那楼主应该知道什么叫知情同意书吧？你能强行给患者用药么？如果患者自己不能决定，是你帮他决定还是他家人帮他决定？患者或者他的家人可以随时选者是否继续或者退出治疗吧。如果没有这个，出了事故谁负责？ [此贴子已经被作者于2010/2/11 11:30:50编辑过] mm. you just changed the topic. To comment on your reply, I never agree with volenteer's extreme approach. I never agree with their forceful behavior. Please see my original first post before you question me. We are on the same side on this topic, which is the approach volenteer took is illegal. I don't understand why you are questioning me at all?
I said " don't only say to respect the parents' opinion", means we can (besides parents opinion), also ask for legal advice, garvnment agency and judges can be involved.
I never agree with volenteer's approach.
Of course, I have seen patients pain from chemotherapy. But the baby here do not need chemotherapy. The pain from surgery can be control with painkiller before the baby heals. Is there anything wrong here at all?
The baby's parents did not do anything to really relieve the baby's pain. They did not suggest (or take the suggestion) to take procedure to help the baby pass the accumulated feces. It is "he mu jia" hospital took this procedure to reduce the baby's pain.
Again, understand my post before questioning me, OK?
我在哪主持临床实验你有权知道吗？ 我设计的实验，我写的 grant , 合作的医生根据我设计的日程给病人药， 而且已有进展， 都需发一份报告给你吗？
我没下诊断， 我所说的从小希望的报道中 （有的是双方都报道了的，比如腹涨）都可以找到，用的着别人诊断吗？
别靠无中生有来维持你的面子，行吗？摆事实，讲道理嘛。
那楼主应该知道什么叫知情同意书吧？你能强行给患者用药么？如果患者自己不能决定，是你帮他决定还是他家人帮他决定？患者或者他的家人可以随时选者是否继续或者退出治疗吧。如果没有这个，出了事故谁负责？
[此贴子已经被作者于2010/2/11 11:30:50编辑过]
以下是引用真好在2/11/2010 9:47:00 AM的发言：
我是草民，不需要借别人的痛苦成就我的面子，我的面子是我自己挣的，不劳你操心，
我没要你的报告，我不懂，我没有神眼，我就是想知道，以后绕道走 以下是引用superball在2/11/2010 10:00:00 AM的发言：
exactly. 这正是我不愿意在这讨论医学的原因。某些人上来就质问别人懂不懂，不懂医连常识也不能说， 这种态度真有面子啊！
您老慢走， 不送。
原来这样就会让你痛苦，你太脆弱了点，找爱心圣母去吧
那楼主应该知道什么叫知情同意书吧？你能强行给患者用药么？如果患者自己不能决定，是你帮他决定还是他家人帮他决定？患者或者他的家人可以随时选者是否继续或者退出治疗吧。如果没有这个，出了事故谁负责？
[此贴子已经被作者于2010/2/11 11:30:50编辑过]
mm. you just changed the topic. To comment on your reply, I never agree with volenteer's extreme approach. I never agree with their forceful behavior. Please see my original first post before you question me. We are on the same side on this topic, which is the approach volenteer took is illegal. I don't understand why you are questioning me at all?
来给大家参观一下最新的说法
孩子家长要住垮和睦家，要住垮儿童希望
和睦家不是免费吗？不是人家儿童希望自己选的吗？
儿童希望不是说孩子的父母不是在积极配合治疗吗？TMD连个手术方案都没有，又是N个屎盆子上来了。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 11:09:42编辑过]
这不是他们自己选择的么？有301，有协和，有北京儿童医院不送，要送这个生个小孩都要10W却只有签约医生的贵族医院 ；不过不送这家医院估计没达到这医院的宣传投入。
估计现在是没有真正专家医生愿意接这个病例，医院演不下去了。
原来这样就会让你痛苦，你太脆弱了点，找爱心圣母去吧
you are distorting other people's words again, which you are really good at and like to do.
I don't want take about the medicine or medical approach because of the patient's pain, not myself's pain.
[此贴子已经被作者于2010/2/11 11:51:04编辑过]
实在是忍不住了。想说出来我的看法。
先来说说孩子的父亲。 我和大家一样， 很同情他和整个家庭。 但不可理解的是有人认为他是无私的为孩子考虑的。这一点我不能赞同。
首先， 在这儿谁都不是孩子的医生。没有医生保证孩子能治好，但同样没有医生说过一点希望没有，也没有医生说过孩子将来一定不能过正常或接近正常的生活。不尝试采取任何治疗措施 （抢救时是为了维持生命体征， 不算对孩子病的治疗）， 就要放弃， 这不算为孩子负责任吧。举个例子来说吧。有些癌症病人被诊断后，生存希望不比这孩子大，很多人还是会采取化疗等措施， 和癌症斗争，不会轻易放弃， 因为毕竟有一丝希望。当然有些晚期病人放弃， 因为现代医学没有解决方法。但这孩子并没到绝症的地步，还有多种的治疗方案以及以前的病例参考。为什么就一定要放弃呢。
不要只说“要尊重孩子家人的意见”。孩子的家人并没有权利剥夺孩子生的希望的权利， 由其是在未进行治疗的情况下。
难道这个不同于知情同意书？成人可以自己选择是否接受治疗，如果孩子的父母不能做选择，难道让小孩选择？难道由不相关的人来帮孩子选者?
如果对选择有异议，可以通过法律途径质疑；而法庭会通过医生取证来改变监护权；
有些说孩子的父亲是不愿意造成孩子的痛苦，大家想一想， 让孩子被粪便和排泄物活活憋死， 同时带来对器官的毒害和剧大的疼痛，同时靠消耗自己的身体来维持生命体征，难道孩子就能安详的死去了吗？治疗是有痛苦，但会有适当的减痛措施比如painkiller, 麻醉剂等。
孩子父亲选择送到临终医院就是为了减轻孩子的痛苦；楼主估计没见过化疗放疗患者的痛苦，那不是一句有痛苦，止痛剂能缓解的；
说道孩子以后的生活，没有一个医生说过孩子没希望过正常生活吧。为什么要放弃一切治疗。
其次，如果照孩子父亲说的怕孩子痛苦，长痛不如短痛。他为什么有勇气让孩子承受剧大痛苦，却没勇气帮孩子了断 (安乐死)呢。是不是因为不采取治疗没法律责任， 但让孩子安乐死却又法律责任的顾虑呢？
再次， 退一万步来说，就算让孩子消极等死。 为什么不想办法减轻孩子的痛苦呢？ 比如，疏通粪便排泄，医生指导下给孩子止痛剂。实际上，和睦家给孩子疏通篓孔，在正式手术造肛前暂时通过阴道排便是没有其它选择的救命的办法，也是以前病例采取过的方法。听起来吓人一跳，但如果有其他选择救命医生会这样做吗？胎儿在发育期间就有新陈代谢，会有粪便 （胎粪）和其它排泄物。不知为什么有人认为是志愿者喂奶造成的阴道排便的后果。在孩子被抢之前就有腹胀，不管怎样都需排便，否则有生命危险。未经医生同意喂奶是无知，但疏通篓孔采用阴道恐怕是必须， 不管喂不喂奶。有些人在另一个楼里拿这件事调侃，说什么“堵上你的肛门，让你用阴道排便“，“戳你个大窟窿“等。难道不觉得很无聊和不地道吗？
再来说说志愿者们和OSCCF. 抢孩子显然是疯狂的行动和违法的。志愿者显然是知道这一点的，因为他抢了孩子以后去自首了。明知违法和随之而来的可能的法律责任却要去做，为了什么？难道仅仅为了出风头吗？ 为什么有人对志愿者好的善良的初衷视而不见，万全一棍子打翻，认为志愿者是邪恶呢？有谁能否认志愿者的行为客观上有好的近展----现在孩子的家长开始同意治疗，孩子有了一线希望。如果我是志愿者一员，我不会赞同抢孩子。但我发现，如果不抢孩子的话，有什么其他办法呢？难道继续让孩子痛苦的等死。孩子如果不治疗的话，每时每刻可能死。志愿者可能迫于无奈吧。
另外， 还有人因为这件事要抵制OSCCF.不管以前和现在OSCCF 做了那么多的好事。难道这不是以偏盖全，走向另一个极端吗？
我向来不善言辞。这些想法也又臭又长，就当抛砖引玉吧。欢迎心平气和的讨论。不地道的调侃就算了吧。
让我们一起为小希望祈祷，希望他战胜疾病和有一个幸福的人生！
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I don't want take about the medicine or medical approach because of the patient's pain, not myself's pain.
你说得他们看不见，不要跟二希女妖一样，动不动就拿人家父母说事，当挡箭牌，我就问问，你在哪作科研，我绕道，
至于病情，没有医生的诊断，没有第三方亲眼看到的描述，你说什么的都是从某些人的胡言乱语中来的，我不信。
I said " don't only say to respect the parents' opinion", means we can (besides parents opinion), also ask for legal advice, garvnment agency and judges can be involved.
I never agree with volenteer's approach.
Of course, I have seen patients pain from chemotherapy. But the baby here do not need chemotherapy. The pain from surgery can be control with painkiller before the baby heals. Is there anything wrong here at all?
The baby's parents did not do anything to really relieve the baby's pain. They did not suggest (or take the suggestion) to take procedure to help the baby pass the accumulated feces. It is "he mu jia" hospital took this procedure to reduce the baby's pain.
Again, understand my post before questioning me, OK?
来给大家参观一下最新的说法
孩子家长要住垮和睦家，要住垮儿童希望
和睦家不是免费吗？不是人家儿童希望自己选的吗？
儿童希望不是说孩子的父母不是在积极配合治疗吗？TMD连个手术方案都没有，又是N个屎盆子上来了。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 11:09:42编辑过]
领导砖家都回去过春节了
种种借口 我看不下去了