读书俱乐部2010年4月贴--大秦帝国/IT面试智力题/统计科普

以下是引用summerhole在4/14/2010 10:33:00 AM的发言：

    
    red你是要去DC玩儿吗？
    
是阿，hotel老是定不下来

以下是引用summerhole在4/14/2010 10:58:00 AM的发言：

    
     fountainhead吸引我的是人物的塑造。很纯很真。
    
那里面的对话真长真多啊，一不小心听就lost了

以下是引用snowflakes在4/14/2010 10:55:00 AM的发言：

    
     google doc有spreadsheet
    
能用在Wave里吧？

以下是引用snowflakes在4/14/2010 10:58:00 AM的发言：

    
     那我前面的计算没错吧，before-tax的401过了N年后钱翻倍了，要交的税比同样本金的roth ira多？
    
看你取出来的时候的个人税率啦。不过我觉得大多数情况都是。

firefox和ie都可以用instpaper


我建了一个account，大家有兴趣的可以去看一下怎么用：
[replyview]http://www.instapaper.com/
login: huarenbookclub
password: huarenbookclub
如果用的是firefox请在登录后把网址改成http://www.instapaper.com/u[/replyview]

[此贴子已经被作者于2010/4/14 11:04:05编辑过]

以下是引用snowflakes在4/14/2010 10:59:00 AM的发言：

    
     那里面的对话真长真多啊，一不小心听就lost了
    
有声书的话，我估计跟不下来。还是看书才行。

以下是引用snowflakes在4/14/2010 10:53:00 AM的发言：

    
     要看朝代了，秦汉的时候是黑色最高贵，后来是黄色。史记里面有写，周朝是啥颜色忘了。紫色是一品大臣的颜色吧，我也忘了是哪个朝代开始。
    
秦属水德，所以是黑的。周是火德，估计是红的。汉朝因为沿秦制，开始时黑的，但高祖自称赤帝子，所以也有红色朝服。。

我摘一段百度来的：

战国时阴阳家邹衍提出“五德（金德、木德、水德、火德、土德）终始说”，认为凡是新朝代即将出现，上天必然会显示出某一种德盛的现象，即所谓“符应”。比
如夏禹时先出现了草木秋冬不枯黄的木气盛的现象，这是“以木德王”的“符应”，预示着夏代的兴起。邹衍又根据某一朝代由某一种德支配，制定了相应崇尚的颜
色。夏代属木德，木色青，故尚青色。商代属金德，金色白，故尚白色。周代属火德，火色赤，故尚赤色。夏商周三朝的更替正印证了五德终始说，即金德克木德，
故商代夏；火德克金德，故周代商。而秦王朝以水德兴，水德克火德，故秦代周是顺从了天意。传说秦文公时，一次出猎，捕获了一条黑龙。此被视为水德之瑞，昭
示着秦王朝的必然兴起。据此，秦王朝以黑色为正色，衣服等的颜色都尚黑。并将黄河改称为“德水”。这才是秦始皇选择黑色的正真原因所在。不过，既然龙袍是
黑色的，为什么我们今天看到的龙袍却是黄色的呢？

      
按照五德终始说，汉朝取代秦朝，应属土德，因为土德克水德。而且土色黄，故汉朝应尚黄色。而实际上到汉文帝刘恒时，汉朝皇帝的龙袍才正式使用黄色。其后黄
色长期为最尊贵的颜色，经汉朝四百年江山的奠定，加上五德终始学说的衰没，这种风气一直沿用下来，直到明清。黄色在古代五方（东、南、中、西、北）当中属
于“中”，象征中央，为汉及以后皇帝所喜欢。

      
在唐以前，黄色上下可以通服，例如“隋朝士卒服黄”。唐代认为赤黄（赭黄）近似日头之色，日是皇帝尊位的象征，正所谓“天无二日，国无二君”，故赤黄处皇
帝外，臣民不得僭用，把赭黄规定为皇帝常服专用的颜色。唐高宗中期总章元年，唯恐黄色与赭黄相混，官民一律禁止穿黄。从此，黄色就一直成为皇帝的象征，皇
帝垄断黄色一直到清朝。《宋史·太祖本纪》载：“诸校露刃列于庭曰：‘诸君无主，愿策太尉为天子’，未及对，有以黄衣加太祖身，众皆罗拜呼万岁。”这便是
“黄袍加身（比喻政变成功，黄袍即为龙袍）”的典故。

以下是引用teagy在4/14/2010 10:59:00 AM的发言：

    
     看你取出来的时候的个人税率啦。不过我觉得大多数情况都是。
    
一般来说，现在的工资比以后的工资少，税率更低啊

以下是引用summerhole在4/14/2010 10:59:00 AM的发言：

    
     能用在Wave里吧？
    
8知道

以下是引用enen^_^在4/14/2010 10:56:00 AM的发言：

    
    
    
我支持最大限度的自由。所谓之精华是有相对性 ，时效性的，甚至极大的局限性的，我想大家尽可能的聚集在一起，恐怕更多的还不是因为能得到多少infos，更多的是喜欢这个熟悉，温暖的感觉，而这个感觉让我们持续的返回这里；因为熟悉了，因为温暖，所以会感到＂安全＂，也所以会比较容易的说一些和自己有一定关系的事情问一些问题，引起内部的讨论，除了这个过程我们的确能学习，进步，挖想更多的是一种自己喜欢认可的支持在自己喜欢的团队里。
的确，气氛会变，内容会变，那么感觉也会变，说没有一点的感觉，恐怕是假话，只不过，曾经身在其中的那一刻是真实的，并有所获，就够了。没有什么东西会一直维持住一个样子的，我们自己在成长，他人也在成长，那么这个圈子自然会变，这是成长的一部分吧。
精华的总结是很必要，也很有价值的，因为当去看的时候，必然是自己的内心已经有了问题，因为在寻求，那么必然会有所收获，别人的只言片语，为人处事，多少灵光一闪不是因为别人说了什么，而是因为自己首先敞开了心扉。
我喜欢兔子说的那个茶社的建议，每个人有自己清晰明确的personality，还有自己的擅长，喜好，愿意的开自己的楼，express 自己的同时给别人机会探讨，拓展，同时自己经营自己的菜地。只是会有所零散…
    

以下是引用冬日阳光灿烂在4/14/2010 10:16:00 AM的发言：

    
     不知道，感觉的事情很难说。我第一次去看，就觉得不好；第二次去看，还奇怪自己第一次为什么不喜欢，因为客观条件相对是最好的。a
    
pat pat
过去了就好

以下是引用snowflakes在4/14/2010 10:50:00 AM的发言：

roth ira里面收益是不交税的。401k里面的钱经过几年的积累总会比以前的多，假如以前是1w，后来变成2w了，要交的税就是2w×税率对不对？如果放到roth ira里面，就只要交1w×税率？还是我想错了？
我们这里除了公司match的那部分，additional的就只有before-tax的，没有after-tax的。公司是允许rollover，不过我看说明好像是rollover到新公司的plan去。

 
roth是投入的部分现在缴税，以后本金收益都不缴税。
 
你对401k的理解是对的。如果转到roth ira里，要交1w x 当年的税率。这个退休账户设置成这样是因为大部分人退休之后税率会比工作的时候低，所以你拿出来虽然还是要交税，但是对你当时的生活影响不大。
 
如果你们公司没有after-tax的投入，那么你就没办法在工作期间转了，一定要等到退休或者换工作。
 
而且你做退休金计划的同时，也要考虑到你当年的缴税问题。像前几天concord提到的，省税的王道还是尽量降低AGI，你把401k都转换成roth，这部分都要算入你的AGI，如果因为这个原因你的收入进入了更高一层的税率的话，有点得不偿失了。
 
最后一点就是diversify。你作投资不光是投资种类要diversify，你的税务风险也要diversify的，也就是说如果有条件，最好before-tax和roth都存，以后的灵活性比较大。

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:01:00 AM的发言：

    
     一般来说，现在的工资比以后的工资少，税率更低啊
    
退休后怎么取钱也是一门学问。一般来说，收入多的时候，先取Roth IRA里的钱；其他收入少的时候，再取401K里的。

以下是引用世间帅哥归我有在4/14/2010 10:58:00 AM的发言：

    
     是阿，hotel老是定不下来
    
穷家富路，不要太计较，关键是住的舒服

以下是引用阿鹅在4/14/2010 11:01:00 AM的发言：

    
     秦属水德，所以是黑的。周是火德，估计是红的。汉朝因为沿秦制，开始时黑的，但高祖自称赤帝子，所以也有红色朝服。。

我摘一段百度来的：

战国时阴阳家邹衍提出“五德（金德、木德、水德、火德、土德）终始说”，认为凡是新朝代即将出现，上天必然会显示出某一种德盛的现象，即所谓“符应”。比
如夏禹时先出现了草木秋冬不枯黄的木气盛的现象，这是“以木德王”的“符应”，预示着夏代的兴起。邹衍又根据某一朝代由某一种德支配，制定了相应崇尚的颜
色。夏代属木德，木色青，故尚青色。商代属金德，金色白，故尚白色。周代属火德，火色赤，故尚赤色。夏商周三朝的更替正印证了五德终始说，即金德克木德，
故商代夏；火德克金德，故周代商。而秦王朝以水德兴，水德克火德，故秦代周是顺从了天意。传说秦文公时，一次出猎，捕获了一条黑龙。此被视为水德之瑞，昭
示着秦王朝的必然兴起。据此，秦王朝以黑色为正色，衣服等的颜色都尚黑。并将黄河改称为“德水”。这才是秦始皇选择黑色的正真原因所在。不过，既然龙袍是
黑色的，为什么我们今天看到的龙袍却是黄色的呢？

      
按照五德终始说，汉朝取代秦朝，应属土德，因为土德克水德。而且土色黄，故汉朝应尚黄色。而实际上到汉文帝刘恒时，汉朝皇帝的龙袍才正式使用黄色。其后黄
色长期为最尊贵的颜色，经汉朝四百年江山的奠定，加上五德终始学说的衰没，这种风气一直沿用下来，直到明清。黄色在古代五方（东、南、中、西、北）当中属
于“中”，象征中央，为汉及以后皇帝所喜欢。

      
在唐以前，黄色上下可以通服，例如“隋朝士卒服黄”。唐代认为赤黄（赭黄）近似日头之色，日是皇帝尊位的象征，正所谓“天无二日，国无二君”，故赤黄处皇
帝外，臣民不得僭用，把赭黄规定为皇帝常服专用的颜色。唐高宗中期总章元年，唯恐黄色与赭黄相混，官民一律禁止穿黄。从此，黄色就一直成为皇帝的象征，皇
帝垄断黄色一直到清朝。《宋史·太祖本纪》载：“诸校露刃列于庭曰：‘诸君无主，愿策太尉为天子’，未及对，有以黄衣加太祖身，众皆罗拜呼万岁。”这便是
“黄袍加身（比喻政变成功，黄袍即为龙袍）”的典故。

    
赞鹅，赞百度

以下是引用世间帅哥归我有在4/14/2010 10:58:00 AM的发言：

    
     是阿，hotel老是定不下来
    
你去priceline forum看了吗？
http://www.betterbidding.com/index.php?showforum=153&

这个好像还不错啊：
3.5* DC (Dupont Circle-Woodley Park) Marriott Wardman Park, $69
... 4/23/10-4/25/10

你是什么日程啊？

[此贴子已经被作者于2010/4/14 11:04:13编辑过]

小red的图片让我大笑出声了。
啃啃

以下是引用Emichan在4/14/2010 11:02:00 AM的发言：

    
    
      
     roth是投入的部分现在缴税，以后本金收益都不缴税。
      
     你对401k的理解是对的。如果转到roth ira里，要交1w x 当年的税率。这个退休账户设置成这样是因为大部分人退休之后税率会比工作的时候低，所以你拿出来虽然还是要交税，但是对你当时的生活影响不大。
      
     如果你们公司没有after-tax的投入，那么你就没办法在工作期间转了，一定要等到退休或者换工作。
      
     而且你做退休金计划的同时，也要考虑到你当年的缴税问题。像前几天concord提到的，省税的王道还是尽量降低AGI，你把401k都转换成roth，这部分都要算入你的AGI，如果因为这个原因你的收入进入了更高一层的税率的话，有点得不偿失了。
      
     最后一点就是diversify。你作投资不光是投资种类要diversify，你的税务风险也要diversify的，也就是说如果有条件，最好before-tax和roth都存，以后的灵活性比较大。
    

以下是引用enen^_^在4/14/2010 10:56:00 AM的发言：

    
    
    
我支持最大限度的自由。所谓之精华是有相对性 ，时效性的，甚至极大的局限性的，我想大家尽可能的聚集在一起，恐怕更多的还不是因为能得到多少infos，更多的是喜欢这个熟悉，温暖的感觉，而这个感觉让我们持续的返回这里；因为熟悉了，因为温暖，所以会感到＂安全＂，也所以会比较容易的说一些和自己有一定关系的事情问一些问题，引起内部的讨论，除了这个过程我们的确能学习，进步，挖想更多的是一种自己喜欢认可的支持在自己喜欢的团队里。
的确，气氛会变，内容会变，那么感觉也会变，说没有一点的感觉，恐怕是假话，只不过，曾经身在其中的那一刻是真实的，并有所获，就够了。没有什么东西会一直维持住一个样子的，我们自己在成长，他人也在成长，那么这个圈子自然会变，这是成长的一部分吧。
精华的总结是很必要，也很有价值的，因为当去看的时候，必然是自己的内心已经有了问题，因为在寻求，那么必然会有所收获，别人的只言片语，为人处事，多少灵光一闪不是因为别人说了什么，而是因为自己首先敞开了心扉。
我喜欢兔子说的那个茶社的建议，每个人有自己清晰明确的personality，还有自己的擅长，喜好，愿意的开自己的楼，express 自己的同时给别人机会探讨，拓展，同时自己经营自己的菜地。只是会有所零散…
    
l一眼就看见这句了然后是敞开心扉

以下是引用enen^_^在4/14/2010 10:56:00 AM的发言：

我支持最大限度的自由。所谓之精华是有相对性 ，时效性的，甚至极大的局限性的，我想大家尽可能的聚集在一起，恐怕更多的还不是因为能得到多少infos，更多的是喜欢这个熟悉，温暖的感觉，而这个感觉让我们持续的返回这里；因为熟悉了，因为温暖，所以会感到＂安全＂，也所以会比较容易的说一些和自己有一定关系的事情问一些问题，引起内部的讨论，除了这个过程我们的确能学习，进步，挖想更多的是一种自己喜欢认可的支持在自己喜欢的团队里。的确，气氛会变，内容会变，那么感觉也会变，说没有一点的感觉，恐怕是假话，只不过，曾经身在其中的那一刻是真实的，并有所获，就够了。没有什么东西会一直维持住一个样子的，我们自己在成长，他人也在成长，那么这个圈子自然会变，这是成长的一部分吧。精华的总结是很必要，也很有价值的，因为当去看的时候，必然是自己的内心已经有了问题，因为在寻求，那么必然会有所收获，别人的只言片语，为人处事，多少灵光一闪不是因为别人说了什么，而是因为自己首先敞开了心扉。我喜欢兔子说的那个茶社的建议，每个人有自己清晰明确的personality，还有自己的擅长，喜好，愿意的开自己的楼，express 自己的同时给别人机会探讨，拓展，同时自己经营自己的菜地。只是会有所零散…
 
说的真好。

以下是引用enen^_^在4/14/2010 10:56:00 AM的发言：

    
    
    
我支持最大限度的自由。所谓之精华是有相对性 ，时效性的，甚至极大的局限性的，我想大家尽可能的聚集在一起，恐怕更多的还不是因为能得到多少infos，更多的是喜欢这个熟悉，温暖的感觉，而这个感觉让我们持续的返回这里；因为熟悉了，因为温暖，所以会感到＂安全＂，也所以会比较容易的说一些和自己有一定关系的事情问一些问题，引起内部的讨论，除了这个过程我们的确能学习，进步，挖想更多的是一种自己喜欢认可的支持在自己喜欢的团队里。
的确，气氛会变，内容会变，那么感觉也会变，说没有一点的感觉，恐怕是假话，只不过，曾经身在其中的那一刻是真实的，并有所获，就够了。没有什么东西会一直维持住一个样子的，我们自己在成长，他人也在成长，那么这个圈子自然会变，这是成长的一部分吧。
精华的总结是很必要，也很有价值的，因为当去看的时候，必然是自己的内心已经有了问题，因为在寻求，那么必然会有所收获，别人的只言片语，为人处事，多少灵光一闪不是因为别人说了什么，而是因为自己首先敞开了心扉。
我喜欢兔子说的那个茶社的建议，每个人有自己清晰明确的personality，还有自己的擅长，喜好，愿意的开自己的楼，express 自己的同时给别人机会探讨，拓展，同时自己经营自己的菜地。只是会有所零散…
    
同意黄的。
不同意红的：楼太多了我怕跟不了。。。

以下是引用enen^_^在4/14/2010 11:04:00 AM的发言：

    
     小red的图片让我大笑出声了。
啃啃
    
那个是阿鹅，哈哈

以下是引用debbiepeng在4/14/2010 11:00:00 AM的发言：

    
    firefox和ie都可以用instpaper

此主题相关图片如下instpaper.jpg：


我建了一个account，大家有兴趣的可以去看一下怎么用：
以下内容只有回复后才可以浏览



     [此贴子已经被作者于2010/4/14 11:04:05编辑过]

    
看9116楼～

以下是引用summerhole在4/14/2010 10:58:00 AM的发言：

    
     fountainhead吸引我的是人物的塑造。很纯很真。
    
nod
and the re-definition of altruism and selfishness
the strength in Roark(?) & Dominic, and the power of Twuie(?)

以下是引用Emichan在4/14/2010 11:02:00 AM的发言：

    
    
      
     roth是投入的部分现在缴税，以后本金收益都不缴税。
      
     你对401k的理解是对的。如果转到roth ira里，要交1w x 当年的税率。这个退休账户设置成这样是因为大部分人退休之后税率会比工作的时候低，所以你拿出来虽然还是要交税，但是对你当时的生活影响不大。
      
     如果你们公司没有after-tax的投入，那么你就没办法在工作期间转了，一定要等到退休或者换工作。
      
     而且你做退休金计划的同时，也要考虑到你当年的缴税问题。像前几天concord提到的，省税的王道还是尽量降低AGI，你把401k都转换成roth，这部分都要算入你的AGI，如果因为这个原因你的收入进入了更高一层的税率的话，有点得不偿失了。
      
     最后一点就是diversify。你作投资不光是投资种类要diversify，你的税务风险也要diversify的，也就是说如果有条件，最好before-tax和roth都存，以后的灵活性比较大。
    
懂了，我得算一下rollover多少过来才划算

以下是引用阿鹅在4/14/2010 10:50:00 AM的发言：

    
     我记得古希腊紫色也是很难得的，因为要下海去捞一种特别的贝壳才行。我们中国染紫色MS使用茜草，从商周时代就有了。
    

以下是引用阿鹅在4/14/2010 11:02:00 AM的发言：

    
    

    

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:01:00 AM的发言：

一般来说，现在的工资比以后的工资少，税率更低啊
 
不一定啊，401k是你退休以后取出来的，那时候没工资了。

以下是引用阿鹅在4/14/2010 11:01:00 AM的发言：

秦属水德，所以是黑的。周是火德，估计是红的。汉朝因为沿秦制，开始时黑的，但高祖自称赤帝子，所以也有红色朝服。。

我摘一段百度来的：


 
又学习了。。。 

以下是引用summerhole在4/14/2010 11:08:00 AM的发言：

    
     同意黄的。
不同意红的：楼太多了我怕跟不了。。。

    
可以跟自己喜欢的楼

以下是引用teagy在4/14/2010 11:03:00 AM的发言：

    
     退休后怎么取钱也是一门学问。一般来说，收入多的时候，先取Roth IRA里的钱；其他收入少的时候，再取401K里的。

    
这个慢慢学，还有时间

以下是引用世间帅哥归我有在4/14/2010 11:05:00 AM的发言：

    
     l一眼就看见这句了然后是敞开心扉
    
你一个人去DC吗？为啥挑这个时候，有什么特殊意义？

以下是引用阿鹅在4/14/2010 11:02:00 AM的发言：


 

 
twin, you made my day!

以下是引用世间帅哥归我有在4/14/2010 11:08:00 AM的发言：

    
     nod
and the re-definition of altruism and selfishness
the strength in Roark(?) & Dominic, and the power of Twuie(?)

    
我刚看了《Ayn Rand》，纪录片。她的另一部书《Atlas Shrugged》更有名。
正准备看《fountainhead》的电影

Sorry，看得不仔细光注意头像了，我昨天还想过呢，这容易弄混了，今天就实践了。

以下是引用ilovebluedkk在4/14/2010 11:11:00 AM的发言：

    
     可以跟自己喜欢的楼
    
大家都散了。。。

以下是引用世间帅哥归我有在4/14/2010 11:08:00 AM的发言：

    
     nod
and the re-definition of altruism and selfishness
the strength in Roark(?) & Dominic, and the power of Twuie(?)

    
这是啥？写中文

以下是引用阿鹅在4/14/2010 11:03:00 AM的发言：

    
     穷家富路，不要太计较，关键是住的舒服
    
en! 马上定个，这是对自己的投资

以下是引用enen^_^在4/14/2010 10:56:00 AM的发言：

    
    
    
我支持最大限度的自由。所谓之精华是有相对性 ，时效性的，甚至极大的局限性的，我想大家尽可能的聚集在一起，恐怕更多的还不是因为能得到多少infos，更多的是喜欢这个熟悉，温暖的感觉，而这个感觉让我们持续的返回这里；因为熟悉了，因为温暖，所以会感到＂安全＂，也所以会比较容易的说一些和自己有一定关系的事情问一些问题，引起内部的讨论，除了这个过程我们的确能学习，进步，挖想更多的是一种自己喜欢认可的支持在自己喜欢的团队里。
的确，气氛会变，内容会变，那么感觉也会变，说没有一点的感觉，恐怕是假话，只不过，曾经身在其中的那一刻是真实的，并有所获，就够了。没有什么东西会一直维持住一个样子的，我们自己在成长，他人也在成长，那么这个圈子自然会变，这是成长的一部分吧。
精华的总结是很必要，也很有价值的，因为当去看的时候，必然是自己的内心已经有了问题，因为在寻求，那么必然会有所收获，别人的只言片语，为人处事，多少灵光一闪不是因为别人说了什么，而是因为自己首先敞开了心扉。
我喜欢兔子说的那个茶社的建议，每个人有自己清晰明确的personality，还有自己的擅长，喜好，愿意的开自己的楼，express 自己的同时给别人机会探讨，拓展，同时自己经营自己的菜地。只是会有所零散…
    

说自己的很好啊，讲讲自己的心得经历感想。

如果是对一个个陌生完全不了解的婚姻不断地解剖那又是为什么？心版和家小和闲话经常有婚姻贴出现，如果对陌生人（这里的陌生人指的是完全没有交集的陌生人，连“网友”都算不上的）婚姻感兴趣，那些贴子已经开了完全可以进去专贴讨论的。

就我个人来说，我很喜欢楼里的大家说自己的事情，或者说自己的自己朋友见过的事，但是总是把完全没任何直接间接的交集己存有的完全陌生的婚姻家庭来说，确实提不起兴趣。

不过，我没有规定谁能说什么不能说什么，没这个资格和权利。

我所能做的是，看到这样的话题，我就跳过去。

———————————————————————分割线以下内容不是回复enen的，是个人想法—————————————————————————————

只是因为说到书老大负担太重，我才谨慎的提出我的想法（非规定）。

此外我也很赞同KP先前建议的：谁讨论的多，可否多做点总结的建议。

我记得上个楼的rem8被我忽悠过来做书老大，她其实从头到尾没怎么参与讨论，但是她坚持做完十天书老大，人家读书工作也很忙的。她做完书老大也就闪了，我自己一直觉得挺不好意思的。

我的意思是：既然都觉得书老大负担重，现在又拿不出比较好的大部分同志都认可的可行方案，那么有些一而再再而三，而且完全与本书楼经常参与人员无关的华人己有的贴子内容还用得着一直搬过来车轱辘说吗？


[此贴子已经被作者于2010/4/14 11:16:36编辑过]

以下是引用Emichan在4/14/2010 11:11:00 AM的发言：

    
    
      
     不一定啊，401k是你退休以后取出来的，那时候没工资了。
    
那是按多少的税率算？

我说同意兔子的提议，是因为兔子做手工，还画画，kp做蛋糕，象他们这样的如果有自己的楼，好管理，也更好分享。

以下是引用summerhole在4/14/2010 11:12:00 AM的发言：

    
     我刚看了《Ayn Rand》，纪录片。她的另一部书《Atlas Shrugged》更有名。
正准备看《fountainhead》的电影

    
这个电影会不会像地球来的人一样全是对话？

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:14:00 AM的发言：

那是按多少的税率算？
 
还是按照正常的税率算呀，比如你退休了每年取50k，那就按照你有50k收入来计算。
 
 

以下是引用enen^_^在4/14/2010 11:15:00 AM的发言：

    
     我说同意兔子的提议，是因为兔子做手工，还画画，kp做蛋糕，象他们这样的如果有自己的楼，好管理，也更好分享。
    

这个是相当于开一个版块，每个人说一摊事了。

以下是引用Jolin在4/14/2010 11:14:00 AM的发言：

    
    
说自己的很好啊，讲讲自己的心得经历感想。

如果是对一个个陌生完全不了解的婚姻不断地解剖那又是为什么？心版和家小和闲话经常有婚姻贴出现，如果对陌生人（这里的陌生人指的是完全没有交集的陌生人，连“网友”都算不上的）婚姻感兴趣，那些贴子已经开了完全可以进去专贴讨论的。

就我个人来说，我很喜欢楼里的大家说自己的事情，或者说自己的自己朋友见过的事，但是总是把完全没任何直接间接的交集己存有的完全陌生的婚姻家庭来说，确实提不起兴趣。

不过，我没有规定谁能说什么不能说什么，没这个资格和权利。

我所能做的是，看到这样的话题，我就跳过去。

———————————————————————分割线以下内容不是回复enen的，是个人想法—————————————————————————————

只是因为说到书老大负担太重，我才谨慎的提出我的想法（非规定）。

此外我也很赞同KP先前建议的：谁讨论的多，可否多做点总结的建议。

我记得上个楼的rem8被我忽悠过来做书老大，她其实从头到尾没怎么参与讨论，但是她坚持做完十天书老大，人家读书工作也很忙的。她做完书老大也就闪了，我自己一直觉得挺不好意思的。

我的意思是：既然都觉得书老大负担重，现在又拿不出比较好的大部分同志都认可的可行方案，那么有些一而再再而三，而且完全与本书楼经常参与人员无关的华人己有的贴子内容还用得着一直搬过来车轱辘说吗？

     [此贴子已经被作者于2010/4/14 11:16:36编辑过]

    

顶着板砖说一句
为什么一定要总结

如果因为这个负担太重，搞得人都不敢来了，不是因噎废食吗

以下是引用Jolin在4/14/2010 11:14:00 AM的发言：

    
    
说自己的很好啊，讲讲自己的心得经历感想。

如果是对一个个陌生完全不了解的婚姻不断地解剖那又是为什么？心版和家小和闲话经常有婚姻贴出现，如果对陌生人（这里的陌生人指的是完全没有交集的陌生人，连“网友”都算不上的）婚姻感兴趣，那些贴子已经开了完全可以进去专贴讨论的。

就我个人来说，我很喜欢楼里的大家说自己的事情，或者说自己的自己朋友见过的事，但是总是把完全没任何直接间接的交集己存有的完全陌生的婚姻家庭来说，确实提不起兴趣。

不过，我没有规定谁能说什么不能说什么，没这个资格和权利。

我所能做的是，看到这样的话题，我就跳过去。

———————————————————————分割线以下内容不是回复enen的，是个人想法—————————————————————————————

只是因为说到书老大负担太重，我才谨慎的提出我的想法（非规定）。

此外我也很赞同KP先前建议的：谁讨论的多，可否多做点总结的建议。

我记得上个楼的rem8被我忽悠过来做书老大，她其实从头到尾没怎么参与讨论，但是她坚持做完十天书老大，人家读书工作也很忙的。她做完书老大也就闪了，我自己一直觉得挺不好意思的。

我的意思是：既然都觉得书老大负担重，现在又拿不出比较好的大部分同志都认可的可行方案，那么有些一而再再而三，而且完全与本书楼经常参与人员无关的华人己有的贴子内定还用得着一直搬过来车轱辘说吗？

    
有的话我会回楼里面说是因为想骂人又胆小
我建议大家讨论一个总结内容，话可以随便说，要总结的东西规定几个内容

以下是引用ilovebluedkk在4/14/2010 11:18:00 AM的发言：

    
    
顶着板砖说一句
为什么一定要总结

如果因为这个负担太重，搞得人都不敢来了，不是因噎废食吗

    

不要总结其实也可以的啊，没什么要紧的。

也就是一个披书皮的水楼罢了。

以下是引用enen^_^在4/14/2010 11:15:00 AM的发言：

    
     我说同意兔子的提议，是因为兔子做手工，还画画，kp做蛋糕，象他们这样的如果有自己的楼，好管理，也更好分享。
    
汗，兔子和kp的楼我都很少去爬，顶多转一圈

以下是引用Emichan在4/14/2010 11:16:00 AM的发言：

    
    
      
     还是按照正常的税率算呀，比如你退休了每年取50k，那就按照你有50k收入来计算。
      
      
    
这样啊，现在看到了diversity的重要性了

以下是引用ilovebluedkk在4/14/2010 11:18:00 AM的发言：

    
    
顶着板砖说一句
为什么一定要总结

如果因为这个负担太重，搞得人都不敢来了，不是因噎废食吗

    
但是有时候大家说一个菜谱，一个链接，一本书，我错过了就觉得很可惜

以下是引用Jolin在4/14/2010 11:17:00 AM的发言：

    
    
这个是相当于开一个版块，每个人说一摊事了。

    
这样每个人都能找到聊感兴趣的话题的人

以下是引用阿鹅在4/14/2010 10:43:00 AM的发言：

    
     我对燕姬印象十分深刻，这是大秦里我唯一能记住的美女角色。

赵姬也是美女，可我最喜欢的还是她跟嬴政说起大婚事宜的时候那种母亲的形象。一个荒淫无度的，为了情人可以不顾母子亲情的昏乱的角色，原来内心深处也是有舐犊之情的，人性原来如此的复杂跟奇妙。

    
燕姬我倒没啥感觉，觉得她没干啥。。宣太后前期和中期我都比较喜欢
赵姬是那个绿衣少女吗？刚出场时很纯真又娇憨，我很喜欢

以下是引用世间帅哥归我有在4/14/2010 11:20:00 AM的发言：

    
     燕姬我倒没啥感觉，觉得她没干啥。。宣太后前期和中期我都比较喜欢
赵姬是那个绿衣少女吗？刚出场时很纯真又娇憨，我很喜欢
    
我喜欢齐姜的戏

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:12:00 AM的发言：

    
     你一个人去DC吗？为啥挑这个时候，有什么特殊意义？
    
目前一个人，就是突然想去看那些建筑。看过大分其密码就想去巴黎，去不成，dc能去，就赶紧去，让自己动起来。。

以下是引用Jolin在4/14/2010 11:19:00 AM的发言：

    
    
不要总结其实也可以的啊，没什么要紧的。

也就是一个披书皮的水楼罢了。

    
本身是啥楼，不会因为总结没总结改变吧

这两天我一直在想税务多元化的问题。
 
我举个极端的例子，比如雪花你这样为了将来不交收入税，现在把钱都转成roth了。结果当你退休的时候政府说我们不征收个人所得税了，设置的20%的联邦消费税，一刀切。取退休金出来，不管roth还是before tax，统统不用缴税了。这样你不是哭死。当然啦，我不认为美国税务系统最后会变成这个样子，但是以后的变化很难说，所以要多元化。
 
再看看美国个人所得税税率历史，并不是直线上升而是有起伏的。所以现在看来近期内税率会上升不等于一直会这样，也有可能我们退休的时候税率又将下来了。

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:13:00 AM的发言：

    
     这是啥？写中文
    
你布什听的英文么。。你是不是刚开始听阿？这些东西得到1/5、1/4左右才开始显出来

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:20:00 AM的发言：

    
     但是有时候大家说一个菜谱，一个链接，一本书，我错过了就觉得很可惜
    
如果光总结这些东西其实挺容易的

每个人把自己贡献的信息整理出来，发给一个id汇总就好了

以下是引用ilovebluedkk在4/14/2010 11:22:00 AM的发言：

    
     本身是啥楼，不会因为总结没总结改变吧

    
没有总结，大家会miss out很多东西的，不是每个人都能从头到尾爬楼的。

以下是引用世间帅哥归我有在4/14/2010 11:22:00 AM的发言：

    
     目前一个人，就是突然想去看那些建筑。看过大分其密码就想去巴黎，去不成，dc能去，就赶紧去，让自己动起来。。
    
不是波斯顿的建筑更好看么

以下是引用ilovebluedkk在4/14/2010 11:22:00 AM的发言：

    
     本身是啥楼，不会因为总结没总结改变吧

    

其实书楼就是水楼，这没什么不好意思承认的。

说什么都可以，当然就是水楼了。

要说水楼，闲话已经有一个动物园，一个每日点点楼，再加一个书楼，只是参与人群略有不同。

其他水楼不要总结，书水楼其实也不用总结。

不如从下个月开始，把书楼总结停一次看看有什么反应。

以下是引用Emichan在4/14/2010 11:22:00 AM的发言：

    
     这两天我一直在想税务多元化的问题。
      
     我举个极端的例子，比如雪花你这样为了将来不交收入税，现在把钱都转成roth了。结果当你退休的时候政府说我们不征收个人所得税了，设置的20%的联邦消费税，一刀切。取退休金出来，不管roth还是before tax，统统不用缴税了。这样你不是哭死。当然啦，我不认为美国税务系统最后会变成这个样子，但是以后的变化很难说，所以要多元化。
      
     再看看美国个人所得税税率历史，并不是直线上升而是有起伏的。所以现在看来近期内税率会上升不等于一直会这样，也有可能我们退休的时候税率又将下来了。
    
这样是diverse before-tax和after-tax，那after-tax的不是roth ira的账户呢？还有没有必要开？还是说不满足roth ira要求的才会去考虑开那个帐号？

以下是引用enen^_^在4/14/2010 11:12:00 AM的发言：

    
     Sorry，看得不仔细光注意头像了，我昨天还想过呢，这容易弄混了，今天就实践了。
    

其实好分，一般新鲜的非华人图，就是阿鹅

以下是引用世间帅哥归我有在4/14/2010 11:23:00 AM的发言：

    
     你布什听的英文么。。你是不是刚开始听阿？这些东西得到1/5、1/4左右才开始显出来
    
听了我也不会懂那两个怪单词啊

以下是引用ilovebluedkk在4/14/2010 11:24:00 AM的发言：

    
     如果光总结这些东西其实挺容易的

每个人把自己贡献的信息整理出来，发给一个id汇总就好了

    
我觉得书签可以最便捷地实现群体合作～～
就算自己没有时间整理，其他人的一个鼠标click就解决了。

以下是引用ilovebluedkk在4/14/2010 11:18:00 AM的发言：

    
    
顶着板砖说一句
为什么一定要总结

如果因为这个负担太重，搞得人都不敢来了，不是因噎废食吗

    
re

以下是引用debbiepeng在4/14/2010 11:24:00 AM的发言：

    
     没有总结，大家会miss out很多东西的，不是每个人都能从头到尾爬楼的。

    
那要看错过的是什么了
如果就是一些信息，比如菜谱，理财tips，养生，推荐书啥啥的都容易啊

以下是引用ilovebluedkk在4/14/2010 11:24:00 AM的发言：

    
     如果光总结这些东西其实挺容易的

每个人把自己贡献的信息整理出来，发给一个id汇总就好了

    
我们可以在wave里面投票：1，要不要做总结，还是个人把自己贡献的信息发给一个id汇总；2，如果总结，频率是多少；3，如果总结，什么内容放进总结里；4，请补充。

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:25:00 AM的发言：

    
     不是波斯顿的建筑更好看么
    
这不是因为看了lost symbol么，我喜欢mistery

以下是引用debbiepeng在4/14/2010 11:24:00 AM的发言：

没有总结，大家会miss out很多东西的，不是每个人都能从头到尾爬楼的。

 
re啊，而且很多当时看到有用的信息没有记下来，再回去找几乎不可能，有了总结就好多了。

以下是引用ilovebluedkk在4/14/2010 11:22:00 AM的发言：

    
     本身是啥楼，不会因为总结没总结改变吧

    
恩，人生本来就是有缺憾的。没时间爬楼，错过的就错过了。如果别人能记下来，那是do me a favor，但我不会强求。

当然，如果有两全其美的办法，更好。

以下是引用Jolin在4/14/2010 11:26:00 AM的发言：

    
    
其实书楼就是水楼，这没什么不好意思承认的。

说什么都可以，当然就是水楼了。

要说水楼，闲话已经有一个动物园，一个每日点点楼，再加一个书楼，只是参与人群略有不同。

其他水楼不要总结，书水楼其实也不用总结。

不如从下个月开始，把书楼总结停一次看看有什么反应。

    
有啥不好意思承认的啊

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:27:00 AM的发言：

    
     听了我也不会懂那两个怪单词啊
    
就是利他和利己主义拉，作者对所谓利他主义及其贬斥，推崇真正的利己，还有创造
剩下的怪单词都是人物名子

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:25:00 AM的发言：

不是波斯顿的建筑更好看么
 
我想小red是想去书里提过的那些地方吧。

以下是引用debbiepeng在4/14/2010 11:27:00 AM的发言：

    
     我觉得书签可以最便捷地实现群体合作～～
就算自己没有时间整理，其他人的一个鼠标click就解决了。

    
这个书签怎么共享呢？会不会乱？

以下是引用世间帅哥归我有在4/14/2010 11:28:00 AM的发言：

    
     这不是因为看了lost symbol么，我喜欢mistery
    
DC的建筑很mistery吗？

以下是引用Emichan在4/14/2010 11:30:00 AM的发言：

    
    
      
     我想小red是想去书里提过的那些地方吧。
    
酱紫啊，没看过symbol的人飘过
支持小red去

以下是引用summerhole在4/14/2010 11:12:00 AM的发言：

    
     我刚看了《Ayn Rand》，纪录片。她的另一部书《Atlas Shrugged》更有名。
正准备看《fountainhead》的电影

    
f我朋友极推崇她，他lp说将来孩子能看书了第一本就给他/她看fountainhead
atlas他也推荐过，我还没看。。现在书积压的太多了。。

以下是引用teagy在4/14/2010 11:30:00 AM的发言：

    
     恩，人生本来就是有缺憾的。没时间爬楼，错过的就错过了。如果别人能记下来，那是do me a favor，但我不会强求。

当然，如果有两全其美的办法，更好。

    
re

以下是引用世间帅哥归我有在4/14/2010 11:30:00 AM的发言：

    
     就是利他和利己主义拉，作者对所谓利他主义及其贬斥，推崇真正的利己，还有创造
剩下的怪单词都是人物名子
    
我听到现在的理解是这本书讨论的是教条主义实用主义和创新精神

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:19:00 AM的发言：

    
     汗，兔子和kp的楼我都很少去爬，顶多转一圈
    


这不就是各取所需了吗，喜欢的人看的方便，觉得目前用不上的不用翻页了。

 任何事情都是有代价的，在保障说话的最大化自由的同时，牺牲点其他的也是很正常。
要不，多增加书老大。
要不，停了总结。
要不，搬家
要不，专题讨论贴。

不可能有一个方案能让所有的人都满意的。在众多需求中寻找一个尽量能够平衡的点，需要多次讨论和大家集思广益，还有就是得有个优先程度。
能够全部都满足的在方案在那里？

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:30:00 AM的发言：

    
     这个书签怎么共享呢？会不会乱？
    
我用了instpaper觉得挺好的，开了一个firefox，一个ie，加同一个网页只会加一次，很smart的。

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:32:00 AM的发言：

    
     我听到现在的理解是这本书讨论的是教条主义实用主义和创新精神

    
有这个，后来我觉得利己和利他慢慢加进来了
你听到哪儿？

以下是引用Jolin在4/14/2010 11:33:00 AM的发言：

    
     任何事情都是有代价的，在保障说话的最大化自由的同时，牺牲点其他的也是很正常。
要不，多增加书老大。
要不，停了总结。
要不，搬家
要不，专题讨论贴。

不可能有一个方案能让所有的人都满意的。在众多需求中寻找一个尽量能够平衡的点，需要多次讨论和大家集思广益，还有就是得有个优先程度。
能够全部都满足的在方案在那里？

    
That's why we need technology~

以下是引用世间帅哥归我有在4/14/2010 11:34:00 AM的发言：

    
     有这个，后来我觉得利己和利他慢慢加进来了
你听到哪儿？
    
很难follow，在和一个女人讨论和谁吃饭，开始不肯让那个女人介绍和那人吃饭，现在又说很想和他吃饭。里面的人名我一个也没记住，看来还得再听一遍。

以下是引用debbiepeng在4/14/2010 11:34:00 AM的发言：

    
     我用了instpaper觉得挺好的，开了一个firefox，一个ie，加同一个网页只会加一次，很smart的。

    
这个怎么安装？

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:36:00 AM的发言：

    
     这个怎么安装？
    
你用ie还是firefox？

以下是引用Jolin在4/14/2010 11:33:00 AM的发言：

    
     任何事情都是有代价的，在保障说话的最大化自由的同时，牺牲点其他的也是很正常。
要不，多增加书老大。
要不，停了总结。
要不，搬家
要不，专题讨论贴。

不可能有一个方案能让所有的人都满意的。在众多需求中寻找一个尽量能够平衡的点，需要多次讨论和大家集思广益，还有就是得有个优先程度。
能够全部都满足的在方案在那里？

    
可以投票

我支持水楼继续水，不要总结，或者只总结信息不总结水。有专题讨论需要的，不嫌水多烦人就在水楼里讨论，嫌水多的开专题楼

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:36:00 am的发言：

    
     很难follow，在和一个女人讨论和谁吃饭，开始不肯让那个女人介绍和那人吃饭，现在又说很想和他吃饭。里面的人名我一个也没记住，看来还得再听一遍。
    
马亚，被你说得我一点都不想看这本书了。。。

以下一百楼的总结在 9903，9910楼
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=726401&page=1&star=991


[此贴子已经被作者于2010/4/16 11:44:25编辑过]

以下是引用debbiepeng在4/14/2010 11:34:00 AM的发言：

    
     我用了instpaper觉得挺好的，开了一个firefox，一个ie，加同一个网页只会加一次，很smart的。

    
不同的人加同一个网页也只是一次么？

以下是引用teagy在4/14/2010 11:37:00 AM的发言：

    
     马亚，被你说得我一点都不想看这本书了。。。
    
那是我的描述带了个人意见

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:38:00 AM的发言：

    
     不同的人加同一个网页也只是一次么？
    
理论上应该是，We can experiment。

以下是引用debbiepeng在4/14/2010 11:37:00 AM的发言：

    
     你用ie还是firefox？

    
主要是firefox

以下是引用snowflakes在4/14/2010 10:57:00 AM的发言：

我现在就在看一月总结，东一句西一句一点也看不懂，看来该爬楼了
刚爬了一阵子，头晕眼花的，来这里歇歇。

以下是引用Jolin在4/14/2010 11:33:00 AM的发言：

    
     任何事情都是有代价的，在保障说话的最大化自由的同时，牺牲点其他的也是很正常。
要不，多增加书老大。
要不，停了总结。
要不，搬家
要不，专题讨论贴。
不可能有一个方案能让所有的人都满意的。在众多需求中寻找一个尽量能够平衡的点，需要多次讨论和大家集思广益，还有就是得有个优先程度。
能够全部都满足的在方案在那里？

    
我觉得目前已经定下来：第一priority，话题的自由，第二priority，不想miss掉精彩的部分
我个人还是倾向summer那个各人记楼层的idea，因为我觉得在heated discussion中腾出脑子来copy paste加整理格式对我不太可行，而且可能大家各自存很多overlap的，浪费人力资源
不过也可以试一个星期没有书老大，这样逼逼自己，也许就养成随手存的习惯

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:39:00 AM的发言：

    
     主要是firefox
    
[replyview]
Go to http://www.instapaper.com/

login: huarenbookclub

password: huarenbookclub

login后把网址改成http://www.instapaper.com/u

然后把那个右边的read it later的button拉到你的firefox toolbar。以后每次有要存的网页就点那个toolbar上的button。
[/replyview]

[此贴子已经被作者于2010/4/14 11:42:46编辑过]

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:26:00 AM的发言：

这样是diverse before-tax和after-tax，那after-tax的不是roth ira的账户呢？还有没有必要开？还是说不满足roth ira要求的才会去考虑开那个帐号？
 
如果是看整体理财计划，我认为before-tax, after-tax, 和roth都是必要的。
 
before-tax和roth适合你长期的投资计划，比如退休，子女大学学费。
 
regular after-tax的侧重点是你近期的投资计划，以及你当下的税务灵活性。比如说你们打算三年内remodel厨房，那这笔钱最好不要从你的退休账户出，所以你还是要有普通的投资账户，买点money market或者债券基金，风险小有分红/利息受益。如果不想缴税，可以买免税债券，利息少点，反正利弊权衡一下。
 
再有就是当你的普通投资账户有loss可以当年抵税降低AGI，最典型的就是concord那样一只股票高点低点都买一些，价位回升了就卖掉高点进的拿来抵税。

以下是引用snowflakes在4/14/2010 11:36:00 AM的发言：

    
     很难follow，在和一个女人讨论和谁吃饭，开始不肯让那个女人介绍和那人吃饭，现在又说很想和他吃饭。里面的人名我一个也没记住，看来还得再听一遍。
    
这个应该peter keeting（？）和他的地下女朋友catherine讨论C的叔叔elthworth twooie（全是发音）
总共也没几个人物，不过它的前期情节比较平淡，是难follow，我好多地方都重听过

以下是引用世间帅哥归我有在4/14/2010 11:40:00 AM的发言：

    
     我觉得目前已经定下来：第一priority，话题的自由，第二priority，不想miss掉精彩的部分
我个人还是倾向summer那个各人记楼层的idea，因为我觉得在heated discussion中腾出脑子来copy paste加整理格式对我不太可行，而且可能大家各自存很多overlap的，浪费人力资源
不过也可以试一个星期没有书老大，这样逼逼自己，也许就养成随手存的习惯
    

是的，我现在也在回想，为什么一定要有书老大，一定要有总结？

我自己喜欢书老大的总结，因为我一没时间二可能偷懒，不愿意从头爬起，其实就算miss掉又怎么样了？
那多水楼我其实不都miss掉了？

现在一串打字下来，我到思路清楚了，也甭解决这个矛盾了。如果话题自由第一的话，那就是普通水楼，既然是普通水楼，要啥子总结干吗？把书老大取消一个月看看。

有时间的就爬，没时间的就算了。