读书俱乐部2010年6月贴——狼图腾,货币战争,the world is flat

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snowflakes
1501 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 8:26:00 AM的发言:

    
    很多事情吧, 只能吃一堑长一智。。我从来想不到在美国会有人偷我的鸡蛋。。。 开始没发现牛奶, 因为我没有mark。。 有一次把我是记得明天得有几个鸡蛋做个菜, 第二天打开一看, 少了俩。 我才意识到。 后来留意一下, 发现牛奶也老少。。。 拿后来我就自己租个冰箱了。。。 现在吧, 其实我挺理解的, 大学生不容易, 真的没钱。 怪可怜的吃不上鸡蛋牛奶。。。 所以我也不怪不恨人家, 但是我自己肯定不能和别人share了。 我主要还是担心食品安全了。。。 象丢衣服这个, 我后来就是设置好timer, 衣服干之前就去等着, 一般人不会偷湿的衣服袜子。。。
    
偷吃的我想的通,因为人人都可以吃。衣服不是人人都能穿的。
还有件奇怪事。我那缸衣服烘了一次,居然没干。我又烘了一次,居然还是有点潮。我没硬币再烘了,只好拿上来。
还以为烘干机坏了呢,现在想想也有点奇怪。
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snowflakes
1502 楼
以下是引用hiking在6/4/2010 8:27:00 AM的发言:

    
    
     是嘛,那保险公司speeding不是不用付钱的嘛。
     那parking ticket呢。
     俺家还吃过一张在机场以<5mile速度几乎撞到单位置的小警车(没撞到都得吃ticket,怨恨的小猴子)。
     按这么个算法,估计一千多一年也就正常了,唉。。。
     [此贴子已经被作者于2010/6/4 8:28:00编辑过]

    
speeding和保险公司付钱没关系,是说驾驶员不谨慎,所以涨保费。parking应该没事。speeding,车祸这种一般过3年还是5年就可以取消的。
h
hiking
1503 楼
以下是引用snowflakes在6/4/2010 8:32:00 AM的发言:

偷吃的我想的通,因为人人都可以吃。衣服不是人人都能穿的。
还有件奇怪事。我那缸衣服烘了一次,居然没干。我又烘了一次,居然还是有点潮。我没硬币再烘了,只好拿上来。
还以为烘干机坏了呢,现在想想也有点奇怪。

这个要注意。有可能是有人等你开了烘干机,然后把你衣服拿出来,自己衣服放进去。
以前我们那里公共洗衣房有贴这样的warning。
这么说来,估计很大可能有jp光顾了。
要不舒服,把那衣服再强洗下吧。
t
teagy
1504 楼
以下是引用hiking在6/4/2010 8:27:00 AM的发言:

    
    
     是嘛,那保险公司speeding不是不用付钱的嘛。
     那parking ticket呢。
     俺家还吃过一张在机场以<5mile速度几乎撞到单位置的小警车(没撞到都得吃ticket,怨恨的小猴子)。
     按这么个算法,估计一千多一年也就正常了,唉。。。
     [此贴子已经被作者于2010/6/4 8:28:00编辑过]

    
涨保费是因为你reckless driving,发生事故的几率高,跟保险公司实际付不付钱没关系。同理,single, 男性,年轻的人保费也高。
J
Jolin
1505 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 8:31:00 AM的发言:

    
     杜拉拉2看完了, 没时间的, 就不建议看了。。 看看1 学点儿东西就够了。。 开始看狼图腾, 开了个头, 有点儿意思
    

聊一下杜拉拉1的精要?
我先来:

1、要配合上司的习惯,比如做表格等等
2、要让上司知道自己做了那些和事情进度
还有,一时想不起来,看了有段日子了。
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hiking
1506 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 8:26:00 AM的发言:
很多事情吧, 只能吃一堑长一智。。我从来想不到在美国会有人偷我的鸡蛋。。。 开始没发现牛奶, 因为我没有mark。。 有一次把我是记得明天得有几个鸡蛋做个菜, 第二天打开一看, 少了俩。 我才意识到。 后来留意一下, 发现牛奶也老少。。。 拿后来我就自己租个冰箱了。。。 现在吧, 其实我挺理解的, 大学生不容易, 真的没钱。 怪可怜的吃不上鸡蛋牛奶。。。 所以我也不怪不恨人家, 但是我自己肯定不能和别人share了。 我主要还是担心食品安全了。。。 象丢衣服这个, 我后来就是设置好timer, 衣服干之前就去等着, 一般人不会偷湿的衣服袜子。。。
想起当年学校bbs由鸡蛋引发的高楼。一起住3个读phd女生,为了谁多拿了谁的鸡蛋和饺子闹上了论坛。结果就是大家看了笑话以后,我被普及了下大江南北的饺子概念所指都是不一样的。
 
 
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snowflakes
1507 楼
以下是引用hiking在6/4/2010 8:35:00 AM的发言:

    
    
     这个要注意。有可能是有人等你开了烘干机,然后把你衣服拿出来,自己衣服放进去。
     以前我们那里公共洗衣房有贴这样的warning。
     这么说来,估计很大可能有jp光顾了。
     要不舒服,把那衣服再强洗下吧。
    
嗯,我下次注意。
这已经是我第二次碰到衣服烘了两次都没干的情况了,居然都没注意到。我真是太马虎了。
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snowflakes
1508 楼
以下是引用Jolin在6/4/2010 8:36:00 AM的发言:

    
    
聊一下杜拉拉1的精要?
我先来:

1、要配合上司的习惯,比如做表格等等
2、要让上司知道自己做了那些和事情进度
还有,一时想不起来,看了有段日子了。

    
3. 要和上司及时沟通
4. 要学会做总结
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hiking
1509 楼
reckless driving。。。估计悬了。
俺尽人事,能减点就减点吧。
谢谢大家。
s
snowflakes
1510 楼
以下是引用hiking在6/4/2010 8:38:00 AM的发言:

    
    
     想起当年学校bbs由鸡蛋引发的高楼。一起住3个读phd女生,为了谁多拿了谁的鸡蛋和饺子闹上了论坛。结果就是大家看了笑话以后,我被普及了下大江南北的饺子概念所指都是不一样的。
      
      
    
难道饺子不是饺子,有什么不一样概念?
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hiking
1511 楼
以下是引用snowflakes在6/4/2010 8:43:00 AM的发言:

难道饺子不是饺子,有什么不一样概念?
同一事物,有人叫饺子,有人叫混沌,有人叫肉焰。
大家口中的饺子,有的是方皮的,有的是圆皮的,有的是捏的,有的是包的。
那次刚来美国,以前一直在家乡那疙瘩待着,学习了。
J
Jolin
1512 楼
以下是引用snowflakes在6/4/2010 8:42:00 AM的发言:

    
     3. 要和上司及时沟通
4. 要学会做总结

    

唔,对,我当年1\4做得不够好。
总觉得自己做了就是做了,要写那么多总结做什么。
现在想总结也都想不起来了。
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snowflakes
1513 楼
以下是引用Jolin在6/4/2010 8:45:00 AM的发言:

    
    
唔,对,我当年1\4做得不够好。
总觉得自己做了就是做了,要写那么多总结做什么。
现在想总结也都想不起来了。

    
做总结我现在还在学习中
还有一条,要cc邮件
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snowflakes
1514 楼
以下是引用hiking在6/4/2010 8:45:00 AM的发言:

    
    
     同一事物,有人叫饺子,有人叫混沌,有人叫肉焰。
     大家口中的饺子,有的是方皮的,有的是圆皮的,有的是捏的,有的是包的。
     那次刚来美国,以前一直在家乡那疙瘩待着,学习了。
    
饺子和馄饨不是一个东西呀,饺子圆皮,馄饨方皮。饺子和馄饨都可捏可包。肉馅没听过
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hiking
1515 楼
以下是引用snowflakes在6/4/2010 8:48:00 AM的发言:

做总结我现在还在学习中
还有一条,要cc邮件

cc太重要了
以前只会cc给自己老板
后来才学会还要cc给对方老板
就是不知道老板们整天这么多cc会不会烦呢
 
 
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hiking
1516 楼
以下是引用snowflakes在6/4/2010 8:49:00 AM的发言:

饺子和馄饨不是一个东西呀,饺子圆皮,馄饨方皮。饺子和馄饨都可捏可包。肉馅没听过
你这是大江南北其中一说法。
也是比较普遍的一种说法。
然后,初步估计,mm生活或主籍在大江之北。
 
[此贴子已经被作者于2010/6/4 8:54:08编辑过]
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snowflakes
1517 楼
以下是引用hiking在6/4/2010 8:50:00 AM的发言:

    
    
     cc太重要了
     以前只会cc给自己老板
     后来才学会还要cc给对方老板
     就是不知道老板们整天这么多cc会不会烦呢
      
      
    
老板的工作就是开会、收发邮件
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snowflakes
1518 楼
以下是引用hiking在6/4/2010 8:51:00 AM的发言:

    
    
     你这是大江南北其中一说法。
     也是比较普遍的一种说法。
     然后,初步估计,mm生活或主籍在大江之北。
      
     [此贴子已经被作者于2010/6/4 8:54:08编辑过]

    
哈哈,我是南方人
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emptyempty
1519 楼
以下是引用Jolin在6/4/2010 8:36:00 AM的发言:

    
    
聊一下杜拉拉1的精要?
我先来:

1、要配合上司的习惯,比如做表格等等
2、要让上司知道自己做了那些和事情进度
还有,一时想不起来,看了有段日子了。

    
这些我都没在意, 直接过滤了。。 我主要看的是HR,行政和销售这部分的关系职能啥的。。以前不认为行政这部分也重要。。。
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hiking
1520 楼
以下是引用snowflakes在6/4/2010 8:57:00 AM的发言:

哈哈,我是南方人
倒。。。失误啦。
好吧,俺说得大江之北,江是指珠江。吐舌头的小猴子。
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1521 楼
而且以前我也不知道HR里面这么多门道, 我一直以为hR只要职责是招聘。。。 薪酬啥的他们的input不是特别重要
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snowflakes
1522 楼
以下是引用hiking在6/4/2010 8:59:00 AM的发言:

    
    
     倒。。。失误啦。
     好吧,俺说得大江之北,江是指珠江。吐舌头的小猴子。
    
按照你们广东人的说法,其他人都是北方人
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Jolin
1523 楼
 换班的有些人的想法我真不能理解啊,看来我也肉米了。
用六百刀去买一个原价八百刀的二手lv,现在在换班起纠纷了。
都用六百刀了,为啥还在乎那二百刀?
为啥不去店里直接买个新的,要退要换还是自己说了算。
搞不懂。。。

[此贴子已经被作者于2010/6/4 9:02:33编辑过]
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snowflakes
1524 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 9:01:00 AM的发言:

    
    而且以前我也不知道HR里面这么多门道, 我一直以为hR只要职责是招聘。。。 薪酬啥的他们的input不是特别重要
    
hr招聘这块,我到现在也不懂。不是招聘主要是招人部门的经理把关吗?怎么杜拉拉里说的好像主要职责在hr招聘经理?
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snowflakes
1525 楼
以下是引用Jolin在6/4/2010 9:02:00 AM的发言:

    
     换班的有些人的想法我真不能理解啊,看来我也肉米了。
用六百刀去买一个原价八百刀的二手lv,现在在换班起纠纷了。
都用六百刀了,为啥还在乎那二百刀?
为啥不去店里直接买个新的,要退要换还是自己说了算。
搞不懂。。。

     [此贴子已经被作者于2010/6/4 9:02:33编辑过]

    
我去跳了那个帖子,没看见卖主的照片上有这道划痕啊。
J
Jolin
1526 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 9:01:00 AM的发言:

    
    而且以前我也不知道HR里面这么多门道, 我一直以为hR只要职责是招聘。。。 薪酬啥的他们的input不是特别重要
    

我也是。。。
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hiking
1527 楼
以下是引用snowflakes在6/4/2010 9:03:00 AM的发言:

hr招聘这块,我到现在也不懂。不是招聘主要是招人部门的经理把关吗?怎么杜拉拉里说的好像主要职责在hr招聘经理?
我以前甚至认为人年纪轻轻的就是管管paper work和性骚扰的。
无知呀。
r
redsilence
1528 楼
以下是引用snowflakes在6/4/2010 8:42:00 AM的发言:

    
     3. 要和上司及时沟通
4. 要学会做总结

    
实验室里好像这些写了老板都不看。。
J
Jolin
1529 楼
以下是引用snowflakes在6/4/2010 9:04:00 AM的发言:

    
     我去跳了那个帖子,没看见卖主的照片上有这道划痕啊。
    

大概相机一照,有点反光就看不出了。
那个楼主算是挺有心眼的,居然从开箱就开始拍照。
有这样的心眼,干吗贪这二百刀的小便宜买二手的,然后在版上“找气”受?
J
Jolin
1530 楼
loading...
网购就是有风险啊,我前阵在淘宝上也被小坑了一把。
我要买本台湾的书,代购的。
发给我的书不是我要的版本,没有vcd。一开始人家答应了,给我重寄,然后我再把发错的书退还。
没想到是缓兵之计。
人家是要拖到14天点评和投诉期过了以后,然后告诉我不行,得我先把寄错的书退给她们,她们才寄新的书。
咳,我能相信吗?
最后我花八十六元买了本六十八的书,还少张vcd。
能咋办啊?我人在国外,书是寄给朋友的,又不能让朋友去帮我维权。
淘宝的投诉电话都没有。
烂。

不过到不生气,在淘宝和ebay购物就是要做好有损失的心理准备,所以从来只在淘宝和ebay买一百人刀或美刀以下的东西。
设止好自己的心理停损价位。

[此贴子已经被作者于2010/6/4 9:11:48编辑过]
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hiking
1531 楼
以下是引用redsilence在6/4/2010 9:07:00 AM的发言:

实验室里好像这些写了老板都不看。。
这些不是为了给老板看的。
s
snowflakes
1532 楼
以下是引用Jolin在6/4/2010 9:08:00 AM的发言:

    
    loading...
网购就是有风险啊,我前阵在淘宝上也被小坑了一把。
我要买本台湾的书,代购的。
发给我的书不是我要的版本,没有vcd。一开始人家答应了,给我重寄,然后我再把发错的书退还。
没想到是缓兵之计。
人家是要拖到14天点评和投诉期过了以后,然后告诉我不行,得我先把寄错的书退给她们,她们才寄新的书。
咳,我能相信吗?
最后我花八十六元买了本六十八的书,还少张vcd。
能咋办啊?我人在国外,书是寄给朋友的,又不能让朋友去帮我维权。
淘宝的投诉电话都没有。
烂。

不过到不生气,在淘宝和ebay购物就是要做好有损失的心理准备,所以从来只在淘宝和ebay买一百人刀或美刀以下的东西。
设止好自己的心理停损价位。

     [此贴子已经被作者于2010/6/4 9:11:48编辑过]

    
淘宝上买贵的东西要到熟悉的店里去买,最好店主是local的
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1533 楼
以下是引用snowflakes在6/4/2010 9:03:00 AM的发言:

    
     hr招聘这块,我到现在也不懂。不是招聘主要是招人部门的经理把关吗?怎么杜拉拉里说的好像主要职责在hr招聘经理?
    
他们要filter, 面招电面啊。。。最后的hiring manager 一个职位看3个候选人, 那HR之前肯定简历面试啥的走了至少几十个了。。。。后期还有工资谈判, 待遇谈判, 背景调查, 等等。。 很多事情的。。
e
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1534 楼
以下是引用Jolin在6/4/2010 9:02:00 AM的发言:

    
     换班的有些人的想法我真不能理解啊,看来我也肉米了。
用六百刀去买一个原价八百刀的二手lv,现在在换班起纠纷了。
都用六百刀了,为啥还在乎那二百刀?
为啥不去店里直接买个新的,要退要换还是自己说了算。
搞不懂。。。

     [此贴子已经被作者于2010/6/4 9:02:33编辑过]

    
你就来个肉糜4号吧。。。。
c
concord
1535 楼
这以下是引用hiking在6/4/2010 9:06:00 AM的发言:

我以前甚至认为人年纪轻轻的就是管管paper work和性骚扰的。
无知呀。
俺现在也不知道HR是干什么的。
c
concord
1536 楼
以下是引用snowflakes在6/4/2010 9:02:00 AM的发言:

按照你们广东人的说法,其他人都是北方人
那广东人觉得俺们福建人算南方人不?
c
concord
1537 楼
问个问题,有人用amazon chase credit card的点数换过机票吗?机票availability情况如何?除了14.95的fee, 还有tax没有?
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1538 楼
以下是引用concord在6/4/2010 10:04:00 AM的发言:

    
    
     那广东人觉得俺们福建人算南方人不?
    
你啥时候成了福建人了?
c
concord
1539 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:05:00 AM的发言:

你啥时候成了福建人了?
户口本上清清楚楚写着籍贯是福建。
c
concord
1540 楼
你们这周有没有想去walgreens的,这周一种美白的牙膏,hair&nail formula, skin formula, walgreens A-Z vitamins都是免费after RR。
 
还有一种卫生巾,99cents after RR, 网上有$1 coupon, 而且你买pad或者liner的话,还出一个free always pad coupon. 相当于挣1分钱可以买2包pads.
J
Jolin
1541 楼
 翻页,大家给我后面的四楼,请不要插队。
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1542 楼
以下是引用concord在6/4/2010 10:07:00 AM的发言:

    
    
     户口本上清清楚楚写着籍贯是福建。
    
你爸是福建的?我一直以为你爸妈都是北京人
J
Jolin
1543 楼
 我整理了一下楼主的贴和大家的回帖发给俺老公了,楼主和大家不介意吧:

http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=756584&page=0&star=1

了有个mm写的“老板找我谈话”,很有感触,今天有时间,来写点感受。

其实工作和学习不完全一样,学习尚且需要用巧劲儿,何况工作,工
作分两个部分,一个部分是自己的responsibility,一个部分是与人的交流。前者重要的是完成自己的份内之事,让老板客户满意,后者则是包括面
对老板,老板的老板,自己的同事,同事的同事,甚至包括自己的下属。而不管是哪个部分,做什么事情,最关键的两个字就是“用心”。不管是自己的做事能力,
还是跟人打交道,多用心绝对是没错的。

    
    
那么工作了跟学习不一样的地方还在于,学习有的时候可以用简单的分数来判断你的成果,而工作上却不完全是这样。有的时候有数字可以代表绩效,有的时候,甚
至更多的时候,是拿不出具体的数字来的。那么这个时候该怎么办呢?

而且学习的话,聪明人和不聪明的人,只要下功夫,都可以用考试来证明自
己。工作就不是这样,工作做的好可以通过两个方面体现,一个是你真的有本事,水平高,大牛,一个就是你显得很有本事,有水平,象个大牛。


先讲前者,如果你是个真的有本事的人,怎么能在这样的基础上更加的突出自己。

其实有能力的话,怎么都好说,老板交给的活儿能干,就尽量干
好。但是要注意的地方是,不能太抢功,比如东西都是你做的,最好能形容成team
work,但是你是中流砥柱,缺了你绝对不行。每做好一个活儿,每一个阶段,最好都能有一个总结性的东西,比如report,或者简短的一个email,
交给客户和你的老板(千万不要越级交给老板的老板)。这样做的好处,一个是很清楚的交代了你的工作,让人家接手的时候觉得很方便清楚,另一方面就是一个
documentation,你嘴巴上说自己做了什么没有用,很多时候需要有实在的记录。老板也许有印象你很厉害很牛,但是无论是平时的考绩,还是跟他的
老板表扬你,他都还是需要有一个相对清晰的概念。所以你把东西整理好了,递到他的嘴边,他就方便了。同样这对客户也会有impressive的印象。你将
来自己找新的工作,也能很容易的列举出自己的成绩。

 作为能力强的牛人,还有一个关键,我也把它叫做documentation,但是这
个跟上面提到的那个不完全一样。这个document是类似
project
management方面的,比如,不管是客户,还是老板,或者同事,来让你做一个事情,最好是能有文字的记录。一般的情况下,email就可以,但是最
好能有一个正式的tracking。比如我们以前用quickbase,就是专门记录这个的。包括谁assign这个东西给你,时间是什么时
候,deadline又是什么时候,最重要的,是他要你做什么。因为工作上很多时候产生矛盾,就是因为责任不清。有的时候,人家路过来说一声让你做点啥,
你给他做了,他却不满意,这个时候,这个记录就会起到作用了,你可以拿出来跟他对证,看,你当初让我做的就是这些。

建立这样的系统非常的
重要,因为人的本能是趋利避害的,有了好处都想往自己身上揽,有了责任都想推给别人。有了这个track,就非常清楚你的工作量,工作时间,和工作内容,
这是一旦有了问题的时候,最有力的武器。

另外,记录中也要尽量写清楚对方的要求,比如他要你fix a
bug,那么一定要他说清楚,这个bug是什么样的。然后写清楚你要怎么做,才会遇到这个bug,基本就是重现问题。这样做的好处,一个是便于你解决
bug,往往你要知道bug是怎么产生的,才能找到解决的办法,另一个就是帮助你清晰自己的责任,不能说解决了一个又牵扯出另一个,然后来怪你没有做好。
再一个好处,就是将来有人如果接过这个项目,回头看一看这个记录,就知道history是什么样的,能省很多事情。

这些都是在考绩的时
候,或者别人找茬的时候,最好的东西。

我遇到过一些客户,最喜欢本人来桌子前面,亲自告诉你他要什么。有的时候他会觉得,就是一句话的事
情,有什么必要费那个事儿?来人说一下,或者打个电话就
好了。遇到这样的客户,最好的办法就是在他走了之后,写封email给他,再确认一下他的要求,很客气的问他,我的理解是对的吧?一般来说对方都不会觉得
你这样做很烦,而同时又起到了记录的作用。如果这个时候没有来得及做,那么在交活的时候,也要列一下单子,说明白上次你要我做的什么什么什么123,我现
在做了哪些,你希望我在什么时候做完,现在我做完了,如果还有什么要求的话,email给我,如果有疏漏,也请email给我,这样我就能记住了。话说的
客气,对方都不会烦,这个信甚至可以cc给老板,让他知道你做了这些。

    

这种记录其实非常重要,我见过很多非常勤恳又认真的中国人,干活累的半死,可是有了问题之后有口难辩,英文说不过人家,又忙着干活没有记录,自己做了很多
的事情,结果一旦有一点点疏漏,就显得特别明显。这样最吃亏了。所以要干的好不算,还要能体现你干的好。
    

再有一个千百年不变的关键,就是随时备份。不管是数据,还是报告,或者是code,都要及时备份。备份的好处是防止系统崩溃,你的工作一
下全丢了。另一个
好处就是,将来这些东西都是你的。

我不是在鼓励大家拿公司的东西出去招摇撞骗,很多公司有保密协议,不能拿旧公司的东西到新公司去,有的
时候甚至在离职几年内,不能在同类公司任职。

可是即使如此,备份还是无比重要的。你可以不说核心的东西,但是这些东西都要是你的,你至少
能说出点儿来。比如说,你在公司里领衔做了一个什么项目,将来换工作的时候,你不能说这个项目具体的架构和安排,但是你可以介绍一些思路,你也许不能说,
我们计划花多少钱,但是在我的努力下减少了好多的cost,但是你可以说,你的一个什么建议,省了百分之多少。这个百分之多少绝对是可以说的。你也许不能
说,你们公司的这个项目盈利了多少,但是你可以说对比去年,增长了多少。

而那些数据报告或者code,在你将来的工作中,绝对能发挥很大
的作用,你也许不能照搬,但是绝对可以从中学习到很多,拿为我用。

[群众讨论:re这个,非常重要。而且在面试中,你说起来这
些东西也会头头是道,因为是你自己亲自做得,但备份非常重要,否则你会忘记自己曾经做过哪些。。。收藏这个帖子,学习了。]


想工作保险,还能节节上升,一个关键就是“无法替代”。如果你是你们组无法替代的一个关键人物,你的工作一定是稳稳的,只有你甩他们,没有他们甩你的。


是这个“无法替代”又有不同的情况,你可以是拥有domain
knowledge而使自己无法被替代,也可以是有别的特点。这个就要综合个人的情况,还有老板和单位的情况来具体分析。

domain
knowledge是非常重要的,这个包括对某个软件的极其熟练的掌握运用,也包括你特殊的idea,比如做设计的,你总是能出其不意的提出很多新的想
法,那么你就是无法替代的。不管做哪一行,一定要有自己的绝活,你要么程序写的特别好,要么特别会解bug,要么报告写的特别清晰透彻,要么报表做的特别
漂亮。如果你只是一个随时可以被替换的角色,那么你就真的是随时可能被替换。所以一定要有警惕性和危机感。一方面保护好自己的domain
knowledge,一方面要不断的琢磨,开发新的domain
knowledge,因为老板肯定同时也知道,这东西少了你不能行,那么他一定要防着万一你撩摊子或者要跟他谈条件怎么办。所以他一定会设法要求你分享你
的domain
knowledge,也所以,你一定要聪明的保护好自己的绝招,同时开发新的绝招。如果有一天你发现,你老板光叫你带新人,要你把自己的domain
knowledge传授给别人,却不给你新的机会,那么基本这个时候,你可以开始考虑走人了。

所以这是一个挺微妙的事情,你又要表现的自
己很重要无法替代,但同时不能让老板感到有危险。最根本的解决办法就是加强自己的本事,有时漏一些给别人,但是关键还是自己牛叉。

但是大
部分在美国的中国人,都是留学生过来的,有的时候很难找到自己擅长又喜欢的工作,而不得不先接受最容易找到工作的行业。比如我,我就换了好几个行
业。那么在这种情况下,就不是一句“努力提高自己”那么简单了。很多时候费了死劲儿,很努力了,吭哧吭哧的还是没法成为行业强人,甚至在组里都很难拔尖,
那怎么办呢?

那就只好从其他的方面把自己变成不能被随便替代的人。

除了以上牛人们需要做的那些
documentation之外,非牛人得付出更多的努力,要么你干活儿快,这样人家遇到着急的事儿就会想到你,要么你干活儿稳,从来不出错。要么你干活
儿细,code写的干净。这样至少能保住一定的安全。那么除了这些之外,还得细心的观察环境,体会老板和同事们的意图。

别说我厚黑啊,人
间处处是江湖,除非你根本不care这个工作,那随便搞搞就好了,随便搞搞的结果大部分就是走人。如果想随便搞搞还不走人的话,那也得细心观察环境,体会
老板和同事们的意图。诀窍就是“设身处地”。其实想一下就知道了,就算作为自己,也会喜欢跟感觉好的人交往,你如果有个特别贴心的手下,时不时能提出一些
比较能挠到痒处的意见,没有意见的话也显得很用心在想,是不是比那些根本不上心的手下感觉要好一些?

我昨天回帖的时候提到过我的一个台湾
老板。台湾曾经比日本占领过,所以那一代的台湾人受到很大的日本文化影响,反应到工作中就是,对上卑躬屈膝,对下飞扬跋扈。但是我很lucky的是,我这
个老板很愿意带下面的人,经常会提点你一下,怎么做一个好下属。说到底,工作嘛,就是让老板开心客户开心,你的日子就好过了。听起来好像很贱的样子,其实
不完全是,这个自己体会吧。

我举两个例子。当初我们要交一份报关的报告,得通过台办一个办事处的批准,然后交给海关。我老板就教给我们,
除了报告内容之外,包装还要漂亮,里面图标做的花哨一些,因为其实办事处根本不懂,他不看你的数据,只看样子。然后字距行距都要调整好,这样读报告的人看
起来眼睛感觉舒服,报告外面加个厚皮纸封面装订起来,这样显得正规多了,那么同时提高了你和对方的身份,何乐而不为?这些虽然都是表面文章,但是做好了,
对方觉得你贴心,会愿意给你行方便。

另外我还跟着老板去送礼,送礼的整个过程就是揣摩上意的过程。要琢磨对方的性格,愿意接受什么样的礼
物,愿意以什么方式接受,给多少分量的东西比较合适,抓住什么时机送。这些东西,虽然是中国特色,但是到了美国有的时候也管用。不是要给老板送礼,而是要
摸清老板的脾气。他对你有什么期望,而你能给他什么回报,同时避免做他不喜欢的事情。

如果是那种混日子的退休单位,这些生活小细节就更重
要了。因为技术变得其次,大家都差不多,都是拿一个固定工资混一混。可是危机来了也要做做紧张的样子,这个时候铁定就是拿没什么本事又不讨人喜欢的人开
刀。

[群众回帖:

        总结就是要随时cover your ass.

        在cover your ass的基础上再适当的kiss ass.

        最后就能kick ass]

q:mm, can u give a coupel of examples of how
to 送礼?  thank you for the
good post.

a:其实这个东西挺不好细说的,有的时候就是common
sense。比如说,你要送礼的这个人,送礼之前你还是得了解他的情况,不能盲目的送。那他的情况就包括很多内容啦,比如他喜欢什么这是最基本的,然后还
有他的个性,他是不是怕老婆啊,是不是疼小孩啊,是喜欢钱还是喜欢东西啊,如果喜欢东西的话,是喜欢实用的还是喜欢好看的?他平时收不收礼啊,如果收的
话,一半都是什么水平的礼物啊,他是喜欢让别人看到他被巴结呢,还是喜欢让别人看到他很廉洁呢?除了物质之外,他有没有其他的什么难处呢?然后很关键就是
看他在收礼之后能为你做什么能做到哪一步。这些都是决定送礼的要素哇。

 其实我也是个混混,我说的这些好多我自己都很难坚持做
到。但是混久了就发现,好日子光靠混肯定长久不了,所以多少还是得逼着自己奋发起来,能学的学,学
不了的就走别的途径。我天天琢磨着,domain knowledge,
domain...反正得使劲儿把自己变成不能被随便忽视的人,不能这样就那样,用不了巧劲儿就下死功夫,下功夫不够再动心眼儿。在美国要追求事业真是很
辛苦,还有很多运气的成分。跟老板同事的个性为人,还有公司文化都有很多关系。反正努力吧,努力是没有坏处的。

[群众回贴:俺觉得
domain
knowledge真是非常重要。俺也是做finance的,整个层都是finance各个部门的人,有一个小伙子来的时候就是junior,后来他和
it一个很老的员工琢磨,把system都搞会了,成了我们一层楼里唯一又懂finance又懂system的人。没几年就升到了manager]

q:

这个太难了,mm不如说说,怎么能不让老板感到有危险,或者怎么在这个时候让老板明白你不会威胁到他。
a:昨天那个帖子里有个mm问,自己干的活
儿要不要在汇报的时候顺便cc给老板的老板,我说这可是大忌讳。

其实关键看老板是什么样的人,他自
己有没有本事,是技术型人才还是管理型人才,能不能容人。如果干脆是不能容人的老板,还是趁早走人的好,不要在这种人身上浪费时间。

如果
是技术型的老板,你要么加强自己的技术水平,让他对你的能力认可,但同时你能替他分忧解难。比如一个项目布置下来,老板肯定不会自己亲自动手,但是他又懂
技术,所以在开会的时候,最好先听老板发表意见,让他定scope,然后你follow上去。如果是管理型的老板,多半技术上不是太懂,但这个时候不能凸
显他的不懂,应该让他按自己的意思去制定计划,然后回头找到合适的机会,用合理的但是温和的理由提出来,也许他的意见具体实施起来会有一些困难。


个人的感觉,除非你是超级大牛,老板完全没你不行的,那么一般情况下总的原则是服从。哪怕你知道他的决定是错误的。但是如果你已经知道他的决定是错的,自
己就要找到办法来cover ass,如果能替老板也cover上,然后把功劳还让给他,你老板一定会非常欣喜。

要让老板不感到威胁,很
重要的一点是尊重他的意见,如果自己有和他一个方向的长处,就要处处注意不能盖过了他。不同阶段的时候,老板会有不同的需求。比如他要往前冲争功的时候,
也许会鼓励手下的人尽量发挥自己的长处,那是他跟别人争的时候,所以你可以使劲儿施展自己的本事,你有本事,他脸上有光。但是如果上上司交代下来说你们这
个干的特别好,就千万注意不能当出头鸟,要形容成是team work。这至少能保住在组内的安全。如果老板人品好,他就会记住这些。


有一个老板会愿意自己的手下超过自己。他要栽培你,最多是培养你接自己的位置。你如果很强,那么最大的作用就是把他send到更高的位置,如果你强到可能
把他挤走取而代之,那就完了。

唉,老实说,在美国也得学会拍老板的马屁,马屁拍的好的人,就是吃的开啊。

[此贴子已经被作者于2010/6/4 10:27:37编辑过]
J
Jolin
1544 楼
[群众回
帖:

    真的是很好的帖子。

很多道理其实不是不知道,但是mm这样
有条有理地写出来,清晰明了,还是很不容易的。只言片语的感悟,升华到有逻辑的分析。
    

lz
mm说用心,的确是说得很好。其实我觉着这并不是拍马屁,只要你不是身无长物,不做事只会拍马屁。和同事老板相处大多数情况下都是正常的为人处事之道--
尊重别人。

对于同事来说,appreciate同事在工作上给予的帮助,尊重他人的工作成果,在力所能及的情况下及时满足别人在工作中需
要的帮助,做好沟通,大家通常都是几个人合作一个project,那么,尽量给team里面的其他人方便的资料,并不会占用你太多的extra
time,但是别人感觉会很不一样。如果是这样的话,即便你因为是中国人,不能够很流畅地和大家8卦说笑话,其实都不会让同事对你产生你比较孤僻不合群的
印象。如果group有活动,尽量参加,让大家知道你是乐意和同事们相处的。

对于老板来说,其实绝大多数的情况下,他或许不可能成为你的
朋友,但也不是你的敌人。老板也是普通人,他要和他的老板交差,也要管理好下面的一堆人。谁是老板,就是那个能够把你招进来也能把你踢出去,能够给你加薪
也能给你credit的那个人,老板如果真要看你不爽让你走人,哪怕大老板再赏识你也要考虑尊重他的意见,因为他才是你的直接领导。你对他直接报告,他对
你的工作直接负责,你做不好,他要cover your ass。其实上班干活,有小错误难免,一般老板都会对上cover
you,对于这一点,我们有多少人会appreciate?不要总说老板cover your ass其实是cover his
ass,这是事实没错,但他也完全可以把责任都推给你,他才是那个直接和大老板汇报的人不是么?大多数的老板,都会知道平常要罩着底下的人,这样底下的人
才会愿意给他干活,干好活,他要的是一个win-win的结果,而不是lose-lose的结果,所以他才会cover
you。所以,姿态放低一点,appreciate他为你做的,其实也没有什么不合理。更何况,就职位而言,他就是高于你,无论谁在这个职位上,都应该尊
重他的工作;即便是资历经验方面,大多数情况下,老板也是高于你的,那么,态度放谦虚一点,尊重老板的意见,有不同的看法,多和他交流,对自己也是有好处
的。每个人都不喜欢不被尊重,老板也是,尊重并不是是嘴上说sir,而且尊重他的职位,尊重他是你老板。是做好自己的工作,让他能够在他的老板那里好交
差,认真的考虑他的意见和建议,及时和他沟通遇到的任何问题,如果是大的project,隔一段时间给他一个email小结或者就是和他简单谈一下,因为
他的老板也是想要知道project进行到哪一步了,能不能及时按时完成,他也需要向上汇报的,一个project半年,等到第5个月的时候,你突然跑过
去和老板说,哎呀,因为xx原因,不能按时完成,你说老板是不是要疯掉?老板忙起来会忘记follow
up你的project,但是你作为干活的,你不能忘记你需要update你的工作给老板。
简单说起来就是,如果你让你的老板在他的老板面前做的
不错,大多数的老板都不会忘记给你应得的credit,尤其是美国人老板,他们其实很注意这些。人和人之间的尊重是相互的,如果你尊重了
他,他不尊重你,那么,离开没商量。]
J
Jolin
1545 楼

续楼主的
贴:

千万别夸我,其实我就是因为吃了不认真的亏,才有所感悟。这些东西平时琢磨了不少,真正能实施起来并不容易,只
能说一边摸索一边总结。

    


常常想起我以前的那个台湾老板,他是个非常特别的人。如果在台资企业工作的人都知道,台湾人很孤寒,换句话说,就是非常刻薄小气,我认识所有在台资干过的
人,都说这辈子再也不会给台湾人打工了。我见过唯一一个以前也是台资公司出来的女孩儿,问她你为啥又跳火坑了啊?她特别无奈的说,唉,来之前不知道这个也
是台资的。

    

我那个老板是个特别滑头,甚至有点儿奸诈的人,权术玩的很溜,但是样子又装的很憨厚诚恳。当初他在公司里是VP,下面虽然不管
生产,管的是公司的对外交际,可是却在公司里面地位特别重,是仅次于总经理的职位,而甚至有的时候,他在董事长和董事们面前说话的分量比总经理还重。但是
真是非常幸运,他很愿意带手下的人,我是第二个加入他的队伍的,虽然干了一年多辛酸苦辣说不完,可是学到的东西,真是一辈子受用。虽然他给我的钱非常的
少,活儿却非常多,每天加班到9点半,常常受气挨骂,可是想起来最感激的还是这个老板,因为他教会我们几个很多的做人做事的道理。

    

我之前
说过,台湾人对上司很谄媚,对下属就很专横,我这个老板做的比较巧妙。他对他的上司是既捧着又哄着,但是有些事情又做的很超然。比如他当时跟总经理和其他
VP分工不同,他们管生产和内部总务,而他管对外报关进口之类的东西。所以他就绝对不插手内部事务,不管内部打的多么的焦头烂额,吵的七荤八素,他绝对置
身事外,问起来都装作不知道。要想问他真实的想法意见,那是怎么也挖不出来的。可是有的时候,比如我们出差开会,他就会做出非常推心置腹的样子,告诉你,
其实啊,他都知道,他就是不说而已...然后我们下面的人就觉得,哇,好厉害!老板好信任我们,好感动哇。

    

我从他那里学到一点非常重要的
心得就是,不要怕对人好,而对人好就要做到位。比如之前我提到的打印文件,这些都是小细节,你没有做到人家不会怪你,你做到了人家也许没有意识到,可是如
果一旦有个对比,你就脱颖而出了。所以对上面,有的时候马屁拍的一定要准,要拍的对方舒服,而对自己平级甚至下级的人,也最好能尽量做到体贴。80%的人
会因此而感激你。这个真的有时候说起来觉得自己贱贱的,可是做起来效果就是不一样。有的时候越是高位的人,越会注意到这些细节,他不见得吃你拍马屁的那一
套,可是却会注意你的细心体贴,从而得出:“恩,这个人很不错”
这样的结论。所以我们这个老板教我们,凡事从对方角度考虑考虑,如果你是他,你会喜欢看到什么样的报告,你会喜欢跟什么人出去,你会愿意提供好处给谁?老
实说写下这一段的时候,我真的联想到太监,可是最受宠的往往就是最会递小意的太监了。可这不是在提倡人家打左脸你送右脸啊。而是看人家打完别人之后,你顺
手递上块热毛巾,给打人的擦手,给挨打的捂屁股。

    

不过要做到其实挺难的,往往工作生活里总是会遇到让你觉得不值得这样对待的人。但有时又
不得不忍。

    

    

------------------------------------------

[群众回帖讨论:

    当我还是小白领的时候跟个外企的白骨精讨论过,单就是写邮件这一
项,
学问都大了去
了,
比如收件人是任务直接相关的人,cc的是本人和收件人的领导,还有其他重要相关部门的领导,还有密送啊,啥啥的~~~~~~邮件写好了,将来都是用来扯皮
的证据啊!还有些领导,收了邮件都不看的,你还要在发了邮件在打电话确认。
     反正千年的媳妇熬成婆,慢慢揣摸上意吧

    

    

    不仅仅是扯皮用的,当然
tracking是
最重要的功能,嘿嘿。

大公司里面,求不同部门的人做点事真是累死了,偏偏大公司什么事情都要按程序走,不找那些部门的人还不行。cc给他领导,就是加快速度的最简便方法,哪怕
领导从来不看。

件的收件人确实是一门学问,
讲究大了。一封邮件,领导发过来,cc给了他的领导以及其他相关部门平级领导,你回邮件的时候,cc
list上面该保留哪些人不该保留那些人,都需要稍微想一想,有些东西,老板不希望他的老板或者其他相关部门领导知道,只要本部门人清楚就好了,就不能再
cc给别人。俺曾经有过血淋淋的教训阿。

    不过
这些,在小公司关系就简单很多,没那么复杂了。大公
司,真是不堪回首~~~]

    ——————————————————————————————————————————————————

    楼主的贴:

MM你总
结的太对了。我在这个事儿上就栽过跟头,有次稀里糊涂的回信,本来是想发给我老板的,还是想问他要求涨工资的信,结果不小心发到CEO那里去了。
我老板简直快给我气疯了,语无伦次的打电话问我怎么回事,我还一头雾水。他没有开掉我真是慈悲为怀。

    

email是个特别重要的东西,我很
多时候都是靠email来做备份存档,每个项目都有自己的folder,这样每收到相关人员的信,就自动归纳到这个folder里,将来找起来好找。但是
写email最要牢记于心的就是一条:如果你不想留痕迹把柄给别人,就千万不要写在
email里面。所以有时应该打电话,有时应该写email,这个就要看情况来把握。

    

而且MM说的这个group
list也是关键,该写给谁不写给谁,发信之前都要想一下。最简单的一条就是,在最后写信给客户交活的时候,最好CC给自己的老板。这样老板知道你干了些
什么,你也做了形式上的汇报,显得很尊敬他,而客户角度看起来也更加正式一些。

    

另外尽量不要用公司的email讨论私事,哪怕是跟公司内
部的同事,不管是聊天还是开玩笑,最好都少用,因为所有的email都是能被看到的,只是也许人家暂时没有看而已。

    

其实我一直很赞同一定
要到大公司工作一段时间,不管有多么混日子,或者多么复杂的人际关系什么的,到大公司就是跟小地方不一样。因为单位机构庞大,会有相对规范的系统,逼着你
养成良好的工作习惯。而这些都是在小公司学习不到的,回头换地方都能用的上。小公司的话,因为格局小,很多地方就不够规范,习惯没有养好,到别的地方开始
会容易吃亏。

    

但是大公司的坏处是太庞大了,也许分到你头上就是很细节的一些职责,呆的时间久了,你可能就真的只会做这一点点了。而如果在
小公司,因为人手不多,你必须要担起各种各样的责任,所以逼着你必须学习新的东西,不断的有challenge,做起来会更过瘾一些。自己也更容易得到提
高。

    

    

[群众讨论:哎,俺是血淋淋的教
训啊,当初老板自己发信,cc给了若干人,包括他
的领导啥的,俺刚毕业菜鸟一只,啥也不懂,就直接reply all了,老板给俺单独回了封信说以后这些内容不要cc给group以外的人~~~

果是和客户或者vendor打交道,不仅要cc老板,而且之前要和老板确认,可以让客户或者vendor了解的信息是到什么样的程度的。
的确是大
公司有大公司的好处,大公司很做事很程序很规范,尤其是在文档记录这方面很重视,记得当时我们组之前还有个工程师一半的工作量是给大家修改report。
这些东西,对于养成良好的工作习惯很重要。]

    

    

    

我教你一招,你每个星期写一封email,简单的用
bullets的形式介绍你的工作进度,你干了些什么,有什么进展。然后顺便可以提到你获得了谁的帮
助,比如说,你的data是从哪儿来的,其实很正常平凡,你可以说,XX帮助你收集了这个数据。这样显得你很appreciate别人的帮助,也会让老板
觉得你逐渐在跟大家合群。而且这样发email一个起到记录的作用(他们不是正好要记录你的表现吗?你提供现成的,但是因为是你自己写的,肯定对你有
利),二来提醒老板和大家你的存在,三来,就是让你的老板有焕然一新的感觉,体现到你果真跟过去不一样了。

    

和其他组的人合作,要想一下扭转印象不是那么容易,毕竟他们不象你老板对你那么了解。不过伸手不打笑脸人,你就硬着头皮时不时的多去跟大家凑凑热闹吧。路
上碰到说几句,洗手间遇到说几句,多夸夸别人。比如路上遇到可以夸对方今天看起来很精神,收到别人的email都积极的follow
up。人家给你一个什么东西,就使劲儿感谢,也不要怕找人帮忙,人家帮了你,你就使劲儿夸他了不起。如果有项目是需要和外组合作的,也要keep
them
updated。最后收尾的时候给大家群发一个email,主收件人是这个项目的client(比如你老板),副收件人就是曾经参与这个项目的人,列举一
下你都做了什么,取得了什么成果,然后认真的感谢大家的支持和帮助。这样你逐渐就会在别人心里留下越来越好的影响。

    

你读MBA的,肯定这些小trick懂的比我多,怎么揣摩用户的心理,怎么推销自己,都可以用上。email里面尽量用巧妙的词,有力的,但是不过分的。
email里还要体现出你特别特别appreciate有这样的一个机会,特别感激你老板的照顾和提点。当然不能说的太肉麻就是了。

    

    

[群
众回贴:yes,mm这些说得非
常有道理。
在老板了解自己的工作的同
时,时不时提到同事对你的帮助,是非常给你自己加分的行为。每个人的工作都离不开和group里面的人合作,相关部门的协作,appreciate别人的
帮助并且在合适的时间表达出来,会让领导和同事--别以为同事会不知道--感觉所有的帮助都没有白费,你是非常领情的。很多时候,人们帮助别人不就是为了
得到一种认可么?
还有就是如何和同事沟通,mm也提供了非常好的建议。我想起来我妈曾经和我说过的一个方法,当年不懂,现在觉得很有道理。就是如
果你想和一个人从陌生变得熟悉,拉近距离,最好的方式就是请别人帮忙。永远不要害怕请别人帮忙--当然也要找合适的时机合适的借口啊,因为多数时候,在自
己力所能及的范围内,大家都是愿意帮助别人的,尤其是同事。别人帮忙了,你就有合适的机会表达感谢,一来二去,自然就不会再那么陌生了,别人也了解到你其
实是个很不错的人,也许有点内向,但这都不要紧。就像我前面说的,要尽量参加group的活动,让别人了解,虽然你是个很quiet的人,但你乐意和大家
相处,你对你的工作环境有一种认同感,对他们有认同感,这一点很重要。]

    

    -----------------------------------------

[群
众回贴:

    
    写得很好,楼主也很幸运能在职场早期遇到人指点。

最近看到国内的陆琪写的《潜伏在办公室》等书,大概可以做为楼主文章的进一步阅读:

    http://huaren.us/jdluqi



        


    好帖,很实在。
我们公司刚刚还有一个training, 要做那种在“overly political " 和” under political"
之间的才好。中国人很容易fall into under political 的category,
在和老板交流上提高自己就是最要提高的地方,要sense power 在哪里,follow power 的指导。]
[此贴子已经被作者于2010/6/4 10:18:27编辑过]
J
Jolin
1546 楼
再占二层,以备爱美人楼主更新。
J
Jolin
1547 楼
够了。楼层占够。
c
concord
1548 楼
jolin辛苦了。
 
 
c
concord
1549 楼
读了爱美人mm的帖子很受启发呢。多谢jolin整理。
h
hiking
1550 楼
jolin太sweet了
这下我的楼层总结估计只要看这些楼就好了
大家踊跃发言
 
ps俺能盗用也发给俺ld下
[此贴子已经被作者于2010/6/4 10:18:22编辑过]
e
emptyempty
1551 楼
我昨天抓住一个两娃的吗, 大娃高中了, 她皮肤很好, 我一直想问她用啥。。。 昨天终于厚着脸皮问了, 她告诉我就用的target的婴儿油。。。拿那个卸妆, 卸完后清水洗干净, 然后在用一点儿抹上。。。我说我用DHC 那个cleaning oil, 她告诉我(她在日本住过很多年)那个有乳化剂, 用久了皮肤会毛孔大, 这个倒是和上次那个体外说的吻合了。。 还有她从不用防晒霜, 她用粉底, 她也建议我用粉, 据他说防晒霜和粉, 一个是吸收型的防晒, 一个是反射型的防晒, 忘记哪个是哪个了, 但是她认为粉底防晒比防晒霜长期要好。。 但是不管怎样晚上都是要洗干净
h
huar
1552 楼
markmark
 
J
Jolin
1553 楼
以下是引用concord在6/4/2010 10:15:00 AM的发言:

    
    读了爱美人mm的帖子很受启发呢。多谢jolin整理。
    

我虽然现在没上班,道理是一样的,备着以后能用上。

大家不客气,我整理给老公看,顺手发出来。
e
emptyempty
1554 楼
我才发现那个婆婆贴的楼主就是那个老公是圣人的楼主, 早知道这个, 打死我也不去跳那个楼啊。。。。
c
concord
1555 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:16:00 AM的发言:
我昨天抓住一个两娃的吗, 大娃高中了, 她皮肤很好, 我一直想问她用啥。。。 昨天终于厚着脸皮问了, 她告诉我就用的target的婴儿油。。。拿那个卸妆, 卸完后清水洗干净, 然后在用一点儿抹上。。。我说我用DHC 那个cleaning oil, 她告诉我(她在日本住过很多年)那个有乳化剂, 用久了皮肤会毛孔大, 这个倒是和上次那个体外说的吻合了。。 还有她从不用防晒霜, 她用粉底, 她也建议我用粉, 据他说防晒霜和粉, 一个是吸收型的防晒, 一个是反射型的防晒, 忘记哪个是哪个了, 但是她认为粉底防晒比防晒霜长期要好。。 但是不管怎样晚上都是要洗干净
多谢,学习了。
 
那我也要试试用婴儿油卸妆,还便宜。
 
防晒我用的是lamer spf 18 fluid tint和clinique city block oil free daily face protector spf 40, 25. 不知道这几种和粉底比如何? 
J
Jolin
1556 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:16:00 AM的发言:

    
     我昨天抓住一个两娃的吗, 大娃高中了, 她皮肤很好, 我一直想问她用啥。。。 昨天终于厚着脸皮问了, 她告诉我就用的target的婴儿油。。。拿那个卸妆, 卸完后清水洗干净, 然后在用一点儿抹上。。。我说我用DHC 那个cleaning oil, 她告诉我(她在日本住过很多年)那个有乳化剂, 用久了皮肤会毛孔大, 这个倒是和上次那个体外说的吻合了。。 还有她从不用防晒霜, 她用粉底, 她也建议我用粉, 据他说防晒霜和粉, 一个是吸收型的防晒, 一个是反射型的防晒, 忘记哪个是哪个了, 但是她认为粉底防晒比防晒霜长期要好。。 但是不管怎样晚上都是要洗干净
    

你能不能问问她咋时间管理的。。
如果觉得问题太隐私了,就别问。。
e
emptyempty
1557 楼
以下是引用Jolin在6/4/2010 10:24:00 AM的发言:

    
    
你能不能问问她咋时间管理的。。
如果觉得问题太隐私了,就别问。。

    
芥个不是一个人。。。 那个牛妈我不太碰得到。下次碰到估计得明年了。。主要我也是觉得有点儿不合适。。。 她肯定挺难的, 我再去问那样的问题, 有点儿那啥。。。。 估计要问也得问得比较技巧。。。
e
emptyempty
1558 楼
以下是引用Jolin在6/4/2010 10:23:00 AM的发言:

    
    
我虽然现在没上班,道理是一样的,备着以后能用上。

大家不客气,我整理给老公看,顺手发出来。

    
真是贤内助啊
e
emptyempty
1559 楼
以下是引用concord在6/4/2010 10:24:00 AM的发言:

    
    
     多谢,学习了。
      
     那我也要试试用婴儿油卸妆,还便宜。
      
     防晒我用的是lamer spf 18 fluid tint和clinique city block oil free daily face protector spf 40, 25. 不知道这几种和粉底比如何? 
    
我从不用粉, 不知道哦啊。。。 我唯一能用的就是娇兰那个彩色的散粉,今天早上摸了点儿。。。。 她说我如果太干挂不住粉, 就更不能共用一般的洗面奶啊啥的, 只会越来越干的。。
c
concord
1560 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:27:00 AM的发言:

我从不用粉, 不知道哦啊。。。 我唯一能用的就是娇兰那个彩色的散粉,今天早上摸了点儿。。。。 她说我如果太干挂不住粉, 就更不能共用一般的洗面奶啊啥的, 只会越来越干的。。
她用的粉底是带spf的,还是不带的?
 
我有lamer creme foundation spf15, 还有lamer散粉,不带spf的。
e
emptyempty
1561 楼
以下是引用concord在6/4/2010 10:34:00 AM的发言:

    
    
     她用的粉底是带spf的,还是不带的?
      
     我有lamer creme foundation spf15, 还有lamer散粉,不带spf的。
    
这个我没问。。 当时上下文感觉就是没有SpF的。。。不过她真的皮肤很细腻, 我特意厚着脸皮摸了一把。。。。
t
teagy
1562 楼
以下是引用concord在6/4/2010 10:34:00 AM的发言:

    
    
     她用的粉底是带spf的,还是不带的?
      
     我有lamer creme foundation spf15, 还有lamer散粉,不带spf的。
    
瓦赛,全套腊梅。。。真的好用不?我只用过它的cream
t
teagy
1563 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:27:00 AM的发言:

    
    
     我从不用粉, 不知道哦啊。。。 我唯一能用的就是娇兰那个彩色的散粉,今天早上摸了点儿。。。。 她说我如果太干挂不住粉, 就更不能共用一般的洗面奶啊啥的, 只会越来越干的。。
    
我现在没有这个问题,拜埃及魔法膏跟腊梅所赐啊

过敏的时候擦粉,只能雪上加霜。
t
teagy
1564 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:36:00 AM的发言:

    
    
     这个我没问。。 当时上下文感觉就是没有SpF的。。。不过她真的皮肤很细腻, 我特意厚着脸皮摸了一把。。。。
    
太可爱了。。。。
c
concord
1565 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:36:00 AM的发言:

这个我没问。。 当时上下文感觉就是没有SpF的。。。不过她真的皮肤很细腻, 我特意厚着脸皮摸了一把。。。。
先天条件也很重要呀。
 
俺本来先天条件就不好,在北京又是沙尘暴什么的,皮肤想细腻也不容易。只好后天努力一下,死马当活马医了。
r
redsilence
1566 楼
以下是引用teagy在6/4/2010 10:39:00 AM的发言:

    
     我现在没有这个问题,拜埃及魔法膏跟腊梅所赐啊

过敏的时候擦粉,只能雪上加霜。

    
我现在也草这个魔法高,想拿来做瘦脸按摩
t
teagy
1567 楼
以下是引用concord在6/4/2010 10:24:00 AM的发言:

    
    
     多谢,学习了。
      
     那我也要试试用婴儿油卸妆,还便宜。
      
     防晒我用的是lamer spf 18 fluid tint和clinique city block oil free daily face protector spf 40, 25. 不知道这几种和粉底比如何? 
    
可是用清水洗婴儿油,能洗干净吗?不会残留堵塞毛孔?
e
emptyempty
1568 楼
以下是引用teagy在6/4/2010 10:39:00 AM的发言:

    
     我现在没有这个问题,拜埃及魔法膏跟腊梅所赐啊

过敏的时候擦粉,只能雪上加霜。

    
埃及魔法膏是啥?
e
emptyempty
1569 楼
以下是引用concord在6/4/2010 10:40:00 AM的发言:

    
    
     先天条件也很重要呀。
      
     俺本来先天条件就不好,在北京又是沙尘暴什么的,皮肤想细腻也不容易。只好后天努力一下,死马当活马医了。
    
腊梅我没啥特别感觉。。。 好像用的最好的就是olay了现在, 也不过敏, 也好用。。。
c
concord
1570 楼
以下是引用teagy在6/4/2010 10:37:00 AM的发言:

瓦赛,全套腊梅。。。真的好用不?我只用过它的cream
我觉得散粉满好用的。我买的是透明的,有点儿闪闪的感觉。好大一瓶呀,好像是25克,不知道何年何月可以用完。
t
teagy
1571 楼
以下是引用hiking在6/4/2010 8:59:00 AM的发言:

    
    
     倒。。。失误啦。
     好吧,俺说得大江之北,江是指珠江。吐舌头的小猴子。
    
瓦赛,说下你家经常煲点什么汤。
c
concord
1572 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:41:00 AM的发言:

埃及魔法膏是啥?
同问。
e
emptyempty
1573 楼
以下是引用teagy在6/4/2010 10:40:00 AM的发言:

    
     可是用清水洗婴儿油,能洗干净吗?不会残留堵塞毛孔?
    
她说是洗完用纸擦掉, 再用清水冲掉。。。
r
rachmany
1574 楼
以下是引用Jolin在6/4/2010 8:05:00 AM的发言:


此女经常挖坑,不知道是她人生如坑呢,还是她的坑如人生。

直到现在,虽然我经常阿Q 对自己说这些都是磨练我的性格的人生必修课,没有啥比这些经历更值得珍惜了。 可我多希望,我从没有来到美国,而是待在生我养我的地方, 有父母浓浓的爱包围着, 有知心的朋友可以倾诉, 专心于我喜欢的事,不知柴米油盐醋,保留我高傲,纯洁的少女情怀呀。
 
shouldn't it be posted to whisper.....
t
teagy
1575 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:43:00 AM的发言:

    
    
     她说是洗完用纸擦掉, 再用清水冲掉。。。
    
就普通的面纸?我觉得很磨脸啊。。。。
e
emptyempty
1576 楼
以下是引用teagy在6/4/2010 10:44:00 AM的发言:

    
     就普通的面纸?我觉得很磨脸啊。。。。
    
那你可以用DHC那个丝的面片。。。
c
concord
1577 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:42:00 AM的发言:

腊梅我没啥特别感觉。。。 好像用的最好的就是olay了现在, 也不过敏, 也好用。。。
不要总结。
 
我还挺喜欢lamer的,保湿性能很好。
 
我以前皮肤就会觉得油,越用去油的越油,用了lamer之后不那么油了。
 
我冬天用creme, 天热了用gel.
 
olay我不能用,我老公不喜欢那个味道。
h
hiking
1578 楼
以下是引用teagy在6/4/2010 10:42:00 AM的发言:

瓦赛,说下你家经常煲点什么汤。
更正下,俺不是广东人,祖上也没有的。长江从俺们那疙瘩过。
今天早上吃得西红柿鸡蛋汤。
 
e
emptyempty
1579 楼
以下是引用rachmany在6/4/2010 10:43:00 AM的发言:

    
    
     直到现在,虽然我经常阿Q 对自己说这些都是磨练我的性格的人生必修课,没有啥比这些经历更值得珍惜了。 可我多希望,我从没有来到美国,而是待在生我养我的地方, 有父母浓浓的爱包围着, 有知心的朋友可以倾诉, 专心于我喜欢的事,不知柴米油盐醋,保留我高傲,纯洁的少女情怀呀。
      
     shouldn't it be posted to whisper.....
    
你昨天也少女情怀了一把。哈哈哈。。
g
grover
1580 楼
以下是引用concord在6/4/2010 10:45:00 AM的发言:

不要总结。
 
我还挺喜欢lamer的,保湿性能很好。
 
我以前皮肤就会觉得油,越用去油的越油,用了lamer之后不那么油了。
 
我冬天用creme, 天热了用gel.
 
olay我不能用,我老公不喜欢那个味道。
 
握手。
e
emptyempty
1581 楼
以下是引用concord在6/4/2010 10:45:00 AM的发言:

    
    
     olay我不能用,我老公不喜欢那个味道。
    
玛雅好体贴。。。 olay 好像没啥特别味道啊
[此贴子已经被作者于2010/6/4 10:46:23编辑过]
t
teagy
1582 楼
以下是引用hiking在6/4/2010 10:45:00 AM的发言:

    
    
     更正下,俺不是广东人,祖上也没有的。长江从俺们那疙瘩过。
     今天早上吃得西红柿鸡蛋汤。
      
    
四川/江浙美女阿,奔一个,快点
t
teagy
1583 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:41:00 am的发言:

    
    
     埃及魔法膏是啥?
    
我前几天才推荐过。油皮勿近

http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=347&topicid=754828&replyid=&skin=1
c
concord
1584 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:43:00 AM的发言:

她说是洗完用纸擦掉, 再用清水冲掉。。。
我想我还是会用洗面奶洗掉的,否则我会担心洗不干净。
g
grover
1585 楼
以下是引用hiking在6/4/2010 10:45:00 AM的发言:

更正下,俺不是广东人,祖上也没有的。长江从俺们那疙瘩过。
今天早上吃得西红柿鸡蛋汤。
 
早饭吃的真豪华,我就一bagel就打发了。
t
teagy
1586 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:45:00 AM的发言:

    
    
     那你可以用DHC那个丝的面片。。。
    
啥?啥面片?给个link
r
redsilence
1587 楼
以下是引用teagy在6/4/2010 10:46:00 am的发言:

    
     我前几天才推荐过。油皮勿近
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=347&topicid=754828&replyid=&skin=1

    
我混合
h
hiking
1588 楼
不是号称粉呀带spf的脸霜的都不抵用的嘛
要上防嗮霜
疑惑了
 
俺那张老脸,搬了几次家,越发的糟糕了
 
s
snowflakes
1589 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:02:00 AM的发言:

    
    
     他们要filter, 面招电面啊。。。最后的hiring manager 一个职位看3个候选人, 那HR之前肯定简历面试啥的走了至少几十个了。。。。后期还有工资谈判, 待遇谈判, 背景调查, 等等。。 很多事情的。。  
    
我们这里招人是自己filter的
g
grover
1590 楼
以下是引用snowflakes在6/4/2010 10:48:00 AM的发言:

我们这里招人是自己filter的
 
你们HR不给screen一下?
e
emptyempty
1591 楼
以下是引用snowflakes在6/4/2010 10:48:00 AM的发言:

    
     我们这里招人是自己filter的
    
你们没有HR?
c
concord
1592 楼
以下是引用rachmany在6/4/2010 10:43:00 AM的发言:

直到现在,虽然我经常阿Q 对自己说这些都是磨练我的性格的人生必修课,没有啥比这些经历更值得珍惜了。 可我多希望,我从没有来到美国,而是待在生我养我的地方, 有父母浓浓的爱包围着, 有知心的朋友可以倾诉, 专心于我喜欢的事,不知柴米油盐醋,保留我高傲,纯洁的少女情怀呀。
 
shouldn't it be posted to whisper.....
ft. 如果那个楼主的爸妈老了,没办法管柴米油盐了,她咋办呢? 少女情怀就该悲剧了。
 
p161-170总结。
护肤美容:
teagy: 啥?啥面片?给个link
空空:http://www.dhccare.com/DHC/ProductDetail.aspx?ProductID=98
teagy:多谢! 丝的,好高级。
空空:很好用。。 比一般的棉片儿好多了
seal: 我有个问题,防晒下面是不是还要摸每天摸的乳液,还是说下面不用抹了,光防晒就够了?
hiking: 先lotion或cream,再防晒。
teagy: of course...防晒不保湿的
concord: 我是serum->moisturizer->spf 18 fluid/ spf 25 city block protector->optional spf 15 foundation->loose powder
空空:wow... 我就是serum + spf
grover: 那个sunscreen我都跳过了,foundation 有spf的还不行吗?
[此贴子已经被作者于2010/6/4 11:52:51编辑过]
c
concord
1593 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:46:00 AM的发言:

玛雅好体贴。。。 olay 好像没啥特别味道啊
[此贴子已经被作者于2010/6/4 10:46:23编辑过]
你不觉得他觉得呀。其实我也没觉出有什么特别的味道来。
g
grover
1594 楼
以下是引用concord在6/4/2010 10:49:00 AM的发言:

ft. 如果那个楼主的爸妈老了,没办法管柴米油盐了,她咋办呢? 少女情怀就该悲剧了。
 
我慕名而去,看了几楼就看不下去了。
c
concord
1595 楼
以下是引用teagy在6/4/2010 10:46:00 am的发言:

我前几天才推荐过。油皮勿近

http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=347&topicid=754828&replyid=&skin=1


那我就不进了,估计用不了。
e
emptyempty
1596 楼
以下是引用teagy在6/4/2010 10:47:00 AM的发言:

    
     啥?啥面片?给个link

    
http://www.dhccare.com/DHC/ProductDetail.aspx?ProductID=98
s
snowflakes
1597 楼
以下是引用Jolin在6/4/2010 10:14:00 AM的发言:

    
    再占二层,以备爱美人楼主更新。
    
多谢,要打印出来学习
e
emptyempty
1598 楼
以下是引用concord在6/4/2010 10:49:00 AM的发言:

    
    
     ft. 如果那个楼主的爸妈老了,没办法管柴米油盐了,她咋办呢? 少女情怀就该悲剧了。
    
大家别费心了, 她是仙女儿, 她老公是圣人, 大家再想下去会崩溃的
t
teagy
1599 楼
以下是引用emptyempty在6/4/2010 10:50:00 AM的发言:

    
    
     http://www.dhccare.com/DHC/ProductDetail.aspx?ProductID=98
    
多谢! 丝的,好高级。
e
emptyempty
1600 楼
以下是引用teagy在6/4/2010 10:51:00 AM的发言:

    
     多谢! 丝的,好高级。

    
很好用。。 比一般的棉片儿好多了