读书俱乐部2009年十月贴-温故而知新

以下是引用ninjarabbit在10/26/2009 1:07:00 PM的发言：

    
    
     没错，性格本身就是个很不好定义的定义，我觉得也是可以后天培养的，不过，因为没人引导，好多人错过了培养的时机，越大就越不容易改变了
    
性格可能真的还是天成的。。。 除非特别机遇， 否则只要天然的表达出来就可以了。。 人为的培养， 我自己觉得没啥用处。

人只要知道自己强的弱的， 发挥强的， 就行了。。。 不过了解自己，是个不容易的事情。。。

以下是引用xyin在10/26/2009 1:11:00 PM的发言：

    
     性格可能真的还是天成的。。。 除非特别机遇， 否则只要天然的表达出来就可以了。。 人为的培养， 我自己觉得没啥用处。

人只要知道自己强的弱的， 发挥强的， 就行了。。。 不过了解自己，是个不容易的事情。。。

    
那弱的呢，就不用去改善了吗？

以下是引用debbiepeng在10/26/2009 1:15:00 PM的发言：

    
     那弱的呢，就不用去改善了吗？

    
一般项目上的弱， 没啥大了不起的。。。

就好像 not not happy  != happy 一样， not not weak != strong.

你再怎么强调改善弱的， 不过改到和一般人差不多， 不会给你自己edge的。。

以下是引用xyin在10/26/2009 1:11:00 PM的发言：

    
     性格可能真的还是天成的。。。 除非特别机遇， 否则只要天然的表达出来就可以了。。 人为的培养， 我自己觉得没啥用处。

人只要知道自己强的弱的， 发挥强的， 就行了。。。 不过了解自己，是个不容易的事情。。。

    
我原来也这么认为。正在看outlier让我的想法发生了改变。 大意就是，除了先天的资质，后天的环境也很重要。前提是要有先天资质。但是仅有资质是不够的。

以下是引用xyin在10/26/2009 12:59:00 PM的发言：

    
     回吧回吧， 象你现在没有束缚的， 就趁着机票好， 回国呆的时间长， 多陪陪父母。。 以后有钱不一定有时间了。。我上学的时候几次回去都呆1个多月， 现在回去就没超过2个礼拜的。。。。  
[此贴子已经被作者于2009/10/26 12:59:58编辑过]

    
嗯，request 机票了，等结果

以下是引用debbiepeng在10/26/2009 1:15:00 PM的发言：

    
     那弱的呢，就不用去改善了吗？

    
时间精力有限的话，选择扬长避短。

以下是引用summerhole在10/26/2009 1:09:00 PM的发言：

    
     阳历年还是阴历年？
    
农历年

flychina上搜出来的时间比kayak好
我选的时间是明年2月8号到3月10号

以下是引用enen^_^在10/26/2009 1:09:00 PM的发言：

    
    
    
什么时候的呀？
    
2月8号到3月9号的，flychina上找的

以下是引用xyin在10/26/2009 1:11:00 PM的发言：

    
     性格可能真的还是天成的。。。 除非特别机遇， 否则只要天然的表达出来就可以了。。 人为的培养， 我自己觉得没啥用处。
人只要知道自己强的弱的， 发挥强的， 就行了。。。 不过了解自己，是个不容易的事情。。。

    
“性格”本身的确是天成的，可是要具体说啥是性格，又划不出这个范畴
要说天然表达，有些人的自身倾向可能是怎么样都不想表达，有些人可能有表达的兴趣（无可无不可那种）而不知道表达的途径，于是表现为不表达。。。我也不知道我要说啥了

以下是引用summerhole在10/26/2009 1:16:00 PM的发言：

    
     我原来也这么认为。正在看outlier让我的想法发生了改变。 大意就是，除了先天的资质，后天的环境也很重要。前提是要有先天资质。但是仅有资质是不够的。

    
没看懂，这个先天资质就是先天的啊， 还能培养出来不成？

以下是引用redsilence在10/26/2009 1:19:00 PM的发言：

    
     “性格”本身的确是天成的，可是要具体说啥是性格，又划不出这个范畴
要说天然表达，有些人的自身倾向可能是怎么样都不想表达，有些人可能有表达的兴趣（无可无不可那种）而不知道表达的途径，于是表现为不表达。。。我也不知道我要说啥了
    
我这个表达， 不是表达给外人看。。 就是自己要知道。。 我的表达能力待加强啊

以下是引用summerhole在10/26/2009 1:16:00 PM的发言：

    
     我原来也这么认为。正在看outlier让我的想法发生了改变。 大意就是，除了先天的资质，后天的环境也很重要。前提是要有先天资质。但是仅有资质是不够的。

    
what's the full title of outlier?

 nnd, 嗓子不疼了， 头疼了

以下是引用xyin在10/26/2009 1:20:00 PM的发言：

没看懂，这个先天资质就是先天的啊， 还能培养出来不成？

以下是引用xyin在10/26/2009 1:16:00 PM的发言：

    
     一般项目上的弱， 没啥大了不起的。。。

就好像 not not happy  != happy 一样， not not weak != strong.

你再怎么强调改善弱的， 不过改到和一般人差不多， 不会给你自己edge的。。

    
如果这样的话，不喜欢social的人，也没有必要去跟人打交道了。。。

以下是引用redsilence在10/26/2009 1:21:00 PM的发言：

    
     what's the full title of outlier?
    
http://yucakedesign.com/Reading.aspx

以下是引用debbiepeng在10/26/2009 1:22:00 PM的发言：

    
     如果这样的话，不喜欢social的人，也没有必要去跟人打交道了。。。

    

肉糜者不了解而已。

以下是引用debbiepeng在10/26/2009 1:22:00 PM的发言：

如果这样的话，不喜欢social的人，也没有必要去跟人打交道了。。。

的确是这样
人与人之间的了解，本不是必需

以下是引用kittypeny在10/26/2009 1:24:00 PM的发言：

肉糜者不了解而已。
蛋高很漂亮
花瓣都是你自己一片一片做出来的嘛
真厉害那

以下是引用debbiepeng在10/26/2009 1:22:00 PM的发言：

    
     如果这样的话，不喜欢social的人，也没有必要去跟人打交道了。。。

    
这个就要看这个人是干什么的了， 如果现在做的是social的工作， 除非换工作， 否则这个就是detrimental的一个弱点， 不是一般项目的弱了。。

换句话说呢， 不喜欢social的人， 就不要做特别要求social的工作。。

再换句话说呢， 是不是真的不喜欢social， 还是害怕别的？ 这个要好好了解一下自己。。 我记得obama上学时候 就是很shy的人， 后来public speach不知道他是怎么overcome的。。 很多时候看到表面的弱点， 也可以深入的dig一下。 不要轻易下结论自己如何如何。。

以下是引用ilovebluedkk在10/26/2009 1:18:00 PM的发言：

    
     农历年

flychina上搜出来的时间比kayak好
我选的时间是明年2月8号到3月10号

    
你回北京吗？

以下是引用summerhole在10/26/2009 1:28:00 PM的发言：

    
     你回北京吗？
    
上海

美东到上海

以下是引用redsilence在10/26/2009 1:19:00 PM的发言：

    
     “性格”本身的确是天成的，可是要具体说啥是性格，又划不出这个范畴
要说天然表达，有些人的自身倾向可能是怎么样都不想表达，有些人可能有表达的兴趣（无可无不可那种）而不知道表达的途径，于是表现为不表达。。。我也不知道我要说啥了
    
xyin说的表达，包括行动表现，包括整个人一天到晚都在做什么、完成了什么，不一定非用言语变现出来。

以下是引用xyin在10/26/2009 1:20:00 PM的发言：

    
     没看懂，这个先天资质就是先天的啊， 还能培养出来不成？
    
你前边是说性格是天生的。我是说资质是天生的。性格和资质，我觉得是两个不同的概念。

资质就是你的基因。

性格表现在你的思想、行为、言谈，为人处事。

类似的资质，会有不同的性格。

以下是引用xyin在10/26/2009 1:22:00 PM的发言：

    
     nnd, 嗓子不疼了， 头疼了

    
头很疼的话，估计就是流感了。

以下是引用redsilence在10/26/2009 1:21:00 PM的发言：

    
     what's the full title of outlier?
    
就叫“Outliers”，副标题“The Story of Success”，作者Malcolm Gladwell.

以下是引用ilovebluedkk在10/26/2009 1:19:00 PM的发言：

    
     2月8号到3月9号的，flychina上找的
    

谢谢

以下是引用summerhole在10/26/2009 1:34:00 PM的发言：

    
     你前边是说性格是天生的。我是说资质是天生的。性格和资质，我觉得是两个不同的概念。

资质就是你的基因。

性格表现在你的思想、行为、言谈，为人处事。

类似的资质，会有不同的性格。
    
我觉得性格和资质都是天生的。。3岁看老。。。

我到不觉得性格体现在 你的思想和为人处世上。。 体现在行为上倒是确实的。。。 为人处世大家都可以有理有节的， 和性格未必有很大关系。。

言谈不好说， 可能性格对言谈的风格还是有影响的， 但是对言谈的内容， 未必有太大的影响。。。 还有现在言谈的渠道很多， 不喜欢当面的谈的， 可以通过部落格啊啥的吧自己观点表达出来。。

以下是引用rachmany在10/26/2009 1:26:00 PM的发言：

    
    
     的确是这样
人与人之间的了解，本不是必需

    

nod

以下是引用summerhole在10/26/2009 1:30:00 PM的发言：

    
     xyin说的表达，包括行动表现，包括整个人一天到晚都在做什么、完成了什么，不一定非用言语变现出来。

    
这些都需要一定的表现方式呀，如果不知道方式（可能再加上对不明方式引发不明后果的恐惧）无论什么途径还是表达不出来，精神被肉体禁锢了

以下是引用summerhole在10/26/2009 1:36:00 PM的发言：

    
     就叫“Outliers”，副标题“The Story of Success”，作者Malcolm Gladwell.
    
thanks

以下是引用xyin在10/26/2009 1:42:00 PM的发言：

我到不觉得性格体现在 你的思想和为人处世上。。 体现在行为上倒是确实的。。。 为人处世大家都可以有理有节的， 和性格未必有很大关系。。


请允许我握个手
我前面就说过了，这些东西都是可以通过学习来修正／改进／掩盖的。。。。
但是底子是永远在那里的。。。
所以不喜欢社交的就不要为难自己，去做很需要社交技巧的工作。。。有些东西毕竟是需要热情的

以下是引用xyin在10/26/2009 1:42:00 PM的发言：

    
     我觉得性格和资质都是天生的。。3岁看老。。。
我到不觉得性格体现在 你的思想和为人处世上。。 体现在行为上倒是确实的。。。 为人处世大家都可以有理有节的， 和性格未必有很大关系。。
言谈不好说， 可能性格对言谈的风格还是有影响的， 但是对言谈的内容， 未必有太大的影响。。。 还有现在言谈的渠道很多， 不喜欢当面的谈的， 可以通过部落格啊啥的吧自己观点表达出来。。

    
i was a mostly different kid before 4....

以下是引用redsilence在10/26/2009 1:43:00 PM的发言：

    
     这些都需要一定的表现方式呀，如果不知道方式（可能再加上对不明方式引发不明后果的恐惧）无论什么途径还是表达不出来，精神被肉体禁锢了
    
咱俩奏不是一个星球的

以下是引用redsilence在10/26/2009 1:43:00 PM的发言：

这些都需要一定的表现方式呀，如果不知道方式（可能再加上对不明方式引发不明后果的恐惧）无论什么途径还是表达不出来，精神被肉体禁锢了
几千年了，能表达的，要表达的, 归根到底不就是那些玩意儿，有新事么
有很迫切的需要一定要表达么
非要全部都表达出来么

以下是引用redsilence在10/26/2009 1:46:00 PM的发言：

    
     i was a mostly different kid before 4....
    
只是表面上不同而已

我老公也有点这样

[此贴子已经被作者于2009/10/26 13:49:50编辑过]

以下是引用xyin在10/26/2009 1:46:00 PM的发言：

    
     咱俩奏不是一个星球的
    

我经常碰到这种问题呀：
人家说“xx就oo就好”
我就得问“到底怎么oo？oo包括什么、不能有什么？”

以下是引用rachmany在10/26/2009 1:46:00 PM的发言：

    
    
     请允许我握个手
我前面就说过了，这些东西都是可以通过学习来修正／改进／掩盖的。。。。
但是底子是永远在那里的。。。
所以不喜欢社交的就不要为难自己，去做很需要社交技巧的工作。。。有些东西毕竟是需要热情的
    
握手握手， 终于找到我们星球的人了。。。 

以下是引用redsilence在10/26/2009 1:46:00 PM的发言：

    
     i was a mostly different kid before 4....
    
也许那才是真正的你？ 也许这是为什么今天的你这么多纠葛和犹豫？ 

以下是引用rachmany在10/26/2009 1:48:00 PM的发言：

    
    
几千年了，能表达的，要表达的, 归根到底不就是那些玩意儿，有新事么
有很迫切的需要一定要表达么
非要全部都表达出来么

    
人类知道，我不知道，我想表达，我在学
别人我就不知道了

以下是引用redsilence在10/26/2009 1:54:00 PM的发言：

人类知道，我不知道，我想表达，我在学
别人我就不知道了

no wonder xyin says we are not on the same planet

以下是引用xyin在10/26/2009 1:42:00 PM的发言：

    
     我觉得性格和资质都是天生的。。3岁看老。。。

我到不觉得性格体现在 你的思想和为人处世上。。 体现在行为上倒是确实的。。。 为人处世大家都可以有理有节的， 和性格未必有很大关系。。

言谈不好说， 可能性格对言谈的风格还是有影响的， 但是对言谈的内容， 未必有太大的影响。。。 还有现在言谈的渠道很多， 不喜欢当面的谈的， 可以通过部落格啊啥的吧自己观点表达出来。。

    
那你觉得，性格和资质，有区别吗？区别在哪里？
我们经常说一个人性格孤僻，或者一个人性格开朗。我觉得这种孤僻、开朗，就是为人处事啦。而且我觉得和这个人的成长环境有很大关系。

以下是引用redsilence在10/26/2009 1:52:00 PM的发言：

    
    
我经常碰到这种问题呀：
人家说“xx就oo就好”
我就得问“到底怎么oo？oo包括什么、不能有什么？”

    
没说不让你思考啊， 当然要问为什么了。。。。

以下是引用redsilence在10/26/2009 1:43:00 PM的发言：

    
     这些都需要一定的表现方式呀，如果不知道方式（可能再加上对不明方式引发不明后果的恐惧）无论什么途径还是表达不出来，精神被肉体禁锢了
    
精神被肉体完全禁锢，丝毫不能表现的，毕竟是少数。
下意识的表现，也是表现。

以下是引用summerhole在10/26/2009 1:56:00 PM的发言：

    
     那你觉得，性格和资质，有区别吗？区别在哪里？
我们经常说一个人性格孤僻，或者一个人性格开朗。我觉得这种孤僻、开朗，就是为人处事啦。而且我觉得和这个人的成长环境有很大关系。

    
资质和性格当然有区别了。

比如老虎就是高尔夫有资质啊。。 这个是skill level的。
性格嘛， 比如内向外向

我觉得几个， 资质， 品质， 性格都是不一样的。 资质和性格基本天生， 品格才是受环境影响的。品格么， 就包括诚实， 将信用啦等等， 可以培养， 可以影响。

[此贴子已经被作者于2009/10/26 13:59:29编辑过]

以下是引用xyin在10/26/2009 1:56:00 PM的发言：

    
     没说不让你思考啊， 当然要问为什么了。。。。
    
我不是思考，是不知道oo要怎么做。。

以下是引用rachmany在10/26/2009 1:48:00 PM的发言：

    
    
几千年了，能表达的，要表达的, 归根到底不就是那些玩意儿，有新事么
有很迫切的需要一定要表达么
非要全部都表达出来么

    
没看懂。
都是哪些玩意儿啊？举例说明一下。
什么不需要表达出来啊？也举例说明一下。

[此贴子已经被作者于2009/10/26 14:00:33编辑过]

以下是引用redsilence在10/26/2009 1:59:00 PM的发言：

    
     我不是思考，是不知道oo要怎么做。。
    
不知道就问， 问了， 别人告诉你答案，你就去试， 试验失败， 再问。 再试。

以下是引用summerhole在10/26/2009 1:56:00 PM的发言：

那你觉得，性格和资质，有区别吗？区别在哪里？
我们经常说一个人性格孤僻，或者一个人性格开朗。我觉得这种孤僻、开朗，就是为人处事啦。而且我觉得和这个人的成长环境有很大关系。

自制应该是与生俱来的，有开发与没开发的区别
性格么。。。有天生的一部分，也有迁移摸话／重大变故改变的一部分
／／表达的太多了。。。现出了自己的逻辑混乱。。。走了

以下是引用redsilence在10/26/2009 1:54:00 PM的发言：

    
     人类知道，我不知道，我想表达，我在学
别人我就不知道了

    
完全不觉得你是不会表达

以下是引用rachmany在10/26/2009 1:55:00 PM的发言：

    
    
     no wonder xyin says we are not on the same planet
    
    
没看懂。。

 我觉得我们要培养的， 是品质， 而不是性格。 内向的人， 你一定要把它培养成外向活泼的人， 对他是很痛苦的。因为不符合他的天性啊。。

所以我是觉得人之初， 性本善那。。。 这个性， 是品性， 而不是性格。。

只是生活扭曲了， 很多人失去了好的品性。

[此贴子已经被作者于2009/10/26 14:03:44编辑过]

以下是引用summerhole在10/26/2009 1:56:00 PM的发言：

    
     那你觉得，性格和资质，有区别吗？区别在哪里？
我们经常说一个人性格孤僻，或者一个人性格开朗。我觉得这种孤僻、开朗，就是为人处事啦。而且我觉得和这个人的成长环境有很大关系。

    
那怎么解释一家人性格遗传呢？两代人的成长环境差好多啊

以下是引用xyin在10/26/2009 1:52:00 PM的发言：

    
     握手握手， 终于找到我们星球的人了。。。 

    
你们这种无师自通的，我这种学习探索中菜鸟看你们言之凿凿“没法改变”就活生生地受打击呀
照这么说包子永远是包子。。。
我也不要成wendy deng那样一张嘴打天下的强人，或者磁石一样吸引人的牛人，就是达到average水平就完了

以下是引用xyin在10/26/2009 1:59:00 PM的发言：

    
     资质和性格当然有区别了。

比如老虎就是高尔夫有资质啊。。 这个是skill level的。
性格嘛， 比如内向外向

我觉得几个， 资质， 品质， 性格都是不一样的。 资质和性格基本天生， 品格才是受环境影响的。品格么， 就包括诚实， 将信用啦等等， 可以培养， 可以影响。

     [此贴子已经被作者于2009/10/26 13:59:29编辑过]

    
我觉得品格也有天生的成分，性格也有后天的成分。
性格孤僻的人，就算最初是强迫自己做一些先天不喜欢做的事，比如社交、演讲，习惯成自然，说不定日久天长，在家长、环境的鼓励下，就会习惯甚至喜欢做这些事。同时也会对性格有影响，变得开朗。

以下是引用xyin在10/26/2009 2:00:00 PM的发言：

    
     不知道就问， 问了， 别人告诉你答案，你就去试， 试验失败， 再问。 再试。
    
刚才不是说这东西学不来么orz。。。或者人类早就穷尽了所有可能、总结了所有途径，不会就是没那个资质，不要跟自己对着干了。。。

以下是引用rachmany在10/26/2009 2:00:00 PM的发言：

    
    
     自制应该是与生俱来的，有开发与没开发的区别
性格么。。。有天生的一部分，也有迁移摸话／重大变故改变的一部分
／／表达的太多了。。。现出了自己的逻辑混乱。。。走了
    
挺清楚的。我觉得和我说的一个意思。

以下是引用redsilence在10/26/2009 2:04:00 PM的发言：

    
     你们这种无师自通的，我这种学习探索中菜鸟看你们言之凿凿“没法改变”就活生生地受打击呀
照这么说包子永远是包子。。。
我也不要成wendy deng那样一张嘴打天下的强人，或者磁石一样吸引人的牛人，就是达到average水平就完了

    

每个包子的后面都有深层次的原因啊。。
任何看上去比较不太对的事情， 我觉得都要深挖一下。 不要就接受我就是包子。。。 要知其然， 知其所以然。 然后就自然而然了。

以下是引用ilovebluedkk在10/26/2009 2:01:00 PM的发言：

    
     完全不觉得你是不会表达
    
好像也是哈。。我书面语表达比较好，口头语就限制多。。一直在考虑这个问题

以下是引用ilovebluedkk在10/26/2009 2:04:00 PM的发言：

    
     那怎么解释一家人性格遗传呢？两代人的成长环境差好多啊
    
性格有先天的部分，也有后天环境影响的部分。
他们家的环境就很重要。
一个被领养的孩子，性格会更像亲生父母，还是养父养母？

以下是引用redsilence在10/26/2009 2:06:00 PM的发言：

    
     刚才不是说这东西学不来么orz。。。或者人类早就穷尽了所有可能、总结了所有途径，不会就是没那个资质，不要跟自己对着干了。。。
    
xyin说性格学不来，为人处事能学。
我就说我觉得为人处事就是性格的一部分。

以下是引用summerhole在10/26/2009 2:10:00 PM的发言：

性格有先天的部分，也有后天环境影响的部分。
他们家的环境就很重要。
一个被领养的孩子，性格会更像亲生父母，还是养父养母？
象生父母，这个我身边有例子。

以下是引用xyin在10/26/2009 2:03:00 PM的发言：

    
     我觉得我们要培养的， 是品质， 而不是性格。 内向的人， 你一定要把它培养成外向活泼的人， 对他是很痛苦的。因为不符合他的天性啊。。

所以我是觉得人之初， 性本善那。。。 这个性， 是品性， 而不是性格。。

只是生活扭曲了， 很多人失去了好的品性。

     [此贴子已经被作者于2009/10/26 14:03:44编辑过]

    
不一定非把内向的培养成外向的，但是可以让他外向一点，合群一点。

以下是引用xyin在10/26/2009 2:07:00 PM的发言：

    
     每个包子的后面都有深层次的原因啊。。
任何看上去比较不太对的事情， 我觉得都要深挖一下。 不要就接受我就是包子。。。 要知其然， 知其所以然。 然后就自然而然了。

    
乍一看想说你前后矛盾
再一想你和rach说的是unfalsifiable的阿，我倾向一方的说法也是一样。如果一个人原来内向后来变外向，他可能是天生外向后来才终于开发出来，也可能是天生内向后来慢慢转变；如果原来外向后来外向，他可能是天生也可能是后天成长环境的长期shaping。又有什么方法能证明呢。。所以还跟你们争啥。。不争料~~做到自己comfortable upper limit就完了~

以下是引用burlington3在10/26/2009 2:11:00 PM的发言：

    
    象生父母，这个我身边有例子。
    
    
一点也不像养父养母吗？

以下是引用ilovebluedkk在10/26/2009 2:04:00 PM的发言：

    
     那怎么解释一家人性格遗传呢？两代人的成长环境差好多啊
    
上一代人自然就成为下一代人的精神成长环境了

以下是引用summerhole在10/26/2009 2:10:00 PM的发言：

    
     性格有先天的部分，也有后天环境影响的部分。
他们家的环境就很重要。
一个被领养的孩子，性格会更像亲生父母，还是养父养母？

    
性格（上次咱们做的那个测试内向外向，thinker or feeler，还有 p or j... ）像亲生的，为人处世像养父母

以下是引用redsilence在10/26/2009 2:08:00 PM的发言：

    
     好像也是哈。。我书面语表达比较好，口头语就限制多。。一直在考虑这个问题
    
你的问题在于放大了别人的优点和自己的缺点

以下是引用redsilence在10/26/2009 2:13:00 PM的发言：

    
     乍一看想说你前后矛盾
再一想你和rach说的是unfalsifiable的阿，我倾向一方的说法也是一样。如果一个人原来内向后来变外向，他可能是天生外向后来才终于开发出来，也可能是天生内向后来慢慢转变；如果原来外向后来外向，他可能是天生也可能是后天成长环境的长期shaping。又有什么方法能证明呢。。所以还跟你们争啥。。不争料~~做到自己comfortable upper limit就完了~
    
我觉得这不是争，是大家没事聊天，灌水。

以下是引用summerhole在10/26/2009 2:06:00 PM的发言：

    
     我觉得品格也有天生的成分，性格也有后天的成分。
性格孤僻的人，就算最初是强迫自己做一些先天不喜欢做的事，比如社交、演讲，习惯成自然，说不定日久天长，在家长、环境的鼓励下，就会习惯甚至喜欢做这些事。同时也会对性格有影响，变得开朗。

    
这个就是以前我也和其他几个有不同意见的地方， 我觉得品格来讲， 人生下来一张白纸， 都是一样的。没啥先天某人就一定品格好。。

性格我同意有一定后天影响和因素。。 但是基本上我觉得最有效的不是去改变， 而是顺其自然。 当然有些非常极端的性格， 需要一些改善， 我也赞成。 但是我觉得极端的性格， 恐怕都有一些其他因素扭曲了本来面目。 比如性格的极端孤僻。。 除了自闭的小孩， 一般小小孩你观察， 没啥特别孤僻的吧。。。 可能还是成长过程中有了什么

以下是引用summerhole在10/26/2009 2:11:00 PM的发言：

    
     xyin说性格学不来，为人处事能学。
我就说我觉得为人处事就是性格的一部分。

    
我也觉得为人处事partially是性格的一部分

以下是引用summerhole在10/26/2009 2:10:00 PM的发言：

    
     性格有先天的部分，也有后天环境影响的部分。
他们家的环境就很重要。
一个被领养的孩子，性格会更像亲生父母，还是养父养母？

    
亲生父母

以下是引用ilovebluedkk在10/26/2009 2:14:00 PM的发言：

    
     性格（上次咱们做的那个测试内向外向，thinker or feeler，还有 p or j... ）像亲生的，为人处世像养父母
    
这个分得清楚。
你也觉得为人处事不是性格的一部分啊。


[此贴子已经被作者于2009/10/26 14:16:55编辑过]

以下是引用summerhole在10/26/2009 2:07:00 PM的发言：

挺清楚的。我觉得和我说的一个意思。
我指的是性格后天的部分
如果是能够糅合进天生的那部分，那就是可以改变了
如果只是浓有中彩的覆盖住天生的一部分，那还是性格天成啊

以下是引用xyin在10/26/2009 2:15:00 PM的发言：

    
     这个就是以前我也和其他几个有不同意见的地方， 我觉得品格来讲， 人生下来一张白纸， 都是一样的。没啥先天某人就一定品格好。。

性格我同意有一定后天影响和因素。。 但是基本上我觉得最有效的不是去改变， 而是顺其自然。 当然有些非常极端的性格， 需要一些改善， 我也赞成。 但是我觉得极端的性格， 恐怕都有一些其他因素扭曲了本来面目。 比如性格的极端孤僻。。 除了自闭的小孩， 一般小小孩你观察， 没啥特别孤僻的吧。。。 可能还是成长过程中有了什么

    
品格啊。以前聊过。小孩自私，是人都自私。这个自私不自私，不算品格算什么呢？

以下是引用summerhole在10/26/2009 2:11:00 PM的发言：

xyin说性格学不来，为人处事能学。
我就说我觉得为人处事就是性格的一部分。

有很多人抱怨
对外人都宾并有里，对自己老婆粗暴无里
你觉得这是性格么

以下是引用rachmany在10/26/2009 2:18:00 PM的发言：

    
    
     有很多人抱怨
对外人都宾并有里，对自己老婆粗暴无里
你觉得这是性格么

    
我觉得是。

too sophisticated to handle
see u~~~

以下是引用summerhole在10/26/2009 2:16:00 PM的发言：

    
     这个分得清楚。
你也觉得为人处事不是性格的一部分啊。

     [此贴子已经被作者于2009/10/26 14:16:55编辑过]

    
为人处世这个东西能学，啥样性格的人都能做个容易被他人接受的人

以下是引用redsilence在10/26/2009 2:04:00 PM的发言：

    
     你们这种无师自通的，我这种学习探索中菜鸟看你们言之凿凿“没法改变”就活生生地受打击呀
照这么说包子永远是包子。。。
我也不要成wendy deng那样一张嘴打天下的强人，或者磁石一样吸引人的牛人，就是达到average水平就完了

    

如果不是你引用了这个实例，我恐怕还不好说的这么明确，所谓之性格最大的可能去改变还是从内心开始的，如何看待生命，有着什么样的渴望并不能改变一个人的生命走向，起引导作用的是有多想，想要付出多少

以下是引用enen^_^在10/26/2009 2:21:00 PM的发言：

如果不是你引用了这个实例，我恐怕还不好说的这么明确，所谓之性格最大的可能去改变还是从内心开始的，如何看待生命，有着什么样的渴望并不能改变一个人的生命走向，起引导作用的是有多想，想要付出多少
We live our lives exactly the way we wanted
请钢材那位red同学摸念１０００边

以下是引用rachmany在10/26/2009 2:18:00 PM的发言：

         有很多人抱怨
对外人都宾并有里，对自己老婆粗暴无里
你觉得这是性格么

     我觉得是。
    

以下是引用summerhole在10/26/2009 2:19:00 PM的发言：

    
     我觉得是。
    
这个怎么会是性格呢？是心理失衡，在为人处世上表现的比较病态

以下是引用summerhole在10/26/2009 2:18:00 PM的发言：

    
     品格啊。以前聊过。小孩自私，是人都自私。这个自私不自私，不算品格算什么呢？

    
我不觉得小孩子“自私” 是真正我们说的自私。。 想要好东西，这个是天性， 生物本能。 小孩子不懂东西是别人的。 看到好的就想要。 不过是喜欢美好的东西而已。

这个时候， 就要告诉他们， 这个东西是别人的， 属于别人。 你的东西属于你。 你可以和别人share。。 如果你和他share， 他也会和你share。 （当然有小孩不share, 那就要告诉孩子， 如何如何。。。）。。。 这个是品质的培养。

以下是引用redsilence在10/26/2009 2:04:00 PM的发言：

    
     你们这种无师自通的，我这种学习探索中菜鸟看你们言之凿凿“没法改变”就活生生地受打击呀
照这么说包子永远是包子。。。
我也不要成wendy deng那样一张嘴打天下的强人，或者磁石一样吸引人的牛人，就是达到average水平就完了

    

握手。自己知道自己要什么就好。不需要解释给别人听了，对吧。。。。。

以下是引用rachmany在10/26/2009 2:19:00 PM的发言：

    
     too sophisticated to handle
     see u~~~
    
别跑啊。。。。

以下是引用summerhole在10/26/2009 2:15:00 PM的发言：

    
     我觉得这不是争，是大家没事聊天，灌水。
    
我争来着。。事关自身。。那个。。overacted sorry..

以下是引用ilovebluedkk在10/26/2009 2:23:00 PM的发言：

这个怎么会是性格呢？是心理失衡，在为人处世上表现的比较病态
那你们还人为为人出事是性格的一部分？
性格，是看你怎么对待最亲进的人
对外，都是假的，都是超我，除非发疯没控制住自己

分那么清楚天生还是后天干嘛？肯定都能起一定的作用。一个人如果不招人待见，被讨厌的是整个儿这个人，谁管你先天生得伶牙俐齿还是活泼聪明啊。

后天看到自己的不足，努力改进的，也不见得就是扭曲天性啊，后天的努力也是可以跟先天的因子blend well.  认识到自己能做到哪一步然后努力去做，这才是最重要的。

以下是引用ilovebluedkk在10/26/2009 2:15:00 PM的发言：

    
     你的问题在于放大了别人的优点和自己的缺点

    
这个是，好像还有更多层次，再梳理

以下是引用enen^_^在10/26/2009 2:21:00 PM的发言：

    
    
    
如果不是你引用了这个实例，我恐怕还不好说的这么明确，所谓之性格最大的可能去改变还是从内心开始的，如何看待生命，有着什么样的渴望并不能改变一个人的生命走向，起引导作用的是有多想，想要付出多少
    
嗯嗯觉得性格是可以改变的? 

以下是引用redsilence在10/26/2009 2:25:00 PM的发言：

    
     我争来着。。事关自身。。那个。。overacted sorry..
    
没关系。 震震听好的

以下是引用xyin在10/26/2009 2:27:00 PM的发言：

嗯嗯觉得性格是可以改变的? 
她一直都人为是nuture>nature 吧。。。。冒牌发言人插个最

以下是引用ilovebluedkk在10/26/2009 2:04:00 PM的发言：

    
     那怎么解释一家人性格遗传呢？两代人的成长环境差好多啊
    

除了基因的因素外，作为caretaker是按照自己的心理和心理状态来有意营造甚至确保环境适应他们所需要的

以下是引用rachmany在10/26/2009 2:28:00 PM的发言：

    
    
     她一直都人为是nuture>nature 吧。。。。冒牌发言人插个最
    
这个nurture还是培养的品质吧。。

以下是引用rachmany在10/26/2009 2:26:00 PM的发言：

    
    
     那你们还人为为人出事是性格的一部分？
性格，是看你怎么对待最亲进的人
对外，都是假的，都是超我，除非发疯没控制住自己
    

以下是引用rachmany在10/26/2009 2:26:00 PM的发言：

    
    
     那你们还人为为人出事是性格的一部分？
性格，是看你怎么对待最亲进的人
对外，都是假的，都是超我，除非发疯没控制住自己
    
以前有”脑残“的人告诉我， 看男人要看他怎么对待朋友父母。。。 nnd , 看男人当然首先要看他怎么对自己， 对老婆了。。 然后才是朋友父母。。。

以下是引用rachmany在10/26/2009 2:26:00 PM的发言：

    
    
     那你们还人为为人出事是性格的一部分？
性格，是看你怎么对待最亲进的人
对外，都是假的，都是超我，除非发疯没控制住自己
    
不是我

以下是引用ilovebluedkk在10/26/2009 2:31:00 PM的发言：

    
     不是我

    
被扁了， 摸摸

以下是引用rachmany在10/26/2009 2:18:00 PM的发言：

    
    
     有很多人抱怨
对外人都宾并有里，对自己老婆粗暴无里
你觉得这是性格么

    


哈哈，如果老婆愿意并继续

以下是引用enen^_^在10/26/2009 2:21:00 PM的发言：

    
    
    
如果不是你引用了这个实例，我恐怕还不好说的这么明确，所谓之性格最大的可能去改变还是从内心开始的，如何看待生命，有着什么样的渴望并不能改变一个人的生命走向，起引导作用的是有多想，想要付出多少
    
这个我知道，尝试的过程中软了容易受他人观点影响，尤其是already there的人
刚才在xyin那个话里转回来了