读书俱乐部2009年十月贴-温故而知新

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xyin
9001 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 10:46:00的发言:

    
    
如果我有感同身受的我就多说几句。

如果我只觉得对方太委屈了,我就简单的说两词:“pat pat”

完全不说一点都不安抚别人,我还做不到。。。。。

    

有感同身受我到觉得要特别小心, 最好不要太多说。。。 道理和前面嗯嗯说的是一个意思。。 我感同身受的东西, 如果很新的, 比如1,2年内, 别人同样的问题, 我是绝对啥都不说的, 因为自己还没积淀出来, 说出来而且肯定是我以前也如何如何, 对别人的心理暗示那是了不得的。。 当然如果思考过, 积淀过, 我到可以考虑。。。
c
concord
9002 楼
以下是引用rachmany在2009-10-22 10:35:00的发言:

heihei
sometimes includes this thread
安抚是有,假话谈不上呀。每个人的想法是不同的,一个人真心说出来的话在另一个人看来觉得不可理解像是假话也有可能的。
 
我还是觉得大家在这个帖子里挺真诚的。
c
concord
9003 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-10-22 10:40:00的发言:

祝lz生活幸福美满
我一直觉得这叫祝福呀。
J
Jolin
9004 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 10:47:00的发言:

    
    
批评? 没有啊。。

还有具体的建议那要合适的时机才行。。。 提一下,试探一下, 时机不对, 对我,就会等一等。。

对个人的问题, 解决还要看个人。。。。 加入一起解决一般都是短期行为。。
对其他事情问题的解决, 要看理念是否和其他人合拍, 不合拍的话, 也是很困难的。。那也要等。。。

    

84说你,只是有感而发,昨天我也在mit看到不少批评的话,有些还挺激烈。
c
concord
9005 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 10:53:00的发言:


84说你,只是有感而发,昨天我也在mit看到不少批评的话,有些还挺激烈。

mit都批评什么了?
c
concord
9006 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 10:47:00的发言:


批评? 没有啊。。

还有具体的建议那要合适的时机才行。。。 提一下,试探一下, 时机不对, 对我,就会等一等。。

对个人的问题, 解决还要看个人。。。。 加入一起解决一般都是短期行为。。
对其他事情问题的解决, 要看理念是否和其他人合拍, 不合拍的话, 也是很困难的。。那也要等。。。

我经常忍不住拍kp,kp有时候负面气场太强了,慢慢等着她自己想明白我看着都着急。
J
Jolin
9007 楼
以下是引用concord在2009-10-22 10:56:00的发言:

    
    
     mit都批评什么了?
    

我一时找不到了。
有些激烈的,以前的我是受不了的。
现在,我觉得没什么。大家都可以表达一下自己的想法,说说自己的想法,而且最重要的是:出发点和目的其实是一样。
这么想就不会生气,更容易接受有帮助的想法。

christ昨天已经把一些在facebook上个人色彩浓烈(也是导致大家批评的主要来源)的话改过来了。
c
concord
9008 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 11:02:00的发言:


我一时找不到了。
有些激烈的,以前的我是受不了的。
现在,我觉得没什么。大家都可以表达一下自己的想法,说说自己的想法,而且最重要的是:出发点和目的其实是一样。
这么想就不会生气,更容易接受有帮助的想法。

christ昨天已经把一些在facebook上个人色彩浓烈(也是导致大家批评的主要来源)的话改过来了。

其实我今天早晨还写了一大段话批评那些个人色彩浓烈的话呢。
 
可能我是thinker吧,总觉得批评也不是人身攻击,想想对方说的话有没有道理就是了,不用生气。人身攻击忽略就好了。
x
xyin
9009 楼
hzhj, 我才看到你们在另一个楼里面讨论的一些新的宣传的方法。 bravo。。 好正的气场。。。

就是我一直想说的, 不要把赢啊打败谁啊作为宣传手段, 而是这些钱可以帮助我们如何如何。。我们目前有什么样的困难。。

我这两天特别怀念去年地震时候, 那也是我第一次知道这两个组织。。大家没有提到任何政治冲突, 都知道募捐到的每一分钱就意味着什么。。。 那时候凝聚力特别强。 当时也有一些低效率的问题, 但是大家都不抱怨和职责。。

还有一个吧, 我觉得经济不好, 慈善机关募捐肯定不如往年, 这样的活动虽然会有boost, 两个机构本身也要提早做好准备,未雨绸缪, 有些地方不能提高效率就要cut..或者有些效果一直不明显也要考虑cut。。。  (估计我要被扁)。。

这也是我另一个顾虑, 这一次冲上去了, 很多项目可以开始了, 后继怎么办? 这个是个很严肃的问题, 需要全面的长期的考量。 钱怎么用? 不是说每一份钱都花出去了, 对得起捐款人了和大家的义务劳动就行了。。我觉得要有勇气cut 没效率的项目, 有勇气预留明年的钱保证一些项目至少可以完成。。。

我个人觉得资源有限的情况, 蜻蜓点水帮100个一年, 不如重点集中帮10个人10年。。 因为这10个人人生完全就不一样了。 而那100个人, 如果不能后继, 还是回到原来的生活, 效果可能差很多。。 不过这个都是我的直觉, 未必有什么科学根据。。。

估计我又得遁一下
x
xyin
9010 楼
以下是引用concord在2009-10-22 11:00:00的发言:

    
    
     我经常忍不住拍kp,kp有时候负面气场太强了,慢慢等着她自己想明白我看着都着急。
    
还是为了你自己。。
c
concord
9011 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 11:12:00的发言:

还是为了你自己。。
我替她着急,真着急。好在最近几天kp想得挺明白的。
J
Jolin
9012 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 11:11:00的发言:

    
    hzhj, 我才看到你们在另一个楼里面讨论的一些新的宣传的方法。 bravo。。 好正的气场。。。

就是我一直想说的, 不要把赢啊打败谁啊作为宣传手段, 而是这些钱可以帮助我们如何如何。。我们目前有什么样的困难。。

我这两天特别怀念去年地震时候, 那也是我第一次知道这两个组织。。大家没有提到任何政治冲突, 都知道募捐到的每一分钱就意味着什么。。。 那时候凝聚力特别强。 当时也有一些低效率的问题, 但是大家都不抱怨和职责。。

还有一个吧, 我觉得经济不好, 慈善机关募捐肯定不如往年, 这样的活动虽然会有boost, 两个机构本身也要提早做好准备,未雨绸缪, 有些地方不能提高效率就要cut..或者有些效果一直不明显也要考虑cut。。。  (估计我要被扁)。。

这也是我另一个顾虑, 这一次冲上去了, 很多项目可以开始了, 后继怎么办? 这个是个很严肃的问题, 需要全面的长期的考量。 钱怎么用? 不是说每一份钱都花出去了, 对得起捐款人了和大家的义务劳动就行了。。我觉得要有勇气cut 没效率的项目, 有勇气预留明年的钱保证一些项目至少可以完成。。。

我个人觉得资源有限的情况, 蜻蜓点水帮100个一年, 不如重点集中帮10个人10年。。 因为这10个人人生完全就不一样了。 而那100个人, 如果不能后继, 还是回到原来的生活, 效果可能差很多。。 不过这个都是我的直觉, 未必有什么科学根据。。。

估计我又得遁一下

    

干吗遁,你说的很好呀,后续的问题,是不是可以假设:今年募的钱略藏一点起来用在明年?
这个我没做过,也没经验,不知道行不行。
r
rachmany
9013 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-10-22 10:45:00的发言:

我就是不记得自己什么时候说了假话安抚了,所以问一问
觉得自己应该没说过

这群情激愤纷纷表白的....
前几天进来就看见在安抚了
重点不在假不假,行不?
c
concord
9014 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 11:11:00的发言:
hzhj, 我才看到你们在另一个楼里面讨论的一些新的宣传的方法。 bravo。。 好正的气场。。。

就是我一直想说的, 不要把赢啊打败谁啊作为宣传手段, 而是这些钱可以帮助我们如何如何。。我们目前有什么样的困难。。

我这两天特别怀念去年地震时候, 那也是我第一次知道这两个组织。。大家没有提到任何政治冲突, 都知道募捐到的每一分钱就意味着什么。。。 那时候凝聚力特别强。 当时也有一些低效率的问题, 但是大家都不抱怨和职责。。

还有一个吧, 我觉得经济不好, 慈善机关募捐肯定不如往年, 这样的活动虽然会有boost, 两个机构本身也要提早做好准备,未雨绸缪, 有些地方不能提高效率就要cut..或者有些效果一直不明显也要考虑cut。。。  (估计我要被扁)。。

这也是我另一个顾虑, 这一次冲上去了, 很多项目可以开始了, 后继怎么办? 这个是个很严肃的问题, 需要全面的长期的考量。 钱怎么用? 不是说每一份钱都花出去了, 对得起捐款人了和大家的义务劳动就行了。。我觉得要有勇气cut 没效率的项目, 有勇气预留明年的钱保证一些项目至少可以完成。。。

我个人觉得资源有限的情况, 蜻蜓点水帮100个一年, 不如重点集中帮10个人10年。。 因为这10个人人生完全就不一样了。 而那100个人, 如果不能后继, 还是回到原来的生活, 效果可能差很多。。 不过这个都是我的直觉, 未必有什么科学根据。。。

估计我又得遁一下

我觉得你说得挺有道理的,蜻蜓点水帮100个一年, 不如重点集中帮10个人10年。或者折衷一下,帮30-50个人,因为毕竟还有后续资金呢。反正尽量别在下一年的花费没着落的情况下把摊子铺的过大。慈善机构也得留应急资金呀。要是说今年帮了100,明年没钱了,只够帮20的,我觉得还不如帮50,留出明年帮50的应急资金,这样的话,免得经济不好的时候大家一起喝西北风。
J
Jolin
9015 楼
以下是引用concord在2009-10-22 11:14:00的发言:

    
    
     我替她着急,真着急。好在最近几天kp想得挺明白的。
    

我能说我特理解你的心情不?
i
ilovebluedkk
9016 楼
以下是引用rachmany在2009-10-22 11:21:00的发言:

    
    
     这群情激愤纷纷表白的....
前几天进来就看见在安抚了
重点不在假不假,行不?

    
你看见群抚的,还看见群殴的,怎么说
c
concord
9017 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-10-22 11:23:00的发言:

你看见群抚的,还看见群殴的,怎么说
群殴的时候我真心挺xyin.
c
concord
9018 楼
以下是引用rachmany在2009-10-22 11:21:00的发言:

这群情激愤纷纷表白的....
前几天进来就看见在安抚了
重点不在假不假,行不?

你是说安抚kp吗?凭她那背景,再哭穷,再说自己没前途了,简直是要人神共愤了。根本大家不是安抚她,是驳斥她的荒谬之谈呢。
c
concord
9019 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 11:22:00的发言:


我能说我特理解你的心情不?

能,握手。
c
concord
9020 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 11:19:00的发言:


干吗遁,你说的很好呀,后续的问题,是不是可以假设:今年募的钱略藏一点起来用在明年?
这个我没做过,也没经验,不知道行不行。

hand hand, 我也有这个应急资金的想法,而且应急资金充足的话,就不用每年都存了,募来的钱可以更大限度地用了。
n
ninjarabbit
9021 楼
我也觉得是,细水长流比一次性的冲击好,但要保持细水长流的热情,不容易,
c
concord
9022 楼
在ocef捐款的网站看到了如下留言,我觉得这个气场很正面很积极。
 
David Xu 11 minutes ago
128 high school students OCEF sponsored have been admitted to colleges this past summer thanks to the support from donors like you. Hopefully, these kids who are from the poorest rural areas will have a brighter future and a better life. Your warm heart makes their dreams come true!

Please visit our web site to share their joy:
根据09秋考学生总表统计考入大学的孩子计128名,录取通知书不断 更新中
http://bbs.ocef.net/bbs/cgi-bin/...
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xyin
9023 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 11:19:00的发言:

    
    
干吗遁,你说的很好呀,后续的问题,是不是可以假设:今年募的钱略藏一点起来用在明年?
这个我没做过,也没经验,不知道行不行。

    
伸头看看没被扁 再冒出来说几句。。。

这个问题我是这样看的。 我不知道内部什么运作, 我只是大致猜测啊。
我觉得现在可能资金运作是这样的, 去年筹款1百万, 然后看看100万能干什么事情, 把100万都花了。 帮助很多小朋友。 大家很欣慰。
今年筹款150万, 加码上几个新的项目。全花了, 帮助更多小朋友,大家很欣慰
明年筹款100万(经济不好了), 只能cut掉今年的新的项目 ,基本上短期的帮助的那些小朋友, 就又回到解放前了
后年经济还是没好转, 接着cut。。。有些长期已经见效的项目, 不得已cut。。。 几年的投入最后成效就大大减少了。

因为是慈善款, 所以我想留着钱不帮助需要帮助的小朋友(这样的小朋友真的很多), 大家觉得内疚, 所以有一分钱都用掉了。

我自己觉得比较sustainable的方式是这样的。 着眼特别急需的短期的投入, 和特别有效果的长期的帮助。 每年能够大致估算下一年的筹款情况, 根据情况决定留储备粮。这两头要保。 我觉得有些项目要留足3年的准备金。 不知道可行否。。 特别在筹款上升期一定要未雨绸缪。。不要一下子摊子铺的太大。 宁愿保守一点儿, 重视长期效益。。

都是纸上谈兵。
x
xyin
9024 楼
以下是引用concord在2009-10-22 11:24:00的发言:

    
    
     群殴的时候我真心挺xyin.
    
不用心疼我。群殴时候我挺不住就遁。。。 
冬日阳光灿烂
9025 楼
我倒是觉得这点钱真是不够细水长流的;如果能有个half m左右的基金run,才谈得上细水长流。

一个是看ocef的图表,把孩子的情况摆在眼前,你说给谁不给谁。5万10万左右的钱真是谈不上本金这个问题,无非是今年给还是明年给罢了。

还有ocef和osccf的分家,也是钱不够的问题。先救命还是给有希望的更好的可能。倒不是说分开不好,本来慈善组织的目的单一才是正途。只是想说,现在真是没有细水长流的本钱。

现在是歉年,想尽办法不过在维持;倒是丰年,可以考虑存储,而不必去降低援助标准,把quota都用尽。

最后一点,如果非要我选,我会选支持100个孩子基础教育;而不是10个孩子到大学。撒下一个火种比扶持一个人成才,在这种情况下,我支持前者。
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xyin
9026 楼
以下是引用concord在2009-10-22 11:21:00的发言:

    
    
     我觉得你说得挺有道理的,蜻蜓点水帮100个一年, 不如重点集中帮10个人10年。或者折衷一下,帮30-50个人,因为毕竟还有后续资金呢。反正尽量别在下一年的花费没着落的情况下把摊子铺的过大。慈善机构也得留应急资金呀。要是说今年帮了100,明年没钱了,只够帮20的,我觉得还不如帮50,留出明年帮50的应急资金,这样的话,免得经济不好的时候大家一起喝西北风。
    
对, 我觉得慈善机构帮助人, 也是make 了一个promise. 就要考虑帮到底。。 
冬日阳光灿烂
9027 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 11:43:00的发言:

    
     伸头看看没被扁 再冒出来说几句。。。

这个问题我是这样看的。 我不知道内部什么运作, 我只是大致猜测啊。
我觉得现在可能资金运作是这样的, 去年筹款1百万, 然后看看100万能干什么事情, 把100万都花了。 帮助很多小朋友。 大家很欣慰。
今年筹款150万, 加码上几个新的项目。全花了, 帮助更多小朋友,大家很欣慰
明年筹款100万(经济不好了), 只能cut掉今年的新的项目 ,基本上短期的帮助的那些小朋友, 就又回到解放前了
后年经济还是没好转, 接着cut。。。有些长期已经见效的项目, 不得已cut。。。 几年的投入最后成效就大大减少了。

因为是慈善款, 所以我想留着钱不帮助需要帮助的小朋友(这样的小朋友真的很多), 大家觉得内疚, 所以有一分钱都用掉了。

我自己觉得比较sustainable的方式是这样的。 着眼特别急需的短期的投入, 和特别有效果的长期的帮助。 每年能够大致估算下一年的筹款情况, 根据情况决定留储备粮。这两头要保。 我觉得有些项目要留足3年的准备金。 不知道可行否。。 特别在筹款上升期一定要未雨绸缪。。不要一下子摊子铺的太大。 宁愿保守一点儿, 重视长期效益。。

都是纸上谈兵。

    
嫩那几个数字给的,比较脱离实际。用concor的话说,是推理正确,假设错了。
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xyin
9028 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-10-22 11:46:00的发言:

    
     嫩那几个数字给的,比较脱离实际。用concor的话说,是推理正确,假设错了。
    
假设了啥?数字是瞎给的。。 
i
ilovebluedkk
9029 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-10-22 11:44:00的发言:

    
    我倒是觉得这点钱真是不够细水长流的;如果能有个half m左右的基金run,才谈得上细水长流。

一个是看ocef的图表,把孩子的情况摆在眼前,你说给谁不给谁。5万10万左右的钱真是谈不上本金这个问题,无非是今年给还是明年给罢了。

还有ocef和osccf的分家,也是钱不够的问题。先救命还是给有希望的更好的可能。倒不是说分开不好,本来慈善组织的目的单一才是正途。只是想说,现在真是没有细水长流的本钱。

现在是歉年,想尽办法不过在维持;倒是丰年,可以考虑存储,而不必去降低援助标准,把quota都用尽。

最后一点,如果非要我选,我会选支持100个孩子基础教育;而不是10个孩子到大学。撒下一个火种比扶持一个人成才,在这种情况下,我支持前者。

    
我也同意这个
如果有机会完成基础9年教育,以后的机会会多一些,不一定一直要靠ocef
冬日阳光灿烂
9030 楼
我接触过的也有限,就是想说一下。这么选择很残忍,但就是眼前的现实。

到我们这个处境了,觉得大学教育才是个基础,才算有成才的可能;但是如果有一群孩子连识字的机会都没有,大冬天的穿着草鞋,干很多农活,只是为了能知道一怎么写,憧憬着自己也会识字。

如果我必须面对,我会选择先满足这些孩子,一年三年,识点字,多多少少知道点外面的世界,有心人抓住机会就是完全不一样的人生。
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xyin
9031 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-10-22 11:44:00的发言:

    
    
最后一点,如果非要我选,我会选支持100个孩子基础教育;而不是10个孩子到大学。撒下一个火种比扶持一个人成才,在这种情况下,我支持前者。

    
所以真的还是有理念的分歧。。如果真的支持100个孩子完成基础教育, 那就已经是长期行为了, 我当然坚决支持, 上不上大学其实我觉得不是最重要的, 完成初中教育了,如果还能上一两年高中, 那自己想学什么都可以了。。 但是如果只能支持100个孩子一年的基础教育, 那我就觉得不如分成10年支持10个孩子完成基础教育。
k
kittypeny
9032 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 12:03:00的发言:

    
     所以真的还是有理念的分歧。。如果真的支持100个孩子完成基础教育, 那就已经是长期行为了, 我当然坚决支持, 上不上大学其实我觉得不是最重要的, 完成初中教育了,如果还能上一两年高中, 那自己想学什么都可以了。。 但是如果只能支持100个孩子一年的基础教育, 那我就觉得不如分成10年支持10个孩子完成基础教育。

    

i am with 冬日mm on this.......
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ilovebluedkk
9033 楼
现在农村九年制基础教育已经完全免费了,捐助的也是生活费吧,所以读完9年花钱真的很少,高中以后就完全不一样了
冬日阳光灿烂
9034 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 12:03:00的发言:

    
     所以真的还是有理念的分歧。。如果真的支持100个孩子完成基础教育, 那就已经是长期行为了, 我当然坚决支持, 上不上大学其实我觉得不是最重要的, 完成初中教育了,如果还能上一两年高中, 那自己想学什么都可以了。。 但是如果只能支持100个孩子一年的基础教育, 那我就觉得不如分成10年支持10个孩子完成基础教育。

    
这个我不觉得是理念的分歧,是现实的选择。

oecf通常面对的不是锦上添花的资助,而是雪中送炭的救助。90个完完全全文盲的孩子和10个高中生 v.s.100个能读书甚至能写字的孩子?选哪个?
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xyin
9035 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-10-22 12:02:00的发言:

    
    我接触过的也有限,就是想说一下。这么选择很残忍,但就是眼前的现实。

到我们这个处境了,觉得大学教育才是个基础,才算有成才的可能;但是如果有一群孩子连识字的机会都没有,大冬天的穿着草鞋,干很多农活,只是为了能知道一怎么写,憧憬着自己也会识字。

如果我必须面对,我会选择先满足这些孩子,一年三年,识点字,多多少少知道点外面的世界,有心人抓住机会就是完全不一样的人生。

    
我觉得如果一个选择导致孩子以后必然的辍学, 也是同样的残忍。。 当然这个是在没有能力的情况下硬要办, 或者在看上去形势一片大好的情况下太大的铺开了自己的摊子(完全没有考虑到以后困难时候的境况)。。导致必然不能后续。。

sustainability, 我觉得对这样的慈善行为是特别重要的。。 对被帮助的个人不能sustain, 我个人觉得可能弊大于利。 unintended consequence 还是很大的。
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xyin
9036 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-10-22 12:15:00的发言:

    
     这个我不觉得是理念的分歧,是现实的选择。

oecf通常面对的不是锦上添花的资助,而是雪中送炭的救助。90个完完全全文盲的孩子和10个高中生 v.s.100个能读书甚至能写字的孩子?选哪个?

    
这个是理念不一样的。
我不会去选哪个, 我选的是不管我选哪个, 我能做多久, 最后效果是什么?

但是换句话, 如果现在是100个孩子没钱就没饭吃, 那我就别无选择。。 先吃饭。
k
kittypeny
9037 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-10-22 12:14:00的发言:

    
    现在农村九年制基础教育已经完全免费了,捐助的也是生活费吧,所以读完9年花钱真的很少,高中以后就完全不一样了

    

另外一铁回答说人口基数大,哪怕失学率只有百分制几,总人数也很多
n
ninjarabbit
9038 楼
我觉得,不管怎么选,都很残忍,但是,没办法的事,如果让我选,我会选择,支持尽量多的人,至少完成小学教育,之后,如果有人有能力,就继续支持,剩下的,至少,不再是文盲。
k
kittypeny
9039 楼
apriori you can not know how next yr will turn out. let's say u have 100w this yr, do u decide to save 50w and only spend 50w? then next yr, u get 150w, then what?
i
ilovebluedkk
9040 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 12:16:00的发言:

    
     我觉得如果一个选择导致孩子以后必然的辍学, 也是同样的残忍。。 当然这个是在没有能力的情况下硬要办, 或者在看上去形势一片大好的情况下太大的铺开了自己的摊子(完全没有考虑到以后困难时候的境况)。。导致必然不能后续。。

sustainability, 我觉得对这样的慈善行为是特别重要的。。 对被帮助的个人不能sustain, 我个人觉得可能弊大于利。 unintended consequence 还是很大的。

    
我觉得应该在有能力支持孩子读完9年(最少6年)的前提下尽量铺大摊子
高中,大学,都揽下来太吃力了
k
kittypeny
9041 楼
而且个人觉得不应该太多支持大学啊。。。。。大学生如果想打工还可以的好不好,生活是会比较苦,但是一个18岁的人还可以受的住。几岁的孩子哪怕打工也不会有足够的收入上学,还不谈时间的mange
i
ilovebluedkk
9042 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-22 12:21:00的发言:

    
    
    
另外一铁回答说人口基数大,哪怕失学率只有百分制几,总人数也很多
    
这些孩子为什么失学呢?是因为家里实在揭不开锅,还是因为没有免费学校读书?
如果是前者,解决生活费就好了,后者,要靠希望小学?
n
ninjarabbit
9043 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-22 12:25:00的发言:
而且个人觉得不应该太多支持大学啊。。。。。大学生如果想打工还可以的好不好,生活是会比较苦,但是一个18岁的人还可以受的住。几岁的孩子哪怕打工也不会有足够的收入上学,还不谈时间的mange
同意,如果大学还要支持,也太懒了。
 
 
冬日阳光灿烂
9044 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 12:16:00的发言:

    
     我觉得如果一个选择导致孩子以后必然的辍学, 也是同样的残忍。。 当然这个是在没有能力的情况下硬要办, 或者在看上去形势一片大好的情况下太大的铺开了自己的摊子(完全没有考虑到以后困难时候的境况)。。导致必然不能后续。。

sustainability, 我觉得对这样的慈善行为是特别重要的。。 对被帮助的个人不能sustain, 我个人觉得可能弊大于利。 unintended consequence 还是很大的。

    
我们俩看到的不一样。我想ocef选择教育为慈善目的,本身就考虑的是sustainablility。知识的拥有,抛开我们看到的社会竞争性强弱,更重要的是心性的启蒙,有渠道有能力去想。
J
Jolin
9045 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-10-22 12:23:00的发言:

    
     我觉得应该在有能力支持孩子读完9年(最少6年)的前提下尽量铺大摊子
高中,大学,都揽下来太吃力了

    

现在小学生国家双免免学费和书费,所以慢慢往资助初中生、高中生的项目上移。
还有就是尽量鼓励贫困孩子去读专业技能学校,中技、中专、大专。
不怎么鼓励一窝蜂去读大学,因为找工作不容易。
k
kittypeny
9046 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-10-22 12:26:00的发言:

    
     这些孩子为什么失学呢?是因为家里实在揭不开锅,还是因为没有免费学校读书?
如果是前者,解决生活费就好了,后者,要靠希望小学?

    

no idea我也在问。
n
ninjarabbit
9047 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-10-22 12:26:00的发言:

我们俩看到的不一样。我想ocef选择教育为慈善目的,本身就考虑的是sustainablility。知识的拥有,抛开我们看到的社会竞争性强弱,更重要的是心性的启蒙,有渠道有能力去想。


就像当年刚解放的时候,扫除文盲似的。不过,有的时候,知道得越多,越痛苦,海,不是一两代人的事。
 
不过我想,总的来说,捐款的人会越来越多的
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xyin
9048 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-22 12:23:00的发言:

    
    apriori you can not know how next yr will turn out. let's say u have 100w this yr, do u decide to save 50w and only spend 50w? then next yr, u get 150w, then what?
    
这个就是要有人对明年的募捐情况等等作出比较好的projection啊。。 这个和一般公司预测明年营业额是一个意思。。
当然预测没有说一定要多准, 但是得有这么一个数据, 然后根据这个来调整。。

如果明年一下子拿了150万, 如果这个是一次性的行为的话, 那对以后的预测不会有大的影响啊,如果确实因为影响大了, 那就可以相应更改。。钱多了, 那就可以多半事情,手上长期的项目留后备金后, 可以相应扩大项目。。
e
enen^_^
9049 楼
我感到是自己首先能够承受,并且安静,对方会因此而调整自己的情绪,感受到我所传达的两个信息,我就在这儿,随时可以开始,只要你准备好了;对话的唯一条件只有诚实,至于建议,通常是不会有的,内心舒畅了,多是知道自己该怎么做的。
k
kittypeny
9050 楼
高中我也不是很sure。普通高中目的还是考大学。考了学费谁给(自己打工也是难,虽然是可能的)?学完了也未必有工作。职业教育,师范等,从前我那个年代是考不上其他渠道的才上,一般学费不高,甚至还有很多经济上的优惠。如果实在读不上书,这些也是应该大力推广的。不知道现在如何,但是从前,我那时候都是什么都考不上的人才读师范当老师。这个素质。。。。虽然说不能全用分数衡量,但是也不是说“只有学习成绩差的人才是人才,学习好都是庸才”,事实上看比例也知道。。。。well my points is, 如果能培养一批这样被培养出来的孩子回去教书多好啊
i
ilovebluedkk
9051 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-22 12:23:00的发言:

    
    apriori you can not know how next yr will turn out. let's say u have 100w this yr, do u decide to save 50w and only spend 50w? then next yr, u get 150w, then what?
    
假如100万可以够n个孩子读完9年,那就每年花100万的九分之一,明年有150万,可以够另外1.5n的孩子读完九年,就每年花150万的九分之一供另一批孩子?
J
Jolin
9052 楼
还有:据我不确切的了解。

ocef资助一个孩子,基本上会留出这个孩子比如初中三年的资金余额,就是考虑到了资金上的延续性。
如果孩子中途自己不想读了,再另外凑足三年的金额再次资助其他申请的孩子。
x
xyin
9053 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-10-22 12:23:00的发言:

    
     我觉得应该在有能力支持孩子读完9年(最少6年)的前提下尽量铺大摊子
高中,大学,都揽下来太吃力了

    
我觉得高中还可以资助, 大学应该完全以贷款形式。 没道理这个钱不让他们返还。 当然利息可以从优, 特别困难的可以无息等等
x
xyin
9054 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-22 12:25:00的发言:

    
    而且个人觉得不应该太多支持大学啊。。。。。大学生如果想打工还可以的好不好,生活是会比较苦,但是一个18岁的人还可以受的住。几岁的孩子哪怕打工也不会有足够的收入上学,还不谈时间的mange
    
 i am with you. student loan
i
ilovebluedkk
9055 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 12:28:00的发言:

    
    
现在小学生国家双免免学费和书费,所以慢慢往资助初中生、高中生的项目上移。
还有就是尽量鼓励贫困孩子去读专业技能学校,中技、中专、大专。
不怎么鼓励一窝蜂去读大学,因为找工作不容易。

    
那就看ocef的自己的定位是什么了,反正目标单一明确一点比较好操作
k
kittypeny
9056 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 12:31:00的发言:

    
     这个就是要有人对明年的募捐情况等等作出比较好的projection啊。。 这个和一般公司预测明年营业额是一个意思。。
当然预测没有说一定要多准, 但是得有这么一个数据, 然后根据这个来调整。。

如果明年一下子拿了150万, 如果这个是一次性的行为的话, 那对以后的预测不会有大的影响啊,如果确实因为影响大了, 那就可以相应更改。。钱多了, 那就可以多半事情,手上长期的项目留后备金后, 可以相应扩大项目。。

    

我不知道人家有没有这样预测啊。。。。pay 的那么高的CEO的projection准确率都是那样的,完全义务的义工能做的预测也有限啊。。。。。。。。。再说少量的资源集中在少数人身上,违反diversify原则
x
xyin
9057 楼
以下是引用ninjarabbit在2009-10-22 12:29:00的发言:

    
    
     就像当年刚解放的时候,扫除文盲似的。不过,有的时候,知道得越多,越痛苦,海,不是一两代人的事。
      
     不过我想,总的来说,捐款的人会越来越多的
    
那也不是知识的错啊。。。 
冬日阳光灿烂
9058 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 12:31:00的发言:

    
     这个就是要有人对明年的募捐情况等等作出比较好的projection啊。。 这个和一般公司预测明年营业额是一个意思。。
当然预测没有说一定要多准, 但是得有这么一个数据, 然后根据这个来调整。。

如果明年一下子拿了150万, 如果这个是一次性的行为的话, 那对以后的预测不会有大的影响啊,如果确实因为影响大了, 那就可以相应更改。。钱多了, 那就可以多半事情,手上长期的项目留后备金后, 可以相应扩大项目。。

    
我总觉得你在说,国家教育局提请下一年预算,然后国务院统筹全年收入的思路。
ocef是慈善组织啊。
冬日阳光灿烂
9059 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 12:32:00的发言:

    
    还有:据我不确切的了解。

ocef资助一个孩子,基本上会留出这个孩子比如初中三年的资金余额,就是考虑到了资金上的延续性。
如果孩子中途自己不想读了,再另外凑足三年的金额再次资助其他申请的孩子。

    
re
k
kittypeny
9060 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 12:32:00的发言:

    
    还有:据我不确切的了解。

ocef资助一个孩子,基本上会留出这个孩子比如初中三年的资金余额,就是考虑到了资金上的延续性。
如果孩子中途自己不想读了,再另外凑足三年的金额再次资助其他申请的孩子。

    

很好啊,一块一块考虑,而不是一年一年考虑,已经比较周到了。
J
Jolin
9061 楼
http://www.ocef.org/programs/

这是ocef的捐助项目,以前还有建校项目,今年国家在农村搞撤点并校,所以这个项目也要重新考虑了,以配合国家的新政策新要求。
助学金项目(包括一对一

                  奖学金项目
                  
w
windysnow
9062 楼
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J
Jolin
9063 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-22 12:38:00的发言:

    
    jolin给的ocef论坛那个link今天早上看了,里面对具体义工可以帮忙的地方有涉及,看起来就容易做多了。比如整理成绩单,发帖子的筒子认为boring 的要死,但是我觉得我就不会讨厌去做。肯定还有其他筒子愿意跟国内孩子通信保持联系的呀。
    

他们在首页招募义工写的笼统和高要求也是有原因的,有很多热心的朋友加入进来后一看,哗,那么多枯燥没劲需要过多时间的事,往往做了一半或者一点就闪人,再也找不到的也有,所以在招募义工简章上写的要求偏高了,虽然丑话是在前,但是也吓走不少热心朋友。
x
xyin
9064 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-10-22 12:37:00的发言:

    
     贷款现在不知道找到方法没有。之前的后续效应是没人还贷。
    
这个就是要加强相应制度的完善。。
如果培养出来的人, 绝大部分连这个都做不到, 那我们是不是要深思?不知道你说的这个百分比是多少。
n
ninjarabbit
9065 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 12:35:00的发言:

那也不是知识的错啊。。。 
是,是很没办法的是
k
kittypeny
9066 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 12:39:00的发言:

    
     diversify 就一定好么? 
    

在人的方面,是。否则你集中挑了10个牛人准备培养,培养完了,敲木头,一场瘟疫来了。。。。。。。。。。。。。。。。
k
kittypeny
9067 楼
以下是引用windysnow在2009-10-22 12:40:00的发言:

    
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wave~~~~~~~have a good trip~~~~
J
Jolin
9068 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 12:38:00的发言:

    
     难道一个慈善机构不应该统筹么?
    

当然不,这种民间慈善机构就应该保持自己的独立性。
要不然,就是希望工程的下场。
i
ilovebluedkk
9069 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-22 12:39:00的发言:

    
    
    
贷款怎么说呢,被abuse的情况很多吧。我那时候贷款给的都是真不贫困的人。我自己咬紧牙关自己挺,不去申请。。。。。。。。不记得为什么了,好像是觉得我自己还不够困难,我自己还能有办法可以想,钱留给更困难的同学吧,结果就是家景不错的人给拿了。。。。。。
    
我们那会儿也是,贷款的不是最困难的
i
ilovebluedkk
9070 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 12:42:00的发言:

    
    
当然不,这种民间慈善机构就应该保持自己的独立性。
要不然,就是希望工程的下场。

    
希望工程最后怎么了?
k
kittypeny
9071 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 12:41:00的发言:

    
    
他们在首页招募义工写的笼统和高要求也是有原因的,有很多热心的朋友加入进来后一看,哗,那么多枯燥没劲需要过多时间的事,往往做了一半或者一点就闪人,再也找不到的也有,所以在招募义工简章上写的要求偏高了,虽然丑话是在前,但是也吓走不少热心朋友。

    

我前面罗嗦半天的wikinomics里面一个观点是,每个人有自己uniquely qualified mind有自己的擅长和偏好,加大宣传,让更多的人知道,也更容易发现这些人。比如回信1小时在有的人看来枯燥无比,有的人就觉得还可以接受,有的人还特喜欢呢。如果一人一天1小时太多了,找10个人,每月才轮到3次,就更容易了。当然我也是自己凭空想的。正确传达义工工作的范畴,需要的时间,等等都有助于别人更好的assess自己能不来做,能做多少。
冬日阳光灿烂
9072 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-22 12:36:00的发言:

    
    
    
很好啊,一块一块考虑,而不是一年一年考虑,已经比较周到了。
    
是啊,他们本来就是用时间为统筹的,慢慢扩大省份。
c
concord
9073 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 12:41:00的发言:


他们在首页招募义工写的笼统和高要求也是有原因的,有很多热心的朋友加入进来后一看,哗,那么多枯燥没劲需要过多时间的事,往往做了一半或者一点就闪人,再也找不到的也有,所以在招募义工简章上写的要求偏高了,虽然丑话是在前,但是也吓走不少热心朋友。

可是写得太笼统了,如果把具体工作写出来,有人不想做,有的人也许就喜欢呢。
J
Jolin
9074 楼
以下是引用windysnow在2009-10-22 12:40:00的发言:

    
     报告一下

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爽,你悄无声息就准备回国了,高兴!!
J
Jolin
9075 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-10-22 12:44:00的发言:

    
     希望工程最后怎么了?
    

希望工程的丑闻一把一把的,早失去不少公信力了。
c
concord
9076 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 12:41:00的发言:


他们在首页招募义工写的笼统和高要求也是有原因的,有很多热心的朋友加入进来后一看,哗,那么多枯燥没劲需要过多时间的事,往往做了一半或者一点就闪人,再也找不到的也有,所以在招募义工简章上写的要求偏高了,虽然丑话是在前,但是也吓走不少热心朋友。

我觉得这不是丑话说在前面,是太空泛了,起码我根本不知道人家说的具体是什么。
 
如果具体说:“我们有大量的捐款收据要复印,我们有大量的信件要处理”,把困难说在前头,可能人家有个思想准备。现在的要求,写得跟招ceo似的,那我们这些想申请的还不是得掂量掂量自己的斤两呀。
J
Jolin
9077 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-22 12:44:00的发言:

    
    
    
我前面罗嗦半天的wikinomics里面一个观点是,每个人有自己uniquely qualified mind有自己的擅长和偏好,加大宣传,让更多的人知道,也更容易发现这些人。比如回信1小时在有的人看来枯燥无比,有的人就觉得还可以接受,有的人还特喜欢呢。如果一人一天1小时太多了,找10个人,每月才轮到3次,就更容易了。当然我也是自己凭空想的。正确传达义工工作的范畴,需要的时间,等等都有助于别人更好的assess自己能不来做,能做多少。
    

看样子,把详细的义工工作列出来,会更吸引人。
k
kittypeny
9078 楼
以下是引用concord在2009-10-22 12:49:00的发言:

    
    
     我觉得这不是丑话说在前面,是太空泛了,起码我根本不知道人家说的具体是什么。
      
     如果具体说:“我们有大量的捐款收据要复印,我们有大量的信件要处理”,把困难说在前头,可能人家有个思想准备。现在的要求,写得跟招ceo似的,那我们这些想申请的还不是得掂量掂量自己的斤两呀。
    

haha exactly
x
xyin
9079 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 12:36:00的发言:

    
    http://www.ocef.org/programs/

这是ocef的捐助项目,以前还有建校项目,今年国家在农村搞撤点并校,所以这个项目也要重新考虑了,以配合国家的新政策新要求。
助学金项目(包括一对一

                奖学金项目
            
x
xyin
9080 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-22 12:39:00的发言:

    
    
    
贷款怎么说呢,被abuse的情况很多吧。我那时候贷款给的都是真不贫困的人。我自己咬紧牙关自己挺,不去申请。。。。。。。。不记得为什么了,好像是觉得我自己还不够困难,我自己还能有办法可以想,钱留给更困难的同学吧,结果就是家景不错的人给拿了。。。。。。
    
这个太过分了。。。 家境不错的, 希望后来都还贷了
c
concord
9081 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-22 12:50:00的发言:

可不嘛,整理什么什么数据这样的事情,我就爱做的要死。。。。。:P
是呀,我也可以帮着做数据分析和做图。我和kp联手做这个事情还是没问题的。
 
 
冬日阳光灿烂
9082 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 12:38:00的发言:

    
     难道一个慈善机构不应该统筹么?
    
在现有信息和资源基础上做的计划,才叫统筹。
k
kittypeny
9083 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-10-22 12:50:00的发言:

    
     我说了,怕你扁我。我们当时搞活动,有一部分钱就是从这个渠道批下来的,nnd,普通学生根本不知道有这笔钱。

这也是我之所以不愿在国内混的原因。上面目的再好,资源给得再充足;下面的操作太离谱了。
    

我干吗要扁你呀。。。。。我也是这样觉得呀。。。。我当时系里已经万分的好的,从来没因为我这人是个jerk,从来不参与时事就少给我什么奖学金的。我后来听说大部分系比我们系要离谱多了
J
Jolin
9084 楼
以下是引用concord在2009-10-22 12:49:00的发言:

    
    
     我觉得这不是丑话说在前面,是太空泛了,起码我根本不知道人家说的具体是什么。
      
     如果具体说:“我们有大量的捐款收据要复印,我们有大量的信件要处理”,把困难说在前头,可能人家有个思想准备。现在的要求,写得跟招ceo似的,那我们这些想申请的还不是得掂量掂量自己的斤两呀。
    


我不知道ocef美国咋招募新义工。
我那会在国内申请加入新义工,我的妈呀,那个麻烦,填了个表,然后就email收到一个word,上面是一堆一堆的链接和问题,要我上网站查答案,回复了答案不算,国内义工的头儿还给在我msn上面试,提问题。整个义工申请下来比我找工作还难。

后来在大家的强烈反对下,国内这个招募新义工的流程被改掉了。
k
kittypeny
9085 楼
以下是引用concord在2009-10-22 12:51:00的发言:

    
    
     是呀,我也可以帮着做数据分析和做图。我和kp联手做这个事情还是没问题的。
      
      
    

2双手再次紧紧握一握~~~~~~~
x
xyin
9086 楼
以下是引用windysnow在2009-10-22 12:40:00的发言:

    
     报告一下

Thanksgiving我回国!

LAX-ICN-PVG-BKK-ICN(13 hr lay over)-LAX   用西北里程换的奖励票

国内签证,stay a few days. Bangkok a week. 汉城转机13小时,好在免签证,我就顺便进城看看

大家一定要累计里哦。回报大大的!没有帐号的给我email   I'll refer u

    

你要飞多少才能攒国际往返票啊。回国好好玩。

我都是一有点儿就兑换了美国国内的票飞着用掉了。。。
w
windysnow
9087 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 12:47:00的发言:

    
    
爽,你悄无声息就准备回国了,高兴!!

    
heihei

喜欢奖励票,可以stop over一个地方。

去年  JFK-台北stop over-曼谷-北京-JFK  也是转了一圈,太超值了。买票怎么也一千大几
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xyin
9088 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 12:42:00的发言:

    
    
当然不,这种民间慈善机构就应该保持自己的独立性。
要不然,就是希望工程的下场。

    
没有,我说的这个统筹不是归到国家底下统筹的意思, 我是说他们自己当然有有人做预算啥的。。要安排好今年明年后面的项目啊。。 
i
ilovebluedkk
9089 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 12:50:00的发言:

    
     这个太过分了。。。 家境不错的, 希望后来都还贷了
    
这个不能怪申请贷款的人,我觉得审批有问题

我知道贷款的都还了
k
kittypeny
9090 楼
不知道中国还能怎么审批。。。。。收入又没有iRs 可以查,大部分油钱人的收入都是冰山,灰色的大头在下面
x
xyin
9091 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-22 12:41:00的发言:

    
    
    
在人的方面,是。否则你集中挑了10个牛人准备培养,培养完了,敲木头,一场瘟疫来了。。。。。。。。。。。。。。。。
    
我们现在不是培养牛人啊。 就是培养到初中毕业。。这个只要智力没有问题, 都能达到
c
concord
9092 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 12:50:00的发言:

这个太过分了。。。 家境不错的, 希望后来都还贷了
这是kp自己不去申请,这不是别人的问题呀。
d
debbiepeng
9093 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 12:52:00的发言:

    
    
你要飞多少才能攒国际往返票啊。回国好好玩。

我都是一有点儿就兑换了美国国内的票飞着用掉了。。。

    
我每次买票都是东一榔头西一棒子,从来积攒不下里程,而且两年就作废了。
x
xyin
9094 楼
以下是引用Jolin在2009-10-22 12:47:00的发言:

    
    
爽,你悄无声息就准备回国了,高兴!!

    
我在这儿叮叮当当敲了几天
x
xyin
9095 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-22 12:50:00的发言:

    
    
    
可不嘛,整理什么什么数据这样的事情,我就爱做的要死。。。。。:P
    
我就肯定不能做
w
windysnow
9096 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 12:52:00的发言:

    
    
你要飞多少才能攒国际往返票啊。回国好好玩。

我都是一有点儿就兑换了美国国内的票飞着用掉了。。。

    
国内票都很便宜啊,除非小地方

换国际才合算啊

靠飞行肯定攒不够,credit card promotion, car rental, hotel.... These really are the big chunk
k
kittypeny
9097 楼
以下是引用concord在2009-10-22 12:56:00的发言:

    
    
     这是kp自己不去申请,这不是别人的问题呀。
    

kp好心替别人着想,结果就是当包子。就跟这个challenge一样,不能让别人的时候就别让
w
windysnow
9098 楼
以下是引用debbiepeng在2009-10-22 12:56:00的发言:

    
     我每次买票都是东一榔头西一棒子,从来积攒不下里程,而且两年就作废了。

    
很多公司是合作伙伴啊,积攒到一起

看来有必要科普,等有空了我写个精华贴
x
xyin
9099 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-10-22 12:51:00的发言:

    
     在现有信息和资源基础上做的计划,才叫统筹。
    
没看懂。。慈善机构有信息, 有资源啊,为啥不能统筹安排。。 
k
kittypeny
9100 楼
以下是引用xyin在2009-10-22 12:57:00的发言:

    
     我就肯定不能做
    

that's why if each find his/her own niche advantage 整体效率就提高了呀。如果要去给小孩回信我立马抓瞎。但是前面有别人说的,自己家娃顺便练习写汉字了,多赢啊。