读书俱乐部2010年3月贴——通俗语言讲哲学2本

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Nefertari
601 楼
以下是引用emptyempty在3/1/2010 12:23:00 PM的发言:

    
     我很喜欢围魏救赵那儿, 很孟子到齐国那儿。 估计你还早呢。。。 讨论只要是两个: 1. 为毛齐国最后没起来 2. 商鞅最后的命运是不是他自己造成的, 还是无论他怎么做, 都无法逃避这个命运?
    
我认为齐国的地理位置和邻国环境,造成他们没有危机意识,也没有一个人能够高瞻远瞩地看到这个危机。秦国由于一直处于挨打的态势,造成自上至下每个人都有一定要强大起来的意识,所以能够使君主坚定不移的成为支持机构改革的那个champion。相对来说在齐国,朝野和学宫的有识之士肯定不少,但是即使或有一二人等能够察觉到危机而想要改革,也没有坚定的支持力量。

商鞅的命运不能说完全是他自己造成的,但是作为触动老派既得利益者的那个人,在传统的君权政治下,人们必然会把对君主的愤懑发泄在他身上。商鞅之于秦公,正是晁错之于景帝,王安石之于宋神宗。王安石之所以得以不死,跟两宋对文臣的宽厚有很大关系。但商鞅推行的本身就是严酷的法制,人们以其人之道还治其人之身,这是他一开始就应该想到,并准备迎接的。
k
kittypeny
602 楼
以下是引用Emichan在3/1/2010 12:36:00 PM的发言:

    
    
      
     kp的dropbox里有。
    
啊?上月总结里面有
k
kittypeny
603 楼
实在好兴奋啊。读这类型的书又找回去年刚刚接触freakonomics,黑天鹅之类书的感觉了,兴冲冲找了n多类似的书,存好link期待一批批借回来听和读。现在比去年找书的效率高多了,想要啥就有啥的感觉也是super 好。顺藤摸瓜扒拉了一大堆,兴奋期待读~~~~~~~~~~~
h
huar
604 楼
以下是引用世间帅哥归我有在3/1/2010 12:29:00 PM的发言:

    
    
     bless bless
     注意保暖,多泡脚
    
大家都从哪里弄泡脚盆的啊?
N
Nefertari
605 楼
以下是引用huar在3/1/2010 12:32:00 PM的发言:

    
     好幸福啊~

    
我小时候经常吃宁波年糕,吃着吃着就喜欢上了。
N
Nefertari
606 楼
以下是引用Emichan在3/1/2010 12:35:00 PM的发言:

    
    
      
     我每次就是倒掉啊。
    
最好还是倒掉。
N
Nefertari
607 楼
以下是引用Emichan在3/1/2010 12:30:00 PM的发言:

    
    
      
     阿鹅。。。 
    
双胞~
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608 楼
以下是引用rachmany在3/1/2010 12:35:00 PM的发言:

    
     kong kong
     where do u read the qin dynasty history? u r reading shi ji?
    
没有, 我在stanza 上面加cnepub, 从itouch上面看
k
kittypeny
609 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:37:00 PM的发言:

    
     我都说了过十五就换回来么,哈哈~
    
e
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610 楼
以下是引用Emichan在3/1/2010 12:35:00 PM的发言:

    
    
      
     我每次就是倒掉啊。
    
偶一般炸几次。。。
n
ninjarabbit
611 楼
太可怕了,还让不让我上班呀,一会就灌这么多
三叔
612 楼
以下是引用Emichan在3/1/2010 12:33:00 PM的发言:

 
过奖了,实在是嫩这个mj比较透明哈。。。
 
汗.......... 下次取个名字暴长巨复杂的
e
emptyempty
613 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:37:00 PM的发言:

    
     我认为齐国的地理位置和邻国环境,造成他们没有危机意识,也没有一个人能够高瞻远瞩地看到这个危机。秦国由于一直处于挨打的态势,造成自上至下每个人都有一定要强大起来的意识,所以能够使君主坚定不移的成为支持机构改革的那个champion。相对来说在齐国,朝野和学宫的有识之士肯定不少,但是即使或有一二人等能够察觉到危机而想要改革,也没有坚定的支持力量。

商鞅的命运不能说完全是他自己造成的,但是作为触动老派既得利益者的那个人,在传统的君权政治下,人们必然会把对君主的愤懑发泄在他身上。商鞅之于秦公,正是晁错之于景帝,王安石之于宋神宗。王安石之所以得以不死,跟两宋对文臣的宽厚有很大关系。但商鞅推行的本身就是严酷的法制,人们以其人之道还治其人之身,这是他一开始就应该想到,并准备迎接的。

    
玛雅 太有学问了, 马克下来慢慢看
N
Nefertari
614 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 12:38:00 PM的发言:

    
    

    
我觉得你这个头像才是让人看了就像扑上去的。。。
E
Emichan
615 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:37:00 PM的发言:

我认为齐国的地理位置和邻国环境,造成他们没有危机意识,也没有一个人能够高瞻远瞩地看到这个危机。秦国由于一直处于挨打的态势,造成自上至下每个人都有一定要强大起来的意识,所以能够使君主坚定不移的成为支持机构改革的那个champion。相对来说在齐国,朝野和学宫的有识之士肯定不少,但是即使或有一二人等能够察觉到危机而想要改革,也没有坚定的支持力量。

商鞅的命运不能说完全是他自己造成的,但是作为触动老派既得利益者的那个人,在传统的君权政治下,人们必然会把对君主的愤懑发泄在他身上。商鞅之于秦公,正是晁错之于景帝,王安石之于宋神宗。王安石之所以得以不死,跟两宋对文臣的宽厚有很大关系。但商鞅推行的本身就是严酷的法制,人们以其人之道还治其人之身,这是他一开始就应该想到,并准备迎接的。

 
阿鹅,崇拜得两眼冒星星呀。。。 
世间帅哥归我有
616 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 12:37:00 PM的发言:
实在好兴奋啊。读这类型的书又找回去年刚刚接触freakonomics,黑天鹅之类书的感觉了,兴冲冲找了n多类似的书,存好link期待一批批借回来听和读。现在比去年找书的效率高多了,想要啥就有啥的感觉也是super 好。顺藤摸瓜扒拉了一大堆,兴奋期待读~~~~~~~~~~~

i'm so eager to hear ur thoughts that i want to squeeze u like a tube of tooth paste!
n
ninjarabbit
617 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 12:00:00 PM的发言:

。。。。。。。。。在外面注明一下?这样就不用点进去了。
纳格产品部分,是外接的网站,我改不了。我尽量加东西进去好了
N
Nefertari
618 楼
以下是引用emptyempty在3/1/2010 12:39:00 PM的发言:

    
     玛雅 太有学问了, 马克下来慢慢看
    
你们才是有学问的。。。我自从大学上西方哲学史睡的昏天黑地之后,就知道我跟哲学八字不合了。
N
Nefertari
619 楼
以下是引用ninjarabbit在3/1/2010 12:41:00 PM的发言:

    
    
     纳格产品部分,是外接的网站,我改不了。我尽量加东西进去好了
    
那个,是因为以后加东西会方便,因为如果自己host,手动改html你需要有一个learning process
E
Emichan
620 楼
以下是引用huar在3/1/2010 12:37:00 PM的发言:

大家都从哪里弄泡脚盆的啊?
 
嗯,踢歪好像是用猫粮桶,空空在walmart买了个5块钱的塑料桶,我自己是用家里多余的米桶。。。。 
 
看出规律了么。。。。 
J
JJK
621 楼
兔兔,我给你看的crocs鞋,你看了没,也没见你回
k
kittypeny
622 楼
以下是引用世间帅哥归我有在3/1/2010 12:41:00 PM的发言:

    
    
     i'm so eager to hear ur thoughts that i want to squeeze u like a tube of tooth paste!
    
ouch........
E
Emichan
623 楼
以下是引用ninjarabbit在3/1/2010 12:41:00 PM的发言:

纳格产品部分,是外接的网站,我改不了。我尽量加东西进去好了
 
你要不现在new/other底下注明still under construction,一般人就不会点进去了。。。
N
Nefertari
624 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 12:43:00 PM的发言:

    
     ouch........
    
挤牙膏要想挤得干净,要上擀面杖!
C
Cyprus
625 楼
以下是引用世间帅哥归我有在3/1/2010 12:41:00 PM的发言:

    
    
     i'm so eager to hear ur thoughts that i want to squeeze u like a tube of tooth paste!
    
co-squeeze kp! :)

Too busy in the weekend to visit the library. Waiting for the prelude from kp!
e
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626 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:41:00 PM的发言:

    
     你们才是有学问的。。。我自从大学上西方哲学史睡的昏天黑地之后,就知道我跟哲学八字不合了。
    
我仔细琢磨了一下, 很认同 你对商鞅的看法(还有啥时候商鞅从卫鞅改名的? 我好想没看到突然就大家都喊他商鞅了)....

齐国那儿我要回去看看, 说起来那个田英齐, 也算是相当有为的君王了 而且还挺帅的。。 秦国几个都不好看啊。。。
N
Nefertari
627 楼
以下是引用Emichan在3/1/2010 12:43:00 PM的发言:

    
    
      
     你要不现在new/other底下注明still under construction,一般人就不会点进去了。。。
    
我替她回答。。。那个是flash菜单,没法改了。。。。
E
Emichan
628 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:44:00 PM的发言:

挤牙膏要想挤得干净,要上擀面杖!
 
哈哈哈哈。。。。 
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629 楼
以下是引用世间帅哥归我有在3/1/2010 12:41:00 PM的发言:

    
    
     i'm so eager to hear ur thoughts that i want to squeeze u like a tube of tooth paste!
    
支持sqeeze...
三叔
630 楼
以下是引用ninjarabbit在3/1/2010 12:39:00 PM的发言:

太可怕了,还让不让我上班呀,一会就灌这么多
兔兔刚才有人冒充你
k
kittypeny
631 楼
等我看了纸书再来。
需要组织下mental map
万分喜欢这个类的topic

但是光用听,对组织结构上的理解还是差了一层

[此贴子已经被作者于2010/3/1 12:46:02编辑过]
n
ninjarabbit
632 楼
以下是引用三叔在3/1/2010 12:12:00 PM的发言:

 
熟人都叫我兔子.......
胡说八道
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633 楼
 好东西都是挤出来的, 真的。。
k
kittypeny
634 楼
以下是引用emptyempty在3/1/2010 12:46:00 PM的发言:

    
     好东西都是挤出来的, 真的。。

    
所以我们挤你的时候你就把牙膏盖子扭的紧紧的?
n
ninjarabbit
635 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 12:15:00 PM的发言:
今天早上刚刚听到:合理运用逻辑可以让你赢得几场辩论,疏远几千人。(win a few arguments, alienate thousands)
笑的差点开到戈壁去了。。。。。

是这样,我再想,八分斋做得没错,但辩论到最后,他还是失了人心
n
ninjarabbit
636 楼
以下是引用rachmany在3/1/2010 12:18:00 PM的发言:
黄芽菜肉丝炒半熟
+年糕略炒
+水焖熟

我是用白菜香菇
C
Cyprus
637 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 12:15:00 PM的发言:

    
    今天早上刚刚听到:合理运用逻辑可以让你赢得几场辩论,疏远几千人。(win a few arguments, alienate thousands)
笑的差点开到戈壁去了。。。。。

    
hahaha, my cup of tea...
k
kittypeny
638 楼
以下是引用ninjarabbit在3/1/2010 12:47:00 PM的发言:

    
    
     是这样,我再想,八分斋做得没错,但辩论到最后,他还是失了人心
    
西西,我的理解是,因为大众是不懂逻辑的。。。。。。。
一边听书我就忍不住想,假如大众都去学习学习这些,以后的辩论是否有重大改观?
所以很想在书楼施行
book 2讲政客的谎言,笑死,可是如果大众全都能犀利看出政客故意运用的逻辑fallacy,世界将会怎样?
n
ninjarabbit
639 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:21:00 PM的发言:
 我带病玩个快杀的时间,嫩们又开新楼啦?
对了,鹅,我上传好了,都臭屁过了,他们都夸你呢
冬日阳光灿烂
640 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:37:00 PM的发言:

    
     我认为齐国的地理位置和邻国环境,造成他们没有危机意识,也没有一个人能够高瞻远瞩地看到这个危机。秦国由于一直处于挨打的态势,造成自上至下每个人都有一定要强大起来的意识,所以能够使君主坚定不移的成为支持机构改革的那个champion。相对来说在齐国,朝野和学宫的有识之士肯定不少,但是即使或有一二人等能够察觉到危机而想要改革,也没有坚定的支持力量。

商鞅的命运不能说完全是他自己造成的,但是作为触动老派既得利益者的那个人,在传统的君权政治下,人们必然会把对君主的愤懑发泄在他身上。商鞅之于秦公,正是晁错之于景帝,王安石之于宋神宗。王安石之所以得以不死,跟两宋对文臣的宽厚有很大关系。但商鞅推行的本身就是严酷的法制,人们以其人之道还治其人之身,这是他一开始就应该想到,并准备迎接的。

    
zan
e
emptyempty
641 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 12:47:00 PM的发言:

    
     所以我们挤你的时候你就把牙膏盖子扭的紧紧的?
    
嫩们啥时候济我啦
e
emptyempty
642 楼
以下是引用ninjarabbit在3/1/2010 12:48:00 PM的发言:

    
    
     我是用白菜香菇
    
不够辣啊。。。 没有肉丝? 家点儿大虾?
冬日阳光灿烂
643 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:42:00 PM的发言:

    
     那个,是因为以后加东西会方便,因为如果自己host,手动改html你需要有一个learning process

    
how about content management system?
k
kittypeny
644 楼
以下是引用Cyprus在3/1/2010 12:48:00 PM的发言:

    
     hahaha, my cup of tea...
    
那你不妨也看看dear undercover detective,也是一样幽默。每封“回读者信”结尾的署名都幽默的不得了,周六出了会太阳那阵我自己在那儿读的个哈哈大笑,把嫩草筒子吓了几跳。
k
kittypeny
645 楼
以下是引用emptyempty在3/1/2010 12:50:00 PM的发言:

    
     嫩们啥时候济我啦

    
OK你觉得没挤就没挤。

我也不用别人挤,觉得ready了自然来说。
冬日阳光灿烂
646 楼
以下是引用ninjarabbit在3/1/2010 12:46:00 PM的发言:

    
    
     胡说八道
    
jf ing......

transparent mj....
C
Cyprus
647 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 12:49:00 PM的发言:

    
     西西,我的理解是,因为大众是不懂逻辑的。。。。。。。
一边听书我就忍不住想,假如大众都去学习学习这些,以后的辩论是否有重大改观?
所以很想在书楼施行
book 2讲政客的谎言,笑死,可是如果大众全都能犀利看出政客故意运用的逻辑fallacy,世界将会怎样?

    
The politics use what's most commonly accepted by the public--so I'd imagine once the public mastered logic, the politics would switch to logic immediately! :) Again, logic is simply a tool, I'd never respect it as the Rule of God! :P

[此贴子已经被作者于2010/3/1 12:52:47编辑过]
n
ninjarabbit
648 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:38:00 PM的发言:

我小时候经常吃宁波年糕,吃着吃着就喜欢上了。
马甲~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
k
kittypeny
649 楼
以下是引用Cyprus在3/1/2010 12:53:00 PM的发言:

    
     Same author?

    
不是。。。。。。。妈呀我又在重复自己。。。。。。。。。呼吁总结
n
ninjarabbit
650 楼
以下是引用JJK在3/1/2010 12:42:00 PM的发言:
兔兔,我给你看的crocs鞋,你看了没,也没见你回
看了,好看,口水。
N
Nefertari
651 楼
以下是引用emptyempty在3/1/2010 12:44:00 PM的发言:

    
     我仔细琢磨了一下, 很认同 你对商鞅的看法(还有啥时候商鞅从卫鞅改名的? 我好想没看到突然就大家都喊他商鞅了)....

齐国那儿我要回去看看, 说起来那个田英齐, 也算是相当有为的君王了 而且还挺帅的。。 秦国几个都不好看啊。。。

    
商鞅之所以为商,是因为他的封地在商。

我认为机构改革是一个很艰难的事情,不是说有改革人手——比如商鞅,或是有改革领袖——比如君主,或者有改革环境——比如秦国,就能够单独成事的。必须要三者聚齐才能保证改革的成功,缺一不可。就好像薛宝钗配冷香丸,四种花蕊和雨露霜雪缺了哪种,它都不叫冷香丸了。人手其实很好找,但天时之领袖和地利之环境非常难得,尤其是环境这一点。人生来就是有惰性的,机构改革通常要花很长时间和惰性去奋斗,用大量的精力去跟上下各色人等沟通,才能勉强克服resist to change。单独一个雇员看起来小小的好像很听话,当他们构成一个整体,就是一座很高的山了。秦国之所以没有这个问题,就是因为每个民众都对周遭环境有着很深的认识和恐惧,希望改变的心情太强烈了,以至于根本不需要怎么鼓动就上道了,反倒是君主需要下很大决心才能够决定去触动老一辈人的固有利益。
C
Cyprus
652 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 12:51:00 PM的发言:

    
     那你不妨也看看dear undercover detective,也是一样幽默。每封“回读者信”结尾的署名都幽默的不得了,周六出了会太阳那阵我自己在那儿读的个哈哈大笑,把嫩草筒子吓了几跳。
    
Same author?
N
Nefertari
653 楼
以下是引用emptyempty在3/1/2010 12:44:00 PM的发言:

    
     我仔细琢磨了一下, 很认同 你对商鞅的看法(还有啥时候商鞅从卫鞅改名的? 我好想没看到突然就大家都喊他商鞅了)....

齐国那儿我要回去看看, 说起来那个田英齐, 也算是相当有为的君王了 而且还挺帅的。。 秦国几个都不好看啊。。。

    
商鞅之所以为商,是因为他的封地在商。

我认为机构改革是一个很艰难的事情,不是说有改革人手——比如商鞅,或是有改革领袖——比如君主,或者有改革环境——比如秦国,就能够单独成事的。必须要三者聚齐才能保证改革的成功,缺一不可。就好像薛宝钗配冷香丸,四种花蕊和雨露霜雪缺了哪种,它都不叫冷香丸了。人手其实很好找,但天时之领袖和地利之环境非常难得,尤其是环境这一点。人生来就是有惰性的,机构改革通常要花很长时间和惰性去奋斗,用大量的精力去跟上下各色人等沟通,才能勉强克服resist to change。单独一个雇员看起来小小的好像很听话,当他们构成一个整体,就是一座很高的山了。秦国之所以没有这个问题,就是因为每个民众都对周遭环境有着很深的认识和恐惧,希望改变的心情太强烈了,以至于根本不需要怎么鼓动就上道了,反倒是君主需要下很大决心才能够决定去触动老一辈人的固有利益。
n
ninjarabbit
654 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:39:00 PM的发言:

我觉得你这个头像才是让人看了就像扑上去的。。。
一手搂着美男,一手托着蛋糕
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kittypeny
655 楼
以下是引用Cyprus在3/1/2010 12:52:00 PM的发言:

    
     The politics use what's most commonly accepted by the public--so I'd imagine once the public mastered logic, the politics would switch to logic immediately! :) Again, logic is such a tool, I'd never respect it as God! :P

    
失去了logical fallacy这一强大有力的武器,政客的日子将多么难过
e
emptyempty
656 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 12:53:00 PM的发言:

    
     失去了logical fallacy这一强大有力的武器,政客的日子将多么难过
    
你错了。。。。 政客总是有新的花样的。。。。 
n
ninjarabbit
657 楼
以下是引用Emichan在3/1/2010 12:43:00 PM的发言:

 
你要不现在new/other底下注明still under construction,一般人就不会点进去了。。。
我还是加东西吧
e
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658 楼
以下是引用ninjarabbit在3/1/2010 12:53:00 PM的发言:

    
    
     一手搂着美男,一手托着蛋糕
    
芥个太腐败了
n
ninjarabbit
659 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:42:00 PM的发言:

那个,是因为以后加东西会方便,因为如果自己host,手动改html你需要有一个learning process

我知道,我很满意,我在爬楼兼回答问题
N
Nefertari
660 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 12:47:00 PM的发言:

    
     所以我们挤你的时候你就把牙膏盖子扭的紧紧的?
    
那会从尾巴上爆出来的,经验之谈。
C
Cyprus
661 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 12:53:00 PM的发言:

    
     失去了logical fallacy这一强大有力的武器,政客的日子将多么难过
    
It's developed bit by bit... I believe in the brains of politics--a new method would for sure be developed by some smarties--like Clinton, like O8. :P
[此贴子已经被作者于2010/3/1 12:54:55编辑过]
N
Nefertari
662 楼
以下是引用ninjarabbit在3/1/2010 12:49:00 PM的发言:

    
    
     对了,鹅,我上传好了,都臭屁过了,他们都夸你呢
    
555~太感动鸟。。。。
n
ninjarabbit
663 楼
以下是引用三叔在3/1/2010 12:45:00 PM的发言:

兔兔刚才有人冒充你
我看到了,是哪个这么大胆
e
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664 楼
 KP你那个zip 下来, 要密码才能解开, 你短给我密码?
冬日阳光灿烂
665 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 12:49:00 PM的发言:

    
     西西,我的理解是,因为大众是不懂逻辑的。。。。。。。
一边听书我就忍不住想,假如大众都去学习学习这些,以后的辩论是否有重大改观?
所以很想在书楼施行
book 2讲政客的谎言,笑死,可是如果大众全都能犀利看出政客故意运用的逻辑fallacy,世界将会怎样?

    
I am not sure it is a good thing. the same feeling came up when I was in one of 08's presidential competition speeches.

I was there, silently criticizing his fallacies, while other were echoing his slogan. Can you imagine most audience were like me? Maybe no leaders any more.
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666 楼
以下是引用Cyprus在3/1/2010 12:55:00 PM的发言:

    
     It's developed bit by bit... I believe in the brains of politics--a new method would for sure be developed by some smarties--like Clinton, like O8. :P
[此贴子已经被作者于2010/3/1 12:54:55编辑过]

    
exactly. 所以去找对付他们的办法的话, 那就是永远比他们迟一部, 是没有什么用的
N
Nefertari
667 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:53:00 PM的发言:

    
     商鞅之所以为商,是因为他的封地在商。

我认为机构改革是一个很艰难的事情,不是说有改革人手——比如商鞅,或是有改革领袖——比如君主,或者有改革环境——比如秦国,就能够单独成事的。必须要三者聚齐才能保证改革的成功,缺一不可。就好像薛宝钗配冷香丸,四种花蕊和雨露霜雪缺了哪种,它都不叫冷香丸了。人手其实很好找,但天时之领袖和地利之环境非常难得,尤其是环境这一点。人生来就是有惰性的,机构改革通常要花很长时间和惰性去奋斗,用大量的精力去跟上下各色人等沟通,才能勉强克服resist to change。单独一个雇员看起来小小的好像很听话,当他们构成一个整体,就是一座很高的山了。秦国之所以没有这个问题,就是因为每个民众都对周遭环境有着很深的认识和恐惧,希望改变的心情太强烈了,以至于根本不需要怎么鼓动就上道了,反倒是君主需要下很大决心才能够决定去触动老一辈人的固有利益。

    
奶奶的居然给我发了两遍。。
n
ninjarabbit
668 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 12:49:00 PM的发言:

西西,我的理解是,因为大众是不懂逻辑的。。。。。。。
一边听书我就忍不住想,假如大众都去学习学习这些,以后的辩论是否有重大改观?
所以很想在书楼施行
book 2讲政客的谎言,笑死,可是如果大众全都能犀利看出政客故意运用的逻辑fallacy,世界将会怎样?

总要有人当狼,有人当羊。放心,肯读哲学的人不多
n
ninjarabbit
669 楼
以下是引用emptyempty在3/1/2010 12:50:00 PM的发言:

不够辣啊。。。 没有肉丝? 家点儿大虾?
吃。。。。。素。。。。。
k
kittypeny
670 楼
以下是引用Cyprus在3/1/2010 12:55:00 PM的发言:

    
     It's developed bit by bit... I believe in the brains of politics--a new method would for sure be developed by some smarties--like Clinton, like O8. :P
[此贴子已经被作者于2010/3/1 12:54:55编辑过]

    
不知道大众的逻辑知识这几千年进步了how much呢。。。。or how little.......
N
Nefertari
671 楼
以下是引用ninjarabbit在3/1/2010 12:57:00 PM的发言:

    
    
     总要有人当狼,有人当羊。放心,肯读哲学的人不多
    
我就是一个拒绝读哲学的人。。。我的哲学程度就停在苏菲的日记上了,再没前进过。
C
Cyprus
672 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在3/1/2010 12:56:00 PM的发言:

    
     I am not sure it is a good thing. the same feeling came up when I was in one of 08's presidential competition speeches.

I was there, silently criticizing his fallacies, while other were echoing his slogan. Can you imagine most audience were like me? Maybe no leaders any more.

    
Sometimes I wonder which is better: a leader like O8, no leader at all... :P
k
kittypeny
673 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在3/1/2010 12:56:00 PM的发言:

    
     I am not sure it is a good thing. the same feeling came up when I was in one of 08's presidential competition speeches.

I was there, silently criticizing his fallacies, while other were echoing his slogan. Can you imagine most audience were like me? Maybe no leaders any more.

    
同感嘿嘿。。。。。。。
C
Cyprus
674 楼
以下是引用emptyempty在3/1/2010 12:57:00 PM的发言:

    
     exactly. 所以去找对付他们的办法的话, 那就是永远比他们迟一部, 是没有什么用的
    
And, there're smarties in any career--the most excellent excels. ;P
n
ninjarabbit
675 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:58:00 PM的发言:

我就是一个拒绝读哲学的人。。。我的哲学程度就停在苏菲的日记上了,再没前进过。
哈哈,我看过那本书业,说什么的来找
冬日阳光灿烂
676 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:53:00 PM的发言:

    
     商鞅之所以为商,是因为他的封地在商。

我认为机构改革是一个很艰难的事情,不是说有改革人手——比如商鞅,或是有改革领袖——比如君主,或者有改革环境——比如秦国,就能够单独成事的。必须要三者聚齐才能保证改革的成功,缺一不可。就好像薛宝钗配冷香丸,四种花蕊和雨露霜雪缺了哪种,它都不叫冷香丸了。人手其实很好找,但天时之领袖和地利之环境非常难得,尤其是环境这一点。人生来就是有惰性的,机构改革通常要花很长时间和惰性去奋斗,用大量的精力去跟上下各色人等沟通,才能勉强克服resist to change。单独一个雇员看起来小小的好像很听话,当他们构成一个整体,就是一座很高的山了。秦国之所以没有这个问题,就是因为每个民众都对周遭环境有着很深的认识和恐惧,希望改变的心情太强烈了,以至于根本不需要怎么鼓动就上道了,反倒是君主需要下很大决心才能够决定去触动老一辈人的固有利益。

    
要成事,第一是要会鼓动人心,拉帮结派,团结一切可以团结的人。
e
emptyempty
677 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:53:00 PM的发言:

    
     商鞅之所以为商,是因为他的封地在商。

我认为机构改革是一个很艰难的事情,不是说有改革人手——比如商鞅,或是有改革领袖——比如君主,或者有改革环境——比如秦国,就能够单独成事的。必须要三者聚齐才能保证改革的成功,缺一不可。就好像薛宝钗配冷香丸,四种花蕊和雨露霜雪缺了哪种,它都不叫冷香丸了。人手其实很好找,但天时之领袖和地利之环境非常难得,尤其是环境这一点。人生来就是有惰性的,机构改革通常要花很长时间和惰性去奋斗,用大量的精力去跟上下各色人等沟通,才能勉强克服resist to change。单独一个雇员看起来小小的好像很听话,当他们构成一个整体,就是一座很高的山了。秦国之所以没有这个问题,就是因为每个民众都对周遭环境有着很深的认识和恐惧,希望改变的心情太强烈了,以至于根本不需要怎么鼓动就上道了,反倒是君主需要下很大决心才能够决定去触动老一辈人的固有利益。

    

其实我认为单就人的环境来讲, 秦国其实并不好。。 因为民众大多山野莽敏, 其实要建立有法必依执法必就不是一件容易的事情。。。 商鞅上来就用铁腕, 其实是以极利来对极钝, 所以有成效。 我不认为是这个人的环境适合他推行法制。。

其他我 认同你关于领袖那段儿。
N
Nefertari
678 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在3/1/2010 1:00:00 PM的发言:

    
     要成事,第一是要会鼓动人心,拉帮结派,团结一切可以团结的人。
    
然后坚决搞死怎么也团结不到一起的人——我读历史就这感觉,玩政治不能有妇人之仁,秦桧他们家那口子说的真对。
C
Cyprus
679 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 12:58:00 PM的发言:

    
     不知道大众的逻辑知识这几千年进步了how much呢。。。。or how little.......
    
All depends on the mass education. We were trained well on logic in China--does it really help our daily life? Probably not. So I don't think logic is a big deal.
n
ninjarabbit
680 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在3/1/2010 1:00:00 PM的发言:

要成事,第一是要会鼓动人心,拉帮结派,团结一切可以团结的人。
08
e
emptyempty
681 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 12:55:00 PM的发言:

    
     那会从尾巴上爆出来的,经验之谈。
    
空空的牙膏, 就不会了
N
Nefertari
682 楼
以下是引用ninjarabbit在3/1/2010 1:00:00 PM的发言:

    
    
     哈哈,我看过那本书业,说什么的来找
    
就是一个小女孩苏菲,跟一个老师学哲学,实际上是哲学史(哲学不跟“史”字在一起,我也念不下去),最后发现他们实际上是一个驻海外的军官写给他女儿的小说里的角色,后来逃走了。。。。
冬日阳光灿烂
683 楼
以下是引用Cyprus在3/1/2010 12:58:00 PM的发言:

    
     Sometimes I wonder which is better: a leader like O8, no leader at all... :P
    
I vote for the existence of leaders. Sometimes a bad leader can do a lot of harm. But still the system is way better than anarchy. 
k
kittypeny
684 楼
以下是引用ninjarabbit在3/1/2010 1:00:00 PM的发言:

    
    
     哈哈,我看过那本书业,说什么的来找
    
隐约听过名字?讲啥?
k
kittypeny
685 楼
以下是引用Cyprus在3/1/2010 1:01:00 PM的发言:

    
     All depends on the mass education. We were trained well on logic in China--does it really help our daily life? Probably not. So I don't think logic is a big deal.
    
well trained? wow.......i don't know.....
n
ninjarabbit
686 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 1:02:00 PM的发言:

就是一个小女孩苏菲,跟一个老师学哲学,实际上是哲学史(哲学不跟“史”字在一起,我也念不下去),最后发现他们实际上是一个驻海外的军官写给他女儿的小说里的角色,后来逃走了。。。。
哈哈,想起来了。
N
Nefertari
687 楼
以下是引用emptyempty在3/1/2010 1:01:00 PM的发言:

    
    
其实我认为单就人的环境来讲, 秦国其实并不好。。 因为民众大多山野莽敏, 其实要建立有法必依执法必就不是一件容易的事情。。。 商鞅上来就用铁腕, 其实是以极利来对极钝, 所以有成效。 我不认为是这个人的环境适合他推行法制。。

其他我 认同你关于领袖那段儿。

    
山野莽敏有时候不是缺点,一旦他们认准你是那个给他们带来好处的人,他们会矢志不渝。有文化又不是太有文化的二杆子比较难对付,记得我们以前讨论过那种懂点又不是太懂的病人家属吧?
e
emptyempty
688 楼
以下是引用Cyprus在3/1/2010 1:00:00 PM的发言:

    
     And, there're smarties in any career--the most excellent excels. ;P
    
yes, 对寻常人等, 其实最有效的办法, 不是去找他的漏洞, 而是实实在在看他的提议, 然后自己分析利弊, 还要看清楚他代表谁说话。 他的利益团体是什么
k
kittypeny
689 楼
以下是引用ninjarabbit在3/1/2010 1:03:00 PM的发言:

    
    
     哈哈,想起来了。
    
k.....我没读过。。。。。。。听起来很晦涩啊。。。。。。
k
kittypeny
690 楼
苏菲的日记又英文的嘛?
冬日阳光灿烂
691 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 1:01:00 PM的发言:

    
     然后坚决搞死怎么也团结不到一起的人——我读历史就这感觉,玩政治不能有妇人之仁,秦桧他们家那口子说的真对。
    
haha, have to say. kind of agree. 
N
Nefertari
692 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 1:04:00 PM的发言:

    
     k.....我没读过。。。。。。。听起来很晦涩啊。。。。。。
    
挺好看的,作为通俗哲学史读物非常好玩,我高二读的。
e
emptyempty
693 楼
以下是引用Cyprus在3/1/2010 1:01:00 PM的发言:

    
     All depends on the mass education. We were trained well on logic in China--does it really help our daily life? Probably not. So I don't think logic is a big deal.
    
VERY TRUE. logic does not help you in life.... principal does... belief does, courage does... imagination does... not logic. not much
C
Cyprus
694 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 1:03:00 PM的发言:

    
     well trained? wow.......i don't know.....
    
See u, see me, see concord. :P
k
kittypeny
695 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 1:05:00 PM的发言:

    
     挺好看的,作为通俗哲学史读物非常好玩,我高二读的。
    
英文?回头应该回头读读笑时候的书,时间简师,1,2,3---无穷大,和你说这本,都又印象,但是不记得内容了。。。。
N
Nefertari
696 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在3/1/2010 1:05:00 PM的发言:

    
     haha, have to say. kind of agree. 
    
所以说,坚决不能把孩子往火坑里送,一曰娱乐圈,二曰政治圈。
k
kittypeny
697 楼
以下是引用Cyprus在3/1/2010 1:06:00 PM的发言:

    
     See u, see me, see concord. :P
    
我们是这个T type而已。type之外的人我觉得不是很看重逻辑
C
Cyprus
698 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在3/1/2010 1:03:00 PM的发言:

    
     I vote for the existence of leaders. Sometimes a bad leader can do a lot of harm. But still the system is way better than anarchy. 

    
Any arguments (for the conclusion)?
e
emptyempty
699 楼
以下是引用Nefertari在3/1/2010 1:07:00 PM的发言:

    
     所以说,坚决不能把孩子往火坑里送,一曰娱乐圈,二曰政治圈。
    
芥个, 孩子自己要去,恐怕你也拦不住啊
C
Cyprus
700 楼
以下是引用kittypeny在3/1/2010 1:07:00 PM的发言:

    
     我们是这个T type而已。type之外的人我觉得不是很看重逻辑
    
Hehe, see ur point. By 'we', I mean, we T type. :P