[原创]天津女婴事件让我意识到残忍和爱往往只有一念之差！

新人求指点，如何分段？？？

前言：跟了几天的帖前言：跟了几天的帖子，偶尔也回过几篇，心情反复难定，整理如下，我的文字不行，请将就着看吧。欢迎讨论，拒绝谩骂。

残忍和爱往往是一念之差。
13在西方是个不吉利的数字，很不幸，今年1月13号，一个小女孩在天津出生了，她的名字叫做希望。我不知道他的父母之前有没有给她起过名字?如果有，我更愿意用那个名字来称呼她。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

这个女婴无疑是不幸的，因为她出生就得了重病，面临死亡。但是她同时也是幸运的，因为不是每个像她一样面临死亡的婴儿都可以得到这么多热心网民的关注，甚至引发了无数关于道德，人权的争论。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

我想说的是：爱有时候是残忍的，因为借着爱的名字做出伤害的举动我们见得也不少了；而残忍或许又是出于爱，当父母忍受着孩子的哭泣呼喊让她进行治疗时，又怎么不是出于爱的感情呢？

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我不想对水妖等行为进行讨论，她的动机是出于爱还是出于借机出名是我所无法鉴定的，不了解的事情我不能评判，但是毫无疑问她的行为已经侵权违法了，她需要为自己的行为承担法律上的责任，至于如何量刑，那是法官们的事情，我们拭目以待吧。即使孩子最后得救了，即使水妖“立功”了，她也必须接受法律的审判，因为她的行为不能树立为正面的形象，否则乱了社会的秩序，怎么能保证更多孩子的安全？所以，水妖MM，如果孩子得救了，我会在向你说谢谢的同时，请你自己走向法庭，不要利用媒体和网络为自己申辩。

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在HUAREN上看了几天的帖子，我的心情越来越沉重。怎么会有那么多的人，那么多高素质的海外人士，借着批评水妖，批评儿希和SCOFF的同时大肆宣扬孩子亲属的无奈之举，理解孩子在临终医院等死的行为？你们口口声声说你们是出于爱孩子，不忍心让她承受治疗的痛苦，何况治疗的可能性是如此的微小。让她继续治疗，只会最终毁了她的父母，也挽不回她的生命。这是多么让人心寒的论调，我不由想起了人血馒头和为了忘却的纪念。社会在进步，科技在进步，人心呢？在进步还是倒退？
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孩子的家属，让出生不满月的婴儿，病重的婴儿独自躺在临终关怀医院等死，身边只有无亲无故的护士，只有葡萄糖水，肚子鼓的像个西瓜，一步步的走向死亡。这样的事实被善解人意的某些人无情的抹杀，美化成了保守治疗。我看不到任何的相关报导说孩子的家属当时仍在积极地寻求治疗方案，孩子的小姨也在网上发表了文章，赞成孩子安静的离去，请网民放过他们一家。所以，请不要再说孩子在临终医院过的很好，只要注射葡萄糖水她就能继续活下去的话了，请停止自欺欺人吧。

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有人说：孩子的父亲把她送到临终医院进行保守治疗也是为了爱护她的生命，在家里更是什么都做不到。别忘记他们当时瞒着妈妈啊，怎么带回去呢？又有人说临终医院有各种治疗的仪器，那么请问除了注射葡萄糖水外，医院对其采取什么治疗措施了呢？无疑，孩子的父亲令我们同情，遇到这样的不幸，再坚强的男人都会有垮下的时候。我相信他的行为出发点是由于爱，怕孩子遭受折磨而无法痊愈，怕孩子将来留下残疾影响终生。这也是人之常情，因为爱她所以害怕她过得不好，不幸福。不过，作为一个母亲，我在理解他的同时会觉得替孩子惋惜。她是经历过多少的期盼，那么偶尔一次的机会获得的生命，即使不那么完美，是否有继续生存的权利呢？残疾的生命也是生命，正如细菌也好，病毒也罢都是大自然创造出的生命形式，人类无法替天行道把对自己生存空间构成威胁的生命体统统消灭。这个世界不是强权者的世界，强权者拥有毁灭世界的武器，但是没有制定自然规则的权利。

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你知道非洲有多少生病的儿童，饥饿的儿童和得了HIV的儿童仍在苦苦期盼世界救援组织的救助么？面对死，或许有部分人选择自行了断，但是更多的人是选择坚持到最后一刻，在疾病面前，在天灾人祸面前，因为你永远不知道下一刻是否会获救？我由衷敬佩那些与疾病和苦难做斗争的人们，因为有他们的存在，我懂得什么是勇敢和生命的价值。这样的精神是我们应该去宣传和赞扬的，而不是面临疾病的折磨迅速选择死亡才是对自己尊重，对社会减轻了负担。

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这个女婴已经有生命了，无论你是否愿意承认，她自己或许不知道自己生病了，但是眼睛会看，鼻子会闻，手指会动，小脚会踢，正如你我的孩子在那个年龄一样，不会因为她器官的残疾而停止她生命的第一次尝试。我们所有的人都知道她面临死亡，但是她自己并不知晓。她不知道有这么多的人在关心她，可怜她，她是那么天真弱小的一个生命，是社会的弱势群体。

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受过高等教育的华人网友们，请你们去想想自己的价值观是什么？你们对待社会的弱势群体和上层精英的态度真的能做到一致么？你们在救助捐款的时候完全没有居高临下施舍的自豪感么？如果真的是那样的话，那么是我以小人之心度君子之腹了，这个社会没有我想象的那么冷漠，人类以自己的道德观点最终可能战胜达尔文“适者生存”的规律。终有一天，弱势群体会获得与强者同等的权利。但是请公正客观的分析自己的内心，不要在面对社会新闻阴暗面的时候就痛骂人心不古，遇到和自身相关的道德问题就天下和谐，万事大吉。

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接下来，当我们承认这个女婴在这次事件中最大的弱势群体时，我们再来扪心自问：
1，究竟是女婴本身还是她的父母亲是我们更应该同情的对象？
2，出于爱和关心的名义，替没有话语权的婴儿选择放弃积极治疗，在临终医院接受保守治疗（其实就是等待死亡的过程），那么是不是也有残忍的意味？家长有权利替未成年人做生与死的选择么？即使不负法律责任，道义上呢？

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我不知道这个女婴要是自己有知，愿意死亡还是痛苦的治疗，她还没有来得及成长，建立起自己的人生价值观，就被她的亲人们替她做出了决定，放弃了她生的机会。
我也不知道如果积极治疗，她有多少的可能性获救?即使获救，又有多少的可能性脱离终生残疾？如果她获救了，但是残疾了，她会不会选择自杀？
我只是觉得有那么多的声音替她喊痛，仿佛都能感受她的疼痛似的，让她平静点离去，我的心不由沉了下去。。。因为只要有人鼓励治疗，就会跳出一大群的人来谩骂羞辱，似乎让女婴治疗就是在残害她的生命，相反放在临终医院才是真正的爱护她，因为她终于可以平等的死去，不会再让她自己，她的家属和关心她的大家受到折磨。

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我不质疑女婴家属对她的爱，因为那样的爱是人类生命延续的承载；我也不质疑希望放弃治疗的网友对女婴的爱，因为这个世界上没有人会狠毒到和一个不满月病婴过不去的地步。但是我的心会因为你们的态度变得沉重起来，因为如果哪天我和LG在我心爱的宝贝成年之前意外离开人世了，我能把他托付给谁呢？会有谁不计代价的守护他呢？不会有人的，这个世界上不会有任何一个人会像我这样不计代价的爱着他的，所以我才会努力的学习工作，为我的孩子创造出更好的生活条件。而我也做不到像女婴的父母那样爱她，如果这个女婴证实了可以手术治疗，我会捐款，但是我的捐款会在我的预算之中。我不会由于感动不计一切的捐出我所有的财产（如果有人能做到，我向你致敬！），我会在心里根据这件事在我心中的震撼程度和分量给出一个我承担范围内的价码。我不知道其他人会如何选择，我只想诚实的说出我自己的想法。

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我也不会现在跟风大肆批评水妖和儿希，摇篮。毕竟她们在行动，即使是错误的行动也是她们关心的一种方式。而我除了上网浏览灌水外，什么都没有做过。我不是这些人和机构的代言者，不想为她们辩解，只是想请激动的网友们冷静下来想想：现阶段究竟是为小婴儿祝福更重要？还是讨伐这些人和组织更重要？我宁可看到满贴的BLESS ，也不想看到那么高楼的声讨帖。但是现在，请把重点放在可怜的BB身上好么？既然她已经被命运推到了这个地步，请抱着最大的善意祝福她吧，希望她更加幸运点。当一切尘埃落定后，我们再来讨伐某些人和组织吧，希望今后中国的慈善事业更规范有序，不要利用了善良人们的热情，却还披上慈善的外衣。

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最后想说一句：两种不同声音的人别相互理解，你们的立场不同只是你们对“残忍”和“爱”有相悖的理解。让我们一起祝福孩子的爸爸，希望他振作起来，成为妈妈和孩子的支柱；祝福孩子的妈妈，或许你还有机会见到不曾谋面的女儿；祝福那可爱又可怜的宝贝，希望你能有机会开始自己幸福的童年。或许我们永远不会谋面，但是我会永远为你祝福。

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又及：以为这件事大家讨论的态度其实影射了自己面对类似事件可能的选择，因此没有绝对的对错，和每个人自己的底限有关。

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终于写完了，可能词不达意，犹豫了很久要不要弃文？我知道自己将会面临无尽的批驳，我会被指责为伪善，圣母和马甲，尤其是也许明天就得到坏消息，所有的专家都束手无策了，我们的祝福最终成空。但是我想还是发文吧，挑战一下自己的勇气--说真话的勇气。

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发文完毕，我会弃这个ID不用了，但是这是我第一个ID，我真的很珍惜。没敢让LG知道，他肯定也会指责我浪费时间不干正事，所以无论你是否同意我的观点，请尊重我码字的辛苦。

----------一个普通的求学中的妈妈
2010年2月10日

[此贴子已经被作者于2010/2/10 20:05:31编辑过]

没有人指点一下么？

无语的说，你试试回车键？

或者就分楼吧，最容易

发完了再重新编辑一下，就有段落了。
 

我想说的是：爱有时候是残忍的，因为借着爱的名字做出伤害的举动我们见得也不少了；而残忍或许又是出于爱，当父母忍受着孩子的哭泣呼喊让她进行治疗时，又怎么不是出于爱的感情呢？

修改了。。。。。。。。。。。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 20:02:44编辑过]

以下是引用flyorange在2/10/2010 8:00:00 PM的发言：

    
    
修改了。。。。。。。。。。。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 20:02:44编辑过]

    
没啥变化。。。

太乱了。

而且，楼主你今天第二帖了。

闲话版规是一天一主题的。

哎，看错了，错怪mm了。

是因为你改了标题。

好像也没改标题。是我老眼昏花。。。

[此贴子已经被作者于2010/2/10 20:10:47编辑过]

第一帖啊，只是我不会发文，造成了混乱。。。

我只想说一句：爱走到极端（违法，judge专业医生医院和别家父母的决定）和残忍往往也只有一念之差。

以下是引用妞妞猪在2/10/2010 8:05:00 PM的发言：

    
     没啥变化。。。

    


rere

以下是引用旻在2/10/2010 8:17:00 PM的发言：

    
    我只想说一句：爱走到极端（违法，judge专业医生医院和别家父母的决定）和残忍往往也只有一念之差。
    


那能给爱一个范围标准么？
有谁能极端的去爱别人家的孩子呢？我不相信。。。

 Realized that long time ago.

觉得很奇怪，难道之前13天的抢救不是治疗么，在儿童医院的专家会诊不算治疗么，女婴的家人已经积极的寻求治疗方案了，最后是没有医院收，才转到临终关怀医院的。为什么LZ这样的人只盯着关怀医院不放呢，就好像女婴一生下来就被丢到临终关怀医院一样，完全不尊重事实。而且这个决定不是爸爸一个人做出来的，是全家30多个人的决定，结果全部怪到女婴的父亲头上，看问题能不能全面客观一点啊。
至于那个妖怪做的事情，第一抢走别人孩子，污蔑别人不给治，让孩子自生自灭，衬托自己的光辉形象；第二是无知，没有医学知识，居然给孩子喂奶，导致孩子要做阴道穿刺，我也是有孩子的人，要是我孩子被人搞成这样，生不如死的，还不如死了算了。知道什么叫生不如死么。第三，把孩子抢走了，如果是为孩子好，那就送医院，赶紧治疗啊。可是到目前为止，除了那个阴道穿刺的手术，没见到有别的什么进展，而且还是送和睦家这种医院。。。看来这妖怪其实也没什么准备，居然还抢孩子，还把孩子往死路上送。。。。。。。。。结果OSCFF还支持这种人，简直瞎了

以下是引用flyorange在2/10/2010 8:39:00 PM的发言：
那能给爱一个范围标准么？有谁能极端的去爱别人家的孩子呢？我不相信。。。 现在正在进行中呀。

好心做坏事。                     
 
深海水妖应该受到法律制裁！
 
 
 
 

以下是引用babypink007在2/10/2010 8:52:00 PM的发言：

好心做坏事。                     
 
深海水妖应该受到法律制裁！
 
 
 
 
不觉得他是好心，他是在炒作自己，

以下是引用guolen在2/10/2010 8:47:00 PM的发言：

    
     觉得很奇怪，难道之前13天的抢救不是治疗么，在儿童医院的专家会诊不算治疗么，女婴的家人已经积极的寻求治疗方案了，最后是没有医院收，才转到临终关怀医院的。为什么LZ这样的人只盯着关怀医院不放呢，就好像女婴一生下来就被丢到临终关怀医院一样，完全不尊重事实。而且这个决定不是爸爸一个人做出来的，是全家30多个人的决定，结果全部怪到女婴的父亲头上，看问题能不能全面客观一点啊。
     至于那个妖怪做的事情，第一抢走别人孩子，污蔑别人不给治，让孩子自生自灭，衬托自己的光辉形象；第二是无知，没有医学知识，居然给孩子喂奶，导致孩子要做阴道穿刺，我也是有孩子的人，要是我孩子被人搞成这样，生不如死的，还不如死了算了。知道什么叫生不如死么。第三，把孩子抢走了，如果是为孩子好，那就送医院，赶紧治疗啊。可是到目前为止，除了那个阴道穿刺的手术，没见到有别的什么进展，而且还是送和睦家这种医院。。。看来这妖怪其实也没什么准备，居然还抢孩子，还把孩子往死路上送。。。。。。。。。结果OSCFF还支持这种人，简直瞎了
    


解答如下：
1，我没有盯着关怀医院不放，但是孩子是从关怀医院被抢的。之前在出生医院的时候，我们还都不知道这件事情。
2，没有人否则父亲及家属的痛苦和之前的积极治疗，但是从临终医院开始，已经基本放弃治疗。家长自己在网上都承认的。
3，水妖的问题我相信会有制裁的一天，你别着急，现在已经没她什么事情了，关键是会诊结果，有无治疗的必要和希望。
3，至于OSCFF和儿希的事情，她们在现场，总比你我更了解进展。

以下是引用我的美丽你看不见在2/10/2010 8:57:00 PM的发言：

    
    
     不觉得他是好心，他是在炒作自己，
    


只要是炒作，总有被扒皮的一天。。。

以下是引用flyorange在2/10/2010 8:59:00 PM的发言：
只要是炒作，总有被扒皮的一天。。。 哪里，他是爱心英雄呢

以下是引用guolen在2/10/2010 8:47:00 PM的发言：

觉得很奇怪，难道之前13天的抢救不是治疗么，在儿童医院的专家会诊不算治疗么，女婴的家人已经积极的寻求治疗方案了，最后是没有医院收，才转到临终关怀医院的。为什么LZ这样的人只盯着关怀医院不放呢，就好像女婴一生下来就被丢到临终关怀医院一样，完全不尊重事实。而且这个决定不是爸爸一个人做出来的，是全家30多个人的决定，结果全部怪到女婴的父亲头上，看问题能不能全面客观一点啊。
至于那个妖怪做的事情，第一抢走别人孩子，污蔑别人不给治，让孩子自生自灭，衬托自己的光辉形象；第二是无知，没有医学知识，居然给孩子喂奶，导致孩子要做阴道穿刺，我也是有孩子的人，要是我孩子被人搞成这样，生不如死的，还不如死了算了。知道什么叫生不如死么。第三，把孩子抢走了，如果是为孩子好，那就送医院，赶紧治疗啊。可是到目前为止，除了那个阴道穿刺的手术，没见到有别的什么进展，而且还是送和睦家这种医院。。。看来这妖怪其实也没什么准备，居然还抢孩子，还把孩子往死路上送。。。。。。。。。结果OSCFF还支持这种人，简直瞎了
   1。抢救不是治疗， 是稳定生命体征。会“诊”不是“治”，而且当时家长不同意采取任何治疗方案。
 
   2。 和睦家至少给孩子疏通粪便， 在人工造肛之前通过阴道排便是一种治疗措施， 并不是“生不如死”，要不你研究研究， 给个更好的方案。
 
   3。通过阴道排便是因为孩子堵塞， 要救命就要疏通的， 喂不喂奶这个措施都在救命的日程上的。
 
  4。 孩子在等死时是没有任何措施真正减轻他痛苦的，他并不是平和而是痛苦的等。

以下是引用我的美丽你看不见在2/10/2010 9:00:00 PM的发言：

    
    
     哪里，他是爱心英雄呢
    


那是你认为的么？我在HUAREN上没有见到这样的言论过。

以下是引用superball在2/10/2010 9:04:00 PM的发言：

   1。抢救不是治疗， 是稳定生命体征。会“诊”不是“治”，而且当时家长不同意采取任何治疗方案。
 
   2。 和睦家至少给孩子疏通粪便， 在人工造肛之前通过阴道排便是一种治疗措施， 并不是“生不如死”，要不你研究研究， 给个更好的方案。
 
   3。通过阴道排便是因为孩子堵塞， 要救命就要疏通的， 喂不喂奶这个措施都在救命的日程上的。
 
  4。 孩子在等死时是没有任何措施真正减轻他痛苦的，他并不是平和而是痛苦的等。
您老，是当时在场的医生？

以下是引用flyorange在2/10/2010 9:07:00 PM的发言：

那是你认为的么？我在HUAREN上没有见到这样的言论过。
当然不是我

以下是引用我的美丽你看不见在2/10/2010 9:08:00 PM的发言：

    
    
     当然不是我
    


那我说了，无论她是为了炒作还是善意，她都必须被制裁，以正朝纲。

以下是引用我的美丽你看不见在2/10/2010 9:08:00 PM的发言：

您老，是当时在场的医生？
  那么您老是？

以下是引用superball在2/10/2010 9:12:00 PM的发言：

  那么您老是？
我什么都没拍胸脯打包票吧，我就是问问，

以下是引用superball在2/10/2010 9:04:00 PM的发言：

    
    
        1。抢救不是治疗， 是稳定生命体征。会“诊”不是“治”，而且当时家长不同意采取任何治疗方案。
      
        2。 和睦家至少给孩子疏通粪便， 在人工造肛之前通过阴道排便是一种治疗措施， 并不是“生不如死”，要不你研究研究， 给个更好的方案。
      
        3。通过阴道排便是因为孩子堵塞， 要救命就要疏通的， 喂不喂奶这个措施都在救命的日程上的。
      
       4。 孩子在等死时是没有任何措施真正减轻他痛苦的，他并不是平和而是痛苦的等。

偶中文不好，谁给偶解释解释这个是什么意思？

    

以下是引用vinobianco在2/10/2010 9:14:00 PM的发言：


就是说，就应该喂奶，吃死都应该

我完全同意楼主。
一开始我很同情女孩子的父亲，也觉得他这样做情有可原。可是这两天看了这么多，我一想到那个孩子孤零零的在医院，痛苦的死去，我的心就偏向那个水妖。
希望小孩子有救。

完全支持楼主，说出了我想说的话！
 

以下是引用elly在2/10/2010 10:00:00 PM的发言：

    
     完全支持楼主，说出了我想说的话！
      
    


谢谢MM的支持，只要有人赞同，我觉得自己就没有浪费一下午的时间。

同意， 治疗肯定有痛苦， 放弃容易多了， 但治疗也就意味着希望。很不理解那个父亲能放弃孩子的生命， 却坚决不放弃孩子的监护权。

我也支持楼主，希望大家都来祝福小希望而不是互相指责谩骂，作为两个孩子的母亲，我没有办法接收孩子妈妈被蒙在鼓里的事实，就算放弃治疗，我觉得也应该让孩子在有限的生命中感受家庭温暖和母爱，而不是把她孤零零的放在医院等死  -- 我想我在感请上之所以偏向于水妖主要也是因为孩子爸爸这个冷酷的安排。

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用superball在2/10/2010 9:04:00 PM的发言：

    
    
        1。抢救不是治疗， 是稳定生命体征。会“诊”不是“治”，而且当时家长不同意采取任何治疗方案。
      
        2。 和睦家至少给孩子疏通粪便， 在人工造肛之前通过阴道排便是一种治疗措施， 并不是“生不如死”，要不你研究研究， 给个更好的方案。
      
        3。通过阴道排便是因为孩子堵塞， 要救命就要疏通的， 喂不喂奶这个措施都在救命的日程上的。
      
       4。 孩子在等死时是没有任何措施真正减轻他痛苦的，他并不是平和而是痛苦的等。
    
我只知道，孩子被抢去快一星期了，hmj也好，水妖也好，儿媳会也好，没有任何一个机构和个人给出孩子的真实病情和诊断结果，集体失语。

阴道穿孔的时候不需要监护人签字，要输血的时候就需要了？

至少目前为止，我所知道有关孩子家人那方的信息是统一的，孩子小姨发帖所列出的病症和儿媳会所公布的天津儿童医院所给出的是相同的。

而水妖呢？一个利用文学创造编造艾滋病患者故事的并因此上央视节目的骗子。

我选择相信不撒谎的人。

以下是引用isachris在2/10/2010 10:37:00 PM的发言：

再说一次

孩子母亲已经知道了，儿童希望最新statement

并且目前精神状态非常不稳定，你也是母亲，你要逼死人家的母亲吗？


你用不着这样愤慨，我说得本来就是最开始的情况，我是全程跟踪事情发展的。我作为一个母亲，如果可以选择，我当然选择一开始就知道，而不是闹成这个样子雪上加霜没有办法收场的时候去痛哭！ 我可以接受孩子绝症的情况下放弃治疗，但是没有办法接收把她一个人扔在医院里面等死！
 
难道我作为母亲这样的选择就是为了“逼死”另一个母亲？ 像你们这样动不动给别人扣帽子定罪的人难道不正是导致这种莫名其妙大争吵的根源吗？
[此贴子已经被作者于2010/2/10 22:46:30编辑过]

以下是引用doubt在2/10/2010 10:36:00 PM的发言：

    
    我也支持楼主，希望大家都来祝福小希望而不是互相指责谩骂，作为两个孩子的母亲，我没有办法接收孩子妈妈被蒙在鼓里的事实，就算放弃治疗，我觉得也应该让孩子在有限的生命中感受家庭温暖和母爱，而不是把她孤零零的放在医院等死  -- 我想我在感请上之所以偏向于水妖主要也是因为孩子爸爸这个冷酷的安排。
    
不是每个做妈妈的都很坚强。家里人开始瞒着妈妈，也有原因吧。我们都不知道，不该随意判定。

该用户帖子内容已被屏蔽

这里的大多数人，哪个希望孩子死啊？如果有的治，当然是支持的。这里的ID不是铁石心肠要看着孩子死，我爬楼看了半天，大家都希望孩子好吧？没有人希望孩子死，都盼着有奇迹发生。
大家不认同的，只是水妖和其他爱心妈妈的违法行为吧？大家都想知道，孩子到底怎么样？有的治还是没法治？现在除了当初做检查的天津儿童医院，根本就没有一个权威专家的意见出来。
水妖和爱心妈妈们的做法我极其不赞同。违法不说，根本莽撞不考虑后果。孩子已经病成那样了，为什么事先联系的不是权威专业的儿童病医院？而要送去和睦家？而且非要抢孩子吗？如果想帮孩子，为什么不能帮孩子积极联系北京的权威专家，联系好医院，再说服孩子的爸爸治疗？如果只是说能治疗能治疗，而根本给不出个治疗方案，又要孩子的父亲家人怎么相信志愿者？三级甲等医院医生的判断和志愿者的说法，孩子家人选择相信医生医院，难道不也是合理的吗？为什么要指责孩子的家人？孩子在天津儿童医院检查十几天，孩子的小姨说，他们也打电话到北京的医院咨询过，积极地寻求过救孩子的办法。不是没有努力过，不是没有想过办法。孩子的爷爷奶奶据说都是医生，当然更相信医生的判断，有什么不对？如果有可行的治疗的方案拿出来，谁又不希望救自己的孩子？问题是，方案在哪里？孩子的家人也是没有办法的办法，天津儿童医院让他们带孩子出院，他们也试着把孩子送到别家医院，别家医院因为孩子有新生儿肺炎不接收，你叫孩子的家人怎么办？多包容点吧，放过这家人吧。这家人真的不容易了，要不是无奈至极，谁会愿意这么做。
 

以下是引用做个小女人在2/10/2010 10:45:00 PM的发言：

不是每个做妈妈的都很坚强。家里人开始瞒着妈妈，也有原因吧。我们都不知道，不该随意判定。


 
那大家就可以随意从ocssf一个ID的援引专家的几句话判定这个组织的理念吗？整件事情我觉得最不可思议的就是对osccf的高度批判。

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用isachris在2/10/2010 10:47:00 PM的发言：

你可以。就代表别人可以吗？
一样的病有人会死有人会好。

孩子的母亲是何日何月何日以何种方式知道的，你清楚吗？

不清楚就不要对孩子家庭横加指责。

[此贴子已经被作者于2010/2/10 22:47:13编辑过]
 
你错了，我从来就没有指责过孩子的家庭，甚至我对于他们放弃治疗都是能够理解的，只不过他们把孩子扔在医院而不陪在身边这个举动本身，使得我对他们号称爱孩子的credibility产生了一定的疑问。

以下是引用doubt在2/10/2010 10:50:00 PM的发言：

    
    
      
     那大家就可以随意从ocssf一个ID的援引专家的几句话判定这个组织的理念吗？整件事情我觉得最不可思议的就是对osccf的高度批判。
    
这都什么呀？不是说那个妈妈吗？话又转到ocssf了？

以下是引用doubt在2/10/2010 10:56:00 PM的发言：

    
    
      
     你错了，我从来就没有指责过孩子的家庭，甚至我对于他们放弃治疗都是能够理解的，只不过他们把孩子扔在医院而不陪在身边这个举动本身，使得我对他们号称爱孩子的credibility产生了一定的疑问。
    

那家医院好像是不许陪床的。

MM你爬爬楼再怀疑也不迟。

以下是引用doubt在2/10/2010 10:50:00 PM的发言：

 
那大家就可以随意从ocssf一个ID的援引专家的几句话判定这个组织的理念吗？整件事情我觉得最不可思议的就是对osccf的高度批判。
官方ＩＤ说的话就等于组织说的话。法律上讲，这个组织的ｏｆｆｉｃｅｒ说了什么，就是这个组织说了什么。
大家对ｏｓｃｃｆ没有全盘否定ｏｓｃｃｆ做过的努力，但是也不认同他在这件事情上的态度。从ｏｓｃｃｆ发了官方声明以后很多ＩＤ才开始表态的吧？开始的时候，大多数ｉｄ都是在观望等着ｏｓｃｃｆ给个说法不是吗？

以下是引用redpepper在2/10/2010 10:49:00 PM的发言：

    
     这里的大多数人，哪个希望孩子死啊？如果有的治，当然是支持的。这里的ID不是铁石心肠要看着孩子死，我爬楼看了半天，大家都希望孩子好吧？没有人希望孩子死，都盼着有奇迹发生。
     大家不认同的，只是水妖和其他爱心妈妈的违法行为吧？大家都想知道，孩子到底怎么样？有的治还是没法治？现在除了当初做检查的天津儿童医院，根本就没有一个权威专家的意见出来。
     水妖和爱心妈妈们的做法我极其不赞同。违法不说，根本莽撞不考虑后果。孩子已经病成那样了，为什么事先联系的不是权威专业的儿童病医院？而要送去和睦家？而且非要抢孩子吗？如果想帮孩子，为什么不能帮孩子积极联系北京的权威专家，联系好医院，再说服孩子的爸爸治疗？如果只是说能治疗能治疗，而根本给不出个治疗方案，又要孩子的父亲家人怎么相信志愿者？三级甲等医院医生的判断和志愿者的说法，孩子家人选择相信医生医院，难道不也是合理的吗？为什么要指责孩子的家人？孩子在天津儿童医院检查十几天，孩子的小姨说，他们也打电话到北京的医院咨询过，积极地寻求过救孩子的办法。不是没有努力过，不是没有想过办法。孩子的爷爷奶奶据说都是医生，当然更相信医生的判断，有什么不对？如果有可行的治疗的方案拿出来，谁又不希望救自己的孩子？问题是，方案在哪里？孩子的家人也是没有办法的办法，天津儿童医院让他们带孩子出院，他们也试着把孩子送到别家医院，别家医院因为孩子有新生儿肺炎不接收，你叫孩子的家人怎么办？多包容点吧，放过这家人吧。这家人真的不容易了，要不是无奈至极，谁会愿意这么做。
      
    


水妖的做法我也不赞同啊。
对家长我和你们一样同情，因为这里大多数的人都有自己的孩子了。母子连心，想必都可以明白的。

只是，不要把话说得太死了，别说要孩子治疗就是让她受苦，就是折磨。别说给点希望就是伪善，就是圣母。----而这是我这几天看到最多的论调了。

留点希望给孩子，给家属，也给我们自己。

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以下是引用redpepper在2/10/2010 10:49:00 PM的发言：

    
     这里的大多数人，哪个希望孩子死啊？如果有的治，当然是支持的。这里的ID不是铁石心肠要看着孩子死，我爬楼看了半天，大家都希望孩子好吧？没有人希望孩子死，都盼着有奇迹发生。
     大家不认同的，只是水妖和其他爱心妈妈的违法行为吧？大家都想知道，孩子到底怎么样？有的治还是没法治？现在除了当初做检查的天津儿童医院，根本就没有一个权威专家的意见出来。
     水妖和爱心妈妈们的做法我极其不赞同。违法不说，根本莽撞不考虑后果。孩子已经病成那样了，为什么事先联系的不是权威专业的儿童病医院？而要送去和睦家？而且非要抢孩子吗？如果想帮孩子，为什么不能帮孩子积极联系北京的权威专家，联系好医院，再说服孩子的爸爸治疗？如果只是说能治疗能治疗，而根本给不出个治疗方案，又要孩子的父亲家人怎么相信志愿者？三级甲等医院医生的判断和志愿者的说法，孩子家人选择相信医生医院，难道不也是合理的吗？为什么要指责孩子的家人？孩子在天津儿童医院检查十几天，孩子的小姨说，他们也打电话到北京的医院咨询过，积极地寻求过救孩子的办法。不是没有努力过，不是没有想过办法。孩子的爷爷奶奶据说都是医生，当然更相信医生的判断，有什么不对？如果有可行的治疗的方案拿出来，谁又不希望救自己的孩子？问题是，方案在哪里？孩子的家人也是没有办法的办法，天津儿童医院让他们带孩子出院，他们也试着把孩子送到别家医院，别家医院因为孩子有新生儿肺炎不接收，你叫孩子的家人怎么办？多包容点吧，放过这家人吧。这家人真的不容易了，要不是无奈至极，谁会愿意这么做。
      
    
抢孩子之前不是没有做过沟通，不止一次，而是反复和孩子家人交流，希望可以说服家人同意治疗。
和睦是个好医院。
没有病人，病例，怎么个治疗方案？
慢慢协商，不是不可以，但是明显孩子等不了，如果还留在那个临终医院，孩子今天还活着吗？13天体重从6.6降到4斤，还能再等13天吗？
救人要紧，像lz说的，等尘埃落得，该抓的抓，该办的办。

以下是引用isachris在2/10/2010 10:37:00 PM的发言：

    
     再说一次

孩子母亲已经知道了，儿童希望最新statement

并且目前精神状态非常不稳定，你也是母亲，你要逼死人家的母亲吗？

    


没有要逼死孩子的妈妈，但是目前的情况看，好像是孩子比母亲更接近死亡吧？

以下是引用isachris在2/10/2010 10:52:00 PM的发言：

那不是一个随便的ID

是一个经常发表官方statement的ID，从FB比赛开始

一会儿说是志愿者自己说的，在飞机上access不到，一边又跳出来再次用同一个ID发表官方Statement

怎么能说是一个随便的ID？？？

 
我没有说是随便的ID，麻烦不要完全曲解我的原文。一个组织的理念对于我来讲不是个简单的词，从一个非常不寻常的事例中一个ID没有经过仔细推敲的即兴发言中否定掉一整个组织的理念，我不能苟同。
 
不管怎样，希望大家回到正题，互相争来争去有什么用呢？大家一起祝福小希望度过难关吧。有人很悲观的认为中国没有医生敢接下这个手术，我觉得是不是应该大家从做事情的角度出发一起想想办法，能不能联系到国内的一些名医或者美国的医疗救助来帮助小希望呢？

以下是引用socgrace在2/10/2010 10:58:00 PM的发言：

    
    
那家医院好像是不许陪床的。

MM你爬爬楼再怀疑也不迟。

    

延安医院的说法是对这个孩子的护理是”喂糖水，吃乳酶生，换尿布，翻身“。我没看到这几个措施能治肺炎。对你们方的说法”因为有肺炎所以必须要去医院“觉得有些出入。

以下是引用doubt在2/10/2010 10:56:00 PM的发言：

    
    
      
     你错了，我从来就没有指责过孩子的家庭，甚至我对于他们放弃治疗都是能够理解的，只不过他们把孩子扔在医院而不陪在身边这个举动本身，使得我对他们号称爱孩子的credibility产生了一定的疑问。
    
孩子的奶奶每天去医院看孩子的。

如果把孩子放在家里，不送去关怀医院。是不是又有人要说，他们眼睁睁把孩子放在家里受苦，也不送去关怀医院让孩子最后一程走得好受些？

看客们，少些指责。在这件事中最受伤害的是那孩子一家。不是那个"看护艾滋病人"，和陶教授pk，和网友pk的水妖；不是那一星期了还p消息没有的hmj，也不是那收养一儿童可以拿16万的儿媳会。

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谢谢lz.

说了我想说的。

以下是引用doubt在2/10/2010 11:02:00 PM的发言：

    
    
      
     我没有说是随便的ID，麻烦不要完全曲解我的原文。一个组织的理念对于我来讲不是个简单的词，从一个非常不寻常的事例中一个ID没有经过仔细推敲的即兴发言中否定掉一整个组织的理念，我不能苟同。
      
     不管怎样，希望大家回到正题，互相争来争去有什么用呢？大家一起祝福小希望度过难关吧。有人很悲观的认为中国没有医生敢接下这个手术，我觉得是不是应该大家从做事情的角度出发一起想想办法，能不能联系到国内的一些名医或者美国的医疗救助来帮助小希望呢？
    

其实我现在对这个孩子的未来比较悲观。
不说了。可怜的娃。bless。

以下是引用pigling在2/10/2010 11:01:00 PM的发言：

    
     抢孩子之前不是没有做过沟通，不止一次，而是反复和孩子家人交流，希望可以说服家人同意治疗。
和睦是个好医院。
没有病人，病例，怎么个治疗方案？
慢慢协商，不是不可以，但是明显孩子等不了，如果还留在那个临终医院，孩子今天还活着吗？13天体重从6.6降到4斤，还能再等13天吗？
救人要紧，像lz说的，等尘埃落得，该抓的抓，该办的办。

    
1，一方考虑孩子的一生；一方考虑孩子的生命权。
2，和睦不是儿童医院。
3，有病人快一个星期了吧，方案呢？孩子情况呢？

以下是引用syb1999在2/10/2010 11:03:00 PM的发言：

    
     孩子的奶奶每天去医院看孩子的。

如果把孩子放在家里，不送去关怀医院。是不是又有人要说，他们眼睁睁把孩子放在家里受苦，也不送去关怀医院让孩子最后一程走得好受些？

看客们，少些指责。在这件事中最受伤害的是那孩子一家。不是那个"看护艾滋病人"，和陶教授pk，和网友pk的水妖；不是那一星期了还p消息没有的hmj，也不是那收养一儿童可以拿16万的儿媳会。

    


我想不会的，那么多农村的孩子生绝症，有多少家庭治疗的起？没有见到人去谴责那些父母不卖血换肾给孩子治疗的。
即使贫穷，一家人却守在一起共度难关，这是让我更加感动的。而不是这家人：不是没有钱医治，是家人觉得听了医生的话，没有希望放弃了治疗，把未满月的婴儿送到临终关怀医院去。

其实：我很想多问一句：如果父母老了，年迈了，是否也是送养老院和临终关怀更符合社会的需要？更能被理解宽容呢？你们会如何选择？

以下是引用syb1999在2/10/2010 11:08:00 PM的发言：

    
     1，一方考虑孩子的一生；一方考虑孩子的生命权。
2，和睦不是儿童医院。
3，有病人快一个星期了吧，方案呢？孩子情况呢？

    


不知道为什么不对外公布？我也感觉不是很好。
给儿希的人发了邮件，也迟迟不见回复。
华人上也见不到最新的进展了。

以下是引用xpppp在2/10/2010 11:05:00 PM的发言：

    
    
其实我现在对这个孩子的未来比较悲观。
不说了。可怜的娃。bless。

    


刚和北京的朋友通话，她居然都不知道这件事情！
她也是孩子的妈妈，国内的真实情况究竟是如何啊？

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以下是引用flyorange在2/10/2010 11:11:00 PM的发言：

    
    
    

我想不会的，那么多农村的孩子生绝症，有多少家庭治疗的起？没有见到人去谴责那些父母不卖血换肾给孩子治疗的。
即使贫穷，一家人却守在一起共度难关，这是让我更加感动的。而不是这家人：不是没有钱医治，是家人觉得听了医生的话，没有希望放弃了治疗，把未满月的婴儿送到临终关怀医院去。

其实：我很想多问一句：如果父母老了，年迈了，是否也是送养老院和临终关怀更符合社会的需要？更能被理解宽容呢？你们会如何选择？
    
老了年迈了和送关怀医院是两回事吧？您想表达的意思是得了绝症？
如果说一家人眼睁睁地看着亲人受苦却无能为力能让你更加感动的话，我只能说，你的爱好有点奇葩。
去看看周国平的妞妞，和逝去者相比，还活着的人更痛。

以下是引用doubt在2/10/2010 11:02:00 PM的发言：

    
    
      
     我没有说是随便的ID，麻烦不要完全曲解我的原文。一个组织的理念对于我来讲不是个简单的词，从一个非常不寻常的事例中一个ID没有经过仔细推敲的即兴发言中否定掉一整个组织的理念，我不能苟同。
      
     不管怎样，希望大家回到正题，互相争来争去有什么用呢？大家一起祝福小希望度过难关吧。有人很悲观的认为中国没有医生敢接下这个手术，我觉得是不是应该大家从做事情的角度出发一起想想办法，能不能联系到国内的一些名医或者美国的医疗救助来帮助小希望呢？
    
后来小美女开贴就是等待他们澄清，结果等来一篇官样文章，于是一片唏嘘。
所以并不存在以一言否定的说法。
以上是我个人理解

以下是引用pigling在2/10/2010 11:01:00 PM的发言：

抢孩子之前不是没有做过沟通，不止一次，而是反复和孩子家人交流，希望可以说服家人同意治疗。
和睦是个好医院。
没有病人，病例，怎么个治疗方案？
慢慢协商，不是不可以，但是明显孩子等不了，如果还留在那个临终医院，孩子今天还活着吗？13天体重从6.6降到4斤，还能再等13天吗？
救人要紧，像lz说的，等尘埃落得，该抓的抓，该办的办。

还是那个问题，没有治疗方案的情况下，要家属怎么同意治疗？怎么治疗呢？换你是父母，你相信医院还是相信普通人？现在抢孩子出来了，又怎么样呢？到现在也没有专家给会诊，孩子和家人，谁都不好受。我说水妖莽撞，就在这里。像孩子病那么重，从天津到北京，要联系好才能去，不然路上有什么闪失，怎么办？我lg的导师的儿子，早产，当时从麻州搬到伊州，全程有一个医疗小队陪同，到了当地直升机护送到医院，那病比小希望要轻。
 
我没说和睦家不是好医院，但是不是最好的那三家儿童医院吧？既然孩子病那么重，为什么不找最好的儿童医院？直接去最权威的医院去？做善事，有善心，也要讲究方式方法。
 
算了，我说的太多了，希望专家早点来给小希望诊断救治。
 
 
 

以下是引用pigling在2/10/2010 11:01:00 PM的发言：

抢孩子之前不是没有做过沟通，不止一次，而是反复和孩子家人交流，希望可以说服家人同意治疗。
和睦是个好医院。
没有病人，病例，怎么个治疗方案？
慢慢协商，不是不可以，但是明显孩子等不了，如果还留在那个临终医院，孩子今天还活着吗？13天体重从6.6降到4斤，还能再等13天吗？
救人要紧，像lz说的，等尘埃落得，该抓的抓，该办的办。

  mm.  你说了他们也会视而不见的。 一个体重已降低超过30%， 超级危急的baby 能等吗？ 我不赞成抢孩子，但同时我无奈的发现我想不到第二种办法来救孩子。也许有聪明的同学来回答一下， 你们有办法吗？ 注意，当时孩子父亲不同意治疗，即使在大量的劝解交流之后。 孩子不能等，每时每刻可能死。是不是只能“尊重家长的权利”，这就意味着让孩子继续等死。 而且是痛苦的等死。因为延安医院即不为孩子疏通粪便，也无减痛措施。

以下是引用flyorange在2/10/2010 11:11:00 PM的发言：

我想不会的，那么多农村的孩子生绝症，有多少家庭治疗的起？没有见到人去谴责那些父母不卖血换肾给孩子治疗的。即使贫穷，一家人却守在一起共度难关，这是让我更加感动的。而不是这家人：不是没有钱医治，是家人觉得听了医生的话，没有希望放弃了治疗，把未满月的婴儿送到临终关怀医院去。 其实：我很想多问一句：如果父母老了，年迈了，是否也是送养老院和临终关怀更符合社会的需要？更能被理解宽容呢？你们会如何选择？
拜托你再爬爬楼。都说了好几遍了，儿童医院让出院，试了别家医院根本不收，最后只有这家还愿意收。你还想让这孩子家人怎么样？换位思考以下，如果没医院愿意收孩子只有这一家愿意，送不送？
 
 

以下是引用syb1999在2/10/2010 11:18:00 PM的发言：

    
     老了年迈了和送关怀医院是两回事吧？您想表达的意思是得了绝症？
如果说一家人眼睁睁地看着亲人受苦却无能为力能让你更加感动的话，我只能说，你的爱好有点奇葩。
去看看周国平的妞妞，和逝去者相比，还活着的人更痛。

    


我不是那个意思，可能不善表达。
简单而言，不能因为父母忍受不了痛苦就让一个婴儿自己在医院面临死亡，够直白了么？
反正换成我是不会那么做的。除非我已经神志不清，认不得自己的孩子了。

以下是引用redpepper在2/10/2010 11:27:00 PM的发言：

    
    
     拜托你再爬爬楼。都说了好几遍了，儿童医院让出院，试了别家医院根本不收，最后只有这家还愿意收。你还想让这孩子家人怎么样？换位思考以下，如果没医院愿意收孩子只有这一家愿意，送不送？
      
      
    
现在有医院收了，那是不是就不用送回那个临终医院了？

以下是引用syb1999在2/10/2010 11:18:00 PM的发言：

    
    
去看看周国平的妞妞，和逝去者相比，还活着的人更痛。

    

周国平的妞妞这本书实在是伪善之极，尤其是他书里对残疾人的有意无意的鄙视让我觉得很不能接受。

以下是引用flyorange在2/10/2010 11:28:00 PM的发言：

    
    
    

我不是那个意思，可能不善表达。
简单而言，不能因为父母忍受不了痛苦就让一个婴儿自己在医院面临死亡，够直白了么？
反正换成我是不会那么做的。除非我已经神志不清，认不得自己的孩子了。
    

专业医生没有医疗方案，难道你自己找本书diy手术吗？把孩子送到临终关怀医院总比放在家里要好吧，有最起码的专业的减轻痛苦的医护人员啊。

以下是引用flyorange在2/10/2010 11:28:00 PM的发言：

    
    
    

我不是那个意思，可能不善表达。
简单而言，不能因为父母忍受不了痛苦就让一个婴儿自己在医院面临死亡，够直白了么？
反正换成我是不会那么做的。除非我已经神志不清，认不得自己的孩子了。
    
那别的医院不接，你怎么办？

以下是引用flyorange在2/10/2010 11:16:00 PM的发言：

    
    
    

刚和北京的朋友通话，她居然都不知道这件事情！
她也是孩子的妈妈，国内的真实情况究竟是如何啊？

    

我觉得孩子的情况应该还是稳定的。以后的治疗就慢慢看了，其实顶着这么大的风浪我觉得医生们也不敢随便公开病情和治疗方案。舆论和新闻应该慢慢就平息了，摇篮上的帖子应该还是会有持续的关注。

以下是引用superball在2/10/2010 11:27:00 PM的发言：

    
    
       mm.  你说了他们也会视而不见的。 一个体重已降低超过30%， 超级危急的baby 能等吗？ 我不赞成抢孩子，但同时我无奈的发现我想不到第二种办法来救孩子。也许有聪明的同学来回答一下， 你们有办法吗？ 注意，当时孩子父亲不同意治疗，即使在大量的劝解交流之后。 孩子不能等，每时每刻可能死。是不是只能“尊重家长的权利”，这就意味着让孩子继续等死。 而且是痛苦的等死。因为延安医院即不为孩子疏通粪便，也无减痛措施。
    
我就是不明白，为什么有些id 就认为，应该尊重家长的权利，家长要孩子死，孩子就只能死，谁都不能救？
抢人是不合法，家长这么做就合法了？
北京青少年法律援助与研究中心副主任张雪梅也指出，未成年人保护法明确规定，父母或者其他监护人应当依法履行对未成年人的监护职责和抚养义务，不得虐待、遗弃未成年人；不得歧视女性未成年人或者有残疾的未成年人；禁止溺婴、弃婴。
　　“至少，一个最基本的原则是，未成年人患病不能成为亲属遗弃或者放弃治疗的理由。”张雪梅强调。
再者，父母同为孩子的监护人，父亲在对母亲隐瞒事实的情况下，决定放弃孩子的治疗，这合法吗？

以下是引用xpppp在2/10/2010 11:31:00 PM的发言：

    
    
周国平的妞妞这本书实在是伪善之极，尤其是他书里对残疾人的有意无意的鄙视让我觉得很不能接受。
    
坦白讲，因为我们站在说话不腰疼。

这就是社会，这就是现实。就好象读大学专业要选好，挑老公结婚前要看好。

活着总是要妥协的。

以下是引用syb1999在2/10/2010 11:38:00 PM的发言：

    
     坦白讲，因为我们站在说话不腰疼。

这就是社会，这就是现实。就好象读大学专业要选好，挑老公结婚前要看好。

活着总是要妥协的。

    
孩子也可以挑吗？ 专业不好可以转，老公不好可以离，孩子不好，就不要？

以下是引用socgrace在2/10/2010 11:33:00 PM的发言：

    
    
专业医生没有医疗方案，难道你自己找本书diy手术吗？把孩子送到临终关怀医院总比放在家里要好吧，有最起码的专业的减轻痛苦的医护人员啊。

    


对，你说的很有道理，医院有治人的，也有杀人的，这你就不知道了吧？孩子的肚子说鼓成西瓜了（不是我造谣吧）也没有任何治疗措施，这你也不知道么？MM，不是送到医院就万事大吉了的。否则现在送到和睦家了，怎么还是不见好转的迹象呢？

不说了，等待消息吧。。。

以下是引用syb1999在2/10/2010 11:38:00 PM的发言：

    
     坦白讲，因为我们站在说话不腰疼。

这就是社会，这就是现实。就好象读大学专业要选好，挑老公结婚前要看好。

活着总是要妥协的。

    


活着总是要妥协的。---这话看着心酸，却是真实无比。

所以，我妥协了，你也妥协了，但是我们不能让未满月的孩子也妥协吧？求生是本能，每个孩子生下来都会无师自通的吸吮。

以下是引用pigling在2/10/2010 11:38:00 PM的发言：

    
     我就是不明白，为什么有些id 就认为，应该尊重家长的权利，家长要孩子死，孩子就只能死，谁都不能救？
抢人是不合法，家长这么做就合法了？
北京青少年法律援助与研究中心副主任张雪梅也指出，未成年人保护法明确规定，父母或者其他监护人应当依法履行对未成年人的监护职责和抚养义务，不得虐待、遗弃未成年人；不得歧视女性未成年人或者有残疾的未成年人；禁止溺婴、弃婴。
     　　“至少，一个最基本的原则是，未成年人患病不能成为亲属遗弃或者放弃治疗的理由。”张雪梅强调。
再者，父母同为孩子的监护人，父亲在对母亲隐瞒事实的情况下，决定放弃孩子的治疗，这合法吗？


    

【以下是宝宝小姨发的帖子】

1. 不知道亲们有没有睡 现在很着急

我的表姐刚刚做完剖腹产手术

结果宝宝抱出来时候医生告诉我们说小宝宝（是个MM) 没有肛门

又从中心妇产转到了儿童医院 大夫就说孩子内脏还太软了

也不知道是怎么回事 竟然出现这种事情

听完我们都没法相信 因为这也是人们骂人的话

心里很别扭 表姐现在还昏迷没醒了 她要知道肯定会晕过去

有亲知道这方面的资料什么的吗

哪个医院能做 能不能再造 治的好吗 大家都好着急

我也帮不上忙 在这里发贴求助亲们

 

2.

谢谢亲们的祝福 姐姐和姐夫的感情很好

什么都好 就是一直没怀上 他们结婚5年了好不容易怀上孩子 还这样

我真的好心疼 真不知道该怎么办了

 

3.

6个月时候 B超检查 大夫说脊椎有点问题但是好不容易怀了

就这么招了 谁知到生下来竟然是这样还没有具体检查 是先天的 还是怎么的；了

我刚百度了一下 和好多因素有关系会造成这样一点心理准备都没有

盼啊盼 等啊等 5年终于等来了宝宝 一出生就要遭罪人家生宝宝都高兴死了

我们一脸沉默 去看宝宝时候就我妈妈还有大姑去了大姑当时就晕过去了

 

4.

孩子已经到了儿童医院 但是现在太晚了

没有专科大夫 都是护士

护士原话：明天检查看看孩子内部到底堵没堵死

要是直肠没堵还好点 要是堵的太深 那就没办法了

她说的没办法的意思是不是就是没救了？？

就这样等着生命陨落吗 太缺德了

亲们有没有遇到过这种情况

什么医院好啊 刚才zhh亲说去北京整形医院 还有更好的吗

 

5.

宝宝检查完内脏了 从上到下说起吧

心脏说有2个小洞 医生说新生儿都有 可能过过就没了

还有左肾有点积水 也是说过过看宝宝吸收能力能不能好 吸收不了也得做手术

天啊 在后就是重点了

如果宝宝内部是正常的 可以再阴道旁那有个小孔 从那排

我没明白 阴道旁哪有小孔 感染怎么办呢

但是肠子什么的 要给宝宝灌肠才能看出严不严重 灌肠后不排泄 那就不好说了

如果能从那个所谓的小孔排 还算好的

我姐已经醒了 姐夫要在儿童医院守护（很颓废了）

骗他说姐夫发烧了 在家不能来医院 说宝宝被羊水呛到 再监护室了

但是估计多少我姐心里也有点感觉不对劲

但是估计多少我姐心里也有点感觉不对劲 醒来就哭

 

6.

宝宝长得很漂亮

一生下来就睁开大眼睛 还有酒窝了 双眼皮

不像刚生下来那么褶摺的 但就是这么的不完美

之前我也说过他们结婚5年了 才有的

也是去的医院喝汤药 喝半截有的宝宝

但是怀孕了也没停 一直喝 还差点没保住胎

打过保胎针 这些是不是都是造成生殖器畸形的因素呢

我上网查了一下 还和遗传有关系

不管怎样 不能让姐姐知道 还有全力保住宝宝

 

7.

无数的猜想 各种的疑问 一天一夜的挣扎

收到了亲们无数的祝福 老天也感动了

终于出现了好消息 宝宝的内脏都好

就是肉皮没有 大夫说还算轻的吧

但是也得等过几个月大点在做手术

排泄就是在那个所谓的阴道旁的一个小孔排

准备过2天把孩子送回妇产医院让姐姐看看

他们屋一共六个孕妇 都是刚生完 其他几个都见到自己的宝宝了

就我姐自己没看见 可是宝宝现在抱去肯定会看见PP那

 

8.

我真的没法相信 就刚刚 姐夫打来电话

说医院这两天给做了钡餐 最致命的又检查出宝宝的肠子竟然和膀胱连在了一起

等于吃的 喝的最后都流向了膀胱 还有心脏的两个小洞都说不是问题

大夫说也不乐观 不好 这两天也没长好 还说要是做手术的话

肚子上弄个粪便兜 但是最多能活2个月

他们都没见过这样的 劝我们放弃

说明天就要给宝宝安乐死了可能

天啊 这对一个怀胎十月 刚出院的

五年才有的结晶的姐姐多大的打击 她出院的前天晚上跟她说了

实在瞒不过去 这几天一直是哭 想起来就哭

我觉得太可怜了 可是我也帮不上忙 真的就没救了吗？

这么可爱的宝宝 双眼皮 还有酒窝 来到世上这么不容易

就这么轻易的无能为力的看着她离开我们吗？

我们现在除了哭 还为她能做些什么

 

9.

早晨刚醒 手机就响了

我的另外一个姐姐打电话说她一晚上没睡着觉

老姑也是哭了一晚上 昨天爸爸回到家 妈妈和他说了这事

当时我爸就哭的不行了 我都受不了

为什么之前医院说孩子不算严重能做手术

怎么又检查出来肠子畸形了呢 那之前的检查算什么？

还有大夫说什么就是什么了吗 说孩子没救了

真的就一点希望也没有了吗

今天只要一签字 就真给宣判死刑了

亲们 怎么办 我好想在最后努把力

就算是再做次检查也好 确诊确实是这样

已经说孩子在抢救 够呛了 我不知道他这一晚上是怎么过来的

刚坐月子 就在家天天的接听噩耗 如何能承受

最可怜的是连孩子都没看见过 只看了看照片

还是不要看见了 看到更受不了

谢谢亲们一直关注 那么的祝福还是没有留住

也许就像亲说的 这样活着宝宝也是受罪

也许双方都是种解脱 自我安慰的话 真的只剩下叹息了 哎

 

10.

1月26日更新 噩耗一波未平一波又起

医院又说话了 他们医院不管孩子的善后处理 不接收 让父母自己接回家

想办法怎么好 他们不管 儿童医院竟然这么无情 孩子都这样了

还让我们自己想办法 我们怎么忍心 难道亲手让我们让孩子安？

或者就这么看着孩子难受到没有呼吸？

讲人道吗？ 还有 我们肯定是要在最后努力一把

如果真的不行 该怎么办呢？

再说父母也没有权利剥夺孩子的生存权利呀

再说了 我们自己那也算犯法 医院也没有说安乐死的

不是在国外 亲们谁懂法律 帮帮我们吧 孩子该怎么办 他们不管是不是也违法？ 急求

(接前)本来这件事情最后的结局应该是孩子在这里走到生命的尽头，但没想到后面发生了那么多事情，完全演变成了一场闹剧。孩子的小姨一个好心铸成了大错，引来了摇篮网爱心妈妈的关注，最初他们也是出于救治孩子的想法，我们也很感动，心想社会上还是有好心人的。但他们的表现越来越偏执，把无法进食说成家长故意饿死孩子，奶奶去看孩子说成去看孩子死了没有，简单的认为孩子很容易治疗，做一个小手术就可以痊愈，家长却故意不治，最后发展到很多狂热的网友咒骂孩子父母做了缺德事，以后再有孩子还没PY，甚至说因为是个女孩才不救治，又甚至说不是爸爸亲生的所以故意让孩子死，这些无良的网友说“人在做，天在看”，我把这句话送回给你们，看看你们都说了些什么做了些什么！

孩子父母都是普通人，接受过高等教育，人品都很好，感情也很好，从没有做过伤害人的事情，遇上了这样的事已经非常不幸了，但更不幸的是碰上了一群无可理喻疯子！看看这一家人都被逼成什么样子了！孩子天生就不幸，本可以平静的来人世走一遭，在还没有记忆的时候就静悄悄的离开，却被这群人以“爱心” 的名义抢来抢去，一定要把孩子的身体弄得体无完肤再走你们才开心吗？还有些无良网友把孩子爸爸妈妈的名字人肉出来登在网上，号召人们把他们搞臭，在天津待不下去。。。这些头顶爱心妈妈光环的慈善人士就是这么体现你们的爱心的？真像天涯网友说的，是一群脑残！你们这样做是毁了这个家，我们真担心孩子妈妈日后知道这些事情让她如何面对！这个家庭还能维持吗？甚至于妈妈能否走出这件事情的阴影，还能否正常生活都是很大未知数！如果真闹出了人命，这位爱心泛滥把犯法行为当成善于的水妖作家，你能承担责任吗？？？

新浪网友2010-02-06 17:50:18 [举报] 　　　　　　　　我是孩子母亲多年的同学，和孩子父亲也是朋友，这件事情从头至尾情况都清楚，实在看不下去了，出来说一句。孩子家里虽然没有什么显赫的背景，但对孩子的爱是不容质疑的，孩子父母从结婚那天起就开始计划这个小生命了，奈何天不遂人愿，一直没有。直到去年，我们听到了终于怀孕的好消息，家里的亲属更是开心的不得了。为了孩子能顺利孕育，妈妈在怀孕期间请了几个月的假，6个月大检查时大夫说有“脊柱平直”现象，但并没有说明会有哪些后果，也没说肯定会残疾。那么不容易才怀上的宝宝，不可能为了一个不确定的理由就放弃。

没想到在经历痛苦的生产过程后，却发现孩子有问题，马上送到了天津最权威的儿童医院，起初我们也希望是单纯的“肛门闭锁”，但没想到经过检查还发现了其他疾病(孩子小姨所述没有丝毫夸张)，最要命的是不是简单的肛门闭锁，而是高位肠道发育畸形，连接膀胱，儿童医院的医生对孩子爸爸说这个孩子问题很严重，而且病情非常特殊，即使不考虑治疗费用，他们根本也完全没有手术方案；即使贸然手术也就只能活几个月，而且不能保证手术成功，假设手术成功也只是延长生命，并不能治愈，最后建议家属放弃治疗，因为没有治疗意义。爸爸和家人商量后决定听从医院的建议，放弃治疗，并且告诉孩子妈妈孩子没抢救过来已经没了(虽然这个决定我也不能认同，但孩子妈妈性格很内向，这样做也是爸爸出于担心妈妈见到孩子后更难过而做出的决定)。家属放弃治疗后，儿童医院要求家属办理出院手续，但因为孩子在儿童医院治疗期间染上了肺炎，必须要转到有医疗手段的地方，去了几家医院都因为孩子病情太特殊而拒绝收治，最后才联系上的那家临终关怀医院。

后面母亲同学的话可能真，可能夸张。  可是小姨的话没有理由是假的吧

如果说家人遗弃孩子的 请认真看一下小姨的帖子好吧，  后来求助贴还有，我找不到了。有兴趣自己找找吧，都被淹在高楼里了。。

以下是引用lbfang在2/10/2010 11:44:00 PM的发言：

    
    
【以下是宝宝小姨发的帖子】

1. 不知道亲们有没有睡 现在很着急

我的表姐刚刚做完剖腹产手术

结果宝宝抱出来时候医生告诉我们说小宝宝（是个MM) 没有肛门

又从中心妇产转到了儿童医院 大夫就说孩子内脏还太软了

也不知道是怎么回事 竟然出现这种事情

听完我们都没法相信 因为这也是人们骂人的话

心里很别扭 表姐现在还昏迷没醒了 她要知道肯定会晕过去

有亲知道这方面的资料什么的吗

哪个医院能做 能不能再造 治的好吗 大家都好着急

我也帮不上忙 在这里发贴求助亲们

 

2.

谢谢亲们的祝福 姐姐和姐夫的感情很好

什么都好 就是一直没怀上 他们结婚5年了好不容易怀上孩子 还这样

我真的好心疼 真不知道该怎么办了

 

3.

6个月时候 B超检查 大夫说脊椎有点问题但是好不容易怀了

就这么招了 谁知到生下来竟然是这样还没有具体检查 是先天的 还是怎么的；了

我刚百度了一下 和好多因素有关系会造成这样一点心理准备都没有

盼啊盼 等啊等 5年终于等来了宝宝 一出生就要遭罪人家生宝宝都高兴死了

我们一脸沉默 去看宝宝时候就我妈妈还有大姑去了大姑当时就晕过去了

 

4.

孩子已经到了儿童医院 但是现在太晚了

没有专科大夫 都是护士

护士原话：明天检查看看孩子内部到底堵没堵死

要是直肠没堵还好点 要是堵的太深 那就没办法了

她说的没办法的意思是不是就是没救了？？

就这样等着生命陨落吗 太缺德了

亲们有没有遇到过这种情况

什么医院好啊 刚才zhh亲说去北京整形医院 还有更好的吗

 

5.

宝宝检查完内脏了 从上到下说起吧

心脏说有2个小洞 医生说新生儿都有 可能过过就没了

还有左肾有点积水 也是说过过看宝宝吸收能力能不能好 吸收不了也得做手术

天啊 在后就是重点了

如果宝宝内部是正常的 可以再阴道旁那有个小孔 从那排

我没明白 阴道旁哪有小孔 感染怎么办呢

但是肠子什么的 要给宝宝灌肠才能看出严不严重 灌肠后不排泄 那就不好说了

如果能从那个所谓的小孔排 还算好的

我姐已经醒了 姐夫要在儿童医院守护（很颓废了）

骗他说姐夫发烧了 在家不能来医院 说宝宝被羊水呛到 再监护室了

但是估计多少我姐心里也有点感觉不对劲

但是估计多少我姐心里也有点感觉不对劲 醒来就哭

 

6.

宝宝长得很漂亮

一生下来就睁开大眼睛 还有酒窝了 双眼皮

不像刚生下来那么褶摺的 但就是这么的不完美

之前我也说过他们结婚5年了 才有的

也是去的医院喝汤药 喝半截有的宝宝

但是怀孕了也没停 一直喝 还差点没保住胎

打过保胎针 这些是不是都是造成生殖器畸形的因素呢

我上网查了一下 还和遗传有关系

不管怎样 不能让姐姐知道 还有全力保住宝宝

 

7.

无数的猜想 各种的疑问 一天一夜的挣扎

收到了亲们无数的祝福 老天也感动了

终于出现了好消息 宝宝的内脏都好

就是肉皮没有 大夫说还算轻的吧

但是也得等过几个月大点在做手术

排泄就是在那个所谓的阴道旁的一个小孔排

准备过2天把孩子送回妇产医院让姐姐看看

他们屋一共六个孕妇 都是刚生完 其他几个都见到自己的宝宝了

就我姐自己没看见 可是宝宝现在抱去肯定会看见PP那

 

8.

我真的没法相信 就刚刚 姐夫打来电话

说医院这两天给做了钡餐 最致命的又检查出宝宝的肠子竟然和膀胱连在了一起

等于吃的 喝的最后都流向了膀胱 还有心脏的两个小洞都说不是问题

大夫说也不乐观 不好 这两天也没长好 还说要是做手术的话

肚子上弄个粪便兜 但是最多能活2个月

他们都没见过这样的 劝我们放弃

说明天就要给宝宝安乐死了可能

天啊 这对一个怀胎十月 刚出院的

五年才有的结晶的姐姐多大的打击 她出院的前天晚上跟她说了

实在瞒不过去 这几天一直是哭 想起来就哭

我觉得太可怜了 可是我也帮不上忙 真的就没救了吗？

这么可爱的宝宝 双眼皮 还有酒窝 来到世上这么不容易

就这么轻易的无能为力的看着她离开我们吗？

我们现在除了哭 还为她能做些什么

 

9.

早晨刚醒 手机就响了

我的另外一个姐姐打电话说她一晚上没睡着觉

老姑也是哭了一晚上 昨天爸爸回到家 妈妈和他说了这事

当时我爸就哭的不行了 我都受不了

为什么之前医院说孩子不算严重能做手术

怎么又检查出来肠子畸形了呢 那之前的检查算什么？

还有大夫说什么就是什么了吗 说孩子没救了

真的就一点希望也没有了吗

今天只要一签字 就真给宣判死刑了

亲们 怎么办 我好想在最后努把力

就算是再做次检查也好 确诊确实是这样

已经说孩子在抢救 够呛了 我不知道他这一晚上是怎么过来的

刚坐月子 就在家天天的接听噩耗 如何能承受

最可怜的是连孩子都没看见过 只看了看照片

还是不要看见了 看到更受不了

谢谢亲们一直关注 那么的祝福还是没有留住

也许就像亲说的 这样活着宝宝也是受罪

也许双方都是种解脱 自我安慰的话 真的只剩下叹息了 哎

 

10.

1月26日更新 噩耗一波未平一波又起

医院又说话了 他们医院不管孩子的善后处理 不接收 让父母自己接回家

想办法怎么好 他们不管 儿童医院竟然这么无情 孩子都这样了

还让我们自己想办法 我们怎么忍心 难道亲手让我们让孩子安？

或者就这么看着孩子难受到没有呼吸？

讲人道吗？ 还有 我们肯定是要在最后努力一把

如果真的不行 该怎么办呢？

再说父母也没有权利剥夺孩子的生存权利呀

再说了 我们自己那也算犯法 医院也没有说安乐死的

不是在国外 亲们谁懂法律 帮帮我们吧 孩子该怎么办 他们不管是不是也违法？ 急求

    


谢谢MM，第一次看到孩子小姨发的全文。

不过抱歉我也找到了漏洞啊：这家天津儿童医院在我看来真是可怕，一会说没有大问题，一会又说无法医治，让人带回家去！居然还跑出护士说孩子没有救了？就这样的医院还三甲？
深深的叹息，什么都不说了，为这家人求祝福，求奇迹。希望新的一年能给她们送去好运！

楼主写得太好了，我看得都哭了。
 
也许我就是那种爱心和同情心泛滥的人。
 
不想再指责谁，如果一切都已经是这样了，我选择默默的bless这个可怜的小宝宝。

以下是引用flyorange在2/10/2010 11:44:00 PM的发言：

    
    
    

活着总是要妥协的。---这话看着心酸，却是真实无比。

所以，我妥协了，你也妥协了，但是我们不能让未满月的孩子也妥协吧？求生是本能，每个孩子生下来都会无师自通的吸吮。
    

我真的觉得mm 真心希望孩子好，但是我想问一句， 我们任何一个局外人会有父母更爱这个孩子么？  更痛苦吗？ 不管做什么决定？  如果如果（因为大家都认为真相还不明） 孩子真的是经过一番折磨 只能活两，三个月， 我可以理解家人不想让她受此痛苦的心情。。。  这个很难理解么？  生不如死的情况很多， 你可以说那你凭什么为婴儿决定是生还是死， 没错，你和我都没有权利， 但是父母有， 如果在医生建议放弃治疗， 没有治疗方案的时候。

 我已经所有的帖子全部楼层都爬了，  我眼睛已经半瞎了现在， 如果认真了解一下的话， 很可以理解为什么 这么多id 对说家人遗弃婴儿的话那么气愤，  我也是地， 我看到就胸闷， 因为这是一个正常的家人， 所以光是看文字就已经让我们这些陌生人流泪了，可以想象家人的疯狂绝望程度么，  这个时候看到一些id 说些家人让婴儿活活饿死之类的话 反应激动 可以理解吧 。。。 

以下是引用旻在2/10/2010 8:17:00 PM的发言：

    
    我只想说一句：爱走到极端（违法，judge专业医生医院和别家父母的决定）和残忍往往也只有一念之差。
    

re

以下是引用flyorange在2/10/2010 11:44:00 PM的发言：

    
    
    

活着总是要妥协的。---这话看着心酸，却是真实无比。

所以，我妥协了，你也妥协了，但是我们不能让未满月的孩子也妥协吧？求生是本能，每个孩子生下来都会无师自通的吸吮。
    
是未满月的时候妥协，还是被手术刀折磨到死时妥协，或者是在他人的歧视自己的自卑家人的痛中生活一辈子（这个一辈子可能很短）下妥协

哪种妥协这个孩子受得苦少呢？

难道说维持她的生命就是大爱？

就像tianya那个投票贴一样，我绝对坚持如果我出生的时候是这样子，我宁愿死。所以，我认为，这样对这个女孩是种解脱。

您是否认为，如果您出生的时候是这样，您也愿意活下去。如果是这样，那么我们的观点根本不同。你是理想主义，而我活在现实中。

以下是引用flyorange在2/10/2010 11:42:00 PM的发言：

    
    
    

对，你说的很有道理，医院有治人的，也有杀人的，这你就不知道了吧？孩子的肚子说鼓成西瓜了（不是我造谣吧）也没有任何治疗措施，这你也不知道么？MM，不是送到医院就万事大吉了的。否则现在送到和睦家了，怎么还是不见好转的迹象呢？

不说了，等待消息吧。。。

    

送到和睦家还不见好转，不是支持我刚才说的嘛，本来就是没有合适的治疗方案，送到哪里都差不了太多。

以下是引用syb1999在2/11/2010 12:08:00 AM的发言：

    
     是未满月的时候妥协，还是被手术刀折磨到死时妥协，或者是在他人的歧视自己的自卑家人的痛中生活一辈子（这个一辈子可能很短）下妥协

哪种妥协这个孩子受得苦少呢？

难道说维持她的生命就是大爱？

就像tianya那个投票贴一样，我绝对坚持如果我出生的时候是这样子，我宁愿死。所以，我认为，这样对这个女孩是种解脱。

您是否认为，如果您出生的时候是这样，您也愿意活下去。如果是这样，那么我们的观点根本不同。你是理想主义，而我活在现实中。

    
你愿意死，不代表她就愿意死，一百个人愿意死，不代表她就愿意死。

以下是引用pigling在2/11/2010 12:11:00 AM的发言：

    
     你愿意死，不代表她就愿意死，一百个人愿意死，不代表她就愿意死。

    


她的生死在 医生建议放弃，没有治疗方案（参见小姨话） 由她的父母决定。 这个没什么好说的。 当然你可以说小姨骗人，那我也没辙

[此贴子已经被作者于2010/2/11 0:16:04编辑过]

以下是引用pigling在2/11/2010 12:11:00 AM的发言：

    
     你愿意死，不代表她就愿意死，一百个人愿意死，不代表她就愿意死。

    
你问她了？

 睡了，眼睛疼。。

以下是引用abd_ren_ren在2/11/2010 12:15:00 AM的发言：

    
     你问她了？
    
在她不能回答的时候，当然是救。
如果你昏迷送到医院，医生救是不救？等你醒了，问你？不救，你醒不了怎么办？

以下是引用pigling在2/11/2010 12:18:00 AM的发言：

    
     在她不能回答的时候，当然是救。
如果你昏迷送到医院，医生救是不救？等你醒了，问你？不救，你醒不了怎么办？

    


你要拿意外事件和天生的比较么？

以下是引用pigling在2/10/2010 11:40:00 PM的发言：

    
     孩子也可以挑吗？ 专业不好可以转，老公不好可以离，孩子不好，就不要？
    
现实要他们妥协啊。很多生产前检查出有先天疾病的都不要了，那也已经成形了，也是孩子吧？是不是鼓励不管肚子里的孩子有什么问题，只要成形了，就得要？

您会说那些没出生，没出生怎么了？没出生就不是生命？

您也可能说医生建议那些孕妇流产的，那这个医生也建议放弃治疗了。

以下是引用pigling在2/11/2010 12:11:00 AM的发言：

    
     你愿意死，不代表她就愿意死，一百个人愿意死，不代表她就愿意死。

    
那你也不能代表她吧？你只是个爱心人士。

能代表的只要她家人。要不您让法院介入？国家接手？

既然谈到法律、人权、伦理道德，有没有人觉得这根本是违背自然规律的？物竞天择，一出生就需要大量医疗介入维持生命的，我真的觉得没什么意思。自然资源、社会资源都是有限的。
 
我从不捐钱给sick kid's hospital之类。相比之下，我更关心让健康的孩子有饭吃、受教育。

以下是引用syb1999在2/11/2010 12:29:00 AM的发言：

    
     那你也不能代表她吧？你只是个爱心人士。

能代表的只要她家人。要不您让法院介入？国家接手？

    
国家靠法律办事
某些人就是不懂什么是底线

以下是引用isachris在2/11/2010 1:05:00 AM的发言：

    
     小心被人说你冷血。。。。。。。。

    
谁说她冷血 姐姐我就用双乳夹死他们