agree with one of the mm replied above, how come some mm can sell free gifts (make up samples, free giveaways)?? these items were free, whoever sells them make money, right?? just wondering.
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谢谢猫猫的解释。。。。没力气说更多的，谢谢啦～～～
嗯嗯
开开心心的出去玩玩吧:)
唉，只是比较心寒，其实我一开始就已经在压低价格了，有几幅我出的自己都心疼，比较想哭。。。
呵呵，乱世藏金，盛世收藏，现在又不是乱世，你都心疼的想哭了，就别把这些宝贝卖了呗
谢谢猫猫的解释。。。。没力气说更多的，谢谢啦～～～
也来安慰一下楼主，趁周末出去散散心吧，别理这楼了。。。
说点我的意见：
Galah卖的画作为装饰或者欣赏还是不错的，这点我想大家如果不是眼光特别高，都基本同意吧？
价格方面，我作两个比较。我昨天去逛了集市，local小画家的水彩画一幅纸框装裱对角10寸的要45，这个基本算行情了吧；与美国艺术品的价值相比之下，在喜欢国画的mm眼里galah的画是不是值，我想很多人也会持正面意见。我也上淘宝搜过相关题材的画作（我就是冲着装饰去的，所以没有找多高雅的地方），画家原作在相当价位的，似乎画面都还不如她卖的那些，至少我这个纯外行这么认为。我这个人虽然美术差劲，但是也相信如果一幅画某些地方看着别扭，那一定是不够好。本着挑刺的原则，我想说Galah卖的画不比taobao上同价位那些“别扭”。
她在第一次发帖时的确说过有收藏价值的话。后来美丽mm发帖质疑收藏价值，以她自述的艺术修养来看，应当认为是言之有据。因为我买的根本不是这帖里的画，也不认为我所买的有多大升值空间，所以我都没有留意到。但是我可以理解有些人看到后会因此而产生购物冲动（和“限量版”的购物刺激类似）。什么样的画有收藏价值，收藏价值是否等同于升值价值，Galah mm是否用这个词让大家形成错觉，我说不上来，大家可以再讨论。
收据一事，就有点强人所难。国内的市场运作方式大家都知道，版上卖衣服包包也不都是有收据的，NWOT的衣服也很常见。一方面是因为衣服价格比较透明，另外一方面大家对几百刀买个包包，几十刀买件衣服都习惯了。如果你问我值不值，我觉得两百刀买个皮包不如买幅喜欢的画挂着值，但是肯定也有人有不同意见，我觉得很正常。所以说画一百来刀买画不值还不如买衣服的，有点以己度人了。
版规在对待艺术品上确有力不从心之处。这是制度和现实的差距。是要取消艺术品交易还是修订版规，大大们自己定夺吧。有事件不是坏事，正好让大家长长见识，也完善规章制度。
至于Galah的群信，我收到了。我不想下结论她是出于风险公关还是原本就问心无愧的考虑，反正从行动上看她这么做可以算过关。我想大家揣测别人的动机时，如果没有足够的证据，还是不要把人往坏了想吧？司法还讲究无罪假定呢。特别是当你帮着人多嗓门大的一方说话时，更要想清楚自己是从众还是真的有想法。这一条适用于称赞Galah的画的讨论，也适用于批评她以次充好低价高卖的讨论。
罗罗嗦嗦一大堆，完毕。
首先我觉得Galah mm不是那种真的为了盈利来卖画的mm。
就像她说的她爸爸收藏的画，也许是很多年前的事情了，收据根本就找不到了或者远在中国，不好出示当时的买入价格也是正常情况啊，大家不要太追究这个了。
就好像我们几年前买的衣服也有很多人真正记得多少钱买的了，还不就是大概估个价格。大家如果一定要让每价商品出示收据，那估计换班上一大半东西都要被禁掉了吧。
这一批画已经卖出了，galah mm也没有卖假画，价格也还公道，希望大家这一次就绕过galah mm吧，不要再盖高楼，我觉得这次就让事情过去吧。。。
真的要说就算成是换班的版规模糊地带，galah mm也没有做错什么，只是类似的交易版上没有出现过，版规里也没有相关的明确规定。
所以我支持换班出台关于字画古董玉器等相关的政策，因为此类物品不好定价。很难说10个里面就会有1个投机者钻了空子。
管理换班不容易啊，一交涉到钱事情就变复杂起来了。。。
顶着锅盖跑走
我也觉得是这么回事。楼主的东西其实还是不错的，价钱也是很公道的，只是不合适换班这里，没办法监督。希望楼主mm找到好的途径把这些书画转手给真正欣赏它们的人。
我觉得这个mm说得挺中肯的啊，也没恶意啊。其实如果大家买了自己喜欢，家里挂一下，没什么的，书画价格本来也难说。当收藏，那得自己多做点功课。其实现在外面书画市场确实鱼龙混杂，多受点教育没什么不好。
[此贴子已经被作者于2009-9-27 12:33:23编辑过]
对，其实换班对很多新人来说根本摸不清门道，不知道到底转得这个东西值个啥价，值得下手不。
有专业的人或清楚行情的人出来说说是好事。这个市场就更透明了。
我家都是复制品。呵呵。
也有原创油画儿，但都是家人买了，塞给我的。情谊比画儿本身值当。
问问，哪里买印象派油画的复制品比较好？我喜欢……
呵呵，乱世藏金，盛世收藏，现在又不是乱世，你都心疼的想哭了，就别把这些宝贝卖了呗
楼主家是和田玉泡马桶，名画折叠
讲究的是收不是收藏，都是个过手
日后拿出来卖卖，就是黄金了
[此贴子已经被作者于2009-9-27 13:36:40编辑过]
呃，有一个技术问题啊，字画如果是从作者本人手里拿来的，有可能就是白送的啊，那这个价钱怎么算呢？ 又让我想到了另一个问题：小样，GIFT SET本身也是免费的，但是版上也有MM在出售啊，那这个价格怎么规定呢？
是啊 那么多人买卖小样 买入价是多少应该？0？ 难道以后小样都不让买卖了？
按照换版的规矩，的确不适合转字画这种东西，因为字画除非从专门商店或者拍卖行买来，否则哪那么容易给你个收据呢，何况国内人买东西的确没有留收据的习惯啊！！！
不过版大已经变通了下，允许一个月交易十幅以内了。我觉得这是版规对于字画古董这种特殊商品很大的让步了，LZ就别再较劲，大家也不要狠命拍了。
另外，歪个主题下，大家回忆下十年前在国内，你买卖东西的平均价格是多少？在国内，十年前如果花300块买个东西，只要不掉价的东西，现在卖，就是她卖了三千，那也基本上算是和买入价持恒了啊，因为国内物价也抬高了太多了吧。。。
以下内容需要魅力达到1000才可以浏览
NND。。。ML虾米的咋这么难挣捏？
我很同意不能低买高卖的理，但是这字画和衣服包包是不一样的吧。 衣服和包大部分的时候是过了季就不值钱了。 很多字画跟古董一样，越古老越值钱吧。 我也不明白字画这些东西， 不过如果真是值得收藏的东西， 又是通过熟人买来的， 这原价也难定很难出证明吧。 版规很重要，但也不能没有灵活性吧。 这字画和古董差不多，有的时候别人看起来像垃圾，但对于有些人来说那就是宝。 如果当时买了画的MM觉得不值得就退了算了，LZMM只当自己再存下来，说不定以后更值钱了呢？
nod 愿意退的退了就好了 法律还不外乎人情呢 （总看tvb剧看得）
[此贴子已经被作者于2009-9-27 11:34:41编辑过]
如果在EBAY上是绝对没问题的,可是华人的规矩就是照买入价,那就只好照规矩办了.
如果在EBAY上是绝对没问题的,可是华人的规矩就是照买入价,那就只好照规矩办了.
版规有针对小样的条例吗？小样也是免费的~
nod 愿意退的退了就好了 法律还不外乎人情呢 （总看tvb剧看得）
你这个愿意用的奇怪，在这里拍我的都不是买我画的mm们。我说可以退，表示我光明正大，不是被逼无奈的，没人来逼我退画。
版规有针对小样的条例吗？小样也是免费的~
亲爱的，看到你上来我也赶紧又跳进来了……
这个事我觉得就比较莫名其妙。你说galah mm那些画，说实在的真不贵，就是普通市里稍微有点名气的写出来也差不多那个价。说来说去可能就是那个“收藏”二字出了问题。也许内行的人认为一定要什么档次的才能叫做收藏吧。我是外行，我当时看着热闹其实也就是图个家里挂挂，压根没打着收藏的主意。我要收藏我也不买这价位的啊我。
站在版主的角度来说我觉得可以理解，人家最后的决定不是也合情合理嘛，每个月10幅。可是偏偏版上很多人的发言让我觉得有点莫名其妙，包括跟滚爷掐上的那个，说话真的让人很不舒服。还有一些发言（我一般都懒得看是谁发的），真是不吝于把人往最坏处想啊。我想我们俩都已经被算到制造“哄抢”的马甲群里去了……我本来以为我在换版没人知道，知道的也都是好的，喏，上次送$100的机票certificate还被威望很多的id夸奖过的（我小农，看到人家威望多就仰望）。攒的人品估计这次也都给搭进去了。所以还是滚爷说的好，这里水深，风紧扯乎，你也赶紧扯吧，咱们私下勾兑一下奸情就可以了。
版规有针对小样的条例吗？小样也是免费的~
就是。有些人对lzmm不公平。
这里随便一个艺术学生的画都si贵的。 有喜欢的人这个价钱买了还是很值。你随便去唐人街的工艺品买个复制的都不止这个钱呢。
她要是不卖，丢了的话多可惜。
就是。有些人对lzmm不公平。
这里随便一个艺术学生的画都si贵的。 有喜欢的人这个价钱买了还是很值。你随便去唐人街的工艺品买个复制的都不止这个钱呢。
她要是不卖，丢了的话多可惜。
hoho...再去美丽没人知道搭的那个楼里去看看，话说的难听的更多。
其实我就是看到一夜间风云突变galah被一群人“围观”觉得有点过所以才蹦出来说几句的，怎么说我也是当初在galah的帖子里帮她制造了哄抢气氛欺骗了无辜群众的一分子……
OMG！ 一天没来，还等着看剩下的几幅画，琢磨着有没有字呢，就成这样了！一夜之间天翻地覆啊……爬楼爬得腿断，就觉得滚爷这个贴说的最得我心。
按照俺的习惯，出帖之前总结一下俺的感想：
1、看来这字画是不适合在换班卖了，确实价格很难标定。不说别的，就有人盯着你要你出示国内的收据你就拿不出。当然了，那么多别人他们不去盯为什么就专盯你你也不要计较了。用滚爷的话来说，换班的水很深。
2、galah mm不要再争论了，没有意义。你说你这画还是值那几个钱的，有人要你出收据；你说你没收据，当初都是你爸从别人那直接拿来的，有人说你是白拿现在就不能标价卖；你说你爸不是白拿，花了钱的，有人还是要你出收据；你说你这画不是印刷的，有人说你品相不好；你说人画家在你们那旮旯是有名的，可有人说大家没听过……你要弄清楚，你来这里是要辩个清白还是要干吗。清白你是不要想了，华人网上盖过高楼的mm如果我还对id有印象的话我绝大部分都绕着走。你就图玩个开心吧，别跟人辩了。
3、大家都理解字画买卖不适合换班规矩，也能理解有的懂行的id想说明字画行情，但是也有极个别id说实在的有点mean。
4、最后pat pat一下galah mm，我说你这倒霉孩子，以后家里茶叶有剩的了，字画有不喜欢的了，想别的办法处理吧，这里跟你气场不合，气得自己半死白搭一个周末，何苦来哉呢……趁周日下午，出去溜达溜达吧。别管这一烂摊子了，让这高楼自己塌了吧。看在我是在好几个面试前的紧张日程中抽时间上来写这么长贴的面子上，听听咱的苦口婆心吧。
hoho...再去美丽没人知道搭的那个楼里去看看，话说的难听的更多。
其实我就是看到一夜间风云突变galah被一群人“围观”觉得有点过所以才蹦出来说几句的，怎么说我也是当初在galah的帖子里帮她制造了哄抢气氛欺骗了无辜群众的一分子……
我看了美丽没人知道她的第一贴，她说的没什么错。可是很多人，比如我，要是买画的话，根本不在乎收藏和赠值，就图个意境符合自己心境。我的一个欧洲朋友，颇有艺术修养。因为喜欢某个当代抽象画家，就在ebay买的复制的印刷品挂着，真品买不起呀。
我这样的俗人还是很多的。 那些品位高的人说自己的想法可以，没有必要提个主持正义的牌子，因为她不代表多数人，也不代表正义。另外那些自己不懂的人，就不要穷附和了。
re这个啊！！！！！！！！！！！
你这个愿意用的奇怪，在这里拍我的都不是买我画的mm们。我说可以退，表示我光明正大，不是被逼无奈的，没人来逼我退画。
嗯嗯。。。气糊涂了。。。看错了。。。。
嗯嗯。。。气糊涂了。。。看错了。。。。
木事 木事
你就听那几个大id说的话 水深 扯乎吧 人重要活个心情愉快 放松些哈
问问，哪里买印象派油画的复制品比较好？我喜欢……
你要是不介意印刷品大的博物馆比如大都会博物馆和现代艺术博物馆都有，价钱也很合理，关键是frame很贵。
[此贴子已经被作者于2009-9-27 14:28:49编辑过]
木事 木事
你就听那几个大id说的话 水深 扯乎吧 人重要活个心情愉快 放松些哈
恩，平时都放松的太彻底太愉快了，还没遇见过群狼围攻的感觉。。。
不过还好班上还是有些大人们很nice，不断地发信来安慰我，写的都大段大段的，可惜我开始气的头痛就没有大段大段的感谢你们，这里感恩戴德的了。。。ID不说了，省得你们也被围攻。。。
谢谢啦～～～
还有直接进帖子说公道话的mm们，谢谢你们啦～
[此贴子已经被作者于2009-9-27 14:33:03编辑过]
我站出来说一句，我是MM画的买家，买的时候也没想过什么收藏不收藏的，就是喜欢想着可以在家挂挂。说实话本来也不是个什么大事儿，我也不会找galah MM退款的。
既然版主说字画要按规定卖以后要谁还有类似的东西就按规定呗，因为这是第一次难免会出现意见不一致的情况，大家以后有先例借鉴不就好了嘛。
galah MM你也别伤心了，我也相信你绝对也不是什么靠这个牟利的，反正以后咱们按照游戏规则办事就对了，如果有觉得冤枉的MM可以退货啊，我认为都是合情合理的。
不知道烦什么,就是烦..
可能我是比较同情LZ吧...
你学艺术十几年就啥都懂了...
我不买画,人家买不买不关我啥事...所以你说不说也不关我啥事...
反正我总觉得的你说的话劲劲的...矫情...
还好吧，美丽mm说得还是比较客观的。没觉得有针对谁，mm多心了
不知道烦什么,就是烦..
可能我是比较同情LZ吧...
你学艺术十几年就啥都懂了...
我不买画,人家买不买不关我啥事...所以你说不说也不关我啥事...
反正我总觉得的你说的话劲劲的...矫情...
唉，真是世风日下，人家mm好心出来提醒一下大家，还被人嫌烦，林子大了，什么鸟都有。
我很同意不能低买高卖的理，但是这字画和衣服包包是不一样的吧。 衣服和包大部分的时候是过了季就不值钱了。 很多字画跟古董一样，越古老越值钱吧。 我也不明白字画这些东西， 不过如果真是值得收藏的东西， 又是通过熟人买来的， 这原价也难定很难出证明吧。 版规很重要，但也不能没有灵活性吧。 这字画和古董差不多，有的时候别人看起来像垃圾，但对于有些人来说那就是宝。 如果当时买了画的MM觉得不值得就退了算了，LZMM只当自己再存下来，说不定以后更值钱了呢？
re
我同意
即使在美国，你随便上TARGET买个什么里面印的画逗得好几十呢
另外说换版上不能盈利，这点是事实，但如果有的东西是不断升值的，10年前花100元买的东西，现在价值如果是1000元，说人家赚了你900这个也不对啊，总得和当时的工资水平和物价水平挂钩把
我家在10多年前买了一副钱君陶的字，当时就是托关系，几百元买的
现在人已经死了，这幅字是几万元的市场价了，我想是谁都不会还是老价钱转出把
但是要卖高的话就不该来换班吧
要么华人再开个买卖版？收listing fee
版规针对这些东西制定当然是合理的
可是如果换这些日常的七七八八的东西换习惯了，就把什么东西都当衣服化妆品一样了，那这个版就规定只卖日常用品比较好
免得有MM卖国画就成了这样的结果~~
别卖了不就完了。非得说服大家都跟你想的一样。是不可能的。
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我个人认为，那个不是真的不要钱的，店里不是随便给你的了。
你要买XX钱，人家才给的了。所以还是付了钱的。
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那个是GWP啊，也是要买了东西店里才给你的啊，也不算是free吧？
亲爱的，看到你上来我也赶紧又跳进来了……
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站在版主的角度来说我觉得可以理解，人家最后的决定不是也合情合理嘛，每个月10幅。可是偏偏版上很多人的发言让我觉得有点莫名其妙，包括跟滚爷掐上的那个，说话真的让人很不舒服。还有一些发言（我一般都懒得看是谁发的），真是不吝于把人往最坏处想啊。我想我们俩都已经被算到制造“哄抢”的马甲群里去了……我本来以为我在换版没人知道，知道的也都是好的，喏，上次送$100的机票certificate还被威望很多的id夸奖过的（我小农，看到人家威望多就仰望）。攒的人品估计这次也都给搭进去了。所以还是滚爷说的好，这里水深，风紧扯乎，你也赶紧扯吧，咱们私下勾兑一下奸情就可以了。
嗯，我一向标榜自己说话客观，今天就刻薄一回。我觉得谁要是真的在huaren这种地方买了画是出于升值的考虑，那这个购物智商是不是也待考啊？买家觉得值就完事了，尤其是艺术品。至于版规是不是要禁止交易，我觉得也无不可，但是那就要另说了。
同样的事实表象，你要往好了说和往坏了说，那真是可以天差地别。咱中国人批斗的本事那还真不是盖的，都是骨子里的不吝以最大的恶意揣度他人，阴谋论无处不在。我宁可把人想得好一点，事情简单一点。估计有人要说我傻了吧？不过没关系，傻点比较快乐。
我撤了，用了好多年这么好一短id被人当马甲了，galah的威望魅力还没我多呢，我可都是为了看照片辛苦灌水灌出来的。咱们就继续私下勾搭吧，嘿嘿……
闪~
换班最近很不太平啊
不知道烦什么,就是烦..
可能我是比较同情LZ吧...
你学艺术十几年就啥都懂了...
我不买画,人家买不买不关我啥事...所以你说不说也不关我啥事...
反正我总觉得的你说的话劲劲的...矫情...
这话太过分了。有马甲之嫌。俺支持美丽MM的帖子。要卖字画，干吗不许懂行的人说说第三方意见阿？难道真要事不关己，高高挂起？美丽MM别难过，俺支持你发帖子给大家普及一下字画收藏的初级知识。俺们不想做冤大头被人忽悠。
我再说一遍，我没有获利，我从3月份在 换班开始玩，当然是mitbbs，我卖的东西没有一样谁会来质疑我在获利，现在我要清的画一共15幅，都是我收了好几年的，有价格依据的我在帖子里都已经注明，大家可以自己去查，假货没有可能。
其他都是我自己收集的，也许有人觉得没品位，所以我就没品位，我不否认，我就按照我当初自己买的价格卖了，因为我在外面现在自己买一幅招贴画也是这个价格，所以我认为我没有在牟利，说了，不买也没关系，我一共加起来就十几幅画了。好的不好的，全都出来了。
你咋就听不懂啊。
你要证明你确实是这个价格买进来的，不能口说，得有凭证，比如买衣服需要原始收据一样，你花多少钱买进来的画也需要凭证，证明你确实是你卖出去的价格买进来的。什么市价市价的，没有用。版主也说了，市价1000的包，你如果只花了300买，也只能300卖。所以你的画多少钱买的，只能多少钱卖，不能光说什么市价。你还得拿出你买价凭证。
[此贴子已经被作者于2009-9-27 21:35:50编辑过]
比如说那个神秘的、来自mitbbs的msg吧，当做猛料爆出来的，后来怎么也没见继续追究阿，是不是说这话的人也觉得不靠谱了？还有马甲事件，到底有没有证据阿，我好奇的紧。
lz但凡有点斗争经验，肯定就抓着这两点批斗了，至少能让一部分人沉默，还用得着被穷追猛打成这样阿。
*无立场纯技术分析*
我觉得吧，说lz避重就轻逃避问题的人本身也值得商榷
比如说那个神秘的、来自mitbbs的msg吧，当做猛料爆出来的，后来怎么也没见继续追究阿，是不是说这话的人也觉得不靠谱了？还有马甲事件，到底有没有证据阿，我好奇的紧。
lz但凡有点斗争经验，肯定就抓着这两点批斗了，至少能让一部分人沉默，还用得着被穷追猛打成这样阿。
*无立场纯技术分析*
学习了你的斗争经验......其实大多数人都是墙头草.......昨天lzmm抗议屏蔽帖子的一堆人出来支持,今天批判lzmm的也一堆人出来支持...
[此贴子已经被作者于2009-9-27 21:43:45编辑过]
我对画不感兴趣,但是我不知为啥挺烦美丽mm发的那个贴子...
虽然你发的初衷是好的,
但在这节骨眼儿上你发那帖子不就是给LZ狠狠的一刀么....
[此贴子已经被作者于2009-9-27 12:15:55编辑过]
我一点也不烦，相反，我相信很多换版mm都很感激美丽mm的帖子，因为大部分都像我一样，对画一窍不通，普通人一个，有人出来答疑解惑，很好啊。清者自清，买了画的 mm自己认得，自然喜欢，不会在乎别人的闲话。，那我们这些不懂的，了解一下，不是很好吗？
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照这个逻辑，GIFT CARD也是“GIFT"来的？卖家也不应该MAKE MONEY，进行大赠送？