读书俱乐部2009年十月贴-温故而知新

以下是引用ilovebluedkk在2009-10-12 10:45:00的发言：


我觉得你老公被宠坏了

没有呀，我们两个都是真心实意地觉得我要是像我妈妈，会更好的。

以下是引用concord在2009-10-12 10:50:00的发言：

    
    
     是我没说清楚，我已经跳出了强迫那个话题了。
      
     我的意思是，他觉得说了味道淡我会生气，是什么原因呢? 因为我从来不会觉得这会是生气的理由，这个想法的差别到底是thinker和feeler的差别，还是因为内心的强大与否呢？主要是这很像包子的思维方式，小red也觉得自己做包子的一个原因是内心不够强大，所以我很想知道到底是因为自己内心不强大，所以才觉得别人不强大，所以怕伤害别人，所以自己做了包子。还是说，这个想法，跟内心强大与否没什么关系呢？
    

"到底是因为自己内心不强大，所以才觉得别人不强大，所以怕伤害别人，所以自己做了包子"。想不通这个啊。。。自己内心强大就假设别人强大恐怕会imply说话不分场合，太直接反而伤害别人吧

以下是引用concord在2009-10-12 10:50:00的发言：

    
    
     是我没说清楚，我已经跳出了强迫那个话题了。
      
     我的意思是，他觉得说了味道淡我会生气，是什么原因呢? 因为我从来不会觉得这会是生气的理由，这个想法的差别到底是thinker和feeler的差别，还是因为内心的强大与否呢？主要是这很像包子的思维方式，小red也觉得自己做包子的一个原因是内心不够强大，所以我很想知道到底是因为自己内心不强大，所以才觉得别人不强大，所以怕伤害别人，所以自己做了包子。还是说，这个想法，跟内心强大与否没什么关系呢？
    
一个原因是这个
另外中国的传统encourage中庸，讲客气，说话太直接会让人觉得奇怪的。

[此贴子已经被作者于2009-10-12 10:53:17编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-10-12 10:46:00的发言：

你公公是不是在你面前特乖，像个想的小红花的小朋友
其实那一年他还是满可爱的，我老逗他玩儿，他总体还是像个老小孩儿。

以下是引用concord在2009-10-12 10:50:00的发言：

    
    
     是我没说清楚，我已经跳出了强迫那个话题了。
      
     我的意思是，他觉得说了味道淡我会生气，是什么原因呢? 因为我从来不会觉得这会是生气的理由，这个想法的差别到底是thinker和feeler的差别，还是因为内心的强大与否呢？主要是这很像包子的思维方式，小red也觉得自己做包子的一个原因是内心不够强大，所以我很想知道到底是因为自己内心不强大，所以才觉得别人不强大，所以怕伤害别人，所以自己做了包子。还是说，这个想法，跟内心强大与否没什么关系呢？
    
因该是以己度人吧

以下是引用debbiepeng在2009-10-12 10:48:00的发言：


你老公不在家，你公公不清楚你的性格，小心一点也没错。大家处熟了，就知道哪种方式比较适合了。

你这点说的有道理。

以下是引用debbiepeng在2009-10-12 10:37:00的发言：

    
     我好像特别怕说错话，做错事，被骂。

    
我也是，从小就是乖宝宝，腻味透了。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 10:52:00的发言：

"到底是因为自己内心不强大，所以才觉得别人不强大，所以怕伤害别人，所以自己做了包子"。想不通这个啊。。。自己内心强大就假设别人强大恐怕会imply说话不分场合，太直接反而伤害别人吧
这里有两个不同的assumption, 一个是假设包子与否是thinker 和feeler的差别；一个假设包子是内心不够强大的后果。
在第一个假设下，
一个thinker，说话直接，觉得自己是就事论事，根本就没想到别人会不高兴，如果别人不高兴了会觉得是对方take it personally. 
 
反过来，一个thinker, 感情会比较细腻，就很容易想到别人感情细腻，就会怕别人不高兴，所以有的话就不说了，该拒绝的不拒绝了，包子了。
 
在第二个假设下，
 
一个内心强大的人，说话直接，觉得对方内心也强大，不会受到伤害。结果可能伤害了别人的感情
 
一个内心不强大的人，因为自己容易受伤害，觉得别人也容易受伤害，因为怕别人受伤害，所以包子了。
 
这两种假设听起来都有道理，逻辑好像没问题，问题是，哪种假设更合理呢？

以下是引用concord在2009-10-12 11:02:00的发言：

    
    
     这里有两个不同的assumption, 一个是假设包子与否是thinker 和feeler的差别；一个假设包子是内心不够强大的后果。
     在第一个假设下，
     一个thinker，说话直接，觉得自己是就事论事，根本就没想到别人会不高兴，如果别人不高兴了会觉得是对方take it personally. 
      
     反过来，一个thinker, 感情会比较细腻，就很容易想到别人感情细腻，就会怕别人不高兴，所以有的话就不说了，该拒绝的不拒绝了，包子了。
      
     在第二个假设下，
      
     一个内心强大的人，说话直接，觉得对方内心也强大，不会受到伤害。结果可能伤害了别人的感情
      
     一个内心不强大的人，因为自己容易受伤害，觉得别人也容易受伤害，因为怕别人受伤害，所以包子了。
      
     这两种假设听起来都有道理，逻辑好像没问题，问题是，哪种假设更合理呢？
    

两种都合理。都大量存在吧。

以下是引用concord在2009-10-12 11:02:00的发言：

    
    
     这里有两个不同的assumption, 一个是假设包子与否是thinker 和feeler的差别；一个假设包子是内心不够强大的后果。
     在第一个假设下，
     一个thinker，说话直接，觉得自己是就事论事，根本就没想到别人会不高兴，如果别人不高兴了会觉得是对方take it personally. 
      
     反过来，一个thinker, 感情会比较细腻，就很容易想到别人感情细腻，就会怕别人不高兴，所以有的话就不说了，该拒绝的不拒绝了，包子了。
      
     在第二个假设下，
      
     一个内心强大的人，说话直接，觉得对方内心也强大，不会受到伤害。结果可能伤害了别人的感情
      
     一个内心不强大的人，因为自己容易受伤害，觉得别人也容易受伤害，因为怕别人受伤害，所以包子了。
      
     这两种假设听起来都有道理，逻辑好像没问题，问题是，哪种假设更合理呢？
    
第一个假设有问题啊，包子与否跟thinker/feeler根本没关系。感情细腻不代表做包子啊。能够感同身受别人的不高兴，就可以寻找别人能接受的表达方式，而不是把自己的底线一步步往后挪。

说话直接也不代表内心强大。

我比较认同第二个假设。但是内心强大不代表用粗鲁直接的方式说话啊，这是说话的智慧的问题。

[此贴子已经被作者于2009-10-12 11:07:43编辑过]

以下是引用xyin在2009-10-12 10:47:00的发言：

不是吧， 就是夫妻两个之间， 好像中国有些地方有这个传统， 一定要压对方一头， 还有一些很愚蠢的习俗， 好像结婚当天，谁先做到床上谁一辈子站上风
想起我听说的一个妈妈教女儿的话了：“结了婚，别干活儿，什么也别干，饿了也忍着，脏也忍着，谁忍不住谁先干了，就一辈子都得干了。”后来那个女儿还真就是不干活儿。
 
我当时很不理解这个妈妈的想法，干活儿也累不死人，不干活儿就那么好吗？女儿跟女婿一起干家务还增进感情呢。

以下是引用concord在2009-10-12 11:07:00的发言：

    
    
     想起我听说的一个妈妈教女儿的话了：“结了婚，别干活儿，什么也别干，饿了也忍着，脏也忍着，谁忍不住谁先干了，就一辈子都得干了。”后来那个女儿还真就是不干活儿。
      
     我当时很不理解这个妈妈的想法，干活儿也累不死人，不干活儿就那么好吗？女儿跟女婿一起干家务还增进感情呢。
    

咱们也许觉得干活不累，但是不妨碍有人觉得干活很累啊。。。。那个女婿说不定很喜欢自己被依赖的感觉呢

以下是引用concord在2009-10-12 11:07:00的发言：

    
    
     想起我听说的一个妈妈教女儿的话了：“结了婚，别干活儿，什么也别干，饿了也忍着，脏也忍着，谁忍不住谁先干了，就一辈子都得干了。”后来那个女儿还真就是不干活儿。
      
     我当时很不理解这个妈妈的想法，干活儿也累不死人，不干活儿就那么好吗？女儿跟女婿一起干家务还增进感情呢。
    
一般是女方把家务全包了，男人做甩手掌柜的，男的要是愿意一起干，妈妈不会那么教的

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:09:00的发言：

    
    
    
咱们也许觉得干活不累，但是不妨碍有人觉得干活很累啊。。。。那个女婿说不定很喜欢自己被依赖的感觉呢
    
我不喜欢干活～
但我觉得这种事情斤斤计较，很没劲。

以下是引用teagy在2009-10-12 11:05:00的发言：

    
     第一个假设有问题啊，包子与否跟thinker/feeler根本没关系。感情细腻不代表做包子啊。能够感同身受别人的不高兴，就可以寻找别人能接受的表达方式，而不是把自己的底线一步步往后挪。

说话直接也不代表内心强大。

我比较认同第二个假设。但是内心强大不代表用粗鲁直接的方式说话啊，这是说话的智慧的问题。

     [此贴子已经被作者于2009-10-12 11:07:43编辑过]

    
内心可以从不强大变强大～
但是thinker和feeler应该是天生的～虽然可以后天培养另外一种思考方式，但还是天生的那种思考最自然。

以下是引用teagy在2009-10-12 11:05:00的发言：

第一个假设有问题啊，包子与否跟thinker/feeler根本没关系。感情细腻不代表做包子啊。能够感同身受别人的不高兴，就可以寻找别人能接受的表达方式，而不是把自己的底线一步步往后挪。

说话直接也不代表内心强大。

我比较认同第二个假设。但是内心强大不代表用粗鲁直接的方式说话啊，这是说话的智慧的问题。

[此贴子已经被作者于2009-10-12 11:07:43编辑过]
是我没说清楚，说话直接不是说粗鲁，而是说把自己的意思清楚直接的表示出来。比如觉得淡，可以说：“我口重，喜欢吃偏咸的菜，我自己加点儿盐行不行？”我觉得，这就很直接的表达出了自己的意思了。如果跟别人说：“你们家没钱买盐呀，这菜淡得没法吃呀。”那就有点儿不讲礼貌了。
 
可是看thinker（敲错了，是feeler）的定义，好像跟包子的很多条都符合呢。
 
所以我很困惑，包子到底是怎么形成的呢？
[此贴子已经被作者于2009-10-12 11:21:13编辑过]

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:09:00的发言：

咱们也许觉得干活不累，但是不妨碍有人觉得干活很累啊。。。。那个女婿说不定很喜欢自己被依赖的感觉呢 那是不是那个妈妈觉得干活儿很累，所以才用这个办法教女儿呢？也许问题不是出在干活儿，而是自己的老公不够appreciate她的劳动，不够体贴呢？

以下是引用concord在2009-10-12 11:13:00的发言：

    
    
     是我没说清楚，说话直接不是说粗鲁，而是说把自己的意思清楚直接的表示出来。比如觉得淡，可以说：“我口重，喜欢吃偏咸的菜，我自己加点儿盐行不行？”我觉得，这就很直接的表达出了自己的意思了。如果跟别人说：“你们家没钱买盐呀，这菜淡得没法吃呀。”那就有点儿不讲礼貌了。
      
     可是看thinker的定义，好像跟包子的很多条都符合呢。
      
     所以我很困惑，包子到底是怎么形成的呢？
    

thinker跟包子没必然联系吧，是小时候被灌输了不正确的逻辑推导或者假设造成的吧。feeler因为太过empathetic也会成为包子

以下是引用concord在2009-10-12 11:15:00的发言：

    
    那是不是那个妈妈觉得干活儿很累，所以才用这个办法教女儿呢？也许问题不是出在干活儿，而是自己的老公不够appreciate她的劳动，不够体贴呢？
    

呵呵看情况。。。因为爸爸不体恤妈妈劳动辛苦所以妈妈教导女儿万万不可劳动，这是一种很可能发生的情况。不过我还真是见过非常不愿意劳动的筒子，无论男女都有。就是讨厌劳动本身，宁可脏，乱，饿，也不干活。。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-10-12 11:10:00的发言：

一般是女方把家务全包了，男人做甩手掌柜的，男的要是愿意一起干，妈妈不会那么教的
估计就是那个爸爸不干活儿。
 
可是我觉得这个妈妈的教法真的是很缘木求鱼呢。从男的做甩手掌柜的极端，到女儿做甩手掌柜的另一个极端，从来没有想过掌柜的也可以不甩手，可以一起做。这个妈妈，很明显想改变自己的生活方式，所以才那么教自己的女儿，但是这个改变，还是在那个原来的框架中，只不过转换了两极的方向而已。看来，人要突破原有的定势，是多么难。

以下是引用concord在2009-10-12 11:13:00的发言：

    
    
     是我没说清楚，说话直接不是说粗鲁，而是说把自己的意思清楚直接的表示出来。比如觉得淡，可以说：“我口重，喜欢吃偏咸的菜，我自己加点儿盐行不行？”我觉得，这就很直接的表达出了自己的意思了。如果跟别人说：“你们家没钱买盐呀，这菜淡得没法吃呀。”那就有点儿不讲礼貌了。
      
     可是看thinker的定义，好像跟包子的很多条都符合呢。
      
     所以我很困惑，包子到底是怎么形成的呢？
    
看来我们定义的直接不太一样。我觉得你这样说已经考虑到了对方的感受，比较婉转了，。如果没头脑直接说出来，可能会是“这菜做得太淡了....”

我还是觉得包子跟thinker没什么关系。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:16:00的发言：

    
    
    
thinker跟包子没必然联系吧，是小时候被灌输了不正确的逻辑推导或者假设造成的吧。feeler因为太过empathetic也会成为包子
    
同意。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:18:00的发言：

    
    
    
呵呵看情况。。。因为爸爸不体恤妈妈劳动辛苦所以妈妈教导女儿万万不可劳动，这是一种很可能发生的情况。不过我还真是见过非常不愿意劳动的筒子，无论男女都有。就是讨厌劳动本身，宁可脏，乱，饿，也不干活。。。。
    

以下是引用concord在2009-10-12 11:19:00的发言：

    
    
     估计就是那个爸爸不干活儿。
      
     可是我觉得这个妈妈的教法真的是很缘木求鱼呢。从男的做甩手掌柜的极端，到女儿做甩手掌柜的另一个极端，从来没有想过掌柜的也可以不甩手，可以一起做。这个妈妈，很明显想改变自己的生活方式，所以才那么教自己的女儿，但是这个改变，还是在那个原来的框架中，只不过转换了两极的方向而已。看来，人要突破原有的定势，是多么难。
    

见过不干活的妈妈如此教育女儿也不干活的。。。同理有把钱匣子攥的紧紧的妈妈类似的教育女儿的

以下是引用concord在2009-10-12 11:19:00的发言：

    
    
     估计就是那个爸爸不干活儿。
      
     可是我觉得这个妈妈的教法真的是很缘木求鱼呢。从男的做甩手掌柜的极端，到女儿做甩手掌柜的另一个极端，从来没有想过掌柜的也可以不甩手，可以一起做。这个妈妈，很明显想改变自己的生活方式，所以才那么教自己的女儿，但是这个改变，还是在那个原来的框架中，只不过转换了两极的方向而已。看来，人要突破原有的定势，是多么难。
    
对的对的，她没有想过事情还有另一种更好的办法解决。

以下是引用teagy在2009-10-12 11:20:00的发言：

    
    

    

啊？为什么这个表情？莫非。。。。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:16:00的发言：

thinker跟包子没必然联系吧，是小时候被灌输了不正确的逻辑推导或者假设造成的吧。feeler因为太过empathetic也会成为包子
敲错了，是feeler.

以下是引用teagy在2009-10-12 11:19:00的发言：

看来我们定义的直接不太一样。我觉得你这样说已经考虑到了对方的感受，比较婉转了，。如果没头脑直接说出来，可能会是“这菜做得太淡了....”

我还是觉得包子跟thinker没什么关系。

我敲错了，本来是想说feeler的很多定义跟包子接近的。

以下是引用concord在2009-10-12 11:23:00的发言：

    
    
     我敲错了，本来是想说feeler的很多定义跟包子接近的。
    
即使这样，我还是觉得内心强大的feeler不会成为包子。他可能会因为帮不到对方而不开心，但是不代表要委屈自己啊。
[此贴子已经被作者于2009-10-12 11:24:27编辑过]

以下是引用concord在2009-10-12 11:23:00的发言：

    
    
     我敲错了，本来是想说feeler的很多定义跟包子接近的。
    
我就是一个很彪悍的feeler

以下是引用ilovebluedkk在2009-10-12 11:24:00的发言：

    
     我就是一个很彪悍的feeler

    
我们应该敲锣打鼓宣传这样的典型

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:21:00的发言：

见过不干活的妈妈如此教育女儿也不干活的。。。同理有把钱匣子攥的紧紧的妈妈类似的教育女儿的
这样的也不少，这种是对现状满意，经验直接往下传。
 
还有一种是对自己的现状不满意，所以180度转弯往下传。

以下是引用concord在2009-10-12 10:26:00的发言：

    
    
     看到很多网上的帖子，包括那个十年恋爱分手贴，都是说双方各自在朋友面前都很不错的，但是在家里两个人就会恶语相向，或者更甚。这种bring the worst out of oneself and others, 到底是什么原因造成的呢？
    

有很多时候，当感到没有＂希望＂的时候，就会只要能刺激到对方就好。某种程度上可以解释成当极端渴望但又无法获得时＂最后＂的一博。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:18:00的发言：

    
    
    
呵呵看情况。。。因为爸爸不体恤妈妈劳动辛苦所以妈妈教导女儿万万不可劳动，这是一种很可能发生的情况。不过我还真是见过非常不愿意劳动的筒子，无论男女都有。就是讨厌劳动本身，宁可脏，乱，饿，也不干活。。。。
    
我劳动是因为没办法，实在是苦差事～

以下是引用concord在2009-10-12 11:26:00的发言：

    
    
     这样的也不少，这种是对现状满意，经验直接往下传。
      
     还有一种是对自己的现状不满意，所以180度转弯往下传。
    
对自己的现状不满意，所以180度转弯往下传：我很好奇能不能成功。。。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-10-12 11:24:00的发言：

我就是一个很彪悍的feeler
这是最好的组合了，又顾及对方感受，又不当包子。

以下是引用debbiepeng在2009-10-12 11:26:00的发言：

    
     我劳动是因为没办法，实在是苦差事～

    

i am with u on that ....　我也不喜欢劳动本身，但是喜欢劳动成功，所以愿意劳动。如果有的人对这个成功没那么在意，那不劳动也不奇怪。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:21:00的发言：

    
    
    
啊？为什么这个表情？莫非。。。。
    
我脏乱差到一定程度还是会劳动的。

以下是引用teagy在2009-10-12 11:23:00的发言：

即使这样，我还是觉得内心强大的feeler不会成为包子。他可能会因为帮不到对方而不开心，但是不代表要委屈自己啊。
[此贴子已经被作者于2009-10-12 11:24:27编辑过]
根据大家的发言，貌似包子和feeler有相关性，但是和内心是否强大是有causal的关系。

以下是引用enen^_^在2009-10-12 11:26:00的发言：

有很多时候，当感到没有＂希望＂的时候，就会只要能刺激到对方就好。某种程度上可以解释成当极端渴望但又无法获得时＂最后＂的一博。
可以理解为困兽之斗了？因为已经没有希望了?

以下是引用concord在2009-10-12 11:27:00的发言：

    
    
     这是最好的组合了，又顾及对方感受，又不当包子。
    

要学习。我体会是不是要把自己的感受和对方的感受平衡平衡就好了。不能只关心自己的感受，完全不顾别人（比如“你家没钱买盐啊？”或者“这菜太淡了怎么吃啊”），也不能只顾别人而忽略自己的感受当包子，觉得别人的要求比自己的重要。跟think/feel似乎无关，我感觉是把“自己”放在什么地位的问题。如果有一定self worth，觉得“我”的感受也well worth considering就会好些

以下是引用debbiepeng在2009-10-12 11:26:00的发言：

我劳动是因为没办法，实在是苦差事～

我觉得有的劳动就挺有意思，挺有成就感，那就不觉得苦。
 
不得不干的事情，自己也不喜欢的，就苦了。
 
好在我和我老公觉得苦的事情不一样，这也是嫁人的一大好处呀，起码有人分担自己不喜欢的工作了。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:30:00的发言：

    
    
    
要学习。我体会是不是要把自己的感受和对方的感受平衡平衡就好了。不能只关心自己的感受，完全不顾别人（比如“你家没钱买盐啊？”或者“这菜太淡了怎么吃啊”），也不能只顾别人而忽略自己的感受当包子，觉得别人的要求比自己的重要。跟think/feel似乎无关，我感觉是把“自己”放在什么地位的问题。如果有一定self worth，觉得“我”的感受也well worth considering就会好些
    
就是这个意思。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:30:00的发言：

    
    
    
要学习。我体会是不是要把自己的感受和对方的感受平衡平衡就好了。不能只关心自己的感受，完全不顾别人（比如“你家没钱买盐啊？”或者“这菜太淡了怎么吃啊”），也不能只顾别人而忽略自己的感受当包子，觉得别人的要求比自己的重要。跟think/feel似乎无关，我感觉是把“自己”放在什么地位的问题。如果有一定self worth，觉得“我”的感受也well worth considering就会好些
    
我觉得好像当妈的都很会这一招。先要安抚小孩，倾听他们的感受，然后该批评的批评，该教育的教育，不能任由他们无法无天。

以下是引用teagy在2009-10-12 11:32:00的发言：

    
     我觉得好像当妈的都很会这一招。先要安抚小孩，倾听他们的感受，然后该批评的批评，该教育的教育，不能任由他们无法无天。
    

比较牛的好妈妈是这样的。。。。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:33:00的发言：

    
    
    
比较牛的好妈妈是这样的。。。。
    
其实好的领导也是这样。有一本书说的就是如何parenting你的下属，就是说很多管小孩的招数用来对付下属都很灵。
[此贴子已经被作者于2009-10-12 11:34:51编辑过]

以下是引用concord在2009-10-12 11:32:00的发言：

    
    
     我觉得有的劳动就挺有意思，挺有成就感，那就不觉得苦。
      
     不得不干的事情，自己也不喜欢的，就苦了。
      
     好在我和我老公觉得苦的事情不一样，这也是嫁人的一大好处呀，起码有人分担自己不喜欢的工作了。
    

re你最后一句。。。。。家里掏厨房水池子，倒厕所的垃圾，把垃圾拖到driveway口上，给吊的高的花盆浇水，推shopping cart，取信这样的事情，我就很不爱干。当然了，如果只是我自己住，我不会把乱七八糟的可怕东西都往水池子扔，但是擦桌子柜子，dust, 擦地，做点心这样的事情，我一定要亲自干。。。。。。。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:30:00的发言：

要学习。我体会是不是要把自己的感受和对方的感受平衡平衡就好了。不能只关心自己的感受，完全不顾别人（比如“你家没钱买盐啊？”或者“这菜太淡了怎么吃啊”），也不能只顾别人而忽略自己的感受当包子，觉得别人的要求比自己的重要。跟think/feel似乎无关，我感觉是把“自己”放在什么地位的问题。如果有一定self worth，觉得“我”的感受也well worth considering就会好些
这点很同意呀，别把自己的感受凌驾于别人之上，也别把别人的感受凌驾于自己感受之上，这样才能平衡，才能长久，才能可持续发展呀。爱别人也要爱自己，要平衡，不爱自己和只爱自己，都会出问题的。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:28:00的发言：

    
    
    
i am with u on that ....　我也不喜欢劳动本身，但是喜欢劳动成功，所以愿意劳动。如果有的人对这个成功没那么在意，那不劳动也不奇怪。
    
恩纳恩纳，我对任何东西成功的追求都不大。。。

以下是引用teagy在2009-10-12 11:28:00的发言：

    
     我脏乱差到一定程度还是会劳动的。

    
我也是的～～

以下是引用enen^_^在2009-10-12 11:26:00的发言：

    
    
    
有很多时候，当感到没有＂希望＂的时候，就会只要能刺激到对方就好。某种程度上可以解释成当极端渴望但又无法获得时＂最后＂的一博。
    
想起那个圣人老公贴，老公明说：你别指望我有什么甜言蜜语了。给人的信息的确是他感到了”绝望“

以下是引用teagy在2009-10-12 11:32:00的发言：

我觉得好像当妈的都很会这一招。先要安抚小孩，倾听他们的感受，然后该批评的批评，该教育的教育，不能任由他们无法无天。
这个，你要是问问我老公，他一定不这么认为。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:30:00的发言：

    
    
    
要学习。我体会是不是要把自己的感受和对方的感受平衡平衡就好了。不能只关心自己的感受，完全不顾别人（比如“你家没钱买盐啊？”或者“这菜太淡了怎么吃啊”），也不能只顾别人而忽略自己的感受当包子，觉得别人的要求比自己的重要。跟think/feel似乎无关，我感觉是把“自己”放在什么地位的问题。如果有一定self worth，觉得“我”的感受也well worth considering就会好些
    
非常同意～
真高兴这么多年后我终于学到了！！

以下是引用debbiepeng在2009-10-12 11:35:00的发言：

    
     恩纳恩纳，我对任何东西成功的追求都不大。。。

    

成果成果。。。。。。打错了

以下是引用concord在2009-10-12 11:27:00的发言：

    
    
     这是最好的组合了，又顾及对方感受，又不当包子。
    
恩，我同情心经常泛滥的，经常看影视作品啥的就看哭了

以下是引用concord在2009-10-12 11:32:00的发言：

    
    
     我觉得有的劳动就挺有意思，挺有成就感，那就不觉得苦。
      
     不得不干的事情，自己也不喜欢的，就苦了。
      
     好在我和我老公觉得苦的事情不一样，这也是嫁人的一大好处呀，起码有人分担自己不喜欢的工作了。
    
完全同意！

以下是引用concord在2009-10-12 11:36:00的发言：

    
    
     这个，你要是问问我老公，他一定不这么认为。
    
那他怎么教育你家神童的？

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:35:00的发言：

    
    
    
re你最后一句。。。。。家里掏厨房水池子，倒厕所的垃圾，把垃圾拖到driveway口上，给吊的高的花盆浇水，推shopping cart，取信这样的事情，我就很不爱干。当然了，如果只是我自己住，我不会把乱七八糟的可怕东西都往水池子扔，但是擦桌子柜子，dust, 擦地，做点心这样的事情，我一定要亲自干。。。。。。。
    
我最喜欢取信倒垃圾了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-10-12 11:37:00的发言：

恩，我同情心经常泛滥的，经常看影视作品啥的就看哭了

我也一样呀，眼泪哗哗地流。

以下是引用teagy在2009-10-12 11:34:00的发言：

    
     其实好的领导也是这样。有一本书说的就是如何parenting你的下属，就是说很多管小孩的招数用来对付下属都很灵。
[此贴子已经被作者于2009-10-12 11:34:51编辑过]

    

高人～～～～～

以下是引用teagy在2009-10-12 11:37:00的发言：

    
     我最喜欢取信倒垃圾了。
    
我也喜欢，我还喜欢洗衣服这种简单的事情～
现在买了新洗衣机烘干机，我才发现洗衣服原来可以这么快！以前我都要转四次按钮才能洗一缸衣服！
老公的洗碗任务也被洗碗机取代了～
简单重复的劳动没得做了，剩下的都是复杂不喜欢的

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:35:00的发言：

re你最后一句。。。。。家里掏厨房水池子，倒厕所的垃圾，把垃圾拖到driveway口上，给吊的高的花盆浇水，推shopping cart，取信这样的事情，我就很不爱干。当然了，如果只是我自己住，我不会把乱七八糟的可怕东西都往水池子扔，但是擦桌子柜子，dust, 擦地，做点心这样的事情，我一定要亲自干。。。。。。。
这个把垃圾拖到driveway口上，取信这些事情，我儿子最爱干了。
 
其实我喜欢刷碗，但是为了省时间，就都用洗碗机了。我也喜欢做点心。
 
要说每个人的爱好还真不一样。我们家老大包的饺子馅儿比较小，平平的。可是我们家老二就是喜欢吃老大包的，说是baby饺子，最后老大把自己包的都让给老二吃了。
 
 

提起洗碗机就#$%^&*(，lg故意“不会”把碗好好放进去，结果是放不下，或者乱堆，不稳定的就晃破了，或者堆的太密洗不干净。。。。。。。。

以下是引用debbiepeng在2009-10-12 11:40:00的发言：

    
     我也喜欢，我还喜欢洗衣服这种简单的事情～
现在买了新洗衣机烘干机，我才发现洗衣服原来可以这么快！以前我都要转四次按钮才能洗一缸衣服！
老公的洗碗任务也被洗碗机取代了～
简单重复的劳动没得做了，剩下的都是复杂不喜欢的

    
抱着一起哭，然后鼓舞自己“劳动最光荣”

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:42:00的发言：

    
    提起洗碗机就#$%^&*(，lg故意“不会”把碗好好放进去，结果是放不下，或者乱堆，不稳定的就晃破了，或者堆的太密洗不干净。。。。。。。。
    

这个明显是从劳动中得不到成功的快乐的人。

以下是引用concord在2009-10-12 11:42:00的发言：

    
    
     这个把垃圾拖到driveway口上，取信这些事情，我儿子最爱干了。
      
     其实我喜欢刷碗，但是为了省时间，就都用洗碗机了。我也喜欢做点心。
      
     要说每个人的爱好还真不一样。我们家老大包的饺子馅儿比较小，平平的。可是我们家老二就是喜欢吃老大包的，说是baby饺子，最后老大把自己包的都让给老二吃了。
      
      
    

你喜欢馅儿大的？

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:42:00的发言：

    
    提起洗碗机就#$%^&*(，lg故意“不会”把碗好好放进去，结果是放不下，或者乱堆，不稳定的就晃破了，或者堆的太密洗不干净。。。。。。。。
    
简单，“不会”用洗碗机洗就用手洗

以下是引用teagy在2009-10-12 11:37:00的发言：

那他怎么教育你家神童的？
再次声明，我们家的孩子不是神童。
 
他怎么教育孩子，我觉得他性格蛮好的，比较温和，不爱生气。

以下是引用debbiepeng在2009-10-12 11:40:00的发言：

我也喜欢，我还喜欢洗衣服这种简单的事情～
现在买了新洗衣机烘干机，我才发现洗衣服原来可以这么快！以前我都要转四次按钮才能洗一缸衣服！
老公的洗碗任务也被洗碗机取代了～
简单重复的劳动没得做了，剩下的都是复杂不喜欢的

你以前的洗衣机是不是太老式了，转四次按钮才能洗一缸衣服，这样好麻烦呀。

debbie复杂劳动包括什么呢？

以下是引用snowflakes在2009-10-12 11:44:00的发言：

    
     简单，“不会”用洗碗机洗就用手洗

    

他说没时间

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:45:00的发言：

    
    debbie复杂劳动包括什么呢？
    
打扫卫生，unpack，收纳

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:42:00的发言：
提起洗碗机就#$%^&*(，lg故意“不会”把碗好好放进去，结果是放不下，或者乱堆，不稳定的就晃破了，或者堆的太密洗不干净。。。。。。。。
你老公和我老公也是失散多年的兄弟吧？我老公乱堆的，我一定要重新整理一遍再洗。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:44:00的发言：

你喜欢馅儿大的？
我包的馅儿大，鼓鼓的，像小猪。

以下是引用debbiepeng在2009-10-12 11:45:00的发言：

    
     打扫卫生，unpack，收纳

    
痛恨

以下是引用concord在2009-10-12 11:44:00的发言：

    
    
     你以前的洗衣机是不是太老式了，转四次按钮才能洗一缸衣服，这样好麻烦呀。
    
是呀，我嫌泡泡太多所以多rinse几次。

以下是引用concord在2009-10-12 11:45:00的发言：

    
    
     你老公和我老公也是失散多年的兄弟吧？我老公乱堆的，我一定要重新整理一遍再洗。
    

re.....还有上次说的碗摞起来的问题也是一样。。。。。。

以下是引用debbiepeng在2009-10-12 11:45:00的发言：

    
     打扫卫生，unpack，收纳

    

你们经常出门啊？为什么unpack居然跟打扫卫生是一个级别的。。。。收纳我也不知道怎么搞。家里地方不够，东西太多了。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:47:00的发言：

    
    
    
你们经常出门啊？为什么unpack居然跟打扫卫生是一个级别的。。。。收纳我也不知道怎么搞。家里地方不够，东西太多了。
    
我刚搬家呀～

以下是引用teagy在2009-10-12 11:47:00的发言：

    
     痛恨

    

我们也结拜姐妹！

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:47:00的发言：

re.....还有上次说的碗摞起来的问题也是一样。。。。。。
你老公也那么摞碗？真是失散的兄弟呀。

以下是引用concord在2009-10-12 11:46:00的发言：

    
    
     我包的馅儿大，鼓鼓的，像小猪。
    

一样。。。包子也是。以至于底太薄都是死面的。。。。汗。但是让我吃面很多馅要咬一大口才看见一点点的，我吃不进去。。。。

以下是引用debbiepeng在2009-10-12 11:47:00的发言：

    
     我刚搬家呀～
    

那是一次性的，收拾完就好了。。。。人跟人还真不一样，我最喜欢把东西归类放起来了。从costco/bj's买了罐头之类的自己要站架子前面转啊转啊，把瓶子标签都转成一个方向。。。。。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:49:00的发言：

一样。。。包子也是。以至于底太薄都是死面的。。。。汗。但是让我吃面很多馅要咬一大口才看见一点点的，我吃不进去。。。。
握手，我做包子也是拼命往里面揣馅儿的。我们家，都是我和我爸爸包包子，因为我们嫌我妈揣不进去馅儿，包得也不够好看，好在我妈不介意我们的态度。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:45:00的发言：

    
    
    
他说没时间
    
罚他不许玩

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:49:00的发言：

那是一次性的，收拾完就好了。。。。人跟人还真不一样，我最喜欢把东西归类放起来了。从costco/bj's买了罐头之类的自己要站架子前面转啊转啊，把瓶子标签都转成一个方向。。。。。
天哪，咱们是一样一样的。我买了东西之后一定要归类，而且要一个方向放，如果别人放了不同的方向，我会一个个给转过来的。

以下是引用debbiepeng在2009-10-12 11:48:00的发言：


我们也结拜姐妹！

这楼里的同类项也太多了吧。

以下是引用concord在2009-10-12 11:52:00的发言：

    
    
     天哪，咱们是一样一样的。我买了东西之后一定要归类，而且要一个方向放，如果别人放了不同的方向，我会一个个给转过来的。
    

汗死，这样ocd的症状你也有啊。。。。。那你的收纳系统是从来都一致呢？还是时常改变呢？华人上曾经有一个“说说自己的怪癖”贴，里面冒出一堆跟咱这样的人，乐死了。。。。。。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:54:00的发言：

    
    
    
汗死，这样ocd的症状你也有啊。。。。。那你的收纳系统是从来都一致呢？还是时常改变呢？华人上曾经有一个“说说自己的怪癖”贴，里面冒出一堆跟咱这样的人，乐死了。。。。。。
    
你们这种“怪癖”的人，家里都很整洁，都很勤快。羡慕～～

以下是引用debbiepeng在2009-10-12 11:36:00的发言：

    
     非常同意～
真高兴这么多年后我终于学到了！！

    
是已经驾驭了吗？可喜可贺啊！
那就不是包子了。

以下是引用teagy在2009-10-12 11:37:00的发言：

    
     我最喜欢取信倒垃圾了。
    
我也是。取信，有包裹；倒垃圾，有成就感。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 11:54:00的发言：

汗死，这样ocd的症状你也有啊。。。。。那你的收纳系统是从来都一致呢？还是时常改变呢？华人上曾经有一个“说说自己的怪癖”贴，里面冒出一堆跟咱这样的人，乐死了。。。。。。
能一致最好呀，要是实在放不下，只好换地方了。可是我很痛恨我老公用完东西不放回原处这一点，当然了，就算他放回去了，也不是按我的方向摆的，我还是得重来。
 
我挤牙膏都是规规矩矩地挤的，你呢？

以下是引用ilovebluedkk在2009-10-12 11:37:00的发言：

    
     恩，我同情心经常泛滥的，经常看影视作品啥的就看哭了

    
我也是。
但生活中不太会为别人哭。

以下是引用summerhole在2009-10-12 11:58:00的发言：

我也是。取信，有包裹；倒垃圾，有成就感。
我还喜欢扔东西，有成就感。

以下是引用summerhole在2009-10-12 11:57:00的发言：

    
     是已经驾驭了吗？可喜可贺啊！
那就不是包子了。
    
从学到到驾驭还有一段距离啊

以下是引用concord在2009-10-12 11:38:00的发言：

    
    
     我也一样呀，眼泪哗哗地流。
    
一说眼泪哗哗地流，就想到“all about my mother”，那个老人在山顶上跳舞。当时哭得我不行。嗯，得找着再看一遍。

以下是引用debbiepeng在2009-10-12 11:40:00的发言：

    
     我也喜欢，我还喜欢洗衣服这种简单的事情～
现在买了新洗衣机烘干机，我才发现洗衣服原来可以这么快！以前我都要转四次按钮才能洗一缸衣服！
老公的洗碗任务也被洗碗机取代了～
简单重复的劳动没得做了，剩下的都是复杂不喜欢的

    
有时候找小时工作清洁也不是很贵。

以下是引用concord在2009-10-12 11:51:00的发言：

    
    
     握手，我做包子也是拼命往里面揣馅儿的。我们家，都是我和我爸爸包包子，因为我们嫌我妈揣不进去馅儿，包得也不够好看，好在我妈不介意我们的态度。
    

黑黑。。。。我还自学包子成材的，自发的的包的越来越实在。我们家管皮厚馅少的叫奸商包子。。。。。

以下是引用debbiepeng在2009-10-12 11:56:00的发言：

    
     你们这种“怪癖”的人，家里都很整洁，都很勤快。羡慕～～

    

搞不好会对小事情很挑剔。。。。。

以下是引用kittypeny在2009-10-12 12:01:00的发言：

搞不好会对小事情很挑剔。。。。。
怎么说呢，挑自己也就罢了，别挑别人就是了。
 
咱们要把罐头的标签转过来，别要求别人也这么做就是了，那样是自找不痛快，别人也不开心。人家没说咱们偏执，咱们也别嫌别人就是了。