读书俱乐部2010年6月贴——狼图腾,货币战争,the world is flat

k
kittypeny
5701 楼
以下是引用concord在6/22/2010 9:54:00 AM的发言:

    
    
     请具体说说.
    
书里很多。简单例子:假设问题是某事件对自己的影响和感觉。事件之前的预期跟事件之后的回忆的自己的感觉会比较一致。但是两者跟影响/感觉真相(在事件发生当时测量)可能完全不一样。
r
rachmany
5702 楼
以下是引用grover在6/22/2010 9:27:00 AM的发言:

 
这个topic有意思。kp, highlight的那句说了跟没说一样啊。书上有没有展开一下什么东西容易传播?
 
我暂时想到的容易传播的1.人人向往的(happiness) 2. 人人害怕的(fear) 3. 被黑势力操纵的(interest)
nod
that's my first response too
k
kittypeny
5703 楼
以下是引用rachmany在6/22/2010 9:57:00 AM的发言:

    
    
     要不咋说真理掌握在少数人手中呢
    
未必。只能说真理跟人数众寡无必然联系吧。
e
emptyempty
5704 楼
以下是引用世间帅哥归我有在6/22/2010 9:56:00 AM的发言:

    
    
     yes, it's that 神 fiction.
     I was amazed by a lot of mind states he described and the progresses from one to another.
      
     I kinda feel that I'm approaching "zhi chang" now. But not sure, just on very trivial things. A big obstacle I've been having is that I don't know how to get my goal come true. For instance, going after handsome guy. Surely I can just go and ask the guy "I like u, do u like me?" But that's not the efficient way to go. Then how do I do it? I don't know. So I'm stuck right where I saw that darn door...
    
不管怎样get your goal come true, 都是要一步一步走过去的, 可能开始走歪了, 但是你坚持走, 看定了目标, 再走回去就是了。。。走的歪歪扭扭又如何呢? 到了就行了。。 但是 你现在是不走, 那就永远过不去。。。
c
concord
5705 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 9:57:00 AM的发言:

书里很多。简单例子:假设问题是某事件对自己的影响和感觉。事件之前的预期跟事件之后的回忆的自己的感觉会比较一致。但是两者跟影响/感觉真相(在事件发生当时测量)可能完全不一样。
有没有当局者迷这个问题?
g
grover
5706 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 9:57:00 AM的发言:

书里很多。简单例子:假设问题是某事件对自己的影响和感觉。事件之前的预期跟事件之后的回忆的自己的感觉会比较一致。但是两者跟影响/感觉真相(在事件发生当时测量)可能完全不一样。
 
真绕。是说人自己的感觉跟客观效果不一致吗?就是平常说的挑自己喜欢的听?
k
kittypeny
5707 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:00:00 AM的发言:

    
    
     有没有当局者迷这个问题?
    
全部影响都是self reported。唯一不一样是prediction或者recall vs. 当场introspect。比如:把手放在冰水里面,然后自己报告痛苦程度。
g
grover
5708 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 9:59:00 AM的发言:

不管怎样get your goal come true, 都是要一步一步走过去的, 可能开始走歪了, 但是你坚持走, 看定了目标, 再走回去就是了。。。走的歪歪扭扭又如何呢? 到了就行了。。 但是 你现在是不走, 那就永远过不去。。。
 
小红说的那个情况有点象老鼠走迷宫,你能看到门,但是看不到路。我同意空空说的,不知道该怎么办的时候就先take a first step。
c
concord
5709 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 10:01:00 AM的发言:

全部影响都是self reported。唯一不一样是prediction或者recall vs. 当场introspect。比如:把手放在冰水里面,然后自己报告痛苦程度。
好了伤疤忘了疼,好像跟这个有异曲同工之妙。
k
kittypeny
5710 楼
另外一个比较常见例子,asian american 自己报告的幸福程度低于european american。但是采用当场检测的办法发现事实相反。用一个机器在各种时间定时提醒被观察的个体现场报告自己的happiness程度并且做纪录。longitudinal data 拿去跟这些人在试验之前和之后自己报告的幸福程度相比,发现并不符合。也就是说,自己说自己不快乐的人,未必就不快乐。反之亦然。同等快乐的2人在report自己happiness 程度的时候可能报告完全不一样的结果。
g
grover
5711 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 10:01:00 AM的发言:

全部影响都是self reported。唯一不一样是prediction或者recall vs. 当场introspect。比如:把手放在冰水里面,然后自己报告痛苦程度。
 
那收集的数据有没有显示出某种pattern?
k
kittypeny
5712 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:04:00 AM的发言:

    
    
     好了伤疤忘了疼,好像跟这个有异曲同工之妙。
    
exactly。书对这个说法的举例是,女人生完孩子就忘记生产的痛苦
爱蓝
5713 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 10:05:00 AM的发言:

    
    另外一个比较常见例子,asian american 自己报告的幸福程度低于european american。但是采用当场检测的办法发现事实相反。用一个机器在各种时间定时提醒被观察的个体现场报告自己的happiness程度并且做纪录。longitudinal data 拿去跟这些人在试验之前和之后自己报告的幸福程度相比,发现并不符合。也就是说,自己说自己不快乐的人,未必就不快乐。反之亦然。同等快乐的2人在report自己happiness 程度的时候可能报告完全不一样的结果。
    
亚洲人谦虚?
世间帅哥归我有
5714 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 9:46:00 AM的发言:
看大家对自己行为的评论非常有趣,符合书上说的prospective/retrospective bias什么的。
elaborate!
c
concord
5715 楼
以下是引用grover在6/22/2010 10:03:00 AM的发言:

 
小红说的那个情况有点象老鼠走迷宫,你能看到门,但是看不到路。我同意空空说的,不知道该怎么办的时候就先take a first step。
小red的门是:找到一个心仪的帅哥,还是搞定某个帅哥?
 
如果是泛指,她看到一个帅哥,试了试推门,门没开,就觉得推错了门,退堂鼓了。 其实谁也不知道到底是门错了,还是门对了,只是推的方法和时间不对。  
k
kittypeny
5716 楼
以下是引用grover在6/22/2010 10:05:00 AM的发言:

    
    
      
     那收集的数据有没有显示出某种pattern?
    
有。比较复杂,1句2句说不清楚。请看书 :D
e
emptyempty
5717 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:04:00 AM的发言:

    
    
     好了伤疤忘了疼,好像跟这个有异曲同工之妙。
    
好了伤疤为什么不忘了疼呢? 好了, 自然就忘了。。 老记着给自己找痛苦么?
爱蓝
5718 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:07:00 AM的发言:

    
    
     小red的门是:找到一个心仪的帅哥,还是搞定某个帅哥?
      
     如果是泛指,她看到一个帅哥,试了试推门,门没开,就觉得推错了门,退堂鼓了。 其实谁也不知道到底是门错了,还是门对了,只是推的方法和时间不对。  
    
一针见血
k
kittypeny
5719 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:08:00 AM的发言:

    
    
     好了伤疤为什么不忘了疼呢? 好了, 自然就忘了。。 老记着给自己找痛苦么?
    
书的例子是,人会一再犯同样错误。
e
emptyempty
5720 楼
我就希望我吧, 到了人生的尽头的时候, 就和来到这个世界的时候一样, 不记得啥不好的事情。。。 都是好的事情。。。。 快乐的, 幸福的, 在一起的时光。。。 我现在基本上就是不去记得不好的事情。。。
g
grover
5721 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:07:00 AM的发言:

小red的门是:找到一个心仪的帅哥,还是搞定某个帅哥?
 
如果是泛指,她看到一个帅哥,试了试推门,门没开,就觉得推错了门,退堂鼓了。 其实谁也不知道到底是门错了,还是门对了,只是推的方法和时间不对。  
c
concord
5722 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 10:05:00 AM的发言:
另外一个比较常见例子,asian american 自己报告的幸福程度低于european american。但是采用当场检测的办法发现事实相反。用一个机器在各种时间定时提醒被观察的个体现场报告自己的happiness程度并且做纪录。longitudinal data 拿去跟这些人在试验之前和之后自己报告的幸福程度相比,发现并不符合。也就是说,自己说自己不快乐的人,未必就不快乐。反之亦然。同等快乐的2人在report自己happiness 程度的时候可能报告完全不一样的结果。
哈哈,这个例子可以用在咱们两个身上。
 
其实咱们各方面都很comparable (不考虑有孩子这个因素哈),思维方式也一样,所以我觉得估计很多时候咱们两个的感受是相似的,但是事前的推测和事后的回想(我说的是在前一段时间的时候,你现在已经positive多了),基本上是我说自己快乐,你说自己不快乐。
e
emptyempty
5723 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:07:00 AM的发言:

    
    
     小red的门是:找到一个心仪的帅哥,还是搞定某个帅哥?
      
     如果是泛指,她看到一个帅哥,试了试推门,门没开,就觉得推错了门,退堂鼓了。 其实谁也不知道到底是门错了,还是门对了,只是推的方法和时间不对。  
    
其实人生就是象hitchhiker那本书里面一样, 也许整个地球都是个实验而已, 那我们自己多实验实验又何妨呢, 没推动, 再推推 , 还推不动, 那可能就门错了, 那就换个门, 总有一扇能推动的门
g
grover
5724 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 10:09:00 AM的发言:

书的例子是,人会一再犯同样错误。
 
不是genetically programmed的吧,有方法避免吗?
爱蓝
5725 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:11:00 AM的发言:

    
    
     其实人生就是象hitchhiker那本书里面一样, 也许整个地球都是个实验而已, 那我们自己多实验实验又何妨呢, 没推动, 再推推 , 还推不动, 那可能就门错了, 那就换个门, 总有一扇能推动的门
    
问题在于自己想不想推,技术上的东西总能解决
e
emptyempty
5726 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 10:09:00 AM的发言:

    
    
     书的例子是,人会一再犯同样错误。
    
这个吧, 我认为不是人一再犯同样的错误, 恰恰相反, 是人一再希望不要犯同样的错误, 老是这样想, 吸引力原理, 错误就找上门来了。。。
c
concord
5727 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 10:06:00 AM的发言:

exactly。书对这个说法的举例是,女人生完孩子就忘记生产的痛苦
[replyview]
确实如此呀。 我生老二的时候,高高兴兴跟医生说不要打麻药了。然后过了一阵子,越来越疼,这才想起上一次的感觉。 赶紧改变主意打麻药。
[/replyview]
k
kittypeny
5728 楼
以下是引用grover在6/22/2010 10:12:00 AM的发言:

    
    
      
     不是genetically programmed的吧,有方法避免吗?
    
还没听完呢。我觉得书只是非常neutral的讲述了一些观察。或者说是统计特性。具体到个人未必一定随时成立。
d
debbiepeng
5729 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:13:00 AM的发言:

    
    
     这个吧, 我认为不是人一再犯同样的错误, 恰恰相反, 是人一再希望不要犯同样的错误, 老是这样想, 吸引力原理, 错误就找上门来了。。。
    
哈哈哈,有意思。
k
kittypeny
5730 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:11:00 AM的发言:

    
    
     哈哈,这个例子可以用在咱们两个身上。
      
     其实咱们各方面都很comparable (不考虑有孩子这个因素哈),思维方式也一样,所以我觉得估计很多时候咱们两个的感受是相似的,但是事前的推测和事后的回想(我说的是在前一段时间的时候,你现在已经positive多了),基本上是我说自己快乐,你说自己不快乐。
    
嘿嘿。还有一个例子关于男女的特性。一般认为,男人比较tough女人比较emotional。在被提醒注重这个区别后,大家self report的感觉就符合这个stereotype。但是对比组(没被提醒注重自己性别的)其实男女都一样。
k
kittypeny
5731 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:13:00 AM的发言:

    
    
     这个吧, 我认为不是人一再犯同样的错误, 恰恰相反, 是人一再希望不要犯同样的错误, 老是这样想, 吸引力原理, 错误就找上门来了。。。
    
定义不同。
k
kittypeny
5732 楼
快速回答,英文字典里面,是以K开头的4个字母的单词多,还是K是第三个字母的4个字母的单词多?
e
emptyempty
5733 楼
以下是引用debbiepeng在6/22/2010 10:15:00 AM的发言:

    
     哈哈哈,有意思。
    
有个很简单的实验, 从现在开始楼里面的人10分钟之内不要去想刺猬。。。 10分钟后, 大家问问自己, 刺猬出现没在自己脑海?
c
concord
5734 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 10:15:00 AM的发言:

嘿嘿。还有一个例子关于男女的特性。一般认为,男人比较tough女人比较emotional。在被提醒注重这个区别后,大家self report的感觉就符合这个stereotype。但是对比组(没被提醒注重自己性别的)其实男女都一样。
那如果我们都提醒自己我们是快乐的,幸运的,是不是会感觉更快乐,更幸运。
 
如果是的话,为啥要whine呢?
e
emptyempty
5735 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:18:00 AM的发言:

    
    
     如果是的话,为啥要whine呢?
    
这个问题谁有答案一定要告诉我。。我每天平均要whine一个小时。。。。
g
grover
5736 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:14:00 AM的发言:



以下内容只有回复后才可以浏览


确实如此呀。 




 我觉得你这个正好是反例啊,过去的经验让你避免再次“犯错”。
k
kittypeny
5737 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:18:00 AM的发言:

    
    
     那如果我们都提醒自己我们是快乐的,幸运的,是不是会感觉更快乐,更幸运。
      
     如果是的话,为啥要whine呢?
    
因为这个提醒自己并不真心信服?人本能的寻找各种借口为自己开脱让自己好受点。但是一旦这层窗户纸捅破了,自己就不能相信自己给出的这个解释了。于是会feel bad。
c
concord
5738 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:18:00 AM的发言:

有个很简单的实验, 从现在开始楼里面的人10分钟之内不要去想刺猬。。。 10分钟后, 大家问问自己, 刺猬出现没在自己脑海?
我一看你写出来刺猬这两个字,脑子里马上出现一个刺猬的形象,基本上ignore你说的“不要去想”了。
 
所以,要把负面的东西剔出去,自己的心里满满地装上幸福和爱,这样就好了。
 
E
Emichan
5739 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:07:00 AM的发言:

小red的门是:找到一个心仪的帅哥,还是搞定某个帅哥?
 
如果是泛指,她看到一个帅哥,试了试推门,门没开,就觉得推错了门,退堂鼓了。 其实谁也不知道到底是门错了,还是门对了,只是推的方法和时间不对。  
 
我觉得小红的门,如果推的方法和时间不对的话,那门也是错的门了。这种事情就一定要讲究天时地利人和么,所以门没开就肯定有一个或者多个因素不对了,不用纠结直接move on就好。如果真是对的门,说不定过段时间门自己就开了。
g
grover
5740 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:18:00 AM的发言:

有个很简单的实验, 从现在开始楼里面的人10分钟之内不要去想刺猬。。。 10分钟后, 大家问问自己, 刺猬出现没在自己脑海?
 
马上就出现了。
E
Emichan
5741 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:10:00 AM的发言:
我就希望我吧, 到了人生的尽头的时候, 就和来到这个世界的时候一样, 不记得啥不好的事情。。。 都是好的事情。。。。 快乐的, 幸福的, 在一起的时光。。。 我现在基本上就是不去记得不好的事情。。。
 
很多人都这样吧,所以人们经常怀念过去的时光。
 
 
k
kittypeny
5742 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 10:17:00 AM的发言:

    
    快速回答,英文字典里面,是以K开头的4个字母的单词多,还是K是第三个字母的4个字母的单词多?
    
没人回答这个?大部分人的答案是K开头的单词多。但是这是错误的。人自动认为”容易被想起来的事情“一定是更经常发生的事情。其实容易被想起来的事情是impact比较大,但是不经常发生的事情。举例是,大家总觉得为什么我总是排最长的那条队?因为排了不长的队的大多数时候都被忽略了。
c
concord
5743 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 10:17:00 AM的发言:
快速回答,英文字典里面,是以K开头的4个字母的单词多,还是K是第三个字母的4个字母的单词多?
我猜是k第三个字母的多。纯粹猜的。
c
concord
5744 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:19:00 AM的发言:

这个问题谁有答案一定要告诉我。。我每天平均要whine一个小时。。。。
为毛呢?
爱蓝
5745 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:18:00 AM的发言:

    
    
     有个很简单的实验, 从现在开始楼里面的人10分钟之内不要去想刺猬。。。 10分钟后, 大家问问自己, 刺猬出现没在自己脑海?
    
那如果让大家10分钟全想刺猬,有几个不走神想别的?
e
emptyempty
5746 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:21:00 AM的发言:

    
    
     我一看你写出来刺猬这两个字,脑子里马上出现一个刺猬的形象,基本上ignore你说的“不要去想”了。
      
     所以,要把负面的东西剔出去,自己的心里满满地装上幸福和爱,这样就好了。
      
    
这也是为啥我不同意你那个不不幸福的观点, 老是想着不不幸福, 就离幸福越来越远了。。。 虽然追求到幸福后, 确实也是不不幸福, 但是通过不不幸福却得不到幸福。。 很悖论是吧。。
e
emptyempty
5747 楼
以下是引用Emichan在6/22/2010 10:22:00 AM的发言:

    
    
      
     很多人都这样吧,所以人们经常怀念过去的时光。
      
      
    
所以我坚决赞同好了伤疤忘了疼啊
g
grover
5748 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:18:00 AM的发言:

那如果我们都提醒自己我们是快乐的,幸运的,是不是会感觉更快乐,更幸运。
 
如果是的话,为啥要whine呢?
 
我有时候觉得人whining是进化的结果,一点都不whine的都无所求,无所求的对生死看得无所谓,慢慢的就绝种了。
 
我瞎说的。
E
Emichan
5749 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:18:00 AM的发言:

有个很简单的实验, 从现在开始楼里面的人10分钟之内不要去想刺猬。。。 10分钟后, 大家问问自己, 刺猬出现没在自己脑海?
 
你说刺猬我就想了呀,不过这只是个thought,刺猬没有真正出现在生活中,所以这个例子不能证明想了就会发生呀。
c
concord
5750 楼
以下是引用grover在6/22/2010 10:19:00 AM的发言:

 我觉得你这个正好是反例啊,过去的经验让你避免再次“犯错”。
不是反例呀。 因为我生完老大忘了当时有多疼了(recall),生老二之前预计不会很疼(prediction), 结果生老二的时候(当时的情况)发现其实很疼。正好符合kp说的情况。
e
emptyempty
5751 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:23:00 AM的发言:

    
    
     为毛呢?
    
不知道为毛啊, 我特别喜欢和我老公whine, 大到鸡毛蒜皮, 小到政治军事, 都whine。。。。无厘头啊。。。
t
teagy
5752 楼
以下是引用grover在6/22/2010 10:25:00 AM的发言:

    
    
      
     我有时候觉得人whining是进化的结果,一点都不whine的都无所求,无所求的对生死看得无所谓,慢慢的就绝种了。
      
     我瞎说的。
    
hahahaha
g
grover
5753 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:26:00 AM的发言:

不是反例呀。 因为我生完老大忘了当时有多疼了(recall),生老二之前预计不会很疼(prediction), 结果生老二的时候(当时的情况)发现其实很疼。正好符合kp说的情况。
 你生老大没用麻药?牛人。
爱蓝
5754 楼
以下是引用grover在6/22/2010 10:25:00 AM的发言:

    
    
      
     我有时候觉得人whining是进化的结果,一点都不whine的都无所求,无所求的对生死看得无所谓,慢慢的就绝种了。
      
     我瞎说的。
    
说不定人进化到一定程度就绝种了
c
concord
5755 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:24:00 AM的发言:

这也是为啥我不同意你那个不不幸福的观点, 老是想着不不幸福, 就离幸福越来越远了。。。 虽然追求到幸福后, 确实也是不不幸福, 但是通过不不幸福却得不到幸福。。 很悖论是吧。。
我不是说想着不幸福,而是说要避免一些会导致不幸福的情况。
 
比如,我们准备emergency fund, 买保险,不都是想避免一些可能导致不幸福的事件发生吗?
e
emptyempty
5756 楼
以下是引用Emichan在6/22/2010 10:25:00 AM的发言:

    
    
      
     你说刺猬我就想了呀,不过这只是个thought,刺猬没有真正出现在生活中,所以这个例子不能证明想了就会发生呀。
    
这个意思就是如果生活中老是想着不要怎么怎么, 最后都可能会更加离那个进了。。。刺猬这个, 就在你脑海了呀。。。如果你在外面, 恰好看到一个毛呼呼的刺呼呼的, 可能就说那是不是刺猬啊, 去看看。。 我呢, 看到一个刺呼呼的, 大叫一声立刻就跑了。。。
E
Emichan
5757 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:18:00 AM的发言:

那如果我们都提醒自己我们是快乐的,幸运的,是不是会感觉更快乐,更幸运。
 
如果是的话,为啥要whine呢?
 
少量的whine应该是好事儿吧,至少我是通过whine来释放某些负面的情绪的。而且生活的整体是快乐幸运的不代表生活中就没有任何低谷或者困难。
k
kittypeny
5758 楼
我要躲刺猬/whining远1点
g
grover
5759 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:26:00 AM的发言:

不知道为毛啊, 我特别喜欢和我老公whine, 大到鸡毛蒜皮, 小到政治军事, 都whine。。。。无厘头啊。。。
 
评论一下不算whine吧。
t
teagy
5760 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:18:00 AM的发言:

    
    
     那如果我们都提醒自己我们是快乐的,幸运的,是不是会感觉更快乐,更幸运。
      
     如果是的话,为啥要whine呢?
    
发泄。消解负面情绪有不同的方式,有的人可以自己降解,有的人就要找个垃圾桶一古脑倒出来嘛。
c
concord
5761 楼
以下是引用grover在6/22/2010 10:25:00 AM的发言:

 
我有时候觉得人whining是进化的结果,一点都不whine的都无所求,无所求的对生死看得无所谓,慢慢的就绝种了。
 
我瞎说的。
不whine和无所求不是等价命题呀。
 
我可以高高兴兴地求呀。
g
grover
5762 楼
以下是引用爱蓝在6/22/2010 10:28:00 AM的发言:

说不定人进化到一定程度就绝种了
 
爱咋咋,反正我看不到。
 
P581-590 总结
===============
关于whining
Emichan:少量的whine应该是好事儿吧,至少我是通过whine来释放某些负面的情绪的。而且生活的整体是快乐幸运的不代表生活中就没有任何低谷或者困难。
concord:哪有没低谷没困难的日子呢,肯定都是有高潮有低谷的。貌似我从来没见过我姥姥和我妈whine过,俺从小就被教育说whine没用呀,既然没用whine它干吗?
kittypeny:因为whine可以得到别人的同情,可以开脱自己,可以得到别人的关注,等等。
爱蓝:如果得到足够的同情和关注是不是就不需要whine了
Jolin:whine不whine也是很个人的事和选择。有些不喜欢whine觉得whine了没用,那就不whine。有些人觉得whine了自己能舒服点,那就whine了。whine的人如果自己和周围亲密的人能承担whine了的后果就行了。这些事情非常的personal,不见得有统一标准和答案,如果人人都追求同一个境界,那不是人,都是仙。
emptyempty:发现大家的whine 和我的whine 压根儿两码事啊, 你们说的好像就是complain的意思吧。。 我的whine有点儿象小孩子不知足, “complain” in a childish way 那个意思。。
 
 
Stumbling on Happiness讨论 (续)
emptyempty:我说的是心态上的, 有的人爸爸暴力, 所以她想的永远都是要找个不暴力的, 等等, 酱紫, 最好获得幸福的很少。。。。 我们这个应急资金, 是因为应急资金的好处, 所以要有应急资金。。 当然也有看到没有应急资金的坏处, 所以要有应急资金, 但是多少还是在操作层面上的。。。其实就算没有应急资金, 除了意外, 只要有个好的心态, 也会慢慢幸福起来的。。。 当然了, 有就避免了不要走过一些弯路的问题。。。 我这儿绕啊绕的又词不达意了, 你将就这看看。
Emichan:
嗯,不过大家提起了刺猬才会想到刺猬,这算是刺猬本身是通过外界刺激才会进入脑海里吧。
那么为什么有人会老在生活中想着不幸福,而有些人会想着幸福快乐呢?这个也是来源于外界的刺激还是自己本身的经历,还是两者都有?所以幸福的人越来越幸福,不快乐的人越来越不快乐,除非自己可以跳出这个圈子改变自己脑海里的focus?
emptyempty:所以我觉得要多和幸福的人hang out.. 要死乞白赖的拼命往那个圈子里面凑啊。。。脑海里面要多想想幸福, 不幸福就自己会跑掉了
concord:如果是心态上,我想你说的这个和以前咱们看的增大正值,减少负值的意思差不多。 不能只想着减少负值,同时还要去增加正值。
Jolin:我也老想这些为什么,为什么人和人那么不一样,为什么龙生九子各不相同,为什么为什么。
想了很多为什么以后,我的结论是“人”是复杂,组成一个人的肉体不算,组成一个人的脾气性格精神的因素也是复杂多样的,我们的每一片面貌都是由不同的过去现在将来组成,每一个微小的因素都决定了我们的一部分。
宏观的时候可以找到共因,微观的时候,因微小的不同,而有所不同。

 
[此贴子已经被作者于2010/6/22 13:00:13编辑过]
k
kittypeny
5763 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:29:00 AM的发言:

    
    
     不whine和无所求不是等价命题呀。
      
     我可以高高兴兴地求呀。
    
定义不同了又
c
concord
5764 楼
以下是引用grover在6/22/2010 10:28:00 AM的发言:

 你生老大没用麻药?牛人。
用了呀,push了太久麻药过劲儿了。老大头太大了。
d
debbiepeng
5765 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:19:00 AM的发言:

    
    
     这个问题谁有答案一定要告诉我。。我每天平均要whine一个小时。。。。
    
从来不whine,最反感别人whine的人飘过~~
爱蓝
5766 楼
以下是引用grover在6/22/2010 10:29:00 AM的发言:

    
    
      
     爱咋咋,反正我看不到。
    
看得到的人也是无欲无求的绝种,没有痛苦
爱蓝
5767 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:30:00 AM的发言:

    
    
     用了呀,push了太久麻药过劲儿了。老大头太大了。
    
这个
白人头都小,是不是容易生
c
concord
5768 楼
以下是引用Emichan在6/22/2010 10:28:00 AM的发言:

 
少量的whine应该是好事儿吧,至少我是通过whine来释放某些负面的情绪的。而且生活的整体是快乐幸运的不代表生活中就没有任何低谷或者困难。
哪有没低谷没困难的日子呢,肯定都是有高潮有低谷的。
 
貌似我从来没见过我姥姥和我妈whine过,俺从小就被教育说whine没用呀,既然没用whine它干吗?
 
k
kittypeny
5769 楼
以下是引用debbiepeng在6/22/2010 10:30:00 AM的发言:

    
     从来不whine,最反感别人whine的人飘过~~
    
a complaint free world里说过的嘛。。。。。。又饶1圈回去了。。。。。日子过的真快那~~~~~
d
debbiepeng
5770 楼
以下是引用grover在6/22/2010 10:25:00 AM的发言:

    
    
      
     我有时候觉得人whining是进化的结果,一点都不whine的都无所求,无所求的对生死看得无所谓,慢慢的就绝种了。
      
     我瞎说的。
    
g
grover
5771 楼
以下是引用爱蓝在6/22/2010 10:31:00 AM的发言:

这个
白人头都小,是不是容易生

 
我周围的白人生的娃整个size就小好几号,都是六磅左右的。老中朋友生的很少见七磅以下的。
k
kittypeny
5772 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:32:00 AM的发言:

    
    
     哪有没低谷没困难的日子呢,肯定都是有高潮有低谷的。
      
     貌似我从来没见过我姥姥和我妈whine过,俺从小就被教育说whine没用呀,既然没用whine它干吗?
      
    
因为whine可以得到别人的同情,可以开脱自己,可以得到别人的关注,等等。去年这时候读的书呢。。。。。。
爱蓝
5773 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:32:00 AM的发言:

    
    
     哪有没低谷没困难的日子呢,肯定都是有高潮有低谷的。
      
     貌似我从来没见过我姥姥和我妈whine过,俺从小就被教育说whine没用呀,既然没用whine它干吗?
      
    
那她们怎么处理消化自己的负面情绪?
c
concord
5774 楼
以下是引用爱蓝在6/22/2010 10:31:00 AM的发言:

这个
白人头都小,是不是容易生

不知道,我就知道老二比老大好生。老大说因为是他辛辛苦苦开好了路。
爱蓝
5775 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 10:33:00 AM的发言:

    
    
     因为whine可以得到别人的同情,可以开脱自己,可以得到别人的关注,等等。去年这时候读的书呢。。。。。。
    
如果得到足够的同情和关注是不是就不需要whine了
J
Jolin
5776 楼
 whine不whine也是很个人的事和选择。
有些不喜欢whine觉得whine了没用,那就不whine。
有些人觉得whine了自己能舒服点,那就whine了。whine的人如果自己和周围亲密的人能承担whine了的后果就行了。

这些事情非常的personal,不见得有统一标准和答案,如果人人都追求同一个境界,那不是人,都是仙。
d
debbiepeng
5777 楼
以下是引用爱蓝在6/22/2010 10:34:00 AM的发言:

    
     如果得到足够的同情和关注是不是就不需要whine了

    
为毛要同情和关注,不能self-sufficient吗。
k
kittypeny
5778 楼
以下是引用爱蓝在6/22/2010 10:34:00 AM的发言:

    
     如果得到足够的同情和关注是不是就不需要whine了

    
no. 进入恶性循环。在超市哭闹打滚要买糖的孩子得到了他要的糖。下次要糖的时候显然会再哭闹打滚。
e
emptyempty
5779 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:28:00 AM的发言:

    
    
     我不是说想着不幸福,而是说要避免一些会导致不幸福的情况。
      
     比如,我们准备emergency fund, 买保险,不都是想避免一些可能导致不幸福的事件发生吗?
    
这个咱们俩有点儿讲岔了。。。我说的是心态上的, 有的人爸爸暴力, 所以她想的永远都是要找个不暴力的, 等等, 酱紫, 最好获得幸福的很少。。。。 我们这个应急资金, 是因为应急资金的好处, 所以要有应急资金。。 当然也有看到没有应急资金的坏处, 所以要有应急资金, 但是多少还是在操作层面上的。。。其实就算没有应急资金, 除了意外, 只要有个好的心态, 也会慢慢幸福起来的。。。 当然了, 有就避免了不要走过一些弯路的问题。。。 我这儿绕啊绕的又词不达意了, 你将就这看看。
c
concord
5780 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 10:33:00 AM的发言:

因为whine可以得到别人的同情,可以开脱自己,可以得到别人的关注,等等。去年这时候读的书呢。。。。。。
那本书我没读过。
爱蓝
5781 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:33:00 AM的发言:

    
    
     不知道,我就知道老二比老大好生。老大说因为是他辛辛苦苦开好了路。
    

我认识一人的外婆生了九个,说第一个蛮痛苦的,后来生生一个生生一个,很容易
g
grover
5782 楼
以下是引用debbiepeng在6/22/2010 10:33:00 AM的发言:


摸摸,我都特意加注了是瞎说的。
k
kittypeny
5783 楼
以下是引用Jolin在6/22/2010 10:35:00 AM的发言:

    
     whine不whine也是很个人的事和选择。
有些不喜欢whine觉得whine了没用,那就不whine。
有些人觉得whine了自己能舒服点,那就whine了。whine的人如果自己和周围亲密的人能承担whine了的后果就行了。

这些事情非常的personal,不见得有统一标准和答案,如果人人都追求同一个境界,那不是人,都是仙。

    
顶。
爱蓝
5784 楼
以下是引用grover在6/22/2010 10:33:00 AM的发言:

    
    
      
     我周围的白人生的娃整个size就小好几号,都是六磅左右的。老中朋友生的很少见七磅以下的。
    
不公平啊,亚洲人本来size就小
k
kittypeny
5785 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:35:00 AM的发言:

    
    
     那本书我没读过。
    
我记错了。以为是书楼的,居然不是。。。。。
e
emptyempty
5786 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:33:00 AM的发言:

    
    
     不知道,我就知道老二比老大好生。老大说因为是他辛辛苦苦开好了路。
    
你俩孩子都是自己生的, 厉害。
爱蓝
5787 楼
以下是引用kittypeny在6/22/2010 10:35:00 AM的发言:

    
    
     no. 进入恶性循环。在超市哭闹打滚要买糖的孩子得到了他要的糖。下次要糖的时候显然会再哭闹打滚。
    
我是说在没whine之前就得到足够的同情和关注
d
debbiepeng
5788 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:37:00 AM的发言:

    
    
     你俩孩子都是自己生的, 厉害。
    
concord老大真牛~
k
kittypeny
5789 楼
以下是引用爱蓝在6/22/2010 10:37:00 AM的发言:

    
     我是说在没whine之前就得到足够的同情和关注
    
well, what's enough? What's enough for debbie (who never whines) may not be enough for KP (who complains constantly)......
E
Emichan
5790 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:28:00 AM的发言:

这个意思就是如果生活中老是想着不要怎么怎么, 最后都可能会更加离那个进了。。。刺猬这个, 就在你脑海了呀。。。如果你在外面, 恰好看到一个毛呼呼的刺呼呼的, 可能就说那是不是刺猬啊, 去看看。。 我呢, 看到一个刺呼呼的, 大叫一声立刻就跑了。。。
 
嗯,不过大家提起了刺猬才会想到刺猬,这算是刺猬本身是通过外界刺激才会进入脑海里吧。
 
那么为什么有人会老在生活中想着不幸福,而有些人会想着幸福快乐呢?这个也是来源于外界的刺激还是自己本身的经历,还是两者都有?所以幸福的人越来越幸福,不快乐的人越来越不快乐,除非自己可以跳出这个圈子改变自己脑海里的focus?
E
Emichan
5791 楼
以下是引用爱蓝在6/22/2010 10:28:00 AM的发言:

说不定人进化到一定程度就绝种了
 
或者第6次ice age来了大家都玩完。。。。
e
emptyempty
5792 楼
人类肯定要灭绝的嘛, 这个问题还有疑问么? 宇宙也一样啊
e
emptyempty
5793 楼
以下是引用Emichan在6/22/2010 10:39:00 AM的发言:

    
    
      
     嗯,不过大家提起了刺猬才会想到刺猬,这算是刺猬本身是通过外界刺激才会进入脑海里吧。
      
     那么为什么有人会老在生活中想着不幸福,而有些人会想着幸福快乐呢?这个也是来源于外界的刺激还是自己本身的经历,还是两者都有?所以幸福的人越来越幸福,不快乐的人越来越不快乐,除非自己可以跳出这个圈子改变自己脑海里的focus?
    
所以我觉得要多和幸福的人hang out.. 要死乞白赖的拼命往那个圈子里面凑啊。。。脑海里面要多想想幸福, 不幸福就自己会跑掉了
c
concord
5794 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:35:00 AM的发言:

这个咱们俩有点儿讲岔了。。。我说的是心态上的, 有的人爸爸暴力, 所以她想的永远都是要找个不暴力的, 等等, 酱紫, 最好获得幸福的很少。。。。 我们这个应急资金, 是因为应急资金的好处, 所以要有应急资金。。 当然也有看到没有应急资金的坏处, 所以要有应急资金, 但是多少还是在操作层面上的。。。其实就算没有应急资金, 除了意外, 只要有个好的心态, 也会慢慢幸福起来的。。。 当然了, 有就避免了不要走过一些弯路的问题。。。 我这儿绕啊绕的又词不达意了, 你将就这看看。
那咱们确实说岔了。
 
如果是心态上,我想你说的这个和以前咱们看的增大正值,减少负值的意思差不多。 不能只想着减少负值,同时还要去增加正值。
E
Emichan
5795 楼
以下是引用concord在6/22/2010 10:33:00 AM的发言:

不知道,我就知道老二比老大好生。老大说因为是他辛辛苦苦开好了路。
 
   我以前一个同事是越南人,上面12个哥哥姐姐。她说她妈怀着她的时候有天吃晚饭,结果她自己就出来了,连医院都没去。我当时就感叹,这牛的,孩子直接生饭桌底下了。。。。
爱蓝
5796 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:42:00 AM的发言:

    
    人类肯定要灭绝的嘛, 这个问题还有疑问么? 宇宙也一样啊
    
万物都是有始有终的
c
concord
5797 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:37:00 AM的发言:

你俩孩子都是自己生的, 厉害。
你看看咱们的奶奶那一辈儿,多少个孩子不都是自己生的?而且咱们现在还有麻药可以打。
e
emptyempty
5798 楼
发现大家的whine 和我的whine 压根儿两码事啊, 你们说的好像就是complain的意思吧。。 我的whine有点儿象小孩子不知足, “complain” in a childish way 那个意思。。
E
Emichan
5799 楼
以下是引用emptyempty在6/22/2010 10:37:00 AM的发言:

你俩孩子都是自己生的, 厉害。
 
  可不都是她自己生的呀,要不就叫“领养”了不是。。。。
J
Jolin
5800 楼
以下是引用Emichan在6/22/2010 10:39:00 AM的发言:

    
    
      
     嗯,不过大家提起了刺猬才会想到刺猬,这算是刺猬本身是通过外界刺激才会进入脑海里吧。
      
     那么为什么有人会老在生活中想着不幸福,而有些人会想着幸福快乐呢?这个也是来源于外界的刺激还是自己本身的经历,还是两者都有?所以幸福的人越来越幸福,不快乐的人越来越不快乐,除非自己可以跳出这个圈子改变自己脑海里的focus?
    

我也老想这些为什么,为什么人和人那么不一样,为什么龙生九子各不相同,为什么为什么。
想了很多为什么以后,我的结论是“人”是复杂,组成一个人的肉体不算,组成一个人的脾气性格精神的因素也是复杂多样的,我们的每一片面貌都是由不同的过去现在将来组成,每一个微小的因素都决定了我们的一部分。
宏观的时候可以找到共因,微观的时候,因微小的不同,而有所不同。