海归流程图

以下是引用kkk888在10/27/2009 3:14:00 PM的发言：

    
    
    
我说的就是整体水平，整个80年代学生的水平都比较高，因为考上大学很难。比较容易一点就是77年到79年。到大学扩招后的整体水平非常差，这是江核心干的好事。看起来你不太知道整个过程。
    

你给讲讲？

以下是引用Applet在10/27/2009 3:01:00 PM的发言：

    
     搞笑的是。。为什么肾虚就不建议海归了？　又不是回国去做鸭
[此贴子已经被作者于2009/10/27 15:01:33编辑过]

    

因为很多场面需要海归去应付，肾虚怎么应付的过来？呵呵

以下是引用Applet在10/27/2009 3:00:00 PM的发言：


那个时候整体水平低。。。。。。
现在硕士水平也不是都一样的，８０年代大专水平也不是都一样的。这么随便一比太武断了。

 
 
现在平均水平不如以前是肯定的，不过金字塔顶层的那部分人搁啥时候都总是精英

以下是引用vinobianco在10/27/2009 3:20:00 PM的发言：

    
    
      
      
     现在平均水平不如以前是肯定的，不过金字塔顶层的那部分人搁啥时候都总是精英
    

其实是说　大学生和没上大学的水平的差距　减小了吧。　　因为原来只有搁塔顶上的人能上大学，搁塔顶上的人还不一定都能上大学。　但是塔顶上那群人的水平，其实肯定是进步的。

以下是引用kkk888在10/27/2009 3:18:00 PM的发言：

    
    
    
因为很多场面需要海归去应付，肾虚怎么应付的过来？呵呵
    

这也挺可怜的。这种事情都不能自己控制数量，得应付。。。。。

以下是引用Applet在10/27/2009 3:23:00 PM的发言：


其实是说　大学生和没上大学的水平的差距　减小了吧。　　因为原来只有搁塔顶上的人能上大学，搁塔顶上的人还不一定都能上大学。　但是塔顶上那群人的水平，其实肯定是进步的。

 
看怎么比吧。。。知识水平的话根本不用比较，世界总是进步的，后来人借光而已。。。比其他能力的话，还真不好说。。。至少在欧看来吃苦能力动手能力现在的大学生水平远不如前人

以下是引用Applet在10/27/2009 3:17:00 PM的发言：

    
    
你给讲讲？

    

邓小平77年恢复高考，因为文革刚结束，很多人对恢复高考与以前工农兵学生被推荐的结果还是存有疑虑的，加上77年是各省单独考试的，因此即使78年是全国统一考试的，都还比较容易，到了81年就非常难考上大学了，大约82年由于报考的人数太多了，全国各地都设了预考，就是为了得到高考的机会就要刷掉60%，参加高考的学生录取的也就5-6%，因此整体的高中学生能考上大学的只有2%左右。这种竞争激烈的局面一直到大约89年64爆发。到了90年很多学生因为64的关系，分配的工作很差，然后不就就开始了教育产业化，大肆扩招，学生也开始不分配工作了，这个时候到了大约93年。但是93年毕业的硕士学生还是很不错。因为他们是86年考进大学的。80年代能到美国的学生都是非常拔尖的。因为基本上是在校大学生考的，第一批我记得全国才200人。

以下是引用vinobianco在10/27/2009 3:31:00 PM的发言：

    
    
      
     看怎么比吧。。。知识水平的话根本不用比较，世界总是进步的，后来人借光而已。。。比其他能力的话，还真不好说。。。至少在欧看来吃苦能力动手能力现在的大学生水平远不如前人
    

 啊。。。。这真不好说啊。。你又没办法量。。。话说。。那些实验科学生物啦化学啦，吃苦能力动手能力还是很强的。。。

[此贴子已经被作者于2009/10/27 15:35:00编辑过]

以下是引用Applet在10/27/2009 3:35:00 PM的发言：

    
    
 啊。。。。这真不好说啊。。你又没办法量。。。话说。。那些实验科学生物啦化学啦，吃苦能力动手能力还是很强的。。。

     [此贴子已经被作者于2009/10/27 15:35:00编辑过]

    

其实是说，以前考上大学是竞争出来的，当然不一样，后来的竞争强度小了很多。

以下是引用kkk888在10/27/2009 3:32:00 PM的发言：

    
    
    
邓小平77年恢复高考，因为文革刚结束，很多人对恢复高考与以前工农兵学生被推荐的结果还是存有疑虑的，加上77年是各省单独考试的，因此即使78年是全国统一考试的，都还比较容易，到了81年就非常难考上大学了，大约82年由于报考的人数太多了，全国各地都设了预考，就是为了得到高考的机会就要刷掉60%，参加高考的学生录取的也就5-6%，因此整体的高中学生能考上大学的只有2%左右。这种竞争激烈的局面一直到大约89年64爆发。到了90年很多学生因为64的关系，分配的工作很差，然后不就就开始了教育产业化，大肆扩招，学生也开始不分配工作了，这个时候到了大约93年。但是93年毕业的硕士学生还是很不错。因为他们是86年考进大学的。80年代能到美国的学生都是非常拔尖的。因为基本上是在校大学生考的，第一批我记得全国才200人。
    

你的意思是说，当时只有精英才能进大学，才能出国。现在随便谁都能进大学，都能随便出国了。所以当时的海归是有质量保证的，现在的海归也就嘛嘛，有好有差，参差不齐。

还是说，教育产业化，把少量的资源分给很多人，所以导致教育水平下降，精英的那批也没好好受到精英教育？所以就没啥精英。

以下是引用kkk888在10/27/2009 3:44:00 PM的发言：

    
    
    
其实是说，以前考上大学是竞争出来的，当然不一样，后来的竞争强度小了很多。
    

好大学竞争也蛮激烈的。。。

 10年断层后的中国，知识界简直是空白一片。那个时候没有互联网，没有出国交流，教科书都落后国外几代，在这种情况下，即使竞争剧烈，也是矮子里面拔长子。但是当时的大学生是非常刻苦耐劳的，这点新的大学生就不能比。

但是国内的新一代，跟中国一样，贫富（知识上见识上）相差非常大，而且越来越大。kkk说的普通大学水平下降，完全同意。但是很多中学里面的尖子，根本就不进入高考，直接来美国，去英国等名校读书，做到真正的接轨，这一点老一代的因为没有这个条件，做不到。这些人对于西方的熟悉接轨程度，那些老留学生几十年都做不到的。这些本科就直接出来读英美名校的，不能跟那些高考不及格出来读个新西兰野鸡学校的小留相比，截然不同啊。

老留学生，公费的，普遍的素质有一定的标准。新的留学生，普遍的素质毫无标准，可以很好，可以很滥，STD很大。

 肾虚当然不是为了应付。

海龟一个很大，如果不是最大的原因就是为了女人。

以下是引用Applet在10/27/2009 3:46:00 PM的发言：

    
    
好大学竞争也蛮激烈的。。。

    

但是还是跟以前有很大的差别。比如现在的浙江大学、武汉大学、北京大学什么的，以前多难进啊，现在把那些烂学校收编了，很容易就考进去了。

以下是引用Charlesriver1在10/27/2009 4:04:00 PM的发言：

    
     肾虚当然不是为了应付。

海龟一个很大，如果不是最大的原因就是为了女人。

    

Mark.

那女人海归是为了啥？

以下是引用Charlesriver1在10/27/2009 4:02:00 PM的发言：

    
     10年断层后的中国，知识界简直是空白一片。那个时候没有互联网，没有出国交流，教科书都落后国外几代，在这种情况下，即使竞争剧烈，也是矮子里面拔长子。但是当时的大学生是非常刻苦耐劳的，这点新的大学生就不能比。

但是国内的新一代，跟中国一样，贫富（知识上见识上）相差非常大，而且越来越大。kkk说的普通大学水平下降，完全同意。但是很多中学里面的尖子，根本就不进入高考，直接来美国，去英国等名校读书，做到真正的接轨，这一点老一代的因为没有这个条件，做不到。这些人对于西方的熟悉接轨程度，那些老留学生几十年都做不到的。这些本科就直接出来读英美名校的，不能跟那些高考不及格出来读个新西兰野鸡学校的小留相比，截然不同啊。

老留学生，公费的，普遍的素质有一定的标准。新的留学生，普遍的素质毫无标准，可以很好，可以很滥，STD很大。

    

这种认识是错误的。人是不是有竞争力跟互联网，甚至跟教科书的关系都不大，一个人的竞争力不取决于你是否到了美国或者哪里。一个人是不是有竞争力，就是要靠竞争，比如说考试，比如说作研究，比如说在同样的竞争环境下能不能拔尖。
[此贴子已经被作者于2009/10/27 16:15:18编辑过]

好搞的虚线。。。。。。。。。。。。

 人的竞争力就是来自知识，没有接触知识的渠道，怎么可能有任何竞争力？一个文盲，再刻苦，也是个文盲，也是没有竞争力。

以下是引用kkk888在10/27/2009 4:10:00 PM的发言：

    
    
    
这种认识是错误的。人是不是有竞争力跟互联网，甚至跟教科书的关系都不大，一个人的竞争力不取决于你是否到了美国或者哪里。
    

别说一半啊。到底取决于啥啊？

以下是引用Charlesriver1在10/27/2009 4:13:00 PM的发言：
 人的竞争力就是来自知识，没有接触知识的渠道，怎么可能有任何竞争力？一个文盲，再刻苦，也是个文盲，也是没有竞争力。

 
 
嫩介个话很精英哪。。。知识不仅仅是书面上的。。。书生单凭书念得好是成就不了大业的

以下是引用Applet在10/27/2009 4:10:00 PM的发言：

    
    
Mark.

那女人海归是为了啥？

    
老实说我不知道为什么女人要海龟。对于职业女人来说，中国的专业环境非常残酷，sexual harassment不说，35、40岁以后基本上下岗，我认得那些爬得比较高一点的职业女性连假期都不敢放。对于家庭女人来说，除非老公又穷又丑，不然国内的小三泛滥，而且婚姻道德底线很低。

我想知道为什么女人想海龟？ 

以下是引用Applet在10/27/2009 4:13:00 PM的发言：

    
    
别说一半啊。到底取决于啥啊？

    
其实是取决于你的学习能力和创造能力。

以下是引用Charlesriver1在10/27/2009 4:16:00 PM的发言：

    
     老实说我不知道为什么女人要海龟。对于职业女人来说，中国的专业环境非常残酷，sexual harassment不说，35、40岁以后基本上下岗，我认得那些爬得比较高一点的职业女性连假期都不敢放。对于家庭女人来说，除非老公又穷又丑，不然国内的小三泛滥，而且婚姻道德底线很低。

我想知道为什么女人想海龟？ 
    

那海不归，爸妈怎么办？

 有什么证明以前的大学生学习能力创造能力好过现在的呢？

念书当然不够，但是要发展其他各种体育、待人接物能力，没有物质条件是不行的。为什么很多人觉得老留很土，因为这种见识、学习能力都要从小培养，过了一定的年龄吸收能力就差很多了。

以下是引用kkk888在10/27/2009 4:17:00 PM的发言：

    
    
     其实是取决于你的学习能力和创造能力。
    

所以。。。你觉得高考考察的是学习能力和创造能力？

以下是引用Applet在10/27/2009 4:19:00 PM的发言：

    
    
那海不归，爸妈怎么办？

    
如果爸妈习惯的话就帮他们移民过来，如果不习惯也没办法了。

那么女生就是为了爸妈海龟吧。

以下是引用Applet在10/27/2009 3:45:00 PM的发言：

    
    
你的意思是说，当时只有精英才能进大学，才能出国。现在随便谁都能进大学，都能随便出国了。所以当时的海归是有质量保证的，现在的海归也就嘛嘛，有好有差，参差不齐。

还是说，教育产业化，把少量的资源分给很多人，所以导致教育水平下降，精英的那批也没好好受到精英教育？所以就没啥精英。

    

确实当时只有考试分高的人才能进大学，而且非常难。当然分高水平不一定就高，但是至少从过去到现在看起来，那时考分高的人总体上来说水平比现在高多了，真的是选拔人才，现在基本上什么人都能上大学了。教育产业化让学校富起来了，资源反而更丰富，然而教育质量严重下降，师资水平也下降，学校的生源质量也下降了很多。

以下是引用Applet在10/27/2009 4:20:00 PM的发言：

    
    
所以。。。你觉得高考考察的是学习能力和创造能力？

    

也不是，但是要知道，没有什么比高考更公平更好的办法的话只能选择高考

以下是引用vinobianco在10/27/2009 4:16:00 PM的发言：

    
    
      
      
     嫩介个话很精英哪。。。知识不仅仅是书面上的。。。书生单凭书念得好是成就不了大业的
    

其实学习条件只是一个很小的因素，更重要的因素是个人的学习能力和悟性或者叫创造力。你可以看到，大部分的富家子弟反而没什么大出息，他们的条件都好啊。

以下是引用kkk888在10/27/2009 4:22:00 PM的发言：

确实当时只有考试分高的人才能进大学，而且非常难。当然分高水平不一定就高，但是至少从过去到现在看起来，那时考分高的人总体上来说水平比现在高多了，真的是选拔人才，现在基本上什么人都能上大学了。教育产业化让学校富起来了，资源反而更丰富，然而教育质量严重下降，师资水平也下降，学校的生源质量也下降了很多。
sounds reasonable
还有一点就是大学除了跟老师学，还有同学之间互相学习启发的过程，看看80年代北大人的回忆，如果生源下降，这个互动也会下降。

以下是引用page394在10/27/2009 4:29:00 PM的发言：

    
    
     sounds reasonable
     还有一点就是大学除了跟老师学，还有同学之间互相学习启发的过程，看看80年代北大人的回忆，如果生源下降，这个互动也会下降。
    

这个我就不明白了。。。

你说一样是考分衡量吧。　那高考分那批不管什么时候，都是能进大学了，假设他们是精英。　还有一部分不是那么精英的，进了这个群，为什么会影响互动？

[此贴子已经被作者于2009/10/27 16:34:31编辑过]

 大部分富家子弟没出息？完全错误。

就拿中国人里面拿了科研诺贝尔奖的来说，除了崔一个农民出身的，其他都是中上家庭，甚至富裕家庭出身。如果拿美国的科研诺贝尔奖得奖者来说，几乎清一色都是中上家庭出身（包括富裕）。

如果要说世界性的富豪，除了Steve Jobs, Larry Ellison, 几乎都是站在先辈富裕的肩膀上。就算是Steve Jobs, 也是小康，在Los Altos长大，不是穷人。这一点就是接受79年以前大陆教育的误差，什么越贫贱越高贵。事实上，家庭富裕的孩子出息的比例绝对比家境贫困的高，而且不是一般的高。

以下是引用Charlesriver1在10/27/2009 4:36:00 PM的发言：
 大部分富家子弟没出息？完全错误。

就拿中国人里面拿了科研诺贝尔奖的来说，除了崔一个农民出身的，其他都是中上家庭，甚至富裕家庭出身。如果拿美国的科研诺贝尔奖得奖者来说，几乎清一色都是中上家庭出身（包括富裕）。

如果要说世界性的富豪，除了Steve Jobs, Larry Ellison, 几乎都是站在先辈富裕的肩膀上。就算是Steve Jobs, 也是小康，在Los Altos长大，不是穷人。这一点就是接受79年以前大陆教育的误差，什么越贫贱越高贵。事实上，家庭富裕的孩子出息的比例绝对比家境贫困的高，而且不是一般的高。

 
 
re....很多东西不是靠念书就能念的来的。。。

以下是引用Applet在10/27/2009 4:33:00 PM的发言：


这个我就不明白了。。。

你说一样是考分衡量吧。　那高考分那批不管什么时候，都是能进大学了，假设他们是精英。　还有一部分不是那么精英的，进了这个群，为什么会影响互动？

[此贴子已经被作者于2009/10/27 16:34:31编辑过]
就是天才和天才能檫出火花，10年堆起来的人，取一点点金字塔尖，天才密度很大。
扩招了，天才密度小了，在大学期间的互动提高不如以前，可能。

比如西南联大期间为啥出了那么多大师级的，老师，学生，觉得就是全国精英跑一块儿了，火花就出来了，1+1》2了。

以下是引用page394在10/27/2009 4:40:00 PM的发言：

    
    
     就是天才和天才能檫出火花，10年堆起来的人，取一点点金字塔尖，天才密度很大。
     扩招了，天才密度小了，在大学期间的互动提高不如以前，可能。
    

不太同意　天才密度小了，互动就会变少。。。。其实人是会找群的。。。

以下是引用Charlesriver1在10/27/2009 4:16:00 PM的发言：

老实说我不知道为什么女人要海龟。对于职业女人来说，中国的专业环境非常残酷，sexual harassment不说，35、40岁以后基本上下岗，我认得那些爬得比较高一点的职业女性连假期都不敢放。对于家庭女人来说，除非老公又穷又丑，不然国内的小三泛滥，而且婚姻道德底线很低。

我想知道为什么女人想海龟？ 
太偏激了把 ，我就是一定要海龟的。
 
如果是普通大专大学生，干普通的文职工作之类的， 可能岁数大了没什么竞争力， 但是如果有学历有能力的，年龄大小并不重要，而且很多时候太嫩的话， 公司反倒要考虑一下， 镇不住场面
 
远的例子不说， 什么同学同事街坊邻居的。就说我LD的妈妈，57，8吧，在上海，从大公司retire, 想想在家闲着也无聊，又应聘了几个大公司,intel阿oracle之类的高级主管，人家就是要找有经验的岁数大的，都拿到了offer.后来觉得太累了不想干了准备在家休息。后来一个过去的同事在一个中等大小的美国公司美国这边当高层，要找中国地区的负责人，非得要她干，她只好答应。后来他们又找的类似于亚洲地区的CFO, 直接向总部CEO report的，也是从美国找的一个中年女的，拿了offer人家就海龟了。
 
 

以下是引用page394在10/27/2009 4:43:00 PM的发言：

    
    比如西南联大期间为啥出了那么多大师级的，老师，学生，觉得就是全国精英跑一块儿了，火花就出来了，1+1》2了。
    
因为当时的教材都是跟国外完全接轨的。我的曾外公是老海龟，就在西南联大教书，当时他的研究都是直接发在国外的学科刊物上的，就算在抗战中，他们也没有停止过做研究，出paper。

做学问，跟最先进理念知识接轨是非常重要的，断层了10年，然后就跑出一大片天才，是很动听的童话。你想象，一个实验室停了10年，国外刊物完全不准进口，没有任何学术交流，老教授都发配去种地，然后10后把他们挖出来教书，他们能教什么？这些学生用的教材都很简陋，考试的考题也很简陋，不信的话大家可以狗一下当年的考题，看看跟现在的差距有多大。

以下是引用deepred在10/27/2009 4:48:00 PM的发言：

    
    
     太偏激了把 ，我就是一定要海龟的。
      
     如果是普通大专大学生，干普通的文职工作之类的， 可能岁数大了没什么竞争力， 但是如果有学历有能力的，年龄大小并不重要，而且很多时候太嫩的话， 公司反倒要考虑一下， 镇不住场面
      
     远的例子不说， 什么同学同事街坊邻居的。就说我LD的妈妈，57，8吧，在上海，从大公司retire, 想想在家闲着也无聊，又应聘了几个大公司,intel阿oracle之类的高级主管，人家就是要找有经验的岁数大的，都拿到了offer.后来觉得太累了不想干了准备在家休息。后来一个过去的同事在一个中等大小的美国公司美国这边当高层，要找中国地区的负责人，非得要她干，她只好答应。后来他们又找的类似于亚洲地区的CFO, 直接向总部CEO report的，也是从美国找的一个中年女的，拿了offer人家就海龟了。
      
      
    
请问全中国你LD的妈妈有几个？

以下是引用Charlesriver1在10/27/2009 4:51:00 PM的发言：

    
     请问全中国你LD的妈妈有几个？
    
海归本来就不是普适性的问题，case by case了。

以下是引用Charlesriver1在10/27/2009 4:51:00 PM的发言：

请问全中国你LD的妈妈有几个？
不是举了好几个例子了么，她们身边很多女的都是年轻的时候一路干下来的，职位也随着经验长阿
 
的确如果停滞不前还干这普通大学毕生生能干的秘书，销售之类的， 岁数大了明显就是劣势
但是岁数大要体现出没有虚活的意义啊，经验的处事阿， 总要有进步， 比刚出道的年轻人强的地方， 才能让人用你把

以下是引用Charlesriver1在10/27/2009 4:50:00 PM的发言：

    
     因为当时的教材都是跟国外完全接轨的。我的曾外公是老海龟，就在西南联大教书，当时他的研究都是直接发在国外的学科刊物上的，就算在抗战中，他们也没有停止过做研究，出paper。

做学问，跟最先进理念知识接轨是非常重要的，断层了10年，然后就跑出一大片天才，是很动听的童话。你想象，一个实验室停了10年，国外刊物完全不准进口，没有任何学术交流，老教授都发配去种地，然后10后把他们挖出来教书，他们能教什么？这些学生用的教材都很简陋，考试的考题也很简陋，不信的话大家可以狗一下当年的考题，看看跟现在的差距有多大。

    

呵呵，完全错误，你有统计数字吗？当年共产党把国民党赶到台湾，是靠的富家子弟吗？富人就是从盘古开天以来就是富人吗？教材都是基本的东西，能差到哪里去？富人也是由穷人变来的。我是有很强烈的对比，我们小时候很穷，到了我的孩子条件比我小时候不知道好到哪里去了，就一定他们比我们更出息？这是一个认识上很错误的东西。他们考了哈佛就一定比我们强？因此，竞争力归根结底是你做事情的能力，如果没有这个，条件越好反而害了你。