下是引用itsbeautiful在10/8/2010 4:07:00 PM的发言：
我知道你爱奔，特意照个古装的艺术照当头像
瞅瞅你,逻辑妹,这话说的前言后语的没逻辑,只有箩箕,再重新组织一下语言?

以下是引用NORESERVATION在10/8/2010 4:06:00 PM的发言：

我觉得国外的轮子民运肯定不服他， 心说我们还得天天上华人这种网靠撒野正公分， 您就监狱里坐着， 150万就到手了。我们风吹雨打的就为这点FUNDING，太不公平啦。 
我前面已经贴过了， 再贴一次。
 
中國異議人士 制抵劉曉波拿和平獎

2010年10月08日  蘋果日報

就在全球各界看好由中國異議人士劉曉波奪下諾貝爾和平獎寶座之際，有10多名因推動中國民主活動而被迫流亡海外的人士，集體發表公開信反對劉曉波取得諾貝爾和平獎，同時揭露此前曾曝光的《呼籲頒諾貝爾和平獎給劉曉波》公開信，竟是發起人盜用他人姓名所進行的連署活動。《紐約時報》昨報導，在這封周二發表的「反對劉曉波獲諾貝爾和平獎」公開信中，包括曾在六十四民運期間向毛澤東遺像丟雞蛋而入獄16年的「天安門三君子」之一魯德成與在六十四運動中被流放貴州的袁紅冰等14人皆連署。

遭質疑為中方打手
信中以劉曉波在六十四事件後曾公開為中共當局的武力鎮壓進行辯解，去年入獄後更曾發表公開信稱讚中國監獄內待遇等對權力屈服的態度與行徑，說明劉曉波並不具備諾貝爾和平獎得主所應具備的「道德形象」。
公開信主要聯絡人、目前任教於英國倫敦大學學院的許毅昨告訴《蘋果》，「他（指劉曉波）的行為是為自己謀名利，在關鍵的時刻表現軟弱，沒有辦法成為楷模」，他並表示「若他真的得獎，那真是像吞下一隻蒼蠅這麼噁心。」
對於外界質疑公開信是否為中國當局打手，目的在避免劉曉波獲獎，許毅則表示：「你看我們這些連署人，全都是當局的眼中釘，現在只是都不希望他（指劉曉波）得獎，但兩者間沒有任何關係。」大陸中心

以下是引用chongyang在10/8/2010 4:10:00 PM的发言：


艺术照。。。。
我颤抖了。。。

你哪影楼照的,带外景不?

以下是引用芥末在10/8/2010 4:09:00 PM的发言：

 
我的回答是我不愿意，那又能说明什么？说明刘晓波就比我高尚?说明他就是民主的斗士？
 
如果我说有妓女为了钱才去从妓，然后也有人来问我如果给我钱我愿不愿意也去从妓，我还是回答我不愿意，所以妓女就比我高尚？
嗯，不支持民运的，都不高尚~！

以下是引用chongyang在10/8/2010 4:10:00 PM的发言：


艺术照。。。。
我颤抖了。。。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

以下是引用chongyang在10/8/2010 4:10:00 PM的发言：

    
    
艺术照。。。。
我颤抖了。。。

    

以下是引用shdll在10/8/2010 9:39:00 AM的发言：


热饿饿饿饿
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

以下是引用clamp1999在10/8/2010 4:12:00 PM的发言：

    
    
     我前面已经贴过了， 再贴一次。
      
     中國異議人士 制抵劉曉波拿和平獎

2010年10月08日  蘋果日報

就在全球各界看好由中國異議人士劉曉波奪下諾貝爾和平獎寶座之際，有10多名因推動中國民主活動而被迫流亡海外的人士，集體發表公開信反對劉曉波取得諾貝爾和平獎，同時揭露此前曾曝光的《呼籲頒諾貝爾和平獎給劉曉波》公開信，竟是發起人盜用他人姓名所進行的連署活動。《紐約時報》昨報導，在這封周二發表的「反對劉曉波獲諾貝爾和平獎」公開信中，包括曾在六十四民運期間向毛澤東遺像丟雞蛋而入獄16年的「天安門三君子」之一魯德成與在六十四運動中被流放貴州的袁紅冰等14人皆連署。

遭質疑為中方打手
信中以劉曉波在六十四事件後曾公開為中共當局的武力鎮壓進行辯解，去年入獄後更曾發表公開信稱讚中國監獄內待遇等對權力屈服的態度與行徑，說明劉曉波並不具備諾貝爾和平獎得主所應具備的「道德形象」。
公開信主要聯絡人、目前任教於英國倫敦大學學院的許毅昨告訴《蘋果》，「他（指劉曉波）的行為是為自己謀名利，在關鍵的時刻表現軟弱，沒有辦法成為楷模」，他並表示「若他真的得獎，那真是像吞下一隻蒼蠅這麼噁心。」
對於外界質疑公開信是否為中國當局打手，目的在避免劉曉波獲獎，許毅則表示：「你看我們這些連署人，全都是當局的眼中釘，現在只是都不希望他（指劉曉波）得獎，但兩者間沒有任何關係。」大陸中心

    
民运分子为什么这么不待见刘晓波？

爬楼完毕
 
结论：1。从此帖灌水的情况来看，民主没有土壤
         2。傻比们往往有惊人的胡搅蛮缠能力，因为他们真的以为自己是对的
 
 

以下是引用chongyang在10/8/2010 4:10:00 PM的发言：


艺术照。。。。
我颤抖了。。。

大将军嫩杯具了， 抖~~~

以下是引用clamp1999在10/8/2010 4:12:00 PM的发言：

    
    
     我前面已经贴过了， 再贴一次。
      
     中國異議人士 制抵劉曉波拿和平獎

2010年10月08日  蘋果日報

就在全球各界看好由中國異議人士劉曉波奪下諾貝爾和平獎寶座之際，有10多名因推動中國民主活動而被迫流亡海外的人士，集體發表公開信反對劉曉波取得諾貝爾和平獎，同時揭露此前曾曝光的《呼籲頒諾貝爾和平獎給劉曉波》公開信，竟是發起人盜用他人姓名所進行的連署活動。《紐約時報》昨報導，在這封周二發表的「反對劉曉波獲諾貝爾和平獎」公開信中，包括曾在六十四民運期間向毛澤東遺像丟雞蛋而入獄16年的「天安門三君子」之一魯德成與在六十四運動中被流放貴州的袁紅冰等14人皆連署。

遭質疑為中方打手
信中以劉曉波在六十四事件後曾公開為中共當局的武力鎮壓進行辯解，去年入獄後更曾發表公開信稱讚中國監獄內待遇等對權力屈服的態度與行徑，說明劉曉波並不具備諾貝爾和平獎得主所應具備的「道德形象」。
公開信主要聯絡人、目前任教於英國倫敦大學學院的許毅昨告訴《蘋果》，「他（指劉曉波）的行為是為自己謀名利，在關鍵的時刻表現軟弱，沒有辦法成為楷模」，他並表示「若他真的得獎，那真是像吞下一隻蒼蠅這麼噁心。」
對於外界質疑公開信是否為中國當局打手，目的在避免劉曉波獲獎，許毅則表示：「你看我們這些連署人，全都是當局的眼中釘，現在只是都不希望他（指劉曉波）得獎，但兩者間沒有任何關係。」大陸中心

    
瞅瞅民运这素质， 哎呀，啥也别说了。
人家钱还没到账呢，这边就就打翻五味瓶了。

以下是引用zongguanxian在10/8/2010 1:20:00 PM的发言：

    
    
靠，你知道什么叫直选吗？美国都不是直选
我们１０几亿人口，加上复杂的民情，你知道直选的经济，社会成本嘛？考虑过后果吗？

    
估计那位mm还是天真的热血小青年。能考虑到民情和社会成本，也不会在这里吼了。

以下是引用抹茶红豆包在10/8/2010 4:15:00 PM的发言：

民运分子为什么这么不待见刘晓波？
做一样的事，为啥他能拿150w，别人不能拿？

以下是引用itsbeautiful在10/8/2010 4:15:00 PM的发言：

爬楼完毕
 
结论：1。从此帖灌水的情况来看，民主没有土壤
         2。傻比们往往有惊人的胡搅蛮缠能力，因为他们真的以为自己是对的
 
 
虽然你逻辑像箩箕,不过你真的有自知之明呢。

以下是引用itsbeautiful在10/8/2010 4:15:00 PM的发言：

    
     爬楼完毕
      
     结论：1。从此帖灌水的情况来看，民主没有土壤
              2。傻比们往往有惊人的胡搅蛮缠能力，因为他们真的以为自己是对的
      
      
    
赞同你总结的第二点！

以下是引用抹茶红豆包在10/8/2010 4:15:00 PM的发言：

    
     民运分子为什么这么不待见刘晓波？

    
那可不， 他呆在中国监狱里，风不吹，日不晒得。 这边的民运都得自己搞营生。

以下是引用抹茶红豆包在10/8/2010 4:15:00 PM的发言：

民运分子为什么这么不待见刘晓波？
因为收到的150w他们没有份。

以下是引用itsbeautiful在10/8/2010 4:15:00 PM的发言：

    
     爬楼完毕
      
     结论：1。从此帖灌水的情况来看，民主没有土壤
              2。傻比们往往有惊人的胡搅蛮缠能力，因为他们真的以为自己是对的
      
      
    

妈呀，逻辑不行没关系，不是每个人都有能力的。精神有问题，也没关系，还是可以治愈的。
但是颠倒黑白就是人品问题了，不好啊。就算你无私，非要把自己的东西给别人，别人也不稀罕啊。

p>以下是刘晓波在庭审时的最后陈述。这样的一个人值得我给出自己的所有的敬意。我看到最后结尾部分关于他妻子的那部分深情和痛楚时总是不能忍住眼睛里的泪水。
我原来引过来的时候是没有分段的，为了方便大家阅读，我武断地分了段。如与原文不同，请谅解。



－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我没有敌人——我的最后陈述    [刘晓波]

在我已过半百的人生道路上，1989年6月是我生命的重大转折时刻。

那之前，我是文革后恢复高考的第一届大学生（七七级），从学士到硕士再到博士，我的读书生涯是一帆风顺，毕业后留在北京师范大学任教。在讲台上，我是一名颇受学生欢迎的教师。同时，我又是一名公共知识分子，在上世纪八十年代发表过引起轰动的文章与著作，经常受邀去各地演讲，还应欧美国家之邀出国做访问学者。我给自己提出的要求是：无论做人还是为文，都要活得诚实、负责、有尊严。那之后，因从美国回来参加八九运动，我被以“反革命宣传煽动罪”投入监狱，也失去了我酷爱的讲台，再也不能在国内发表文章和演讲。仅仅因为发表不同政见和参加和平民主运动，一名教师就失去了讲台，一个作家就失去了发表的权利，一位公共知识人就失去公开演讲的机会，这，无论之于我个人还是之于改革开放已经三十年的中国，都是一种悲哀。

想起来，六·四后我最富有戏剧性的经历，居然都与法庭相关；我两次面对公众讲话的机会都是北京市中级法院的开庭提供的，一次是1991年1月，一次是现在。虽然两次被指控的罪名不同，但其实质基本相同，皆是因言获罪。二十年过去了，六·四冤魂还未瞑目，被六·四情结引向持不同政见者之路的我，在1991年走出秦城监狱之后，就失去了在自己的祖国公开发言的权利，而只能通过境外媒体发言，并因此而被长年监控，被监视居住（1995年5月-1996年1月），被劳动教养（1996年10月-1999年10月），现在又再次被政权的敌人意识推上了被告席，但我仍然要对这个剥夺我自由的政权说，我监守着二十年前我在《六·二绝食宣言》中所表达的信念——我没有敌人，也没有仇恨。所有监控过我，捉捕过我、审讯过我的警察，起诉过我的检察官，判决过我的法官，都不是我的敌人。虽然我无法接受你们的监控、逮捕、起诉和判决，但我尊重你的职业与人格，包括现在代表控方起诉我的张荣革和潘雪晴两位检察官。在12月3日两位对我的询问中，我能感到你们的尊重和诚意。因为，仇恨会腐蚀一个人的智慧和良知，敌人意识将毒化一个民族的精神，煽动起你死我活的残酷斗争，毁掉一个社会的宽容和人性，阻碍一个国家走向自由民主的进程。所以，我希望自己能够超越个人的遭遇来看待国家的发展和社会的变化，以最大的善意对待政权的敌意，以爱化解恨。

众所周知，是改革开放带来了国家的发展和社会的变化。在我看来，改革开放始于放弃毛时代的“以阶级斗争为纲”的执政方针。转而致力于经济发展和社会和谐。放弃“斗争哲学”的过程也是逐步淡化敌人意识、消除仇恨心理的过程，是一个挤掉浸入人性之中的“狼奶”的过程。正是这一进程，为改革开放提供了一个宽松的国内外环境，为恢复人与人之间的互爱，为不同利益不同价值的和平共处提供了柔软的人性土壤，从而为国人的创造力之迸发和爱心之恢复提供了符合人性的激励。可以说，对外放弃“反帝反修”，对内放弃“阶级斗争”，是中国的改革开放得以持续至今的基本前提。经济走向市场，文化趋于多元，秩序逐渐法治，皆受益于 “敌人意识”的淡化。即使在进步最为缓慢的政治领域，敌人意识的淡化也让政权对社会的多元化有了日益扩大的包容性，对不同政见者的迫害之力度也大幅度下降，对八九运动的定性也由“动暴乱”改为“政治风波”。

敌人意识的淡化让政权逐步接受了人权的普世性，1998年，中国政府向世界做出签署联合国的两大国际人权公约的承诺，标志着中国对普世人权标准的承认；2004年，全国人大修宪首次把“国家尊重和保障人权”写进了宪法，标志着人权已经成为中国法治的根本原则之一。与此同时，现政权又提出“以人为本”、“创建和谐社会”，标志着中共执政理念的进步。这些宏观方面的进步，也能从我被捕以来的亲身经历中感受到。尽管我坚持认为自己无罪，对我的指控是违宪的，但在我失去自由的一年多时间里，先后经历了两个关押地点、四位预审警官、三位检察官、二位法官，他们的办案，没有不尊重，没有超时，没有逼供。他们的态度平和、理性，且时时流露出善意。

6月23日，我被从监视居住处转到北京市公安局第一看守所，，简称“北看”。在北看的半年时间里，我看到了监管上的进步。 1996年，我曾在老北看（半步桥）呆过，与十几年前半步桥时的北看相比，现在的北看，在硬件设施和软件管理上都有了极大的改善。特别是北看首创的人性化管理，在尊重在押人员的权利和人格的基础上，将柔性化的管理落实到管教们的一言一行中，体现在“温馨广播”、“悔悟”杂志、饭前音乐、起床睡觉的音乐中，这种管理，让在押人员感到了尊严与温暖，激发了他们维持监室秩序和反对牢头狱霸的自觉性，不但为在押人员提供了人性化的生活环境，也极大地改善了在押人员的诉讼环境和心态，我与主管我所在监室的刘峥管教有着近距离的接触，他对在押人员的尊重和关心，体现在管理的每个细节中，渗透到他的一言一行中，让人感到温暖。结识这位真诚、正直、负责、善心的刘管教，也可以算作我在北看的幸运吧。正是基于这样的信念和亲历，我坚信中国的政治进步不会停止，我对未来自由中国的降临充满乐观的期待，因为任何力量也无法阻拦心向自由的人性欲求，中国终将变成人权至上的法治国。我也期待这样的进步能体现在此案的审理中，期待合议庭的公正裁决——经得起历史检验的裁决。

如果让我说出这二十年来最幸运的经历，那就是得到了我的妻子刘霞的无私的爱。今天，我妻子无法到庭旁听，但我还是要对你说，亲爱的，我坚信你对我的爱将一如既往。这么多年来，在我的无自由的生活中，我们的爱饱含着外在环境所强加的苦涩，但回味起来依然无穷。我在有形的监狱中服刑，你在无形的心狱中等待，你的爱，就是超越高墙、穿透铁窗的阳光，扶摸我的每寸皮肤，温暖我的每个细胞，让我始终保有内心的平和、坦荡与明亮，让狱中的每分钟都充满意义。而我对你的爱，充满了负疚和歉意，有时沉重得让我脚步蹒跚。我是荒野中的顽石，任由狂风暴雨的抽打，冷得让人不敢触碰。但我的爱是坚硬的、锋利的，可以穿透任何阻碍。即使我被碾成粉末，我也会用灰烬拥抱你。

亲爱的，有你的爱，我就会坦然面对即将到来的审判，无悔于自己的选择，乐观地期待着明天。我期待我的国家是一片可以自由表达的土地，在这里，每一位国民的发言都会得到同等的善待；在这里，不同的价值、思想、信仰、政见……既相互竞争又和平共处；在这里，多数的意见和少数的意见都会得到平等的保障，特别是那些不同于当权者的政见将得到充分的尊重和保护；在这里，所有的政见都将摊在阳光下接受民众的选择，每个国民都能毫无恐惧地发表政见，决不会因发表不同政见而遭受政治迫害；我期待，我将是中国绵绵不绝的文字狱的最后一个受害者，从此之后不再有人因言获罪。表达自由，人权之基，人性之本，真理之母。封杀言论自由，践踏人权，窒息人性，压抑真理。为饯行宪法赋予的言论自由之权利，当尽到一个中国公民的社会责任，我的所作所为无罪，即便为此被指控，也无怨言。 谢谢各位！

 以下是引用modancer在10/8/2010 2:18:00 PM的发言：
转一则笑话:
南京一爱国青年在得知挪威将诺奖颁给刘某人后，非常气愤，走上街头发起了一场“抵制挪货，从我做起”的万人签名活动，呼吁广大市民抵制挪货，其中一位情绪激昂的市民在多人劝阻无效的情况下当场点燃了一本《挪威的森林》。

汗, 看了会儿NYT的留言,很多人(让我惊讶的是很多貌似中国人的ID)觉得这个是对中国的一个反击,实在无语了...真烦那个挪威committe,现在一部分人又有借口开始兴风作浪了

http://community.nytimes.com/comments/www.nytimes.com/2010/10/09/world/09nobel.html?sort=oldest

 以下是引用modancer在10/8/2010 2:18:00 PM的发言：
转一则笑话:
南京一爱国青年在得知挪威将诺奖颁给刘某人后，非常气愤，走上街头发起了一场“抵制挪货，从我做起”的万人签名活动，呼吁广大市民抵制挪货，其中一位情绪激昂的市民在多人劝阻无效的情况下当场点燃了一本《挪威的森林》。


这个好， 抗日抵制挪货一石两鸟

以下是引用cricketdog在10/8/2010 4:19:00 PM的发言：

    
     以下是引用modancer在10/8/2010 2:18:00 PM的发言：
转一则笑话:
南京一爱国青年在得知挪威将诺奖颁给刘某人后，非常气愤，走上街头发起了一场“抵制挪货，从我做起”的万人签名活动，呼吁广大市民抵制挪货，其中一位情绪激昂的市民在多人劝阻无效的情况下当场点燃了一本《挪威的森林》。



    


这个一定要笑一下，哈哈。

以下是引用cricketdog在10/8/2010 4:19:00 PM的发言：

    
     以下是引用modancer在10/8/2010 2:18:00 PM的发言：
转一则笑话:
南京一爱国青年在得知挪威将诺奖颁给刘某人后，非常气愤，走上街头发起了一场“抵制挪货，从我做起”的万人签名活动，呼吁广大市民抵制挪货，其中一位情绪激昂的市民在多人劝阻无效的情况下当场点燃了一本《挪威的森林》。



    
haha!

我刚刚在文学城看到他的妻子的采访，非常好非常平静的一个人。真的特别喜欢她。

 瞻仰高楼

以下是引用wangkelala在10/8/2010 4:20:00 PM的发言：

    
    汗, 看了会儿NYT的留言,很多人(让我惊讶的是很多貌似中国人的ID)觉得这个是对中国的一个反击,实在无语了...真烦那个挪威committe,现在一部分人又有借口开始兴风作浪了

http://community.nytimes.com/comments/www.nytimes.com/2010/10/09/world/09nobel.html?sort=oldest

    
反击个鸟。美国人啊，自己做梦吧。

以下是引用fpiaolin在10/8/2010 4:18:00 PM的发言：
p>以下是刘晓波在庭审时的最后陈述。这样的一个人值得我给出自己的所有的敬意。我看到最后结尾部分关于他妻子的那部分深情和痛楚时总是不能忍住眼睛里的泪水。
我原来引过来的时候是没有分段的，为了方便大家阅读，我武断地分了段。如与原文不同，请谅解。


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我没有敌人——我的最后陈述 [刘晓波]

在我已过半百的人生道路上，1989年6月是我生命的重大转折时刻。

那之前，我是文革后恢复高考的第一届大学生（七七级），从学士到硕士再到博士，我的读书生涯是一帆风顺，毕业后留在北京师范大学任教。在讲台上，我是一名颇受学生欢迎的教师。同时，我又是一名公共知识分子，在上世纪八十年代发表过引起轰动的文章与著作，经常受邀去各地演讲，还应欧美国家之邀出国做访问学者。我给自己提出的要求是：无论做人还是为文，都要活得诚实、负责、有尊严。那之后，因从美国回来参加八九运动，我被以“反革命宣传煽动罪”投入监狱，也失去了我酷爱的讲台，再也不能在国内发表文章和演讲。仅仅因为发表不同政见和参加和平民主运动，一名教师就失去了讲台，一个作家就失去了发表的权利，一位公共知识人就失去公开演讲的机会，这，无论之于我个人还是之于改革开放已经三十年的中国，都是一种悲哀。

想起来，六·四后我最富有戏剧性的经历，居然都与法庭相关；我两次面对公众讲话的机会都是北京市中级法院的开庭提供的，一次是1991年1月，一次是现在。虽然两次被指控的罪名不同，但其实质基本相同，皆是因言获罪。二十年过去了，六·四冤魂还未瞑目，被六·四情结引向持不同政见者之路的我，在1991年走出秦城监狱之后，就失去了在自己的祖国公开发言的权利，而只能通过境外媒体发言，并因此而被长年监控，被监视居住（1995年5月-1996年1月），被劳动教养（1996年10月-1999年10月），现在又再次被政权的敌人意识推上了被告席，但我仍然要对这个剥夺我自由的政权说，我监守着二十年前我在《六·二绝食宣言》中所表达的信念——我没有敌人，也没有仇恨。所有监控过我，捉捕过我、审讯过我的警察，起诉过我的检察官，判决过我的法官，都不是我的敌人。虽然我无法接受你们的监控、逮捕、起诉和判决，但我尊重你的职业与人格，包括现在代表控方起诉我的张荣革和潘雪晴两位检察官。在12月3日两位对我的询问中，我能感到你们的尊重和诚意。因为，仇恨会腐蚀一个人的智慧和良知，敌人意识将毒化一个民族的精神，煽动起你死我活的残酷斗争，毁掉一个社会的宽容和人性，阻碍一个国家走向自由民主的进程。所以，我希望自己能够超越个人的遭遇来看待国家的发展和社会的变化，以最大的善意对待政权的敌意，以爱化解恨。

众所周知，是改革开放带来了国家的发展和社会的变化。在我看来，改革开放始于放弃毛时代的“以阶级斗争为纲”的执政方针。转而致力于经济发展和社会和谐。放弃“斗争哲学”的过程也是逐步淡化敌人意识、消除仇恨心理的过程，是一个挤掉浸入人性之中的“狼奶”的过程。正是这一进程，为改革开放提供了一个宽松的国内外环境，为恢复人与人之间的互爱，为不同利益不同价值的和平共处提供了柔软的人性土壤，从而为国人的创造力之迸发和爱心之恢复提供了符合人性的激励。可以说，对外放弃“反帝反修”，对内放弃“阶级斗争”，是中国的改革开放得以持续至今的基本前提。经济走向市场，文化趋于多元，秩序逐渐法治，皆受益于 “敌人意识”的淡化。即使在进步最为缓慢的政治领域，敌人意识的淡化也让政权对社会的多元化有了日益扩大的包容性，对不同政见者的迫害之力度也大幅度下降，对八九运动的定性也由“动暴乱”改为“政治风波”。

敌人意识的淡化让政权逐步接受了人权的普世性，1998年，中国政府向世界做出签署联合国的两大国际人权公约的承诺，标志着中国对普世人权标准的承认；2004年，全国人大修宪首次把“国家尊重和保障人权”写进了宪法，标志着人权已经成为中国法治的根本原则之一。与此同时，现政权又提出“以人为本”、“创建和谐社会”，标志着中共执政理念的进步。这些宏观方面的进步，也能从我被捕以来的亲身经历中感受到。尽管我坚持认为自己无罪，对我的指控是违宪的，但在我失去自由的一年多时间里，先后经历了两个关押地点、四位预审警官、三位检察官、二位法官，他们的办案，没有不尊重，没有超时，没有逼供。他们的态度平和、理性，且时时流露出善意。

6月23日，我被从监视居住处转到北京市公安局第一看守所，，简称“北看”。在北看的半年时间里，我看到了监管上的进步。 1996年，我曾在老北看（半步桥）呆过，与十几年前半步桥时的北看相比，现在的北看，在硬件设施和软件管理上都有了极大的改善。特别是北看首创的人性化管理，在尊重在押人员的权利和人格的基础上，将柔性化的管理落实到管教们的一言一行中，体现在“温馨广播”、“悔悟”杂志、饭前音乐、起床睡觉的音乐中，这种管理，让在押人员感到了尊严与温暖，激发了他们维持监室秩序和反对牢头狱霸的自觉性，不但为在押人员提供了人性化的生活环境，也极大地改善了在押人员的诉讼环境和心态，我与主管我所在监室的刘峥管教有着近距离的接触，他对在押人员的尊重和关心，体现在管理的每个细节中，渗透到他的一言一行中，让人感到温暖。结识这位真诚、正直、负责、善心的刘管教，也可以算作我在北看的幸运吧。正是基于这样的信念和亲历，我坚信中国的政治进步不会停止，我对未来自由中国的降临充满乐观的期待，因为任何力量也无法阻拦心向自由的人性欲求，中国终将变成人权至上的法治国。我也期待这样的进步能体现在此案的审理中，期待合议庭的公正裁决——经得起历史检验的裁决。

如果让我说出这二十年来最幸运的经历，那就是得到了我的妻子刘霞的无私的爱。今天，我妻子无法到庭旁听，但我还是要对你说，亲爱的，我坚信你对我的爱将一如既往。这么多年来，在我的无自由的生活中，我们的爱饱含着外在环境所强加的苦涩，但回味起来依然无穷。我在有形的监狱中服刑，你在无形的心狱中等待，你的爱，就是超越高墙、穿透铁窗的阳光，扶摸我的每寸皮肤，温暖我的每个细胞，让我始终保有内心的平和、坦荡与明亮，让狱中的每分钟都充满意义。而我对你的爱，充满了负疚和歉意，有时沉重得让我脚步蹒跚。我是荒野中的顽石，任由狂风暴雨的抽打，冷得让人不敢触碰。但我的爱是坚硬的、锋利的，可以穿透任何阻碍。即使我被碾成粉末，我也会用灰烬拥抱你。

亲爱的，有你的爱，我就会坦然面对即将到来的审判，无悔于自己的选择，乐观地期待着明天。我期待我的国家是一片可以自由表达的土地，在这里，每一位国民的发言都会得到同等的善待；在这里，不同的价值、思想、信仰、政见……既相互竞争又和平共处；在这里，多数的意见和少数的意见都会得到平等的保障，特别是那些不同于当权者的政见将得到充分的尊重和保护；在这里，所有的政见都将摊在阳光下接受民众的选择，每个国民都能毫无恐惧地发表政见，决不会因发表不同政见而遭受政治迫害；我期待，我将是中国绵绵不绝的文字狱的最后一个受害者，从此之后不再有人因言获罪。表达自由，人权之基，人性之本，真理之母。封杀言论自由，践踏人权，窒息人性，压抑真理。为饯行宪法赋予的言论自由之权利，当尽到一个中国公民的社会责任，我的所作所为无罪，即便为此被指控，也无怨言。 谢谢各位！
 
 
他MS也没有交代出六四里他起到的负面影响.譬如说在失去撤离广场最佳时机问题上他起到的不可忽视的恶劣作用.
他有勇气但是能力有限没必要树得那么高,得和平奖更是笑话.
 

以下是引用syslyz在10/8/2010 1:23:00 PM的发言：

    
    
      
     咱只要求直选北京上海就行，哪怕党妈妈每次都赢也没关系，美国是选举人团制度，但是咱不抄它的
    
怎么只直选北京上海啊？北京上海的人民投了票选出来的就领导全国人民了？或者北京上海的投票只选出人管理北京和上海，那北京上海还受不受中央领导？候选人怎么推举？怎么去保证直选出来的人就一定代表真实的民意就一定能让人民有民权？就凭你这样靠拍脑袋想出来的民主，能让中国变得更好？

以下是引用mingjiecn在10/8/2010 3:34:00 PM的发言：

    
    问个问题，其他国家扇动颠覆国家政权会不会犯罪？
    
不会，还会得和平奖。互相敌对的国家可以互相给对方国家这样的人颁奖

以下是引用clamp1999在10/8/2010 4:20:00 PM的发言：

    
    
     这个好， 抗日抵制挪货一石两鸟
    

还是你睿智

我就没想到抵制日货这个事情，就想着村上春树真倒霉。

以下是引用zongguanxian在10/8/2010 1:28:00 PM的发言：

    
    
按照现在的形式，很可能变成民粹主义，精英为了选票盲目承诺或者把有限的资源使用在能短期见效的项目上去，长远看也很危险啊。

    
我很佩服你，你是真正清醒和理智的

以下是引用wangkelala在10/8/2010 4:20:00 PM的发言：

    
    汗, 看了会儿NYT的留言,很多人(让我惊讶的是很多貌似中国人的ID)觉得这个是对中国的一个反击,实在无语了...真烦那个挪威committe,现在一部分人又有借口开始兴风作浪了

http://community.nytimes.com/comments/www.nytimes.com/2010/10/09/world/09nobel.html?sort=oldest

    
校内上的內愤们也HIGH死了。
听了外媒几句话就不知道自己娘亲姓什么了。。。

以下是引用syslyz在10/8/2010 5:21:00 AM的发言：
300年后看中国历史的2010年，估计刘晓波比胡温都得重要吧，虽然现在的年轻人很多不知他是何方神圣，其实天朝的大小官员，穿了西服，自以为是世界中心了，其实都还是野蛮人，也就比北朝鲜的金家三胖稍好一点点
他是何方神圣哇。。。。。。。。？

以下是引用SubDivision2006在10/8/2010 4:23:00 PM的发言：

    
    
 
 
他MS也没有交代出六四里他起到的负面影响.譬如说在失去撤离广场最佳时机问题上他起到的不可忽视的恶劣作用.
他有勇气但是能力有限没必要树得那么高,得和平奖更是笑话.
 
    
就是，说的比做的好听。

以下是引用zsefvgyjm在10/8/2010 4:25:00 PM的发言：

    
     校内上的內愤们也HIGH死了。
听了外媒几句话就不知道自己娘亲姓什么了。。。

    
大家都有这种幼稚的时候

我以前高中的时候，韩寒刚红。我觉得这人特别犀利，特别有意思

等我长大了，再看韩寒，发现他好像反而不进反退。水平和当年差不多。

人么，认识是需要一个过程的

以下是引用抹茶红豆包在10/8/2010 4:27:00 PM的发言：

大家都有这种幼稚的时候

我以前高中的时候，韩寒刚红。我觉得这人特别犀利，特别有意思

等我长大了，再看韩寒，发现他好像反而不进反退。水平和当年差不多。

人么，认识是需要一个过程的


这个有一个专有名词， 叫“中二病”

以下是引用SubDivision2006在10/8/2010 4:23:00 PM的发言：

    
    
 
 
他MS也没有交代出六四里他起到的负面影响.譬如说在失去撤离广场最佳时机问题上他起到的不可忽视的恶劣作用.
他有勇气但是能力有限没必要树得那么高,得和平奖更是笑话.
 
    
酸文我都没看下去，还在作协混了那么多年，写得还真是不咋地，没觉得有啥真情流露。 

以下是引用抹茶红豆包在10/8/2010 4:27:00 PM的发言：

    
     大家都有这种幼稚的时候

我以前高中的时候，韩寒刚红。我觉得这人特别犀利，特别有意思

等我长大了，再看韩寒，发现他好像反而不进反退。水平和当年差不多。

人么，认识是需要一个过程的

    
问题就是二十好几的人了，看问题还这么偏激。

哈哈，韩寒开始就是钱钟书的某种cosplay，现在又把精力放在赛车什么的上面去了。

以下是引用syslyz在10/8/2010 1:42:00 PM的发言：

    
    
      
     长远来看，选举最稳定了，你看美国大家都腻味两党了，就会出现新的东西，比如以前的佩罗，绿党，bloomberg, tea party等等，人选输了，大不了下次再来，民主体制不是好处最大，而是坏处最小
      
     中国人这么聪明，如果有自由民主，不受体制的束缚，要是再能复兴儒教，又没有美国的种族问题，那全面超过美国应该很容易的，现在这个样子，无论如何不是美国的对手
    
你确定民主自由和复兴儒教不是矛盾的？

以下是引用clamp1999在10/8/2010 1:44:00 PM的发言：

    
    
     请加入我们这个“五毛”大家庭吧， 所以没有工资收的。
    
我加入，自带五毛

以下是引用zsefvgyjm在10/8/2010 4:31:00 PM的发言：

    
     问题就是二十好几的人了，看问题还这么偏激。

哈哈，韩寒开始就是钱钟书的某种cosplay，现在又把精力放在赛车什么的上面去了。

    
写大字那是一种business，别太当回事。

以下是引用elisa129在10/8/2010 4:13:00 PM的发言：

嗯，不支持民运的，都不高尚~！
 
我也很想民主能在中国实现，但不是刘晓波这么殖民着实现。土共固然不好，民运就好了么？

以下是引用piggydudu在10/8/2010 4:33:00 PM的发言：

    
     我加入，自带五毛

    
我穷，求发工资干粮

以下是引用SubDivision2006在10/8/2010 4:23:00 PM的发言：

    
    
 
 
他MS也没有交代出六四里他起到的负面影响.譬如说在失去撤离广场最佳时机问题上他起到的不可忽视的恶劣作用.
他有勇气但是能力有限没必要树得那么高,得和平奖更是笑话.
 
    
  你MS把在六四的惨案都要扣到别人的头上。真正的负面到底是谁？
  他能力有限，你认为谁可以力挽狂澜？

以下是引用zsefvgyjm在10/8/2010 4:27:00 PM的发言：

    
     就是，说的比做的好听。
    
  他坐了多年的监狱， 貌似他坐的确实不好听。。。

以下是引用NORESERVATION在10/8/2010 4:30:00 PM的发言：

酸文我都没看下去，还在作协混了那么多年，写得还真是不咋地，没觉得有啥真情流露。 
同意．矫情的很

以下是引用chongyang在10/8/2010 9:35:00 AM的发言：

    
    
王丹都拿公款去招鸭么，在大会上被一群人攻击。

    
王丹是同志？

以下是引用icylavender在10/8/2010 1:54:00 PM的发言：

    
     为什么民主要是一个缓慢的工程？为什么不给群众言论自由？
    
民主不等于言论自由好不好？

以下是引用芥末在10/8/2010 4:09:00 PM的发言：

    
    
      
     我的回答是我不愿意，那又能说明什么？说明刘晓波就比我高尚?说明他就是民主的斗士？
      
     如果我说有妓女为了钱才去从妓，然后也有人来问我如果给我钱我愿不愿意也去从妓，我还是回答我不愿意，所以妓女就比我高尚？
    
这个比方真的高明啊，哈哈，看来民运人士是因为没饭吃，就投敌蹲监狱了。

以下是引用mingjiecn在10/8/2010 4:05:00 PM的发言：

    
     请问你说的真正的法治和民主社会是什么样子的，是中共一党执政的吗？如果不是，那他是英雄的前提是中共倒台，政权颠覆。如果没有这个前提，他就没有办法成为英雄。
    
几个党执政不是关键,一党,两党或多党,即使是现在中共一党执政,它内部也有多个派系,相互制衡. 问题的关键是如和确保政府是为人民服务的,这就是刘晓波所倡导的法制和民主,有法必依,法律面前人人平等,司法独立,不能权大于法,人民有投票权,从而可以选择自己的权利代言人,各个阶层团体相互制约,利益相互平衡.就像人民代表大会其实是个很好的方法,只不过参加的人中代表老百姓的太少了,例如姜昆提的议案是有关保护版权版税的,他代表的是他的和他圈子的利益.现行的人民代表选举不合理,我在国内时,经历过一次,每个人发了一张纸,上面有各个候选人的名字和简介,是否团员,党员,性别,得过的荣誉,这些信息和一个人能不能代表自己团体的利益一点关系都没有.

以下是引用nutrilite在10/8/2010 6:19:00 AM的发言：
他算是中国公民吧，这可是中国公民拿的第一个诺贝尔奖，太讽刺了！
他不算，达赖喇嘛是第一个拿炸弹奖的中国公民

以下是引用shuihuwujiandao在10/8/2010 7:22:00 AM的发言：

求科普，刘晓波其人其事，还有凭什么拿的和平奖。
 同求科普

以下是引用icylavender在10/8/2010 2:00:00 PM的发言：

    
     言论自由是人权的一部分。是实现民主的一个很重要的条件。再理论点我也不知道了
censor黄色书籍我可以理解。其实美国的民风是很保守的。但是censor政治是为啥呢。

    
可不止黄色书籍。上次我们图书馆展出了一些禁书，好多都是质疑基督教的书籍

以下是引用fpiaolin在10/8/2010 4:18:00 PM的发言：

    
    p>以下是刘晓波在庭审时的最后陈述。这样的一个人值得我给出自己的所有的敬意。我看到最后结尾部分关于他妻子的那部分深情和痛楚时总是不能忍住眼睛里的泪水。
我原来引过来的时候是没有分段的，为了方便大家阅读，我武断地分了段。如与原文不同，请谅解。



－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我没有敌人——我的最后陈述    [刘晓波]

在我已过半百的人生道路上，1989年6月是我生命的重大转折时刻。

那之前，我是文革后恢复高考的第一届大学生（七七级），从学士到硕士再到博士，我的读书生涯是一帆风顺，毕业后留在北京师范大学任教。在讲台上，我是一名颇受学生欢迎的教师。同时，我又是一名公共知识分子，在上世纪八十年代发表过引起轰动的文章与著作，经常受邀去各地演讲，还应欧美国家之邀出国做访问学者。我给自己提出的要求是：无论做人还是为文，都要活得诚实、负责、有尊严。那之后，因从美国回来参加八九运动，我被以“反革命宣传煽动罪”投入监狱，也失去了我酷爱的讲台，再也不能在国内发表文章和演讲。仅仅因为发表不同政见和参加和平民主运动，一名教师就失去了讲台，一个作家就失去了发表的权利，一位公共知识人就失去公开演讲的机会，这，无论之于我个人还是之于改革开放已经三十年的中国，都是一种悲哀。

想起来，六·四后我最富有戏剧性的经历，居然都与法庭相关；我两次面对公众讲话的机会都是北京市中级法院的开庭提供的，一次是1991年1月，一次是现在。虽然两次被指控的罪名不同，但其实质基本相同，皆是因言获罪。二十年过去了，六·四冤魂还未瞑目，被六·四情结引向持不同政见者之路的我，在1991年走出秦城监狱之后，就失去了在自己的祖国公开发言的权利，而只能通过境外媒体发言，并因此而被长年监控，被监视居住（1995年5月-1996年1月），被劳动教养（1996年10月-1999年10月），现在又再次被政权的敌人意识推上了被告席，但我仍然要对这个剥夺我自由的政权说，我监守着二十年前我在《六·二绝食宣言》中所表达的信念——我没有敌人，也没有仇恨。所有监控过我，捉捕过我、审讯过我的警察，起诉过我的检察官，判决过我的法官，都不是我的敌人。虽然我无法接受你们的监控、逮捕、起诉和判决，但我尊重你的职业与人格，包括现在代表控方起诉我的张荣革和潘雪晴两位检察官。在12月3日两位对我的询问中，我能感到你们的尊重和诚意。因为，仇恨会腐蚀一个人的智慧和良知，敌人意识将毒化一个民族的精神，煽动起你死我活的残酷斗争，毁掉一个社会的宽容和人性，阻碍一个国家走向自由民主的进程。所以，我希望自己能够超越个人的遭遇来看待国家的发展和社会的变化，以最大的善意对待政权的敌意，以爱化解恨。

众所周知，是改革开放带来了国家的发展和社会的变化。在我看来，改革开放始于放弃毛时代的“以阶级斗争为纲”的执政方针。转而致力于经济发展和社会和谐。放弃“斗争哲学”的过程也是逐步淡化敌人意识、消除仇恨心理的过程，是一个挤掉浸入人性之中的“狼奶”的过程。正是这一进程，为改革开放提供了一个宽松的国内外环境，为恢复人与人之间的互爱，为不同利益不同价值的和平共处提供了柔软的人性土壤，从而为国人的创造力之迸发和爱心之恢复提供了符合人性的激励。可以说，对外放弃“反帝反修”，对内放弃“阶级斗争”，是中国的改革开放得以持续至今的基本前提。经济走向市场，文化趋于多元，秩序逐渐法治，皆受益于 “敌人意识”的淡化。即使在进步最为缓慢的政治领域，敌人意识的淡化也让政权对社会的多元化有了日益扩大的包容性，对不同政见者的迫害之力度也大幅度下降，对八九运动的定性也由“动暴乱”改为“政治风波”。

敌人意识的淡化让政权逐步接受了人权的普世性，1998年，中国政府向世界做出签署联合国的两大国际人权公约的承诺，标志着中国对普世人权标准的承认；2004年，全国人大修宪首次把“国家尊重和保障人权”写进了宪法，标志着人权已经成为中国法治的根本原则之一。与此同时，现政权又提出“以人为本”、“创建和谐社会”，标志着中共执政理念的进步。这些宏观方面的进步，也能从我被捕以来的亲身经历中感受到。尽管我坚持认为自己无罪，对我的指控是违宪的，但在我失去自由的一年多时间里，先后经历了两个关押地点、四位预审警官、三位检察官、二位法官，他们的办案，没有不尊重，没有超时，没有逼供。他们的态度平和、理性，且时时流露出善意。

6月23日，我被从监视居住处转到北京市公安局第一看守所，，简称“北看”。在北看的半年时间里，我看到了监管上的进步。 1996年，我曾在老北看（半步桥）呆过，与十几年前半步桥时的北看相比，现在的北看，在硬件设施和软件管理上都有了极大的改善。特别是北看首创的人性化管理，在尊重在押人员的权利和人格的基础上，将柔性化的管理落实到管教们的一言一行中，体现在“温馨广播”、“悔悟”杂志、饭前音乐、起床睡觉的音乐中，这种管理，让在押人员感到了尊严与温暖，激发了他们维持监室秩序和反对牢头狱霸的自觉性，不但为在押人员提供了人性化的生活环境，也极大地改善了在押人员的诉讼环境和心态，我与主管我所在监室的刘峥管教有着近距离的接触，他对在押人员的尊重和关心，体现在管理的每个细节中，渗透到他的一言一行中，让人感到温暖。结识这位真诚、正直、负责、善心的刘管教，也可以算作我在北看的幸运吧。正是基于这样的信念和亲历，我坚信中国的政治进步不会停止，我对未来自由中国的降临充满乐观的期待，因为任何力量也无法阻拦心向自由的人性欲求，中国终将变成人权至上的法治国。我也期待这样的进步能体现在此案的审理中，期待合议庭的公正裁决——经得起历史检验的裁决。

如果让我说出这二十年来最幸运的经历，那就是得到了我的妻子刘霞的无私的爱。今天，我妻子无法到庭旁听，但我还是要对你说，亲爱的，我坚信你对我的爱将一如既往。这么多年来，在我的无自由的生活中，我们的爱饱含着外在环境所强加的苦涩，但回味起来依然无穷。我在有形的监狱中服刑，你在无形的心狱中等待，你的爱，就是超越高墙、穿透铁窗的阳光，扶摸我的每寸皮肤，温暖我的每个细胞，让我始终保有内心的平和、坦荡与明亮，让狱中的每分钟都充满意义。而我对你的爱，充满了负疚和歉意，有时沉重得让我脚步蹒跚。我是荒野中的顽石，任由狂风暴雨的抽打，冷得让人不敢触碰。但我的爱是坚硬的、锋利的，可以穿透任何阻碍。即使我被碾成粉末，我也会用灰烬拥抱你。

亲爱的，有你的爱，我就会坦然面对即将到来的审判，无悔于自己的选择，乐观地期待着明天。我期待我的国家是一片可以自由表达的土地，在这里，每一位国民的发言都会得到同等的善待；在这里，不同的价值、思想、信仰、政见……既相互竞争又和平共处；在这里，多数的意见和少数的意见都会得到平等的保障，特别是那些不同于当权者的政见将得到充分的尊重和保护；在这里，所有的政见都将摊在阳光下接受民众的选择，每个国民都能毫无恐惧地发表政见，决不会因发表不同政见而遭受政治迫害；我期待，我将是中国绵绵不绝的文字狱的最后一个受害者，从此之后不再有人因言获罪。表达自由，人权之基，人性之本，真理之母。封杀言论自由，践踏人权，窒息人性，压抑真理。为饯行宪法赋予的言论自由之权利，当尽到一个中国公民的社会责任，我的所作所为无罪，即便为此被指控，也无怨言。 谢谢各位！

    


他的眼界还是比六四的其他人高很多。只是做的事情和他的理论不一致，太操之过急，缺乏斗争经验。当然他处在这个环境里，六四获罪后，他有两条路，一条就是从此不问政治，一条就是不走回头路，没有其他路可以选择，作为一个有理想的人，他今天这个结果也是可以预见的。

以下是引用fpiaolin在10/8/2010 4:18:00 PM的发言：

    
    p>以下是刘晓波在庭审时的最后陈述。这样的一个人值得我给出自己的所有的敬意。我看到最后结尾部分关于他妻子的那部分深情和痛楚时总是不能忍住眼睛里的泪水。
我原来引过来的时候是没有分段的，为了方便大家阅读，我武断地分了段。如与原文不同，请谅解。



－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我没有敌人——我的最后陈述    [刘晓波]

<


。。。理想主义者
[此贴子已经被作者于2010/10/9 13:18:02编辑过]

以下是引用piggydudu在10/8/2010 4:44:00 PM的发言：

民主不等于言论自由好不好？


民主不等于言论自由，因为民主的内涵要大的多，但言论自由肯定是民主的一个重要组成部分。

以下是引用mouthwater在10/8/2010 4:44:00 PM的发言：

    
     几个党执政不是关键,一党,两党或多党,即使是现在中共一党执政,它内部也有多个派系,相互制衡. 问题的关键是如和确保政府是为人民服务的,这就是刘晓波所倡导的法制和民主,有法必依,法律面前人人平等,司法独立,不能权大于法,人民有投票权,从而可以选择自己的权利代言人,各个阶层团体相互制约,利益相互平衡.就像人民代表大会其实是个很好的方法,只不过参加的人中代表老百姓的太少了,例如姜昆提的议案是有关保护版权版税的,他代表的是他的和他圈子的利益.现行的人民代表选举不合理,我在国内时,经历过一次,每个人发了一张纸,上面有各个候选人的名字和简介,是否团员,党员,性别,得过的荣誉,这些信息和一个人能不能代表自己团体的利益一点关系都没有.
    

那你是说一党执政也是可以实现民主的是吗？
另外你说的民主的政府是为人民服务的这个也过于完美了。政府的基本作用因为是维护社会秩序和国家安全，不管是民主的还是不民主的。民主的政府和不民主的政府的区别是民主的政府的掌权者是由人民选出来的。

以下是引用wxfwxfzb在10/8/2010 9:06:00 AM的发言：

那政府是让他去拿奖阿还是不去啊？
去了就管不住他的嘴了
不去的话政府也要名垂青史了，历史上和平奖获得者被政府扣押的，好像还没有
re 这个

以下是引用wendy73在10/8/2010 2:38:00 PM的发言：

    
     他们有自己的房子，生活非常俭朴，他老婆不用名牌，而且还有funding,用不完的还给那些更加需要的人呢。
    
funding哪来的？房子哪来的？

以下是引用angeliali在10/8/2010 2:42:00 PM的发言：

    
     我觉得啥时候中共淡定了，笑骂由人，就真是够强大了。就是还不够强大才担心这担心那。担心被言论颠覆。
     [此贴子已经被作者于2010/10/8 14:42:04编辑过]

    
re

以下是引用21june在10/8/2010 4:50:00 PM的发言：

    
    

我想说的是，刘晓波的个人愿望是良好的。但是，中国这个社会是复杂的。民主是个美好的楼阁，但是往里面住的人要善于维护，精于修整。当初孙中山先生也是想到建立一个民主共和国。可是不得不说，当时的普通民众的思想水平并没有到达这个层次。中国的皇权都持续几千年了。你说权力下放，那普通农民懂得怎么用这些权力吗？权力到了无知或者有野心，心术不正的人手里，就是这个社会的灾难。西方的民主进程那也是个漫长的过程。经济基础决定上层建筑，这是非常非常有道理的。刘晓波提出的08宪章里的内容是有可能在将来的中国实现的。但不是现在，而是普通中国人的教育水平，思想素养已经到了一个地步，民主治国的土壤才真正形成。现在一天到晚指责gcd的人，你们可以想想，gcd也是中华民族的一分子，他们在历史长河中的任务可能就是把中国老百姓的生活带入一个新的水平，脱离清晚期和日本入侵后国家贫穷落后的不利状况，提高大众的知识教育层次，完成一个阶段的更新。gcd所做的，就目前看来，没有什么大错！而把中国真正改变为民主国家的人，有可能是你的后代也可能是我的后代。我们普通中国人所能做的，无非是批评中支持正确的道路，责任中容忍细小的错误。

反之，在一个不具备民主土壤的阶段被西方某些国家的反华势力颠覆成功，谁能看到那时的中国一定是百姓幸福自由的享受民主？但战争与贫困混乱却是基本出现的定居。。。。。。。中国复兴的这几十年又白费了

反右，文革，大跃进死了多少人呀，89在国家的首都死了多少有名有姓的年轻人？强烈建议你去google一下。特别去看看“天安门母亲”的网站。
现中国，毒奶粉，毒疫苗，官商勾结强制拆迁，地震中的天灾人祸，地震中死亡的孩子不能公布姓名，因为调查死亡孩子被因言致罪，为民请愿的律师被关进监狱。北京上海一片繁荣，边远农村几十年如一日。我不知道这是谁的错。大多数的国外主体交流网站在国内无法进入。我不知道这有没有错？？

    

以下是引用SubDivision2006在10/8/2010 6:56:00 AM的发言：

    
     duh....凭什么呀?就凭他七抄八录弄个毫无棱角的08宪章?穿了西服就自以为是世界中心的应该是刘晓波吧,既然他认为全盘西化和非西化是人和非人的关系.这回和平奖的侯选都比较弱,不过个人认为俄国同志顶着刺杀做的事比刘的更实际更有意义也更有风险.当然炸药奖和西方世界都更喜欢刘晓波这重形而上意识形态对抗的东西,可惜MS高屋建瓴,其实空洞无物.
    


re

I love huaren. It is very democratic. I hear all kinds of voices here. Pro-Liu. Anti-Liu, etc.

Imagining what would have happened had Huaren been a Chinese website. 

以下是引用rainfall1988在10/8/2010 2:47:00 PM的发言：

    
    
    

说明这个奖确实是joke
说道和平我第一个想起的就是甘地了
为毛一个对外进行两场战争的总统都拿了 这么伟大的非暴力抵抗领袖不拿？
    
甘地居然没拿过么？汗死！

不错不错，这下和大忽悠Obama齐名了。

就是不知道能不能去领奖。是不是因为人民币升值的事情没谈拢，给中国政府难看？

外交部抗议一下也不错。上次钓鱼岛的事情，很多人不满意政府太软弱。但是友邦人士很惊诧，economist杂志说中国政府的反应“歇斯底里”。。。

以下是引用wxfwxfzb在10/8/2010 9:06:00 AM的发言：          那政府是让他去拿奖阿还是不去啊？          去了就管不住他的嘴了          不去的话政府也要名垂青史了，历史上和平奖获得者被政府扣押的，好像还没有      re 这个

  好像曼德拉和昂山素姬也是在狱中得的诺贝尔。
  另，刘晓波获奖本身已经让中国政府名垂青史了吧 。

以下是引用nightfox在10/8/2010 7:32:00 AM的发言：

    
    刘晓波是何等人，估计在这次诺贝尔奖之前知道他的人没几个吧？西方政府就是想给异见分子个鼓励呗，看人家小波都拿诺奖啦，你们赶快行动吧，破环中国政府吧，这就是他们的阴谋。
    
  re,他们怎么就这么见不得中国好呢？nnd

以下是引用hegao在10/8/2010 5:10:00 PM的发言：

    
    I love huaren. It is very democratic. I hear all kinds of voices here. Pro-Liu. Anti-Liu, etc.

Imagining what would have happened had Huaren been a Chinese website. 

    

建议你多去一下天涯，那里声音更多。

以下是引用clamp1999在10/8/2010 2:54:00 PM的发言：

    
    
     只要有一颗反党的心， **都可以变精蝇。
    

以下是引用fpiaolin在10/8/2010 5:11:00 PM的发言：

    
    

    

以下是引用wxfwxfzb在10/8/2010 9:06:00 AM的发言：                              那政府是让他去拿奖阿还是不去啊？                              去了就管不住他的嘴了                              不去的话政府也要名垂青史了，历史上和平奖获得者被政府扣押的，好像还没有                          re 这个

    

  好像曼德拉和昂山素姬也是在狱中得的诺贝尔。
  另，刘晓波获奖本身已经让中国政府名垂青史了吧 。

    
你不会准备吧曼德拉和刘相提并论吧？

不是每个拿了诺贝尔物理学奖的都和爱因斯坦一样伟大的

[此贴子已经被作者于2010/10/8 17:14:19编辑过]

以下是引用fpiaolin在10/8/2010 5:09:00 PM的发言：

    
    

    


所以有时候我觉得一党执政的共产党也挺可怜的，别的国家两党执政，上个党派做错的事情不会算到下个党派身上，轮着轮着大家也就释然了，什么卖鸦片，贩卖奴隶，屠杀印第安人等等，大家都不记仇了。唯独共产党，你做的不好的事情当届的政府还得继续背着。

以下是引用syslyz在10/8/2010 12:34:00 PM的发言：

    
     看来洗脑确实有效，绝大多数这里的mm都貌似仇视或者不屑自由民主，虽然都喜欢留在海外。自由民主（现代）的污名化，儒学（传统）的污名化，成为主流，既没有现代的东西，也没有传统的东西，那么剩下的能有什么？利益？物欲？GDP？小日子？
有同感！

    

以下是引用抹茶红豆包在10/8/2010 5:14:00 PM的发言：

    
     你不会准备吧曼德拉和刘相提并论吧？

不是每个拿了诺贝尔物理学奖的都和爱因斯坦一样伟大的

     [此贴子已经被作者于2010/10/8 17:14:19编辑过]

    

  当然要相提并论了。中国需要刘晓波这样的温和派。在某种意义上我感觉刘晓波比曼德拉意义可能更重大。唤醒十几亿人口不是件容易的事儿。在这个讨论贴里就可以看出来。
   似乎很多人觉得刘晓波没做什么怎么可以得奖似的。我真的不可思议了。《零八宪章》对中国意义重大。

以下是引用fpiaolin在10/8/2010 5:09:00 PM的发言：

    
     反右，文革，大跃进死了多少人呀，89在国家的首都死了多少有名有姓的年轻人？强烈建议你去google一下。特别去看看“天安门母亲”的网站。
现中国，毒奶粉，毒疫苗，官商勾结强制拆迁，地震中的天灾人祸，地震中死亡的孩子不能公布姓名，因为调查死亡孩子被因言致罪，为民请愿的律师被关进监狱。北京上海一片繁荣，边远农村几十年如一日。我不知道这是谁的错。大多数的国外主体交流网站在国内无法进入。我不知道这有没有错？？

    


文革那时候是错了，现在也在改阿，现在的大方向有很大问题吗？哪个国家没点事，难道美国清清白白？因为什么地震天灾人祸什么的就要换个政府，可以阿，你能保证比现在这个做得更好吗？更多人能温饱？更多人可以享受生活？更多人可以接受教育？

以下是引用抹茶红豆包在10/8/2010 4:15:00 PM的发言：

    
     民运分子为什么这么不待见刘晓波？

    
  这明明是无间道呀，mm。

以下是引用fpiaolin在10/8/2010 5:25:00 PM的发言：


  当然要相提并论了。中国需要刘晓波这样的温和派。在某种意义上我感觉刘晓波比曼德拉意义可能更重大。唤醒十几亿人口不是件容易的事儿。在这个讨论贴里就可以看出来。
   似乎很多人觉得刘晓波没做什么怎么可以得奖似的。我真的不可思议了。《零八宪章》对中国意义重大。

没见过，帖来看看？

以下是引用piggydudu在10/8/2010 5:14:00 PM的发言：

    
    

    

以下是引用zsefvgyjm在10/8/2010 4:27:00 PM的发言：

就是，说的比做的好听。
他做的还不好吗？自己一辈子都搭进牢里面了，还包括自己的家人（妻子）

以下是引用mingjiecn在10/8/2010 5:21:00 PM的发言：

所以有时候我觉得一党执政的共产党也挺可怜的，别的国家两党执政，上个党派做错的事情不会算到下个党派身上，轮着轮着大家也就释然了，什么卖鸦片，贩卖奴隶，屠杀印第安人等等，大家都不记仇了。唯独共产党，你做的不好的事情当届的政府还得继续背着。
 
你是智商低啊还是既得利益者？你怎么不看看共产党一党执政得到的好处呢？不是一党专政，中共敢这么肆无忌惮的腐败吗？中共敢这么肆无忌惮的欺压老百姓吗？

以下是引用clamp1999在10/8/2010 3:34:00 PM的发言：

    
    
     这个很想以前那个“轮子hotguy”， 什么“可怜中国十亿人，只有xx是，十万万人齐下跪，难道祖上是xx？”。 我可以合理怀疑他又批马甲回来了。
    
是啊，风格字体一样就罢了，句子都是一样的，唉～～

以下是引用mingjiecn在10/8/2010 5:21:00 PM的发言：

所以有时候我觉得一党执政的共产党也挺可怜的，别的国家两党执政，上个党派做错的事情不会算到下个党派身上，轮着轮着大家也就释然了，什么卖鸦片，贩卖奴隶，屠杀印第安人等等，大家都不记仇了。唯独共产党，你做的不好的事情当届的政府还得继续背着。
热

以下是引用mingjiecn在10/8/2010 4:59:00 PM的发言：

    
    
    
那你是说一党执政也是可以实现民主的是吗？
另外你说的民主的政府是为人民服务的这个也过于完美了。政府的基本作用因为是维护社会秩序和国家安全，不管是民主的还是不民主的。民主的政府和不民主的政府的区别是民主的政府的掌权者是由人民选出来的。
    
社会是由人组成的,长期牺牲一部分阶层的利益去满足其他阶层的社会是不会稳定的.有了投票权,利益相互协调,政府受到真正的监督,才是个和谐社会. 不民主的社会的政府着重考虑自己的阶层的利益,因为他不是民选的,百姓对他没有任何约束力.

以下是引用clamp1999在10/8/2010 3:45:00 PM的发言：

    
    
     加拿大《渥太华公民报》9月8日文章，原题：前外交官提醒西方不要对中国心存幻想 加拿大一名前外交官表示，加拿大人受惑于中国的“魅力攻势”。
“我想政治人物必须摘下玫瑰色眼镜，认识到中国的本来面目”。布赖恩·麦克亚当说，“加拿大政府认为它必须迎合中国的需要，调整其对华外交政策。这是有勇无谋”。

　　麦克亚当在加拿大外交界工作30年，曾驻欧洲、中东、加勒比地区以及远东。他是研究华人黑帮组织和中国在加拿大间谍活动的专家。

　　如今已成为一名国际顾问的麦克亚当说，西方对中国抱有5种“幻想”。

　　幻想一：加拿大受益于与中国的贸易。麦克亚当说，中国对加拿大的出口（383亿加元）是加对华出口（93亿加元）4倍多。“实际上，中国几乎是在把加拿大当殖民地来利用。从我们这里获得原料，再把产品卖给我们。”

　　他说：“加拿大不需要中国。是中国需要加拿大。”

　　幻想二：中国有13亿消费者。

　　“白日做梦———他们的10亿农民甚至买不起一瓶可乐。”麦克亚当说。真正的顾客群只有30万，是那些享有政府特权的人。

　　幻想三：中国正变成一个民主国家。麦克亚当说：“贸易不会给中国带来民主，永远都不会。”

　　幻想四：中国改善了人权。

　　麦克亚当说，甚至在加拿大，华人移民和留学生“都遭中国政府恐吓，被迫刺探情报”。

　　幻想五：中国是友善的。

　　麦克亚当说：“中国的间谍活动令人吃惊……借此尽可能快地变成高技术超级大国。它想拥有世界上最强大的军队。”▲（作者唐纳·雅各布斯，郑秋靖译）

    
靠，看了这个，觉得nc也是有前途的。。。

有点讽刺啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

以下是引用syslyz在10/8/2010 5:21:00 AM的发言：

    
    300年后看中国历史的2010年，估计刘晓波比胡温都得重要吧，虽然现在的年轻人很多不知他是何方神圣，其实天朝的大小官员，穿了西服，自以为是世界中心了，其实都还是野蛮人，也就比北朝鲜的金家三胖稍好一点点
    
您太高看lxb了
当然lxb的“中国需要被殖民三百年“够您投好几次洋胎了。

问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。

 re!!

以下是引用fpiaolin在10/8/2010 4:36:00 PM的发言：

    
       他坐了多年的监狱， 貌似他坐的确实不好听。。。

    
那坐一辈子监狱的都是伟人了。

不认识这个人
。

 这到底是和平奖还是民主奖？

以下是引用21june在10/8/2010 4:50:00 PM的发言：

    
    

我想说的是，刘晓波的个人愿望是良好的。但是，中国这个社会是复杂的。民主是个美好的楼阁，但是往里面住的人要善于维护，精于修整。当初孙中山先生也是想到建立一个民主共和国。可是不得不说，当时的普通民众的思想水平并没有到达这个层次。中国的皇权都持续几千年了。你说权力下放，那普通农民懂得怎么用这些权力吗？权力到了无知或者有野心，心术不正的人手里，就是这个社会的灾难。西方的民主进程那也是个漫长的过程。经济基础决定上层建筑，这是非常非常有道理的。刘晓波提出的08宪章里的内容是有可能在将来的中国实现的。但不是现在，而是普通中国人的教育水平，思想素养已经到了一个地步，民主治国的土壤才真正形成。现在一天到晚指责gcd的人，你们可以想想，gcd也是中华民族的一分子，他们在历史长河中的任务可能就是把中国老百姓的生活带入一个新的水平，脱离清晚期和日本入侵后国家贫穷落后的不利状况，提高大众的知识教育层次，完成一个阶段的更新。gcd所做的，就目前看来，没有什么大错！而把中国真正改变为民主国家的人，有可能是你的后代也可能是我的后代。我们普通中国人所能做的，无非是批评中支持正确的道路，责任中容忍细小的错误。

反之，在一个不具备民主土壤的阶段被西方某些国家的反华势力颠覆成功，谁能看到那时的中国一定是百姓幸福自由的享受民主？但战争与贫困混乱却是基本出现的定居。。。。。。。中国复兴的这几十年又白费了

[此贴子已经被作者于2010/10/8 16:53:45编辑过]

    
说得好

以下是引用piggydudu在10/8/2010 5:08:00 PM的发言：

    
     funding哪来的？房子哪来的？
    
他们以前都有工作，他老婆家里是高干，老婆在税务局工作

以下是引用lemoncandy在10/8/2010 5:51:00 PM的发言：

    
     他们以前都有工作，他老婆家里是高干，老婆在税务局工作

    
他们现在是拿NED的funding的。

以下是引用mouthwater在10/8/2010 5:33:00 PM的发言：

    
     社会是由人组成的,长期牺牲一部分阶层的利益去满足其他阶层的社会是不会稳定的.有了投票权,利益相互协调,政府受到真正的监督,才是个和谐社会. 不民主的社会的政府着重考虑自己的阶层的利益,因为他不是民选的,百姓对他没有任何约束力.
    

我没有看到你有直接回答我的问题，不过我推测你是认为一党执政是不民主的，那么你和我的观点就是一直的。

至于关于政府的很多理论里面，有一派认为政府就是要牺牲公民的一些自由和利益来保护公民的。我不知道你是支持那派学说，所以没有办法和你继续探讨。政府滥用权力的根源是因为执法者是人，有人的本性。监督只是防止政府滥用权力的手段。当监督机制无法满足需求的时候，就需要进一步完善监督机制。

他会因为这个被放出来吗？

  刘晓波拿奖可以被认为是“推动中国民主进程的一剂西药”。
[此贴子已经被作者于2010/10/8 18:02:41编辑过]

楼好高。大家讨论民主的时候讨论印度了吗？这可是一个可以和中国平行讨论的民主国家呀。
 
民主，看下来，也就在美国运转的最好一点。

以下是引用ajiu在10/8/2010 7:03:00 AM的发言：
没事，达赖都得过，又不是一天两天了，天朝也很镇定的
话说刘晓波有啥成就，除了08宪章？

 就08宪章？那东西我看了，看上去华丽，其实没实际内容，更谈不上可行性，一堆问题