~~~~~~~~~读书俱乐部2010年1月贴---理财养生~~~~~~~~~~

以下是引用emptyempty在1/12/2010 9:18:00 AM的发言：

    
     我没啥意思。 自己要是不愿意让资本家剥削， 那就去做资本家， 酱紫
    
你如果具体说说资本家从无到有的成长道路，大家就没脾气了。

我也要做资本家....

以下是引用debbiepeng在1/12/2010 9:23:00 AM的发言：

    
     我觉得洗的时候舒服～

    
haha，我说的就是这个。咱俩太bt了

华人抽疯了？

以下是引用teagy在1/12/2010 9:48:00 AM的发言：

    
     你如果具体说说资本家从无到有的成长道路，大家就没脾气了。

我也要做资本家....
    
我大伯搞过乡镇企业，基本上就是从无到有的，还挺成功的，不过那个不是他家私人的，他退了，厂还是党的

以下是引用teagy在1/12/2010 9:48:00 AM的发言：

    
     你如果具体说说资本家从无到有的成长道路，大家就没脾气了。

我也要做资本家....
    
从无到有， 书大把。

最多的其实是从无到无 ， 这个占绝大多数的，这些是没有书的。 还有从无到有再到无。 这个故事我们可能也可以看到书。。

你能不能接受自己多年辛苦， 牺牲个人的时间和家庭的乐趣， 最后还是一无所有? 而且这个可能性很大？ 所以说什么不公， 不公就自己去做资本家。

以下是引用emptyempty在1/12/2010 9:55:00 AM的发言：

    
     从无到有， 书大把。

最多的其实是从无到无 ， 这个占绝大多数的，这些是没有书的。 还有从无到有再到无。 这个故事我们可能也可以看到书。。

你能不能接受自己多年辛苦， 牺牲个人的时间和家庭的乐趣， 最后还是一无所有? 而且这个可能性很大？ 所以说什么不公， 不公就自己去做资本家。

    
宋思明也是多年辛苦，牺牲个人时间和家庭乐趣的

sorry，我精粉了

以下是引用ilovebluedkk在1/12/2010 9:47:00 AM的发言：

    
     能消肿？
那我要考虑给我老公弄一个

    
puffiness。。。有一点儿用的， 我估计也要坚持才好。。 不知道他愿不愿意每天带着用， 我现在就是放在包里， 想起来就用用

以下是引用emptyempty在1/12/2010 9:55:00 AM的发言：

    
     从无到有， 书大把。

最多的其实是从无到无 ， 这个占绝大多数的，这些是没有书的。 还有从无到有再到无。 这个故事我们可能也可以看到书。。

你能不能接受自己多年辛苦， 牺牲个人的时间和家庭的乐趣， 最后还是一无所有? 而且这个可能性很大？ 所以说什么不公， 不公就自己去做资本家。

    

这样白手起家谁说不公了？

说的是，官商勾结强折人家的祖屋，拿到了土地，再转手一层一层高价卖出去的类似不公。
真正的商人靠本事吃饭的有谁说不公了。

恶心的是官与商一体的权利资本，当然不公了。


[此贴子已经被作者于2010/1/12 9:59:04编辑过]

以下是引用emptyempty在1/12/2010 9:59:00 AM的发言：

    
     puffiness。。。有一点儿用的， 我估计也要坚持才好。。 不知道他愿不愿意每天带着用， 我现在就是放在包里， 想起来就用用

    
他有时候早上起来脑袋肿的和猪头似的
喝杯咖啡好一些

以下是引用ilovebluedkk在1/12/2010 9:58:00 AM的发言：

    
     宋思明也是多年辛苦，牺牲个人时间和家庭乐趣的

sorry，我精粉了

    

这有什么精粉的，又被空空带到沟里去了。
宋思明是利用权利得来的财富，公在那里了，没有权利他那来财富，当然他得到权利也是需要付出牺牲和时间的。
同样的付出牺牲和时间，宋思明努力搞到权，所以他成功了。超市阿姨却什么也得不到，还要害怕被更努力更年轻的顶掉。
说不公的是这指个。


[此贴子已经被作者于2010/1/12 10:03:17编辑过]

以下是引用emptyempty在1/12/2010 9:55:00 AM的发言：

    
     从无到有， 书大把。

最多的其实是从无到无 ， 这个占绝大多数的，这些是没有书的。 还有从无到有再到无。 这个故事我们可能也可以看到书。。

你能不能接受自己多年辛苦， 牺牲个人的时间和家庭的乐趣， 最后还是一无所有? 而且这个可能性很大？ 所以说什么不公， 不公就自己去做资本家。

    
我觉得一个健全的社会，应该允许各个层次的良民都有条活路，游手好闲的恶棍懒人除外。国内底层的那些人，真的是穷到快没活路了，不偷不抢的话，就只能守着块瘦田饿死，或者去城里捡破烂。这些不是一句简单的“不公就自己去做资本家”能够解决的。

以下是引用emptyempty在1/12/2010 9:55:00 AM的发言：

从无到有， 书大把。

最多的其实是从无到无 ， 这个占绝大多数的，这些是没有书的。 还有从无到有再到无。 这个故事我们可能也可以看到书。。

你能不能接受自己多年辛苦， 牺牲个人的时间和家庭的乐趣， 最后还是一无所有? 而且这个可能性很大？ 所以说什么不公， 不公就自己去做资本家。


 
你们在讨论那个宣布不生孩子的lz吗？
 
我倒觉得他就是心理不平衡外加最近辛苦了发牢骚。来美国留学的中国人大多是国内的好学生，一路顺风顺水的上来的吧。从小到大念书也是top 10%的也大把大把的。结果来这里了才发现自己这么多的努力这么辛苦的工作，却远远不是10%，顶多混个top 30%，然后就心里不舒服了，上升到被资本家剥削了。
 
 

以下是引用Jolin在1/12/2010 9:59:00 AM的发言：

    
    
这样白手起家谁说不公了？

说的是，官商勾结强折人家的祖屋，拿到了土地，再转手一层一层高价卖出去的类似不公。
真正的商人靠本事吃饭的有谁说不公了。

恶心的是官与商一体的权利资本，当然不公了。

     [此贴子已经被作者于2010/1/12 9:59:04编辑过]

    
那个帖子里面的就是美国的情况嘛。 那个资本家不是官商勾结吧。。

我是说美国哈。。 中国我不知道， 我也不准备归。。。

以下是引用teagy在1/12/2010 10:04:00 AM的发言：

    
     我觉得一个健全的社会，应该允许各个层次的良民都有条活路，游手好闲的恶棍懒人除外。国内底层的那些人，真的是穷到快没活路了，不偷不抢的话，就只能守着块瘦田饿死，或者去城里捡破烂。这些不是一句简单的“不公就自己去做资本家”能够解决的。
    
说到捡破烂
前几天看到一个新闻，美国一对小年轻结婚没钱办婚礼，在网上号召大家给他们捐空易拉罐，然后他们去卖钱，现在钱凑的差不了，哈哈

以下是引用Jolin在1/12/2010 9:59:00 AM的发言：


这样白手起家谁说不公了？

说的是，官商勾结强折人家的祖屋，拿到了土地，再转手一层一层高价卖出去的类似不公。
真正的商人靠本事吃饭的有谁说不公了。

恶心的是官与商一体的权利资本，当然不公了。

[此贴子已经被作者于2010/1/12 9:59:04编辑过]
 
这个现象哪里都有，不过中国的很严重就是了。

以下是引用ilovebluedkk在1/12/2010 10:01:00 AM的发言：

    
     他有时候早上起来脑袋肿的和猪头似的
喝杯咖啡好一些

    
脑袋肿， 这个没有用的

以下是引用emptyempty在1/12/2010 10:06:00 AM的发言：

    
     脑袋肿， 这个没有用的
    
眼睛也包括的

以下是引用teagy在1/12/2010 10:04:00 AM的发言：

    
     我觉得一个健全的社会，应该允许各个层次的良民都有条活路，游手好闲的恶棍懒人除外。国内底层的那些人，真的是穷到快没活路了，不偷不抢的话，就只能守着块瘦田饿死，或者去城里捡破烂。这些不是一句简单的“不公就自己去做资本家”能够解决的。
    
我是指在美国哈。。。 中国民生不好， 我虽然没看到， 也是听到你们说的。 我不知道有什么办法。。 我个人的办法就是我不回去。。 

以下是引用Jolin在1/12/2010 10:02:00 AM的发言：

    
    
这有什么精粉的，又被空空带到沟里去了。
宋思明是利用权利得来的财富，公在那里了，没有权利他那来财富，当然他得到权利也是需要付出牺牲和时间的。
同样的付出牺牲和时间，宋思明努力搞到权，所以他成功了。超市阿姨却什么也得不到，还要害怕被更努力更年轻的顶掉。
说不公的是这指个。

     [此贴子已经被作者于2010/1/12 10:03:17编辑过]

    
超市阿姨被挤掉，是市场竞争使然，否则就又回到人人都吃大锅饭的过去了。

我希望政府和社会给那些竞争力弱的人，提供一定的机会和保障，而不是说，你弱就饿死去吧。对那些暂时没有竞争力但是有心去努力改变自己命运的人，是需要被关怀和帮助的。

以下是引用Emichan在1/12/2010 10:05:00 AM的发言：

    
    
      
     你们在讨论那个宣布不生孩子的lz吗？
      
     我倒觉得他就是心理不平衡外加最近辛苦了发牢骚。来美国留学的中国人大多是国内的好学生，一路顺风顺水的上来的吧。从小到大念书也是top 10%的也大把大把的。结果来这里了才发现自己这么多的努力这么辛苦的工作，却远远不是10%，顶多混个top 30%，然后就心里不舒服了，上升到被资本家剥削了。
      
      
    
其实肯定有剥削的， 不然资本家干嘛要做资本家啊。。。 我不知道她有哪儿不平衡的， 不愿意被剥削， 就自己做资本家好了。 没那个魄力， 就别抱怨。。 美国又不是不给你机会。。 

以下是引用ilovebluedkk在1/12/2010 10:06:00 AM的发言：

    
     说到捡破烂
前几天看到一个新闻，美国一对小年轻结婚没钱办婚礼，在网上号召大家给他们捐空易拉罐，然后他们去卖钱，现在钱凑的差不了，哈哈

    
哈哈，聪明。

以下是引用emptyempty在1/12/2010 10:08:00 AM的发言：

其实肯定有剥削的， 不然资本家干嘛要做资本家啊。。。 我不知道她有哪儿不平衡的， 不愿意被剥削， 就自己做资本家好了。 没那个魄力， 就别抱怨。。 美国又不是不给你机会。。 
 
我不认为正当的利润是剥削，如果不赚钱那就是慈善机构了。
 
她不平衡就因为现在是nyauditor吧，如果是nyibanker或者是nysocialite就不抱怨了。。。。

以下是引用teagy在1/12/2010 10:08:00 AM的发言：

    
     超市阿姨被挤掉，是市场竞争使然，否则就又回到人人都吃大锅饭的过去了。

我希望政府和社会给那些竞争力弱的人，提供一定的机会和保障，而不是说，你弱就饿死去吧。对那些暂时没有竞争力但是有心去努力改变自己命运的人，是需要被关怀和帮助的。

    
nod啊。 努力还要有方式方法的， 超市阿姨那样的职业早晚要被机器或者更便宜年轻的人取代的，这个是必然趋势。 再努力也是没有用的。 如果有些思考的话， 就要在现在还有职业的前提下， 努力提高自己。。 给自己更多的机会。。

以下是引用teagy在1/12/2010 10:08:00 AM的发言：

超市阿姨被挤掉，是市场竞争使然，否则就又回到人人都吃大锅饭的过去了。

我希望政府和社会给那些竞争力弱的人，提供一定的机会和保障，而不是说，你弱就饿死去吧。对那些暂时没有竞争力但是有心去努力改变自己命运的人，是需要被关怀和帮助的。

 
re

以下是引用Emichan在1/12/2010 10:11:00 AM的发言：

    
    
      
     我不认为正当的利润是剥削，如果不赚钱那就是慈善机构了。
      
     她不平衡就因为现在是nyauditor吧，如果是nyibanker或者是nysocialite就不抱怨了。。。。
    
还是会抱怨的， 我已经发现要抱怨的人， 哪怕几个米的年薪也要抱怨的， 不抱怨的人， 哪怕糊口而已， 也不抱怨的。。 

以下是引用Emichan在1/12/2010 10:06:00 AM的发言：

    
    
      
     这个现象哪里都有，不过中国的很严重就是了。
    

我现在担心的不是国内的底层被剥削。

说到剥削，严格意义上来说，美国的资本家也在剥削不是吗，好在剥削以后财富，通过各种国家手段（向富人征收更高的税收），自发手段（捐款做慈善）尽量让可能的财富回报于“人民”，这个社会是有来有去的，有源有头的。这有点象喷水池，水抽出来喷向池里，只要机器不坏，可以一直开着喷水池。

国内现在就是一个被使劲吸榨的机器，也许由于对体制和财产担心，略有点钱的人都把在国内赚取的财富抽逃出来出来。财富源源不断地外逃，一个水池不断地被往外抽水，后果会是什么？

以下是引用emptyempty在1/12/2010 10:13:00 AM的发言：

    
     还是会抱怨的， 我已经发现要抱怨的人， 哪怕几个米的年薪也要抱怨的， 不抱怨的人， 哪怕糊口而已， 也不抱怨的。。 
    
是的
这个和钱多少没关系
其实好多事和钱多少都没关系

以下是引用emptyempty在1/12/2010 10:13:00 AM的发言：

还是会抱怨的， 我已经发现要抱怨的人， 哪怕几个米的年薪也要抱怨的， 不抱怨的人， 哪怕糊口而已， 也不抱怨的。。 
 
说的也是。

以下是引用teagy在1/12/2010 10:08:00 AM的发言：

    
     超市阿姨被挤掉，是市场竞争使然，否则就又回到人人都吃大锅饭的过去了。

我希望政府和社会给那些竞争力弱的人，提供一定的机会和保障，而不是说，你弱就饿死去吧。对那些暂时没有竞争力但是有心去努力改变自己命运的人，是需要被关怀和帮助的。

    

nod nod

以下是引用Jolin在1/12/2010 10:14:00 AM的发言：

    
    
我现在担心的不是国内的底层被剥削。

说到剥削，严格意义上来说，美国的资本家也在剥削不是吗，好在剥削以后财富，通过各种国家手段（向富人征收更高的税收），自发手段（捐款做慈善）尽量让可能的财富回报于“人民”，这个社会是有来有去的，有源有头的。这有点象喷水池，水抽出来喷向池里，只要机器不坏，可以一直开着喷水池。

国内现在就是一个被使劲吸榨的机器，也许由于对体制和财产担心，略有点钱的人都把在国内赚取的财富抽逃出来出来。财富源源不断地外逃，一个水池不断地被往外抽水，后果会是什么？

    
这个倒是不会
只要中国保持高速发展，就肯定有很多钱投资进来
那些转移到国外的不过也就是买买房子还有一些生活费而已
真正大把投资，不会少的
话说回来，那些真有上亿资金的，转到国外就放银行吗？也是要投资的啊

http://www.tianya.cn/techforum/content/150/542085.shtml#Bottom

以下是引用ilovebluedkk在1/12/2010 10:19:00 AM的发言：

    
     这个倒是不会
只要中国保持高速发展，就肯定有很多钱投资进来
那些转移到国外的不过也就是买买房子还有一些生活费而已
真正大把投资，不会少的
话说回来，那些真有上亿资金的，转到国外就放银行吗？也是要投资的啊

    


我想起以前看到的一篇文章，转过来：

为什么我们会内需不足?中国的未来我们要走向美国，还是变成下一个拉美？

　　

　　 为什么我们会内需不足?为什么我们没有强大的中产阶级拉动内需？我们的财富到那儿去了？ 看完了如下的两个实例，你就会明白为什么了。

　　

　　 看看拉美与美国的差距，就会明白我们今天内需不足的状况是怎么形成的，拉美的贫穷在于它没有形成良好的财富再生体制，套一句比较主流的话，它缺乏一种财富积累上的可持续发展能力。

　　

　　 举一个简单的例子来说明这样的差别。

　　

　　 第一种情况：

　　

　　
假设在一个地方发现了金矿，来了一个老板投资建了一个矿场，雇100个工人为他淘金，每年获利1000万，矿主把其中的50%做为工人工资发下去，30%
上缴税收，每个工人每年收入5万，官府用税收修路盖学校、建医院。工人拿一万来租房子，剩下的四万可以结婚，生孩子，成家立业，矿主手里还有二百万，可以
做投资。因为工人手里有钱，要安家落户，所以，房子出现需求。于是矿主用手里的钱盖房子，租给工人，或者卖给工人。工人要吃要喝，所以，开饭店，把工人手
里的钱再赚回来。开饭馆又要雇别的工人，于是工人的妻子有了就业机会，也有了收入。一个家庭的消费需求就更大了。这样，几年之后，在这个地方出现了100
个家庭。孩子要读书，有了教育的需求，于是有人来办学校，工人要约会，要消费，要做别的东西，于是有了电影院，有了商店，这样，50年过去以后，当这个地
方的矿快被挖光了的时候，这里已经成了一个10万人左右的繁荣城市。
　　

　　 而第二种情况是这样的：

　　

　　
假设同样发现了金矿，同样有人来投资开采，同样雇100工人，同样每年获利1000万，但是矿主把其中10%作为工资发下去，官府收税40%却不盖学校和
医院（盖了也是豆腐渣），每个工人一年1万。这些钱只够他们勉强填饱肚子，没有钱租房子，没有钱讨老婆，只能住窝棚。矿主一年赚了500万，但是看一看满
眼都是穷人，在本地再投资什么都不会有需求。于是，他把钱转到国外，因为在本地根本就不安全，他盖几个豪华大别墅，雇几十个工人当保镖，选几十个美女做老
婆和情人。工人没有前途，除了拼命工作糊口，根本没有别的需求。唯一可能有戏的就是想办法骗一个老婆来，生一个漂亮女儿，或许还可以嫁给矿主做老婆。50
年下去以后，这个地方除了豪华别墅，依然没有别的产业。等到矿挖完了，矿主带着巨款走了，工人要么流亡，要么男的为盗，女的为娼。
　　

　　
这两个很简单的例子，其实就是拉美和美国不同的发展轨迹。也许今天美国人应该说，感谢华盛顿，他为美国缔造了最现代最科学的政治体制，感谢亨利.福特，他
一手缔造了美国的中产阶级。而拉美国家就没有那么幸运了，他们的大独裁者创造了掠夺性的经济体制，以一种豪强的姿态疯狂瓜分着社会财富，而使整个经济虚
脱，再也无力发展。
　　

　　
这里我们有必要再提一下亨利.福特。古今中外所有的商业人物中，亨利.福特对社会经济的影响无人能出其右。正是他用他的T型车一手缔造了最初的中产阶级，
并将美国社会第一个引入了现代社会（欧洲在这一点上，比美国晚了几十年）。亨利.福特说我要让我的工人能买得起我的T型车，于是他给工人发高工资，他还创
造了流水线的生产方式，使汽车大幅降低，于是，福特公司一跃成为最大的汽车公司，于是有了钱的工人可以买汽车，可以买房子，可以做其它的消费，于是中产阶
级诞生了。于是在完成西部扩张，在领土上已经没有回旋余地的美国发现了另外一个金矿，迅速成长的中产阶级带动了巨大的需求，支撑起庞大的国内市场，继续拉
动经济高速增长。
　　

　　
美国从来都是一个依靠国内需求实现经济增长的国家，而中国空有12亿人口，却居然内需不足？不得不靠外贸来拉动经济增长？你说这不是咄咄怪事？你以为你是
弹丸之国的日本哪？靠外向型经济就能膘满肠肥？12亿人口，谁能养活中国？除了你自己。也难怪现在全世界都在指着你，说你对人家倾销。
　　

　　 说到这儿，该说到我们中国的问题了，为什么我们会内需不足，为什么我们会没有强大的中产阶级拉动内需？我们的财富到那儿去了？我们到底还有多大的持续增长能力？

　　

　　 我们改革的一个现实。中国的未来在哪里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？

　　

　　 中国用一种渐进的方式完成了自己的资本原始积累。这里边姑且不说什么权钱交易，制度漏洞，不劳而获。没有一个国家的资本原始积累是干净的。但关键就在于，在积累完成以后，我们该怎么做，是继续任贫富分化发展呢？还是创造我们自己的现代社会，创造纺锤形的社会结构。

　　

　　
我们在做什么？房改、医改、企改、教改、股改，我们的改革正在走向哪里？为什么以疯狂搜刮普通大众并不多的社会财富来继续换取虚高的发展？比较中国和新加
坡的十大差距，具体的不说，因为小国毕竟比中国这样一个泱泱大国要好管理得多。但是，让我深思良久的还是新加坡的体制中所投出来的平等思想，那种对普罗大
众的关怀。而我们，能看到了哪些实质性的东西？
　　

　　 中国从来就没有平等。过去没有，现在没有，将来有没有也很难说。我们只有所谓精英和庶民。
当所有的接受过良好教育的青年花一辈子的时间才能买一个安身之所的时候，当一个家庭的一个孩子上学就要掏空家里的一切积蓄的时候，当你在股市上投了钱就相
当于捐款，被那些国企老板用什么MBO名正言顺的中饱私囊的时候，当一个农民辛苦一年的收入还不如一个大款吃一顿饭的开销的时候，你指望大家不去省吃俭
用，疯狂存钱？你指望银行里里几万亿的存款能够转化为巨大的需求？你指望消费品市场能够持续火热？你指望有点闲钱的人能够去做更有用的投资而不是作为热钱
去炒房？你指望本来就不多的社会财富能够更快更合理流动？
　　

　　
我们很穷，因为我们钱本来就不多，却被装在了很少的人的腰包里，我们本来就不富裕，却在银行压一块，在房子上压一块，在股市里套一块，我钱看起来不少，但
是就是转不动，都是死钱。于是，少数富人手里的钱只能去买LV、卡地亚、施华洛世奇，因为除了这个，他们也没什么可买的了。有些人还跳出来粉饰太平，说什
么奢侈中国。哪个大国的经济是靠几个奢侈品的品牌带动起来的？再说奢侈品跟你有啥关系啊？你瞎激动什么啊？你要是中国也有几个顶极奢侈品的品牌的话，跟着
起起哄也还可以。那不过是让法国、意大利多赚点钱而已。这就是我们的中国。
　　

　　
我们的农民还没有富裕起来，就已经为孩子的教育问题吐干净了血，我们的中产阶级还没有诞生就已经让股改制造的巨量“大小非”横遭劫掠，如今我们到哪儿找内
需？我们除了出口，让全世界来养活我们以外，有什么办法？所以，全世界都说你倾销。是啊，12亿人，谁养活得了你啊？
　　

　　 为什么会这样，为什么我们的改革走入了这样的一种境地？教育收费，房价高企，股票圈钱，上帝啊，这是啥决策啊。世界上哪个已经富得流油的国家在当初是这么迫不及待地从自己的人民手里捞钱？

　　

　　 我们的精英阶层都到哪儿去了？为什么这种用脚趾头都能想明白的问题，他们就想不明白？
郎顾之争已经让所有的人都对内地的经济学家失望了。为什么整个内地的经济学家会败在一个叫郎咸平的香港人手里？只有一个问题——良知，不是大陆经济学家太
笨了，而是他们已经被收买，良知泯灭，除了为主子叫几声以外，已经没有什么别的作用了。于是我们的*、资本、还有知识界人士就结成了联盟，制定着进一步瓜
分财富的计划。于是我们的普罗大众就失去了话语权，就算惨叫几声，也不会被人听见。
　　

上述的第二种情况就在山西一些煤县上演着。
煤老板和政府把地下的煤挖空了，卷了钱跑到大城市过着舒服的日子，留下的污染的环境和无法再生产的土地和没有资源离开土地的人民坐以待毙。

以下是引用ninjarabbit在1/12/2010 10:20:00 AM的发言：

    
    http://www.tianya.cn/techforum/content/150/542085.shtml#Bottom
    

网页打开中，好慢。。。

以下是引用Jolin在1/12/2010 10:14:00 AM的发言：


我现在担心的不是国内的底层被剥削。

说到剥削，严格意义上来说，美国的资本家也在剥削不是吗，好在剥削以后财富，通过各种国家手段（向富人征收更高的税收），自发手段（捐款做慈善）尽量让可能的财富回报于“人民”，这个社会是有来有去的，有源有头的。这有点象喷水池，水抽出来喷向池里，只要机器不坏，可以一直开着喷水池。

国内现在就是一个被使劲吸榨的机器，也许由于对体制和财产担心，略有点钱的人都把在国内赚取的财富抽逃出来出来。财富源源不断地外逃，一个水池不断地被往外抽水，后果会是什么？

 
嗯，我没有认真想过这个问题。不过你说的财富外流，大部分还都是个人的形式吧，尤其是贪官污吏将私人的钱放到国外。
 
在中国投资的外商，和中国本土商人（即使是政商勾结的），即是因为担心体制而让资金外流，还是要留一部分资本在中国继续投资继续赚钱吧。

以下是引用Jolin在1/12/2010 10:26:00 AM的发言：

    
    
网页打开中，好慢。。。

    
我贴得更慢，蜗牛速度，一早上，没干别的了

以下是引用ninjarabbit在1/12/2010 10:20:00 AM的发言：
http://www.tianya.cn/techforum/content/150/542085.shtml#Bottom
 
说啥的？我上不去天涯。

以下是引用Jolin在1/12/2010 10:22:00 AM的发言：

    
    

我想起以前看到的一篇文章，转过来：

为什么我们会内需不足?中国的未来我们要走向美国，还是变成下一个拉美？

　　

　　 为什么我们会内需不足?为什么我们没有强大的中产阶级拉动内需？我们的财富到那儿去了？ 看完了如下的两个实例，你就会明白为什么了。

　　

　　 看看拉美与美国的差距，就会明白我们今天内需不足的状况是怎么形成的，拉美的贫穷在于它没有形成良好的财富再生体制，套一句比较主流的话，它缺乏一种财富积累上的可持续发展能力。

　　

    

    

    
感觉这是一个好深奥的经济学问题啊

中国现在主要是买自然资源和人力资源，都不是能持久发展的，如果以后不能转型，可能会出现这样的情况


[此贴子已经被作者于2010/1/12 10:36:14编辑过]

以下是引用emptyempty在1/12/2010 9:28:00 AM的发言：

    
     啊， 那可能是中低端的房子。 如果单价就是7，8千一平米的， 我估计也没降太多，我不太清楚了。 
    
你真是肉糜啊，3年前100w的房子不是中低端啦，虽然不是高端，但是工薪阶层都是买这个房子的

以下是引用Jolin在1/12/2010 10:22:00 AM的发言：



我想起以前看到的一篇文章，转过来：

为什么我们会内需不足?中国的未来我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
　　
　　 为什么我们会内需不足?为什么我们没有强大的中产阶级拉动内需？我们的财富到那儿去了？ 看完了如下的两个实例，你就会明白为什么了。
　　
　　 看看拉美与美国的差距，就会明白我们今天内需不足的状况是怎么形成的，拉美的贫穷在于它没有形成良好的财富再生体制，套一句比较主流的话，它缺乏一种财富积累上的可持续发展能力。
　　
　　 举一个简单的例子来说明这样的差别。
　　
　　 第一种情况：
　　
　　假设在一个地方发现了金矿，来了一个老板投资建了一个矿场，雇100个工人为他淘金，每年获利1000万，矿主把其中的50%做为工人工资发下去，30% 上缴税收，每个工人每年收入5万，官府用税收修路盖学校、建医院。工人拿一万来租房子，剩下的四万可以结婚，生孩子，成家立业，矿主手里还有二百万，可以做投资。因为工人手里有钱，要安家落户，所以，房子出现需求。于是矿主用手里的钱盖房子，租给工人，或者卖给工人。工人要吃要喝，所以，开饭店，把工人手里的钱再赚回来。开饭馆又要雇别的工人，于是工人的妻子有了就业机会，也有了收入。一个家庭的消费需求就更大了。这样，几年之后，在这个地方出现了100 个家庭。孩子要读书，有了教育的需求，于是有人来办学校，工人要约会，要消费，要做别的东西，于是有了电影院，有了商店，这样，50年过去以后，当这个地方的矿快被挖光了的时候，这里已经成了一个10万人左右的繁荣城市。
　　
　　 而第二种情况是这样的：
　　
　　假设同样发现了金矿，同样有人来投资开采，同样雇100工人，同样每年获利1000万，但是矿主把其中10%作为工资发下去，官府收税40%却不盖学校和医院（盖了也是豆腐渣），每个工人一年1万。这些钱只够他们勉强填饱肚子，没有钱租房子，没有钱讨老婆，只能住窝棚。矿主一年赚了500万，但是看一看满眼都是穷人，在本地再投资什么都不会有需求。于是，他把钱转到国外，因为在本地根本就不安全，他盖几个豪华大别墅，雇几十个工人当保镖，选几十个美女做老婆和情人。工人没有前途，除了拼命工作糊口，根本没有别的需求。唯一可能有戏的就是想办法骗一个老婆来，生一个漂亮女儿，或许还可以嫁给矿主做老婆。50 年下去以后，这个地方除了豪华别墅，依然没有别的产业。等到矿挖完了，矿主带着巨款走了，工人要么流亡，要么男的为盗，女的为娼。
　　
　　这两个很简单的例子，其实就是拉美和美国不同的发展轨迹。也许今天美国人应该说，感谢华盛顿，他为美国缔造了最现代最科学的政治体制，感谢亨利.福特，他一手缔造了美国的中产阶级。而拉美国家就没有那么幸运了，他们的大独裁者创造了掠夺性的经济体制，以一种豪强的姿态疯狂瓜分着社会财富，而使整个经济虚脱，再也无力发展。
　　
　　这里我们有必要再提一下亨利.福特。古今中外所有的商业人物中，亨利.福特对社会经济的影响无人能出其右。正是他用他的T型车一手缔造了最初的中产阶级，并将美国社会第一个引入了现代社会（欧洲在这一点上，比美国晚了几十年）。亨利.福特说我要让我的工人能买得起我的T型车，于是他给工人发高工资，他还创造了流水线的生产方式，使汽车大幅降低，于是，福特公司一跃成为最大的汽车公司，于是有了钱的工人可以买汽车，可以买房子，可以做其它的消费，于是中产阶级诞生了。于是在完成西部扩张，在领土上已经没有回旋余地的美国发现了另外一个金矿，迅速成长的中产阶级带动了巨大的需求，支撑起庞大的国内市场，继续拉动经济高速增长。
　　
　　美国从来都是一个依靠国内需求实现经济增长的国家，而中国空有12亿人口，却居然内需不足？不得不靠外贸来拉动经济增长？你说这不是咄咄怪事？你以为你是弹丸之国的日本哪？靠外向型经济就能膘满肠肥？12亿人口，谁能养活中国？除了你自己。也难怪现在全世界都在指着你，说你对人家倾销。
　　
　　 说到这儿，该说到我们中国的问题了，为什么我们会内需不足，为什么我们会没有强大的中产阶级拉动内需？我们的财富到那儿去了？我们到底还有多大的持续增长能力？
　　
　　 我们改革的一个现实。中国的未来在哪里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
　　
　　 中国用一种渐进的方式完成了自己的资本原始积累。这里边姑且不说什么权钱交易，制度漏洞，不劳而获。没有一个国家的资本原始积累是干净的。但关键就在于，在积累完成以后，我们该怎么做，是继续任贫富分化发展呢？还是创造我们自己的现代社会，创造纺锤形的社会结构。
　　
　　我们在做什么？房改、医改、企改、教改、股改，我们的改革正在走向哪里？为什么以疯狂搜刮普通大众并不多的社会财富来继续换取虚高的发展？比较中国和新加坡的十大差距，具体的不说，因为小国毕竟比中国这样一个泱泱大国要好管理得多。但是，让我深思良久的还是新加坡的体制中所投出来的平等思想，那种对普罗大众的关怀。而我们，能看到了哪些实质性的东西？
　　
　　 中国从来就没有平等。过去没有，现在没有，将来有没有也很难说。我们只有所谓精英和庶民。当所有的接受过良好教育的青年花一辈子的时间才能买一个安身之所的时候，当一个家庭的一个孩子上学就要掏空家里的一切积蓄的时候，当你在股市上投了钱就相当于捐款，被那些国企老板用什么MBO名正言顺的中饱私囊的时候，当一个农民辛苦一年的收入还不如一个大款吃一顿饭的开销的时候，你指望大家不去省吃俭用，疯狂存钱？你指望银行里里几万亿的存款能够转化为巨大的需求？你指望消费品市场能够持续火热？你指望有点闲钱的人能够去做更有用的投资而不是作为热钱去炒房？你指望本来就不多的社会财富能够更快更合理流动？
　　
　　我们很穷，因为我们钱本来就不多，却被装在了很少的人的腰包里，我们本来就不富裕，却在银行压一块，在房子上压一块，在股市里套一块，我钱看起来不少，但是就是转不动，都是死钱。于是，少数富人手里的钱只能去买LV、卡地亚、施华洛世奇，因为除了这个，他们也没什么可买的了。有些人还跳出来粉饰太平，说什么奢侈中国。哪个大国的经济是靠几个奢侈品的品牌带动起来的？再说奢侈品跟你有啥关系啊？你瞎激动什么啊？你要是中国也有几个顶极奢侈品的品牌的话，跟着起起哄也还可以。那不过是让法国、意大利多赚点钱而已。这就是我们的中国。
　　
　　我们的农民还没有富裕起来，就已经为孩子的教育问题吐干净了血，我们的中产阶级还没有诞生就已经让股改制造的巨量“大小非”横遭劫掠，如今我们到哪儿找内需？我们除了出口，让全世界来养活我们以外，有什么办法？所以，全世界都说你倾销。是啊，12亿人，谁养活得了你啊？
　　
　　 为什么会这样，为什么我们的改革走入了这样的一种境地？教育收费，房价高企，股票圈钱，上帝啊，这是啥决策啊。世界上哪个已经富得流油的国家在当初是这么迫不及待地从自己的人民手里捞钱？
　　
　　 我们的精英阶层都到哪儿去了？为什么这种用脚趾头都能想明白的问题，他们就想不明白？郎顾之争已经让所有的人都对内地的经济学家失望了。为什么整个内地的经济学家会败在一个叫郎咸平的香港人手里？只有一个问题——良知，不是大陆经济学家太笨了，而是他们已经被收买，良知泯灭，除了为主子叫几声以外，已经没有什么别的作用了。于是我们的*、资本、还有知识界人士就结成了联盟，制定着进一步瓜分财富的计划。于是我们的普罗大众就失去了话语权，就算惨叫几声，也不会被人听见。
　　


 
mark下来，我要好好看看。

以下是引用Emichan在1/12/2010 10:29:00 AM的发言：

 
说啥的？我上不去天涯。
老照片，就是给fb的活动拉选票用的软广告

以下是引用seal在1/12/2010 10:34:00 AM的发言：

    
     你真是肉糜啊，3年前100w的房子不是中低端啦，虽然不是高端，但是工薪阶层都是买这个房子的
    
偶已经说了，偶不太懂中国工薪阶层的艰苦。我说的这个， 是10年钱2000年在深圳买的房子， 那个时候就已经是100万往上了， 小区有很大的专业游泳池和其他配套的设施的。。 3年前我知道我父亲一个朋友的小孩在深圳买的房子大概一百万， 父母支持的首付，那个房子的状态差很多的。

以下是引用Emichan在1/12/2010 10:36:00 AM的发言：

    
    
      
     mark下来，我要好好看看。
    
这个文章有些日子了， 我大概是前年底看到的。 如果没记错的话
[此贴子已经被作者于2010/1/12 10:45:25编辑过]

以下是引用emptyempty在1/12/2010 10:43:00 AM的发言：

这个文章有些日子了， 我大概是千年底看到的。 如果没记错的话
 
我。。。  我很少看关于国内的这方面文章的，总觉得不如个人投资理财来的有用。。。。  

以下是引用emptyempty在1/12/2010 10:07:00 AM的发言：

    
     我是指在美国哈。。。 中国民生不好， 我虽然没看到， 也是听到你们说的。 我不知道有什么办法。。 我个人的办法就是我不回去。。 
    
你是在真空里长大的吗？

以下是引用teagy在1/12/2010 10:08:00 AM的发言：

    
     超市阿姨被挤掉，是市场竞争使然，否则就又回到人人都吃大锅饭的过去了。

我希望政府和社会给那些竞争力弱的人，提供一定的机会和保障，而不是说，你弱就饿死去吧。对那些暂时没有竞争力但是有心去努力改变自己命运的人，是需要被关怀和帮助的。

    
其实都不需要这么多，只要不要那么腐败就好了

以下是引用seal在1/12/2010 10:53:00 AM的发言：

    
     你是在真空里长大的吗？
    
no, 是外星。

来美国是我人生一个重要的里程碑啊。。。

[此贴子已经被作者于2010/1/12 10:58:57编辑过]

以下是引用Emichan在1/12/2010 10:28:00 AM的发言：

    
    
      
     嗯，我没有认真想过这个问题。不过你说的财富外流，大部分还都是个人的形式吧，尤其是贪官污吏将私人的钱放到国外。
      
     在中国投资的外商，和中国本土商人（即使是政商勾结的），即是因为担心体制而让资金外流，还是要留一部分资本在中国继续投资继续赚钱吧。
    
这部分外流的钱已经不是小钱了

我有时会想，呼风唤雨吃香的喝辣的资本家，也跟平民一样会受各种痛苦，郁闷的折磨吗？还是所谓的人生八苦根本就是平民用来麻醉自己的 yy?

以下是引用emptyempty在1/12/2010 10:58:00 AM的发言：

    
     一定意义上来说， 我国内的生活是那样的。 所以我 觉得来美国是我人生一个重要的里程碑啊。。。

    
BSO富二代

以下是引用ninjarabbit在1/12/2010 10:20:00 AM的发言：

    
    http://www.tianya.cn/techforum/content/150/542085.shtml#Bottom
    
没看出来是软广告啊。广告在哪里？

以下是引用teagy在1/12/2010 10:59:00 AM的发言：

    
    我有时会想，呼风唤雨吃香的喝辣的资本家，也跟平民一样会受各种痛苦，郁闷的折磨吗？还是所谓的人生八苦根本就是平民用来麻醉自己的 yy?

    
资本家很辛苦的，真正爽的是贵族子弟。

以下是引用teagy在1/12/2010 10:59:00 AM的发言：

    
    我有时会想，呼风唤雨吃香的喝辣的资本家，也跟平民一样会受各种痛苦，郁闷的折磨吗？还是所谓的人生八苦根本就是平民用来麻醉自己的 yy?

    
老百姓不yy怎么活得下去

以下是引用debbiepeng在1/12/2010 11:01:00 AM的发言：

    
     资本家很辛苦的，真正爽的是贵族子弟。

    
空空是不是就不会受人生八苦困扰？

以下是引用debbiepeng在1/12/2010 11:01:00 AM的发言：

    
     资本家很辛苦的，真正爽的是贵族子弟。

    
小说里的贵族子弟，有不少太空虚了。

以下是引用summerhole在1/12/2010 11:01:00 AM的发言：

没看出来是软广告啊。广告在哪里？
后面，后面就要开始了，先吸引人气，省得被删了
 
不过，实在是太慢了，

以下是引用seal在1/12/2010 10:58:00 AM的发言：

这部分外流的钱已经不是小钱了
 
嗯，当然啦，尤其是对你对我这种小百姓看来肯定是一大笔，前些日子网上不是有个帖子说去年一年贪官贪了30亿还是多少么。
 

以下是引用seal在1/12/2010 11:00:00 AM的发言：

    
     BSO富二代

    
谁说的呀，从来没富过， 不过是被保护的好而已。。 环境性对单纯

以下是引用teagy在1/12/2010 11:03:00 AM的发言：

    
     空空是不是就不会受人生八苦困扰？

    
是啊，听大悲咒还头疼。

以下是引用summerhole在1/12/2010 11:05:00 AM的发言：

    
     是啊，听大悲咒还头疼。
    
你知道这个有什么说到么？ 开始几遍头有点儿疼的。。。。

以下是引用teagy在1/12/2010 10:59:00 AM的发言：
我有时会想，呼风唤雨吃香的喝辣的资本家，也跟平民一样会受各种痛苦，郁闷的折磨吗？还是所谓的人生八苦根本就是平民用来麻醉自己的 yy?

 
人活着都有烦恼。。。。
 
lg认识的一个朋友，犹太人，家里超有钱，每个小孩都有信托基金的那种，他弟弟最近因为女朋友不被家人接受吵得天翻地覆。

以下是引用Emichan在1/12/2010 11:08:00 AM的发言：

    
    
      
     欧洲那些没落的贵族子弟空有头衔没有钱，恐怕也不怎么爽。
    
红色贵族~

以下是引用teagy在1/12/2010 11:03:00 AM的发言：

空空是不是就不会受人生八苦困扰？
 
嘿嘿，所以她是空空啦。。。

以下是引用debbiepeng在1/12/2010 11:01:00 AM的发言：

资本家很辛苦的，真正爽的是贵族子弟。

 
欧洲那些没落的贵族子弟空有头衔没有钱，恐怕也不怎么爽。

以下是引用Emichan在1/12/2010 11:07:00 AM的发言：

    
    
      
     人活着都有烦恼。。。。
      
     lg认识的一个朋友，犹太人，家里超有钱，每个小孩都有信托基金的那种，他弟弟最近因为女朋友不被家人接受吵得天翻地覆。
    
get a real life...

以下是引用emptyempty在1/12/2010 11:07:00 AM的发言：

    
     你知道这个有什么说到么？ 开始几遍头有点儿疼的。。。。
    
不知道哎。

以下是引用debbiepeng在1/12/2010 11:08:00 AM的发言：

    
     红色贵族~

    
风水轮流转啊
你说八国联军的时候，那些欧洲贵族肯定想不到自己后代可能还不如这些被自己践踏国家农民的后代

以下是引用summerhole在1/12/2010 11:09:00 AM的发言：

    
     不知道哎。
    
我看藏地密码里面写， 三大咒， 不好随便念的。。 

以下是引用ilovebluedkk在1/12/2010 11:12:00 AM的发言：

    
     风水轮流转啊
你说八国联军的时候，那些欧洲贵族肯定想不到自己后代可能还不如这些被自己践踏国家农民的后代

    
我觉得犹太人教育孩子的系统真的很好， 可能也和这个民族被追来赶去这么多年有关。。。 每个犹太小孩都要有一个专门技能， 和一个学业上的技能。。。 

以下是引用emptyempty在1/12/2010 11:08:00 AM的发言：

get a real life...
 
嘿嘿，是吧。你我觉得有啥好吵的呀，人家就烦恼的不行。

以下是引用emptyempty在1/12/2010 11:14:00 AM的发言：

    
     我觉得犹太人教育孩子的系统真的很好， 可能也和这个民族被追来赶去这么多年有关。。。 每个犹太小孩都要有一个专门技能， 和一个学业上的技能。。。 
    
是不是生存环境越恶劣对自己要求越高
比如日本人

以下是引用ilovebluedkk在1/12/2010 11:17:00 AM的发言：

    
     是不是生存环境越恶劣对自己要求越高
比如日本人

    
没办法， 要生存， 这个是最硬的道理。。

以下是引用Emichan在1/12/2010 11:15:00 AM的发言：

    
    
      
     嘿嘿，是吧。你我觉得有啥好吵的呀，人家就烦恼的不行。
    
当然烦恼了， 他们那个， 是很大的财产归属纠葛在那儿的， 谁的钱都不是好来的。。 当然要炒了。 他要是脱离家庭， 放弃财产， 保证没人和他炒

以下是引用emptyempty在1/12/2010 11:23:00 AM的发言：

    
     当然烦恼了， 他们那个， 是很大的财产归属纠葛在那儿的， 谁的钱都不是好来的。。 当然要炒了。 他要是脱离家庭， 放弃财产， 保证没人和他炒
    
那还是咱们一般人自由

以下是引用Emichan在1/12/2010 11:15:00 AM的发言：

    
    
      
     嘿嘿，是吧。你我觉得有啥好吵的呀，人家就烦恼的不行。
    
那不结婚就同居呢？或者签pre-nup

以下是引用ilovebluedkk在1/12/2010 11:26:00 AM的发言：

    
     那不结婚就同居呢？或者签pre-nup
    
同居应该没啥的， 犹太人结婚比较罗嗦的，不过我印象中男的还是可以娶非犹太的， 不过就是娶的要convert， 女的是绝对不能嫁给非犹太的

以下是引用teagy在1/12/2010 10:59:00 AM的发言：
我有时会想，呼风唤雨吃香的喝辣的资本家，也跟平民一样会受各种痛苦，郁闷的折磨吗？还是所谓的人生八苦根本就是平民用来麻醉自己的 yy?

 
烦恼痛苦是没有分别心的，哈哈哈

以下是引用heyhey在1/12/2010 11:28:00 AM的发言：

    
    
      
     烦恼痛苦是没有分别心的，哈哈哈
    
看这个头像， 你是信佛的？

以下是引用debbiepeng在1/12/2010 11:01:00 AM的发言：

    
     资本家很辛苦的，真正爽的是贵族子弟。

    
贵族是怎么定义的？

以下是引用emptyempty在1/12/2010 11:28:00 AM的发言：

    
     同居应该没啥的， 犹太人结婚比较罗嗦的，不过我印象中男的还是可以娶非犹太的， 不过就是娶的要convert， 女的是绝对不能嫁给非犹太的  
    
sex and the city里面夏洛特就是嫁了犹太人，好像convert了

以下是引用heyhey在1/12/2010 11:28:00 AM的发言：

    
    
      
     烦恼痛苦是没有分别心的，哈哈哈
    
我觉得这要资本家自己现身说法才有说服力啊。还要等他品尝过平民的苦以后，再说哪个更苦，或者都一样苦。

以下是引用emptyempty在1/12/2010 11:04:00 AM的发言：

    
     谁说的呀，从来没富过， 不过是被保护的好而已。。 环境性对单纯
    
所以我才怀疑你生活在真空里啊，看报纸，和同学聊天，哪怕走到街上都会看到很多不公平的事，你竟然都不知道

以下是引用emptyempty在1/12/2010 11:13:00 AM的发言：

    
     我看藏地密码里面写， 三大咒， 不好随便念的。。 
    
the website u were talking about,  what are the formats of their files? do they have txt and pdf?

以下是引用ilovebluedkk在1/12/2010 11:26:00 AM的发言：

那不结婚就同居呢？或者签pre-nup
 
就是因为这个弟弟想结婚才搞出来的麻烦。好像犹太人也有自己的传统，就是ceremony之前要签个类似contract的东东，要双方家长和好友在场见证什么的。他爹妈就说不认同这个媳妇啦，不想在那个contract上签字啦，blahblahblah。。。。
 
而且好像没有财产纠葛问题，信托基金是祖辈留下来的，他爹妈也没权更改。pre-nup更是一早就知道要签的。
 
lg的朋友已经结婚了，媳妇是家里认同的还签了pre-nup。更绝的是，这个媳妇自己也有信托基金的。复杂吧，嘿嘿。。。

以下是引用Emichan在1/12/2010 11:07:00 AM的发言：

    
    
      
     人活着都有烦恼。。。。
      
     lg认识的一个朋友，犹太人，家里超有钱，每个小孩都有信托基金的那种，他弟弟最近因为女朋友不被家人接受吵得天翻地覆。
    
这样说吧，他们有的烦恼普通人都有，但是普通人的烦恼他们未必有

以下是引用emptyempty在1/12/2010 11:28:00 AM的发言：

同居应该没啥的， 犹太人结婚比较罗嗦的，不过我印象中男的还是可以娶非犹太的， 不过就是娶的要convert， 女的是绝对不能嫁给非犹太的
 
好像是这么说的，因为小孩生下来跟妈妈的宗教，所以娶了非犹太的就一定要convert。

以下是引用emptyempty在1/12/2010 11:28:00 AM的发言：

    
     同居应该没啥的， 犹太人结婚比较罗嗦的，不过我印象中男的还是可以娶非犹太的， 不过就是娶的要convert， 女的是绝对不能嫁给非犹太的  
    
那我们牧师就太牛了。他娶了个犹太老婆，把人家convert到基督教了。

以下是引用Emichan在1/12/2010 11:08:00 AM的发言：

    
    
      
     嘿嘿，所以她是空空啦。。。
    
你们都素坏人，完全曲解了人家这个名字的意思

以下是引用ilovebluedkk在1/12/2010 11:17:00 AM的发言：

    
     是不是生存环境越恶劣对自己要求越高
比如日本人

    
比如中国现在的小孩

以下是引用teagy在1/12/2010 11:31:00 AM的发言：

    
     我觉得这要资本家自己现身说法才有说服力啊。还要等他品尝过平民的苦以后，再说哪个更苦，或者都一样苦。
    
这个有社会调研，结果是没钱比有钱痛苦。

以下是引用ilovebluedkk在1/12/2010 11:12:00 AM的发言：

    
     风水轮流转啊
你说八国联军的时候，那些欧洲贵族肯定想不到自己后代可能还不如这些被自己践踏国家农民的后代

    
但是人家的后代没被这些农民的后代践踏啊

以下是引用ilovebluedkk在1/12/2010 11:25:00 AM的发言：

    
     那还是咱们一般人自由

    
也不呢，咱们一般人，国内的年轻人，没有房子散了的很多呢

以下是引用emptyempty在1/12/2010 11:28:00 AM的发言：

    
     同居应该没啥的， 犹太人结婚比较罗嗦的，不过我印象中男的还是可以娶非犹太的， 不过就是娶的要convert， 女的是绝对不能嫁给非犹太的  
    
bill mahr好像就只有妈妈是犹太人。

以下是引用世间帅哥归我有在1/12/2010 11:32:00 AM的发言：

    
     the website u were talking about,  what are the formats of their files? do they have txt and pdf?

    
应该是epub那种格式。 不知道可不可以转成txt pdf
你可以注册了看看

以下是引用teagy在1/12/2010 11:31:00 AM的发言：

    
     我觉得这要资本家自己现身说法才有说服力啊。还要等他品尝过平民的苦以后，再说哪个更苦，或者都一样苦。
    
生来就是平民和由富到贫的感觉应该不一样吧

以下是引用ilovebluedkk在1/12/2010 11:31:00 AM的发言：

    
     sex and the city里面夏洛特就是嫁了犹太人，好像convert了
    
她是把婚姻当做事业的。
有趣的是中间有一段，两个人分开了，别人要介绍男友给她，她还只要犹太人。
说明是真信的。

以下是引用seal在1/12/2010 11:33:00 AM的发言：

这样说吧，他们有的烦恼普通人都有，但是普通人的烦恼他们未必有
 
结婚要签pre-nup，有了信托基金要提防被trustee监守自盗，生了小孩要担心被歹人绑架了勒索。。。。
 
这三条烦恼俺就没有。。。 
[此贴子已经被作者于2010/1/12 11:38:28编辑过]

以下是引用summerhole在1/12/2010 11:35:00 AM的发言：

    
     这个有社会调研，结果是没钱比有钱痛苦。
    
不然怎么大家都想要赚钱～

以下是引用Emichan在1/12/2010 11:33:00 AM的发言：

    
    
      
     就是因为这个弟弟想结婚才搞出来的麻烦。好像犹太人也有自己的传统，就是ceremony之前要签个类似contract的东东，要双方家长和好友在场见证什么的。他爹妈就说不认同这个媳妇啦，不想在那个contract上签字啦，blahblahblah。。。。
      
     而且好像没有财产纠葛问题，信托基金是祖辈留下来的，他爹妈也没权更改。pre-nup更是一早就知道要签的。
      
     lg的朋友已经结婚了，媳妇是家里认同的还签了pre-nup。更绝的是，这个媳妇自己也有信托基金的。复杂吧，嘿嘿。。。
    
估计爹妈是不想信托基金落到外人手里面, 不同意就解不了婚， 解不了婚， 就不会到外人手里面？