两种果酸混合的,著名的MaMa Lotion。(This 20% AHA formulation contains 10% Mandelic acid and 10% Malic acid with a 2.5 ph)除了去角质,还有消炎的功效,因此理论上来说对痘皮是很适用的。说明里面除了能祛痘,还能祛斑去痘印去细纹,另外最吸引我的是,它竟然说能去红血丝。所以我买了……但是,这个对于我实在有点刺激,涂上去好痛啊,第二天起来脸都还有点红。所以我本来打算扔给我bf这个大痘皮,结果人家不要,理由是涂上去太粘了。- -b 我没有用这个局部去痘印过,但看到有mm说效果不错的,我想应该是可以的吧,不过我手里已经没有了-,- 而且A酸去痘印也蛮好的,所以还是pass好了。
MM加油,多填点心得
我已经收藏了。谢谢!!!
感觉都很靠谱
mm是学化学还是临床的啊?
Perricone M D我最近在用,很喜欢呢,可能我是混合皮的,我觉得用了他家的东西之后皮肤每天摸着都很光滑。
M2家的东西我觉得淡化痘疤的效果也很好呢:)
那个我个人觉得不算药妆。不过日本的药妆感觉概念本来就跟这边不太一样。
植物跟药妆完全两个类别了吧。我个人觉得美国药妆的特点在于目的和成分浓度都很明确,针对性较高,同时效果也更明显。不过照这个定义,我推荐的那几个也不是都够标准啊,哈哈哈。
植物萃取么自然是好的,问题就是植物的萃取成分比较复杂,你比较难以确定这些成分到底有些什么样的效果。而药妆的有效成分很多都是有研究报告支持的,这样至少我们清楚用这些东西能否达到我们想要的效果。
不过植物的dd一般比较好闻,使用上有愉悦的感受也是利于美容的,最近我就满喜欢korres的……
多谢mm这么详细的回答~~
唉,我是一边草着药妆一般草着贵妇级产品。。。
嘴型也很漂亮
我觉得我终于找到第二个种草贴了
感觉都很靠谱
mm是学化学还是临床的啊?
我是学电子的……看这方面资料纯粹兴趣啊,没办法,为了咱这张脸,,:P
Neostrata的gel cream我老公也是拿来治痘的,效果是很不错的。他现在很积极得每天往脸上招呼.
Perricone M D我最近在用,很喜欢呢,可能我是混合皮的,我觉得用了他家的东西之后皮肤每天摸着都很光滑。
M2家的东西我觉得淡化痘疤的效果也很好呢:)
恩,M2家东西只是不适合我全脸使用而已:)如果没效果的话也不会那么受追捧了
Perricone家的,因为我是敏感皮,有点刺激
mm,你的皮肤真好~~~
嘴型也很漂亮
其实皮肤不算很好的……大部分是skii那个粉底的效果
我本身皮肤因为敏感,所以肤色不匀有红血丝的>_<
不过天生底子差,所以觉得保养还是有效果的了。
正想去买m2来淡痘印呢,mm能具体说说为啥你不推荐这个不?帖子写的真好~~帮助很大呢~~
这个我没有试过局部淡痘印,全脸使用发红发痛,不适合我而已。:)
十大药妆推荐品
6. Avene 的A醛系列 大众版本约$30-40/1oz drugstore.com有卖 专业版本 $56-64/1oz skincarerx有卖
Retinaldehyde A醛,雅漾家的专利成分,比A醇更接近A酸的衍生物。A醇转化为A酸要经过A醛的阶段,并且转化成A醛的时候会损失,最好情况下大约1/6能够转化。而且据称(在MUA某个专业人士的notepad看的,现在找不到了)A醛比A醇刺激性更小一点,对红血丝效果还有那么一丁点额外的效果……所以我入手了Avene家的Ystheal+霜和Eluage霜,怎么着也得试试吧。Eluage霜对于我来说太油了,估计只有极干皮的mm比较合适。Ystheal霜涂起来还好,但是效果来说没看出跟A醇有什么明显区别(本来也就不该有什么明显区别吧!- -b)但是感觉这个应该是比A醇更加温和一些(由于我是先用的A醇,我也不知道是我耐受了还是这个温和),首次使用A酸类的mm可以考虑这个。专业版的也有,更贵一点,不知道会不会更好些,来年打算入手。
此主题相关图片如下avus_antiaging_ystheal_cream_prod_detail.jpg:
专业版
此主题相关图片如下avene-retrinal-cream-05.jpg:
[此贴子已经被作者于2009/12/18 1:58:24编辑过]
原来想试一下Avene家的Ystheal LOTION 后来看到成分表里有mineral oil,而且是在第三位还是第四位, 还是放弃了
可惜拉
原来想试一下Avene家的Ystheal LOTION 后来看到成分表里有mineral oil,而且是在第三位还是第四位, 还是放弃了
可惜拉
这个mineral oil有什么不好的作用么?
没有试过因为我基本不长痘,但是那个口碑貌似一般,没看都打折了么,哇咔咔。
skinstore storewide 的八折活动 skinceuticals都不参加
桑心啊
赞 大赞 献花
另外弱弱的问一个问题啊,Vc产品多高浓度才算有效,为什么
还有为啥不能把VC丸子磨碎了往脸上抹涅?我想来想去觉得没啥不可以啊。。。
十大药妆淘汰品
3. Kinerase
著名的,据称可以替代retinol的,又没有retinol的刺激的抗皱霜
我晕.....为啥?..... 我今天刚拿到从网上order到的kinerase的日霜晚霜,花了不少银子呢. lzmm能给展开谈谈吗,谢谢..
这个mineral oil有什么不好的作用么?
有致痘风险,不过我个人觉得其实还好了,我不排斥矿物油.
这个mineral oil有什么不好的作用么?
致痘阿
storewide 的八折活动 skinceuticals都不参加
桑心啊
是的,他家不打折的,所以前段时间skincarerx的gc七折,应该就是比较好的deal了
现在貌似也没有了,,,
真是好贴
赞 大赞 献花
额,谢谢mm...shy...
我看到drugstore也有mm说的这些牌子,有些还打折。不知道drugstore的东西新鲜吗?
应该还好吧?...一年保质期应该至少有剩...不过skinstore和skincarerx我买过的都挺新鲜的.
好贴~~ 发现mm用的便宜的那些也都是我喜欢的。。。贵的一个也没有
另外弱弱的问一个问题啊,Vc产品多高浓度才算有效,为什么
还有为啥不能把VC丸子磨碎了往脸上抹涅?我想来想去觉得没啥不可以啊。。。
因为吃的VC跟抹的VC不一样啊,抹的VC要求是左旋C,而且还有制造工艺上,稳定性和吸收性上面的区别,这个做得好不好差别非常大,总之不要抹VC丸子啦...
抹的VC最好10%以上浓度才有抗老的效果.
我晕.....为啥?..... 我今天刚拿到从网上order到的kinerase的日霜晚霜,花了不少银子呢. lzmm能给展开谈谈吗,谢谢..
因为我用了没啥效果...但是网上口碑还挺好的,mm自己用了觉得好就行~
楼主MM可以讲讲Philosophy家的VC粉吗?
mm这个我没有用过哦,而且我个人不太喜欢粉状的,觉得浓度什么都不好掌握:)
那个jason beckette的精华,六胜肽是即时放松表情纹的作用,长期效果不看好的说,
果酸对付粉刺可能有点作用,对付豆豆是无效的,只建议用来调理豆印,长豆豆还是用过氧化苯局部+A酸类吧,
VC粉5%就有抗老作用了,10%以上有加强防晒的功能
杜克的CEF.我觉得有些刺激的说(我不是敏感皮),楼主是不是使用的时候有什么窍门,所以不怕?
个人觉得粉末VC非常好用
另外至于Vc药丸,看mm比较喜欢钻研所以想探讨一下 希望不要介意哦
1.能被人体利用的Vc都是左旋的 平时吃的Vc片 如果没有特别标明,表示所含的Vc左右旋各占50%
2.稳定性我完全不懂,但是至于吸收,难道不是取决于细胞的吗?很难想像护肤品的formula里面什么成分能帮助细胞吸收Vc 能不能具体展开讲讲?
另外有啥平价又好用的Vc cream or lotion不?
lz mm推荐的太贵了,穷人没有米
以下是引用lacuna在12/18/2009 2:47:00 PM的发言:
楼主写得很详细啊。不长痘的皮肤,真让人羡慕。。。。
那个jason beckette的精华,六胜肽是即时放松表情纹的作用,长期效果不看好的说,
果酸对付粉刺可能有点作用,对付豆豆是无效的,只建议用来调理豆印,长豆豆还是用过氧化苯局部+A酸类吧,
VC粉5%就有抗老作用了,10%以上有加强防晒的功能
杜克的CEF.我觉得有些刺激的说(我不是敏感皮),楼主是不是使用的时候有什么窍门,所以不怕?
因为吃的VC跟抹的VC不一样啊,抹的VC要求是左旋C,而且还有制造工艺上,稳定性和吸收性上面的区别,这个做得好不好差别非常大,总之不要抹VC丸子啦...
抹的VC最好10%以上浓度才有抗老的效果.
恩,俺看的一种说法是大部分实用vc片就是药店里买的都是左旋的,之所以一定要强调左旋c啥的就是为了让那些护肤品听上去更高档些,一般的人不会对要花这么
多钱就为了买个稳定的水溶有概念。当然也有人买了vc粉自己现配现用这样,注意浓度就行,太高了恐怕会烧伤。。。
俺是太懒了,反正ebay上的杜克的vc也不贵,要用的时候就买好了,比自己配方便很多,何况它还加了其他成分。
楼主写得很详细啊。不长痘的皮肤,真让人羡慕。。。。
那个jason beckette的精华,六胜肽是即时放松表情纹的作用,长期效果不看好的说,
果酸对付粉刺可能有点作用,对付豆豆是无效的,只建议用来调理豆印,长豆豆还是用过氧化苯局部+A酸类吧,
VC粉5%就有抗老作用了,10%以上有加强防晒的功能
杜克的CEF.我觉得有些刺激的说(我不是敏感皮),楼主是不是使用的时候有什么窍门,所以不怕?
但是果酸的确是对我bf脸上的痘痘超有效哎……当然局部过氧化苯是很有效果的。
CEF的确是有点刺激啊,不过我用过的水溶性VC好像都有点。。。
[此贴子已经被作者于2009/12/18 16:25:01编辑过]
Philosophy家的VC是配好的粉,10%好像,而且有附带的小勺作为度量,
个人觉得粉末VC非常好用
恩。。。那我下次有机会去试试看~~
lz mm可以介绍一下the body shop的VC系列吗?很草的说,用过这个系列的小样skin boost, release capsules,现在有点想买VC peel
没有用过呢。。。不知道浓度是多少,要么你问下BA,10%可以入
含量mm都是怎么看到的啊,一般的护肤品都不标,那样的话是不是说明其实含量很低呢?
另外至于Vc药丸,看mm比较喜欢钻研所以想探讨一下 希望不要介意哦
1.能被人体利用的Vc都是左旋的 平时吃的Vc片 如果没有特别标明,表示所含的Vc左右旋各占50%
2.稳定性我完全不懂,但是至于吸收,难道不是取决于细胞的吗?很难想像护肤品的formula里面什么成分能帮助细胞吸收Vc 能不能具体展开讲讲?
有的是会标有效成分浓度的,有的是在其他的人写的分析文里面看到的:)
我还真的不清楚吃的VC里面是左右旋各50%,谢谢mm告诉我。关于VC的稳定性和吸收,我找到下面这篇资料,希望有用
多年来,科学家一直想要制造出可以稳定存在于符合保养品需求的维生素C配方,研究发现维生素C可分为左旋及右旋两种,但只有左旋维生素C是体内唯一可以被利用吸收的形式,可是它非常不稳定,容易氧化分解,无法长时间保存。
以往的高浓度的左旋维生素C,通常需要保存在真空密闭包装,制成粉末状、安瓶或是胶囊,在打开后必须当场用完,不但使用不便,也无法有持久效果,阻碍了维它命C的皮肤临床用途。
为了解决稳定性的问题,大部份的保养品所使用的维生素C多半只是维生素C的衍生物如磷酸盐(MAP)Magnesium Ascorbyl Phosphate、硫酸盐ascorbic acid sulfate,浓度多为3-5%,即使进入肌肤后,转换成真正的被肌肤吸收的左旋维生素C的比例很低。
由于生化科技的突破,现在已经有水溶性左旋C (aqueous vitamin C)、酯化维生素C(vitamin C ester)可以安定存在,让左旋C可以真正使用于皮肤保养。其中酯化C( ascorbyl stearate、ascorbyl palmitate)虽然温和稳定,但是在被人体吸收后,还是需要转化成左旋维生素C(ascorbic acid)才能被利用。
水溶性左旋C
剂型:水溶性(水剂、浓缩液)
原理:离子化型态,必须在酸性环境下保存。
优点:水溶性左旋C,单纯的水解结构比较容易让皮肤吸收,成分活性较强、刺激感增强。
缺点:保存不易,开封后需冷藏,使用一段时间可能有氧化变色现象。
酯化维生素C
剂型:酯化型(乳液、凝胶)
原理:以脂质包裹维生素C,增加稳定性,容易保存。
优点:安定性较高、刺激性较小,可使用于敏感肌肤。活性保存容易,不需冷藏。
缺点:分子量增大,粘稠度高,吸收速率较慢。做碘液测试没有明显反应。
使用建议:
● 低刺激的酯化型左旋维它命C,适合初次使用者、及敏感肤质,作用温和较不会引起刺激过敏,价位也较便宜。使用超音波导入方式,可以促进左旋C的吸收。
●有使用经验或希望速效者,可以使用水溶性左旋C,浓度10%以上就要注意刺激现象,并加强使用后的保湿处理,水解型产品价位高、保存不易,也需多加考虑。
这个楼的强人好多啊 再问问DDF家的果酸toner呢?
没用过哦,貌似口碑还不错来着~
平价又好用的VC乳液目前我还末有发现,等待别的mm提供……
刚发现这里营养不少,后知后觉地mark
彩妆香水部分回头再更了~~~饿了,觅食~~~
楼主MM,请问。。我混油,t区角质比较多,我很注重清洁了,而且还用了paula's choice的bha2%,但是还是每天晚上都能感觉到有一层,这应该是长黑头和油脂粒的元凶吧。其实冬天皮也 不是很油,经常到晚上洗脸的时候仔细看只有鼻子上的毛细孔有点油冒出来,但是还是一直有角质。。。是不是要用重一些的果酸产品啊?求救啊
十大药妆推荐品
1. Cetaphil 洁面(乳液状) $10左右一大瓶,到处有卖
成分很简单的一个产品,虽然含有低量SLS界面活性剂,但是有三种醇作为中和,因此这款洁面是以温和著称的。产品介绍是无香料,不致痘,的确我用了也没痘,不过我本来也不怎么长痘……这款洁面很适合平时早上使用,晚上可能清洁力有点不够。他家还有一款洁面,着哩状的,可以卸除淡妆,比较适合晚上使用。但是那款偶尔会让我的眼周觉得有些刺,所以用完一罐以后没再买了,如果是皮肤不敏感的jms,两个正好早晚用,还是很合适的。我现在晚上用日系的卸妆着哩,我比较喜欢,因为觉得卸妆干净,并且洗完也很清爽。
此主题相关图片如下gentleskincleanser.png:
[此贴子已经被作者于2009/12/18 1:55:54编辑过]
这个号称抗过敏,我用这个就过敏,脸会痒,有红疙瘩,不敢用,我买的for normal to oil的,一股洗洁精的味道,不喜欢
角质不可能一点都没有的哇……可以晚上用果酸看看,应该会变嫩吧~:)
不知道哪家的适合呢?neotrata么?mm推荐的这个可以先试试么~Neotrata AHA 15 面霜?~
角质不可能一点都没有的哇……可以晚上用果酸看看,应该会变嫩吧~:)
很快就会有油脂粒冒出来
有致痘风险,不过我个人觉得其实还好了,我不排斥矿物油.
我晕,mineral oil致痘,A酸治痘,那为什么还要放在一起呢???
不知道哪家的适合呢?neotrata么?mm推荐的这个可以先试试么~Neotrata AHA 15 面霜?~
恩我觉得可以试一下……
我晕,mineral oil致痘,A酸治痘,那为什么还要放在一起呢???
只是有致痘风险,不是所有人用了都致痘的。就好像通过低敏性测试的产品仍然会有人过敏一样。所以这个见仁见智,我是不排斥矿物油的。
只是有致痘风险,不是所有人用了都致痘的。就好像通过低敏性测试的产品仍然会有人过敏一样。所以这个见仁见智,我是不排斥矿物油的。
明白了,多谢mm~~~
彩妆
3. Korres Mango Butter 唇膏 $18
很滋润很好用的唇膏,涂上去是那种自然的水润感,个人非常喜欢。最常用的是#22Rose,涂很多层也不会觉得夸张,很自然的肉色(warm peachy pink),基本上所有的肤色都适用。另外还有#45Coral也很美,这个颜色要鲜艳一些,平时用的话要少涂一点,比较适合肤色白皙些的mm,显得气色很好很娇嫩。另外这个现在卖的都是黑管子了,图上的白管子是以前的版本,内容好像没有什么差别。
此主题相关图片如下p199108_hero.jpg:
[此贴子已经被作者于2009/12/18 20:52:03编辑过]
上次去sephora我想买一个滋润的唇膏, sa也给我推荐了这个
我买了13号,粉色的,不过涂到嘴上几乎都看不出来
上次去sephora我想买一个滋润的唇膏, sa也给我推荐了这个
我买了13号,粉色的,不过涂到嘴上几乎都看不出来
13号我也试过,,,凡是我觉得有点好看的都试过了-,-我觉得黄色undertone的话不太适合粉调,偏peachy的会比较好一些。22号色涂上去就是觉得嘴唇颜色均匀粉嫩了些,太明显的颜色的确是没有的,但是这样反而是很适合平时使用。
lz真勤快啊
我也觉得,哈哈哈哈哈哈哈哈哈~~
啦啦啦啦啦~~~
[此贴子已经被作者于2009/12/18 21:37:06编辑过]
mm,那个MD 治痘痘印吗?hehe
你是说Evis MD吗?理论上来讲是有一定效果的,不过我没有对比过,不是很清楚哦。
看了这个+无痕的帖子,我都想改走 晨VC+晚VA 路线了
去查了一下skincarerx,发现VC serum都好贵啊!这玩意儿就是贵还是那些牌子比较高端?
这个也是超有技术含量的帖~~~
看了这个+无痕的帖子,我都想改走 晨VC+晚VA 路线了
去查了一下skincarerx,发现VC serum都好贵啊!这玩意儿就是贵还是那些牌子比较高端?
药妆的VC都比较贵的吧好像……没买到过特别价廉物美的,基本都是至少五十左右朝上
药妆的VC都比较贵的吧好像……没买到过特别价廉物美的,基本都是至少五十左右朝上
在skincarerx搜到的都是80+的~还有什么网站卖这些吗?以前从来没了解过~
这个。。。是写paper的劲头啊哈哈,lz辛苦了
好像是有点……我好敬业啊哈哈哈- -b
谢谢mm支持^&^
在skincarerx搜到的都是80+的~还有什么网站卖这些吗?以前从来没了解过~
有个truth serum好像是只要48的,10%VC。我一般就在skinstore,skincarerx买,后者用的比较多因为觉得比较实惠
http://www.cellularskinrx.com/products_vitamincserum.html
那个,ecko mm, 便宜的VC, 我买过一个cellular skin rx的,很便宜,口碑也不错,我觉得配方也算温和,稍微有点油,如果你是干皮很合适:
http://www.cellularskinrx.com/products_vitamincserum.html
这个是不是前天看到有个mm推荐的眼部精华的牌子?谢谢mm推荐,下次我也试试~
那个,ecko mm, 便宜的VC, 我买过一个cellular skin rx的,很便宜,口碑也不错,我觉得配方也算温和,稍微有点油,如果你是干皮很合适:
http://www.cellularskinrx.com/products_vitamincserum.html
我是混油皮,wuwuwu,不过还是谢谢mm推荐,可能冬天可以用。
对了,我想问一下,关于Retinal,现在25岁用会不会早?我觉得除了眼部皮肤之外的地方还没有什么aging迹象,但也确实不像20岁时候那么水嫩了
现在T区毛孔近看明显,两颊皮肤倒还是满好的,然后有时候会冒痘,下巴总有很小很小的红点痘,还有痘印
有个truth serum好像是只要48的,10%VC。我一般就在,skincarerx买,后者用的比较多因为觉得比较实惠
嗯,skincarerx总有很多很好的折扣,我喜欢他家
这个是不是前天看到有个mm推荐的眼部精华的牌子?谢谢mm推荐,下次我也试试~
坏了,仔细看了一下产品说明,说适合油皮?干皮再加一层面霜云云。。。。make sense但是和我记忆中质地比较油的印象有出入,你们还是忽略我这个‘油’的评语吧,汗
好像是有个mm提到一个他家的东西,具体是什么我忘了,只记得当时看到有点意外,原本以为没什么人用这个牌子的呵呵
坏了,仔细看了一下产品说明,说适合油皮?干皮再加一层面霜云云。。。。make sense但是和我记忆中质地比较油的印象有出入,你们还是忽略我这个‘油’的评语吧,汗
好像是有个mm提到一个他家的东西,具体是什么我忘了,只记得当时看到有点意外,原本以为没什么人用这个牌子的呵呵
咦,那VC serum我可以从他家试起,哈!
我是混油皮,wuwuwu,不过还是谢谢mm推荐,可能冬天可以用。
对了,我想问一下,关于Retinal,现在25岁用会不会早?我觉得除了眼部皮肤之外的地方还没有什么aging迹象,但也确实不像20岁时候那么水嫩了
现在T区毛孔近看明显,两颊皮肤倒还是满好的,然后有时候会冒痘,下巴总有很小很小的红点痘,还有痘印
我觉得用retinol早点开始比较好,早一点修复总比晚一点要好些
3. Kinerase $117/2.8oz
著名的,据称可以替代retinol的,又没有retinol的刺激的抗皱霜。这个是采用植物中发现的有效成分N6 Furfuryladenine (Kinetin) (0.1%),据研究是有抗氧化同时更新皮肤抗衰老的双重功效。不刺激又有效果当然好了,但是在我用完一支以后,没有发现有什么明显效果……所以被我pass了。当然这个网上用得好的review也是大有人在,所以mm们还是可以尝试的。
[此贴子已经被作者于2009/12/18 15:22:53编辑过]
请问lz mm, 我目前在用这个系列的抗衰老日霜+晚霜,能同时使用杜克的retinol 1.0吗? 这两个放一起会有不良反应不..谢谢!
我觉得用retinol早点开始比较好,早一点修复总比晚一点要好些
treatment早用不会有问题吗?我不是很清楚呢....总有点担心
请问lz mm, 我目前在用这个系列的抗衰老日霜+晚霜,能同时使用杜克的retinol 1.0吗? 这两个放一起会有不良反应不..谢谢!
retinol最好不要跟别的东西一起用,除非单纯的保湿霜。我建议你晚上隔天交替使用它们
treatment早用不会有问题吗?我不是很清楚呢....总有点担心
为什么有问题,,,难道还一定要等到老了再来亡羊补牢吗,肯定是早一点比较好呀,而且25也不算很早啦,,
十大药妆淘汰品
9. MAMA Lotion $44.5/1.67oz
两种果酸混合的,著名的MaMa Lotion。(This 20% AHA formulation contains 10% Mandelic acid and 10% Malic acid with a 2.5 ph)除了去角质,还有消炎的功效,因此理论上来说对痘皮是很适用的。说明里面除了能祛痘,还能祛斑去痘印去细纹,另外最吸引我的是,它竟然说能去红血丝。所以我买了……但是,这个对于我实在有点刺激,涂上去好痛啊,第二天起来脸都还有点红。所以我本来打算扔给我bf这个大痘皮,结果人家不要,理由是涂上去太粘了。- -b 我没有用这个局部去痘印过,但看到有mm说效果不错的,我想应该是可以的吧,不过我手里已经没有了-,- 而且A酸去痘印也蛮好的,所以还是pass好了。
这个已经没得卖了,因为它的公司出了改进版,也就是M2,有效成分一样的,但是去掉了几个不安全的成分。
此主题相关图片如下ml001-mama-sold-out.jpg:
[此贴子已经被作者于2009/12/18 16:33:21编辑过]
才知道m2原来是mama的改进版 总是收到m2的小样
LZMM,其实怎么才能算是药妆啊?? 还有就是你觉得你最重视的那三个成分大概多少岁就可以开始用了啊?? 我一直觉得果酸之类的不要太早用,可能是我对它有点误解~~~ 要是这三个成份对年龄都没什么所谓的话,以后就用药妆了。。。
我前面回帖有解释过我觉得什么才算药妆哦~麻烦mm翻一下我自己现在也不记得了,哈哈- -b
当然这个定义肯定是各人看法不一样的了~
我觉得年龄没什么关系吧,保养总是早点做比较好,至少我觉得20+都可以用了