Parents are also human, so sometimes a little outbust of temper (or misconduct) is understandable, esp if they are pressured (from work and other aspects of life). Do not simply reach to a conclusion without knowing the whole context, and try to be more understanding, tolerant and helpful.
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以下是引用kittypeny在2009-7-21 21:46:00的发言： 不明白一堆做的其实很好的妈妈为什么要对着一个吼叫的妈妈对号入座呢？ Because perhaps some of us did that once in a while. At least I would not say I never yelled. But my daughter knows I love her and she loves me too.
My son was exactly the same when he was two. He got better for a while, but now he is going through terrible three and he says more NO than ever! I often just ignore him, but if he behaves badly, I give him time-out (put him in a room for two minutes). Now he understands more, so I tell him what he did wrong and why he got a time-out when he stops crying. I also ask him to say sorry for what he did. He actually says it, although it takes a few struggles.
不是，是她要睡觉，困的
睡觉之前哭也正常。她一般从下车到睡觉，有多长时间？
那你家娃在幼儿园哭不哭？如果回了家，带她/他（不好意思，不知道你家娃是男是女）出家门在外边站着，会不会哭？出去playground玩儿的话，会不会哭？或者和其他小朋友在一起，会不会哭？看天线宝宝，听音乐，玩儿玩具会不会哭？如果你们抱着小朋友，或者一起做游戏，会不会哭？
我的意思是，可以试着看看小朋友什么时候不哭，找到原因，对症下药。
我知道原因啊，就是困啊，但是回家总要吃晚饭吧？
抱住mm痛哭啊～～～～
kp我支持你
我觉得我和你对很多事情的看法都一样
KP到没有站制高点judge的意思啦。
她那一句“对孩子不心平气和的”的话针对的目标应该是楼主MM说的隔壁邻居妈妈：孩子哭个不停，但是妈妈还在吼孩子。
KP的意思是：在妈妈和孩子中间，孩子是弱势群体，孩子不能保护自己，只能由爹妈和其他成人来保护，在面对成人的情绪时，孩子是不可能控制局面的，但是成年人应该可以控制一下自己的情绪。
Parents are also human, so sometimes a little outbust of temper (or misconduct) is understandable, esp if they are pressured (from work and other aspects of life). Do not simply reach to a conclusion without knowing the whole context, and try to be more understanding, tolerant and helpful.
汗。。。。但是我不是因为困啊
我觉得你这个比喻应该说：
你看别人跑3000米，跑得那个叫气喘吁吁上气不接下气的，
你在旁边说：你太菜了！
然后人家说，你来跑跑看啊？
你说：我不跑，我不跑，我就是不跑，但是不妨碍我说你跑得气喘吁吁太菜了。
是啊，她一困就哭，但你说睡的吧也不少，基本上8点肯定上床，一般睡满12小时，中午有时候睡有时候不睡，如果不睡就肯定晚上要哭。。。但是中午睡不睡也不是我说了算。。。她要不肯睡，天皇老子都没办法，更不用说是在daycare了
我太理解你了
没办法.熬吧
她老师试图午睡时特别关照一下,逼她睡觉,结果人家回来闹着不要去了.我跟老师沟通的结果是只能放弃
没说完全不能激动阿
是人就很难做到这么完美
但是至少发过了火跟孩子解释一下，我只是对你的行为生气、我还爱你
这是当然的嘛，我是不会让孩子产生我不爱她的感觉的
再者，发火也分很多种，我是只会偶尔沉下脸，大声叫停。大部分时间都想各种办法，或者离开冷静。这也是无法平心静气的一种，如果有人觉得这样是虐待了孩子，不是好妈妈，那我无话可说，我还就是坏妈妈，觉得养孩子是没有指手画脚来得爽。
中间只有两个活动，吃饭和洗澡，大概一个小时吧
如果她8点睡觉，中间只有一个小时的话，那就意味着你们到家已经7点了。我感觉，对小朋友而言，7点已经是比较晚了，真是a long day了，所以她累不奇怪。
我知道大家工作都不容易，如果你和老公能错开上下班时间，早一点接她回家，可能她不会那么累。当然了，如果客观条件不允许也没有办法。
kp我支持你
我觉得我和你对很多事情的看法都一样
再来一个拥抱～～痛哭～～～
我觉得你这个比喻应该说：
你看别人跑3000米，跑得那个叫气喘吁吁上气不接下气的，
你在旁边说：你太菜了！
然后人家说，你来跑跑看啊？
你说：我不跑，我不跑，我就是不跑，但是不妨碍我说你跑得气喘吁吁太菜了。
哇塞，猪小弟我简直要崇拜你了～～～～～
我觉得你这个比喻应该说：
你看别人跑3000米，跑得那个叫气喘吁吁上气不接下气的，
你在旁边说：你太菜了！
然后人家说，你来跑跑看啊？
你说：我不跑，我不跑，我就是不跑，但是不妨碍我说你跑得气喘吁吁太菜了。
我觉得应该是，我跑不了，所以不跑，你跑不了还跑啊，还有什么好说的
哇塞，猪小弟我简直要崇拜你了～～～～～
同崇拜
这是当然的嘛，我是不会让孩子产生我不爱她的感觉的
再者，发火也分很多种，我是只会偶尔沉下脸，大声叫停。大部分时间都想各种办法，或者离开冷静。这也是无法平心静气的一种，如果有人觉得这样是虐待了孩子，不是好妈妈，那我无话可说，我还就是坏妈妈，觉得养孩子是没有指手画脚来得爽。
我觉得这就像是你费半天劲终于成功完成了一个presentation，然后别组看热闹的过来对你说
你看看 你看看
你第30页第5行那个标点符号都用错了
你是大学毕业么，你学过语文么，你连个标点符号都错了，你还做什么presentation啊？
不看父母养育孩子的辛苦和付出，还有背后多少的隐忍和爱，就揪着其中的一点小失误，就全盘否定人家是个好妈妈
有点过了
我觉得应该是，我跑不了，所以不跑，你跑不了还跑啊，还有什么好说的
我觉得应该是，我跑不了，所以不跑，你跑不了还跑啊，还有什么好说的
关键是，人家没说自己跑不了啊，人家跑得气喘吁吁，但是心里觉得特充实特别有滋味特别有奔头啊。
你为啥看人家跑得累就让人家别跑呢？
这个世界上，跑步有快的，有慢的，难道你只允许跑得快的人跑，不允许跑得慢的人跑？
再退一步说，人家也是刚开始学长跑，磕磕碰碰，自己也是在不断的挫折中爬起来接着跑，这你也不允许？
看见人家摔跤了，就说，哎呀，你跑得太差了，我看过那王军霞跑得跟箭一样，嗖得就过去了。
Parents are also human, so sometimes a little outbust of temper (or misconduct) is understandable, esp if they are pressured (from work and other aspects of life). Do not simply reach to a conclusion without knowing the whole context, and try to be more understanding, tolerant and helpful.
是呢，没有完美的孩子，也没有完美的父母，不可能成为“父母”就自动是圣人了。
当爹妈的负面情绪一定通过适当途径发泄出来，发泄对象则尽量避免孩子。
我觉得应该是，我跑不了，所以不跑，你跑不了还跑啊，还有什么好说的
我正要说这话呢，你先说了
要是非要强跑的话，先锻炼一下加强体制？
跑３０００米又不是规定项目。。。。跑不来，别跑啊。。。。。
真牛
人家气喘吁吁了，又没说跑不了。。。
要求还真高啊
关键是，人家没说自己跑不了啊，人家跑得气喘吁吁，但是心里觉得特充实特别有滋味特别有奔头啊。
你为啥看人家跑得累就让人家别跑呢？
这个世界上，跑步有快的，有慢的，难道你只允许跑得快的人跑，不允许跑得慢的人跑？
再退一步说，人家也是刚开始学长跑，磕磕碰碰，自己也是在不断的挫折中爬起来接着跑，这你也不允许？
看见人家摔跤了，就说，哎呀，你跑得太差了，我看过那王军霞跑得跟箭一样，嗖得就过去了。
KP不是纠葛这个人跑的气喘吁吁， 而是不光气喘吁吁， 还拖着个娃， 还让娃也气喘吁吁还大哭
我觉得你这个比喻应该说：
你看别人跑3000米，跑得那个叫气喘吁吁上气不接下气的，
你在旁边说：你太菜了！
然后人家说，你来跑跑看啊？
你说：我不跑，我不跑，我就是不跑，但是不妨碍我说你跑得气喘吁吁太菜了。
这个类比，不完全贴切。跑3000米只是累自己，没妨碍别人。
如果一个炒菜的，炒得不好，还非要叫别人吃下去，那kp可以说，你做得菜太差了，做不就没资格做厨师。然后人家说，你来做呀。kp说，我不做，我就是知道自己做不好，所以不做，也不硬让别人吃的。炒菜的说，我没功劳还有苦劳呢，我大热天颠勺我容易我嘛。
KP到没有站制高点judge的意思啦。
她那一句“对孩子不心平气和的”的话针对的目标应该是楼主MM说的隔壁邻居妈妈：孩子哭个不停，但是妈妈还在吼孩子。
KP的意思是：在妈妈和孩子中间，孩子是弱势群体，孩子不能保护自己，只能由爹妈和其他成人来保护，在面对成人的情绪时，孩子是不可能控制局面的，但是成年人应该可以控制一下自己的情绪。
这么说的话多好啊,我想大多数妈妈都赞成.
面对成天哭闹得孩子，除了想出解决的办法，就是要控制自己的情绪了。
不明白一堆做的其实很好的妈妈为什么要对着一个吼叫的妈妈对号入座呢？
哈哈哈
mm你难道从来没有情绪失控的时候啊
跑３０００米又不是规定项目。。。。跑不来，别跑啊。。。。。
MM这么说过了.
养孩子不是跑步,跑不了可以不跑,甚至中途退场
养孩子没有后路可以退的.其中的辛苦,委屈都不是能预测或想象的.当然快乐幸福并存.
父母,尤其是新爸妈是跟孩子一起成长的.所以请多点宽容吧.
[此贴子已经被作者于2009-7-21 21:49:18编辑过]
我觉得应该是，我跑不了，所以不跑，你跑不了还跑啊，还有什么好说的
kp，你反驳得没有抓住要害呀。重要的不是养不养孩子的问题，而是孩子的感受的问题。
这个跑步，你哪里看见孩子了？完全让小弟给你带沟里去了。
哈哈哈
mm你难道从来没有情绪失控的时候啊
我脾气很坏啊。不过自己没娃又不至于根别人的娃发脾气，所以影响比较小吧
跑３０００米又不是规定项目。。。。跑不来，别跑啊。。。。。
当然不是规定项目啊。
我觉得这个是人生爱好，有的人喜欢跑，有的人不喜欢跑。
喜欢跑的人，有跑得稳健跑得快的，也有跑得慢的，但是人家爱跑，而且愿意努力去跑。
因为人家跑得没有你觉得好，你就叫人家别跑了？
严谨地说，如果达到了法律意义上的ABUSE，那的确是不该跑了。
但是我觉得KP你对ABUSE孩子的概念，下得太广了。
对长跑跑得好不好的定义，也太窄了。
不心平气和就不是好父母。我觉得十个父母里，有九个父母都有不心平气和的时候。
哈哈，我看到大家的类比，想到嗯嗯说的举例了。。。。。
me 2 ....多深刻有预见性啊！～我反省
吗呀还没走，要锻炼锻炼去
嫩要锻炼说话。。。。。
kp，你反驳得没有抓住要害呀。重要的不是养不养孩子的问题，而是孩子的感受的问题。
这个跑步，你哪里看见孩子了？完全让小弟给你带沟里去了。
虚心认错，努力学习!!
不明白一堆做的其实很好的妈妈为什么要对着一个吼叫的妈妈对号入座呢？
因为你那句话，没有指明对象啊。大家看到的就是你说，不心平气和的父母就不是好父母。
不过其实大部分人也不CARE别人说自己是不是好父母。
甘苦自知罢了。
不明白一堆做的其实很好的妈妈为什么要对着一个吼叫的妈妈对号入座呢？
Because perhaps some of us did that once in a while. At least I would not say I never yelled. But my daughter knows I love her and she loves me too.
kp，你反驳得没有抓住要害呀。重要的不是养不养孩子的问题，而是孩子的感受的问题。
这个跑步，你哪里看见孩子了？完全让小弟给你带沟里去了。
学习抓要害~~~
我觉得应该是，我跑不了，所以不跑，你跑不了还跑啊，还有什么好说的
mm有些观点还是蛮客观的，可是这里这么说就有点不公平了。
没有人是天生的好父母，或者天生就会做好父母。做父母，做好父母跟孩子学习一样，都是一步步学习积累经验。有些人天赋好，各种条件好，学的快，自己能更快的进入角色；有些人本身条件的局限，不是那么能干，但是还在努力；有些父母就是放羊根本不学，或者更有甚者，对孩子非打即骂。跟这个例子里的跑步一样，有些人天生体能好，有运动天分，跑得快，有些通过努力练习，也能达到一定的水平；有些天生体能缺陷，但是还是很努力；还有一些，压根就是随便跑跑不认真。不能因为人家跑不好，就不让人家努力，不让人家跑吧？
因为你那句话，没有指明对象啊。大家看到的就是你说，不心平气和的父母就不是好父母。
不过其实大部分人也不CARE别人说自己是不是好父母。
甘苦自知罢了。
对，kp今天一句不慎，只好跑步去了
这个类比，不完全贴切。跑3000米只是累自己，没妨碍别人。
如果一个炒菜的，炒得不好，还非要叫别人吃下去，那kp可以说，你做得菜太差了，做不就没资格做厨师。然后人家说，你来做呀。kp说，我不做，我就是知道自己做不好，所以不做，也不硬让别人吃的。炒菜的说，我没功劳还有苦劳呢，我大热天颠勺我容易我嘛。
你这里假定，这个父母就是不合格的父母了。所以KP可以指责。
如果说，这个父母（泛指，我现在也不知道我们到底在说谁家父母啊），其实已经做了很多，很多，关上门大家根本看不见，
但是孩子还是没有别的孩子乖，那是不是KP也可以指责这个父母，你带娃带得差劲，你不合格，别带了。
我脾气很坏啊。不过自己没娃又不至于根别人的娃发脾气，所以影响比较小吧
。。。
难道你真的是说 脾气坏的人不要做父母了。。。。
我在幻想以后人类在生娃之前要通过一个全球统一的考试。。。。。。
kp，你反驳得没有抓住要害呀。重要的不是养不养孩子的问题，而是孩子的感受的问题。
这个跑步，你哪里看见孩子了？完全让小弟给你带沟里去了。
我觉得她的餐馆做菜的CASE也有逻辑学上的漏洞。
我在幻想以后人类在生娃之前要通过一个全球统一的考试。。。。。。
郑渊洁的童话里说过：人类做父母之前必须上课考试还得考级。
对，kp今天一句不慎，只好跑步去了
看我举的例子多好，一下子，大家都激起了锻炼热情，不打酱油了。
回家跑步去了。
因为你那句话，没有指明对象啊。大家看到的就是你说，不心平气和的父母就不是好父母。
不过其实大部分人也不CARE别人说自己是不是好父母。
甘苦自知罢了。
其实呢，大家看那句话的侧重点不一样，kp想说的侧重点是“心平气和”，很多妈妈看到的侧重点是“不是好父母”。
kp那句话的说法确实需要改进。不过呢，希望各位辛苦的妈妈想一下，既然这句话会引起那么大的反响，让大家这么不淡定，现实生活中，如果孩子哭闹，自己是不是也会酸甜苦辣涌上心头，不好控制自己的情绪呢？
其实，很多时候，孩子就是自己的镜子。How do we lead: By example! 如果我们希望自己的孩子以后可以心平气和，自己就要尽量先做到。
对，kp今天一句不慎，只好跑步去了
我也就因为看到这么一句，和她杠起来了。
谁叫咱对孩子总有不心平气和的时候呢，但这个不能抹煞了我对孩子和孩子对我的爱啊。
郑渊洁的童话里说过：人类做父母之前必须上课考试还得考级。
考过一级的可以生一个，考过两级的可以生俩？
不想生的可以不考？
GOOD IDEA!
我在幻想以后人类在生娃之前要通过一个全球统一的考试。。。。。。
我也是这样想， 最好有个统一标准，不过估计这个就会有新东方类似的学校来赚钱了。。
我在幻想以后人类在生娃之前要通过一个全球统一的考试。。。。。。
呵呵。
爱生就生呗，爱虐就虐呗，有的人，就是缺乏爱的能力。人家觉着能为孩子死，平时还得骂，打。
啥个逻辑。
管那闲事儿干什么。在美国长大的小孩儿，说不定16岁就对骂了。到时候，爹妈让他死，他让你去死。
种的什么树，会结什么果。个人自由。
[此贴子已经被作者于2009-7-21 22:03:13编辑过]
其实呢，大家看那句话的侧重点不一样，kp想说的侧重点是“心平气和”，很多妈妈看到的侧重点是“不是好父母”。
kp那句话的说法确实需要改进。不过呢，希望各位辛苦的妈妈想一下，既然这句话会引起那么大的反响，让大家这么不淡定，现实生活中，如果孩子哭闹，自己是不是也会酸甜苦辣涌上心头，不好控制自己的情绪呢？
其实，很多时候，孩子就是自己的镜子。How do we lead: By example! 如果我们希望自己的孩子以后可以心平气和，自己就要尽量先做到。
我很清楚这点。
但是，我觉得每个妈妈都会有不淡定的时候，被娃气得手直发抖的时候，那个时候，说话都是带颤音的。也笑，但是估计笑比哭难看。
人说关心则乱。我不信有这样的完美妈妈，不管遇到娃什么情况，都从来不心乱如麻，而能跟神仙一样心平气和。
我可以努力不跟娃发泄我的怒气，但是要我从来都心平气和，那是不太可能的。除非那不是我生的，爱咋样咋样。
其实呢，大家看那句话的侧重点不一样，kp想说的侧重点是“心平气和”，很多妈妈看到的侧重点是“不是好父母”。
kp那句话的说法确实需要改进。不过呢，希望各位辛苦的妈妈想一下，既然这句话会引起那么大的反响，让大家这么不淡定，现实生活中，如果孩子哭闹，自己是不是也会酸甜苦辣涌上心头，不好控制自己的情绪呢？
其实，很多时候，孩子就是自己的镜子。How do we lead: By example! 如果我们希望自己的孩子以后可以心平气和，自己就要尽量先做到。
nod,nod.
对于本身脾气就比较急躁的父母来说，养育孩子真的也是自己学习控制的过程啊。
你这里假定，这个父母就是不合格的父母了。所以KP可以指责。
如果说，这个父母（泛指，我现在也不知道我们到底在说谁家父母啊），其实已经做了很多，很多，关上门大家根本看不见，
但是孩子还是没有别的孩子乖，那是不是KP也可以指责这个父母，你带娃带得差劲，你不合格，别带了。
我并不是假定这个父母就是不合格的，我只是按照kp的言论做个类比罢了。
其实孩子没有别的孩子乖，没关系。本来孩子就不一样，慢慢教育好了。而且，这个乖的定义，大家也不是很一致，姑且认为是孩子有教养吧，而不是单纯地对家长言听计从。重要的是，家长要照顾孩子的感情，平等相待。大家都知道带孩子不容易，家长费了很多心血。既然家长的目的都是为了孩子好，我觉得，可以想想kp说的话的有道理的成分，这样有助于教育孩子呢。至于她说的不合格父母，确实有些过激。
如果她8点睡觉，中间只有一个小时的话，那就意味着你们到家已经7点了。我感觉，对小朋友而言，7点已经是比较晚了，真是a long day了，所以她累不奇怪。
我知道大家工作都不容易，如果你和老公能错开上下班时间，早一点接她回家，可能她不会那么累。当然了，如果客观条件不允许也没有办法。
我不太明白这个。在幼儿园也是玩，回家也是玩，如果睡觉时间固定的话，早点接回来没什么意义吧？还影响我做饭。。。
我很清楚这点。
但是，我觉得每个妈妈都会有不淡定的时候，被娃气得手直发抖的时候，那个时候，说话都是带颤音的。也笑，但是估计笑比哭难看。
人说关心则乱。我不信有这样的完美妈妈，不管遇到娃什么情况，都从来不心乱如麻，而能跟神仙一样心平气和。
我可以努力不跟娃发泄我的怒气，但是要我从来都心平气和，那是不太可能的。除非那不是我生的，爱咋样咋样。
不是孩子爱咋样咋样，而是接受孩子不完美的现实，想想怎么可以帮孩子改进。
我们家老二其实就很难带。小时候不吃奶瓶子，只吃母乳。长大了不爱吃饭，每顿饭都要有四五样，上顿和下顿不可以重复，今天和昨天的不可以重复。还经常说no, 有一段时间她自己编了个歌，就是唱no-no-no(3-2-1)。我觉得家长要多观察孩子，看看孩子是怎么想的，慢慢就好了。
不明白一堆做的其实很好的妈妈为什么要对着一个吼叫的妈妈对号入座呢？
因為大家其實都吼過唄。。。
以上純屬推測，否則為嘛呢。。。
我不太明白这个。在幼儿园也是玩，回家也是玩，如果睡觉时间固定的话，早点接回来没什么意义吧？还影响我做饭。。。
我觉得在幼儿园的刺激多一些，会更容易累。而且，早回来，还可以早一点休息。总之，就是试试看，什么样的生活规律，孩子最喜欢。
我不太明白这个。在幼儿园也是玩，回家也是玩，如果睡觉时间固定的话，早点接回来没什么意义吧？还影响我做饭。。。
通常二岁左右的小朋友需要夜晚十一小时，白天二到三小时的nap。加起来是12-14小时左右。（普通情况，非百分百所有的孩子都需要睡这么多）。
就我娃的经验，在daycare的nap只有一小时多点，而且水份还很大，如果晚上六点到家，七点能睡下，第二天七点醒，那么一天能达到12－13小时睡眠，小孩睡得足，饭就容易吃饱，吃睡都好，情绪平稳。
如果睡得晚，睡得少，饭就不会好好吃，然后情绪就差。
我总是催着我老公早点接娃回来吃饭洗澡睡觉。
我并不是假定这个父母就是不合格的，我只是按照kp的言论做个类比罢了。
其实孩子没有别的孩子乖，没关系。本来孩子就不一样，慢慢教育好了。而且，这个乖的定义，大家也不是很一致，姑且认为是孩子有教养吧，而不是单纯地对家长言听计从。重要的是，家长要照顾孩子的感情，平等相待。大家都知道带孩子不容易，家长费了很多心血。既然家长的目的都是为了孩子好，我觉得，可以想想kp说的话的有道理的成分，这样有助于教育孩子呢。至于她说的不合格父母，确实有些过激。
你这段话说得挺好的，但是我感觉我没有明白你这段话跟我的话有啥关系。。。。。。。
她对孩子的权益的维护，是基于她的不愉快童年的经历上的一种论断。KP对不起啊，因为你实在说过太多次了，我假定这里参加讨论的筒子们都知道这些背景。
所以呢，我觉得她对父母合格不合格的判断，是很带入个人感情色彩的。带不好，就不要生。这个其实一直是KP的论调，是吧，呵呵。
但是其实大部分妈妈虽然一边哭诉着娃不好带啊，但是心里从来没后悔自己这个选择，也在尽自己的最大努力去给自己的孩子创造未来。
我觉得，我长跑的比喻的类比点就是：虽然她们做得没有别人那么好，但是不能剥夺她们去做这件事情的权利啊。
只要她们出发点是好的，认真去做了，那就跑呗。
因為大家其實都吼過唄。。。
以上純屬推測，否則為嘛呢。。。
吼过，吼过。
我承认我吼过。
我大声吼：你啥都不要吃，你到底要怎样！
然后我被自己气得哈哈大笑了。
因为我吼一句，她也对着我吼一声。
气场很强大。
通常二岁左右的小朋友需要夜晚十一小时，白天二到三小时的nap。加起来是12-14小时左右。（普通情况，非百分百所有的孩子都需要睡这么多）。
就我娃的经验，在daycare的nap只有一小时多点，而且水份还很大，如果晚上六点到家，七点能睡下，第二天七点醒，那么一天能达到12－13小时睡眠，小孩睡得足，饭就容易吃饱，吃睡都好，情绪平稳。
如果睡得晚，睡得少，饭就不会好好吃，然后情绪就差。
我总是催着我老公早点接娃回来吃饭洗澡睡觉。
我家小朋友从1岁开始，每天就睡不够12个小时了。晚上8点睡，早晨5点半起是很正常的。中午在幼儿园睡一觉，大约2小时的样子。有什么办法能让她多睡吗？她睡得少，吃得少，不过倒是挺高兴。
lzmm从邻居家回来了没有啊？
哈哈，终于回到正题了。
你说怎么大家绕啊绕的就都自顾自说去了呢，把lz这茬给忘了，莫不是lz也去锻炼了
。。。
难道你真的是说 脾气坏的人不要做父母了。。。。
我覺得kp確實要求高，人家確實就是覺得家長在任何情況下不應該對小孩兒吼，任何情況
人家要求高，自己沒達到要求前不拖累小孩是對的
我覺得絕大部份要求確實比kp低，只要大部份情況下不吼就覺得是好父母了，所以被kp鄙視也沒啥吧。。。
像我就很臟亂，我媽超級愛乾淨愛整潔，而且她真的能把一切都收拾乾淨整潔，我確實比不上，所以以我媽的標準，我就是邋遢浜，我完全服氣，一點兒脾氣沒有！
所以，楼主要知道，有的时候，小孩发起脾气来，没办法。你去查查terrible 2的情况。。。这算轻的。。。
不是孩子爱咋样咋样，而是接受孩子不完美的现实，想想怎么可以帮孩子改进。
我们家老二其实就很难带。小时候不吃奶瓶子，只吃母乳。长大了不爱吃饭，每顿饭都要有四五样，上顿和下顿不可以重复，今天和昨天的不可以重复。还经常说no, 有一段时间她自己编了个歌，就是唱no-no-no(3-2-1)。我觉得家长要多观察孩子，看看孩子是怎么想的，慢慢就好了。
mm你这段话说的没错，可是跟猪小弟的话好像没啥关系。。。
另外，大多数父母是不在乎自己的孩子是不是完美的，是否完美都还是自家的孩子最好，都还是一样爱。
这个上说来，父母早就接受了孩子是不完美的现实了。
你这段话说得挺好的，但是我感觉我没有明白你这段话跟我的话有啥关系。。。。。。。
她对孩子的权益的维护，是基于她的不愉快童年的经历上的一种论断。KP对不起啊，因为你实在说过太多次了，我假定这里参加讨论的筒子们都知道这些背景。
所以呢，我觉得她对父母合格不合格的判断，是很带入个人感情色彩的。带不好，就不要生。这个其实一直是KP的论调，是吧，呵呵。
但是其实大部分妈妈虽然一边哭诉着娃不好带啊，但是心里从来没后悔自己这个选择，也在尽自己的最大努力去给自己的孩子创造未来。
我觉得，我长跑的比喻的类比点就是：虽然她们做得没有别人那么好，但是不能剥夺她们去做这件事情的权利啊。
只要她们出发点是好的，认真去做了，那就跑呗。
可以理解kp觉得自己跑不好，就不跑。
我也同意别管跑好跑坏，不能剥夺大家跑的权利。
但是，大家讨论的焦点其实不是跑不跑的问题，因为一个重要的因素，孩子，没在跑步中体现出来。
我想，大家其实更关心的是孩子是怎么想的，怎么做对孩子的成长更有利，不心平气和会不会对孩子心灵造成伤害。作为一个妈妈，我更关心的是怎么改进自己教育孩子的方法。
我家妞就处在Terrible 2阶段，每天都会声嘶力竭哭断了气一样哭，为了达到她的目的，她能哭得特惨，还一边喊mommy...mommy...daddy ...daddy。听起来好像被虐待一样，我们哭笑不得地旁边看着她，好好跟她说话她就是nonnonononononononon....你要凶 一点，她就哭得撕心裂肺，还跳脚，大热天的我只能关了窗户任她哭，告诉她这种方法不能让她达到目的，比如她不睡觉，非看电视，不答应就用这招，我的对策就只能不理，由她哭，哭哑了嗓子也哭，直到自己哭得没趣儿了，趴下就睡觉。。。如果你屈服一次，这些小家伙就抓到你软肋了， 变本加厉。。。
所以，楼主要知道，有的时候，小孩发起脾气来，没办法。你去查查terrible 2的情况。。。这算轻的。。。
天哪，太恐怖了。。。
吼过，吼过。
我承认我吼过。
我大声吼：你啥都不要吃，你到底要怎样！
然后我被自己气得哈哈大笑了。
因为我吼一句，她也对着我吼一声。
气场很强大。
我很不厚道地笑。。。
mm你这段话说的没错，可是跟猪小弟的话好像没啥关系。。。
另外，大多数父母是不在乎自己的孩子是不是完美的，是否完美都还是自家的孩子最好，都还是一样爱。
这个上说来，父母早就接受了孩子是不完美的现实了。
问个问题，如果不在乎孩子是不是完美的话，为什么家长对孩子会大喊大叫呢？为什么要孩子一定达到自己的要求呢？是不是，这个时候，家长其实心里对孩子有要求呢？
不是孩子爱咋样咋样，而是接受孩子不完美的现实，想想怎么可以帮孩子改进。
我们家老二其实就很难带。小时候不吃奶瓶子，只吃母乳。长大了不爱吃饭，每顿饭都要有四五样，上顿和下顿不可以重复，今天和昨天的不可以重复。还经常说no, 有一段时间她自己编了个歌，就是唱no-no-no(3-2-1)。我觉得家长要多观察孩子，看看孩子是怎么想的，慢慢就好了。
已经忘了你前面都说啥了。
直接回答这个话题，接受孩子不完美的现实。
我早就接受啦。
我娃不爱喝奶，不吃奶瓶子，母乳不爱喝，配方奶也是经过艰苦斗争才喝的，喝得也是SO SO .SO FAR 不爱吃饭，不会说NO,但是会坚决摇头，把嘴里东西都吐出来打掉我的勺子。
我也不指望有完美宝宝，或者自己当神仙妈妈，我对自己要求没那么高的。
吃不吃她都一天比一天长大一点。体重不长个头不长至少岁数长。好歹她也快混到一岁了。耶——
哈哈，终于回到正题了。
你说怎么大家绕啊绕的就都自顾自说去了呢，把lz这茬给忘了，莫不是lz也去锻炼了
嘿嘿，周末和你联系，听到若干新鲜8g
吼过，吼过。
我承认我吼过。
我大声吼：你啥都不要吃，你到底要怎样！
然后我被自己气得哈哈大笑了。
因为我吼一句，她也对着我吼一声。
气场很强大。
做妈妈真不容易啊！也赞xiaodi的发言，每次都有理有据有逻辑，能说到点子上。
我并不是假定这个父母就是不合格的，我只是按照kp的言论做个类比罢了。
其实孩子没有别的孩子乖，没关系。本来孩子就不一样，慢慢教育好了。而且，这个乖的定义，大家也不是很一致，姑且认为是孩子有教养吧，而不是单纯地对家长言听计从。重要的是，家长要照顾孩子的感情，平等相待。大家都知道带孩子不容易，家长费了很多心血。既然家长的目的都是为了孩子好，我觉得，可以想想kp说的话的有道理的成分，这样有助于教育孩子呢。至于她说的不合格父母，确实有些过激。
如果我没有理解错的话，ｋｐ说的跑步的例子，理解起来就是，做不了好父母就干脆别生了。学好怎么做父母以后再生孩子。（如果我理解错了，请告诉我啊）。
ｋｐ前面那句很武断的话，应该是针对ｌｚｍｍ文章里那个吼孩子的妈妈而言的，不是要大棒子打死人。是生气孩子都哭成那样了，不想办法解决还吼孩子？ 可是单独这么一写，就成了衡量好父母，有没有资格做父母的标准了。
我覺得kp確實要求高，人家確實就是覺得家長在任何情況下不應該對小孩兒吼，任何情況
人家要求高，自己沒達到要求前不拖累小孩是對的
我覺得絕大部份要求確實比kp低，只要大部份情況下不吼就覺得是好父母了，所以被kp鄙視也沒啥吧。。。
像我就很臟亂，我媽超級愛乾淨愛整潔，而且她真的能把一切都收拾乾淨整潔，我確實比不上，所以以我媽的標準，我就是邋遢浜，我完全服氣，一點兒脾氣沒有！
要用你这个比方的话，KP就要有能把娃带得清清爽爽，利利索索的能耐，大家才能服气她对大家的鄙视。
吼过，吼过。
我承认我吼过。
我大声吼：你啥都不要吃，你到底要怎样！
然后我被自己气得哈哈大笑了。
因为我吼一句，她也对着我吼一声。
气场很强大。
我对我娃吼的是：你到底想干什么？？？
然后我娃很严肃的吼回我：妈妈！！！
我家小朋友从1岁开始，每天就睡不够12个小时了。晚上8点睡，早晨5点半起是很正常的。中午在幼儿园睡一觉，大约2小时的样子。有什么办法能让她多睡吗？她睡得少，吃得少，不过倒是挺高兴。
早晨起得太早了吧，是不是习惯了一吵吵你们就去迎接她呀？
小朋友的睡眠周期要比大人的短，一个睡眠周期结束就会醒来找大人，早晨五点半起来，其实还能再眯一个短觉的。你娃快二十个月了吧，不知道能不能再延长点早上起来的时间？
小朋友的吃睡是连在一起，互相影响的。这两件大事解决好，当妈的就去了一半心事。
吼过，吼过。
我承认我吼过。
我大声吼：你啥都不要吃，你到底要怎样！
然后我被自己气得哈哈大笑了。
因为我吼一句，她也对着我吼一声。
气场很强大。
所以啦，孩子就是父母的镜子。不想要孩子吼，自己就不要吼，何况吼也没有用。
不吃也没办法，一顿多做几样，换着样的做。现在我们家老二好多了，吃饭还不错。
我覺得kp確實要求高，人家確實就是覺得家長在任何情況下不應該對小孩兒吼，任何情況
人家要求高，自己沒達到要求前不拖累小孩是對的
我覺得絕大部份要求確實比kp低，只要大部份情況下不吼就覺得是好父母了，所以被kp鄙視也沒啥吧。。。
像我就很臟亂，我媽超級愛乾淨愛整潔，而且她真的能把一切都收拾乾淨整潔，我確實比不上，所以以我媽的標準，我就是邋遢浜，我完全服氣，一點兒脾氣沒有！
没孩子之前我相信大家都会这样要求自己，我还总想说不要像我妈对我那样，生完之后发现我理解我妈了。所以不是KP比大部分的妈妈要求高，只是轻身体会后EXPECTATION会变。 所以强调要多宽容，理解，将心比心。
我家妞就处在Terrible 2阶段，每天都会声嘶力竭哭断了气一样哭，为了达到她的目的，她能哭得特惨，还一边喊mommy...mommy...daddy ...daddy。听起来好像被虐待一样，我们哭笑不得地旁边看着她，好好跟她说话她就是nonnonononononononon....你要凶 一点，她就哭得撕心裂肺，还跳脚，大热天的我只能关了窗户任她哭，告诉她这种方法不能让她达到目的，比如她不睡觉，非看电视，不答应就用这招，我的对策就只能不理，由她哭，哭哑了嗓子也哭，直到自己哭得没趣儿了，趴下就睡觉。。。如果你屈服一次，这些小家伙就抓到你软肋了， 变本加厉。。。
所以，楼主要知道，有的时候，小孩发起脾气来，没办法。你去查查terrible 2的情况。。。这算轻的。。。
唉，我家姑娘算是抓到我和她爹的软肋了，用的就是这招，我老爹在，楼上隔壁还住着人，我怕人家有意见，基本能转移注意力就转移，实在不行只要不过分就只能暂时满足要求了。ｓｉｇｈ
问个问题，如果不在乎孩子是不是完美的话，为什么家长对孩子会大喊大叫呢？为什么要孩子一定达到自己的要求呢？是不是，这个时候，家长其实心里对孩子有要求呢？
别人家的我不知道，楼主说的那个孩子哭的父母的情况我也不知道。
我只说我自己的。
我娃体重低，才个位数。医生都建议我多给点热量吧，这样孩子才能长胖。
这回家我还不急？当然我也没打算通过对孩子大喊大叫来解决这个问题。
我只是想说，我没对孩子要求完美，但是我照样有想大喊大叫的冲动。
我要求很简单，别掉出CHART啊。
我很不厚道地笑。。。
别笑啊，我经常也是海公公的表情的。
吼过，吼过。
我承认我吼过。
我大声吼：你啥都不要吃，你到底要怎样！
然后我被自己气得哈哈大笑了。
因为我吼一句，她也对着我吼一声。
气场很强大。
别吼了，没用的。
你对她吃饭的事太上心了，我娃在迟迟现在的这阶段一模一样，我那会和你现在一样抓狂。
后来想了好久才明白，只有四字真言“爱吃不吃”！
要娃吃得变成娃要吃。
不把自己的心理目标加在娃身上，她要吃多少自己决定吧。
早晨起得太早了吧，是不是习惯了一吵吵你们就去迎接她呀？
小朋友的睡眠周期要比大人的短，一个睡眠周期结束就会醒来找大人，早晨五点半起来，其实还能再眯一个短觉的。你娃快二十个月了吧，不知道能不能再延长点早上起来的时间？
小朋友的吃睡是连在一起，互相影响的。这两件大事解决好，当妈的就去了一半心事。
我前两天还在小版问过一次呢，她早晨醒来经常是哭着起来的。可是我把她放回到床上，拍着她想让她再睡一会儿，她就打挺打滚儿大声号哭，我就每次都理解为她想起床了，就带她起来了。我也发现如果她早晨起来得晚些，比如再晚一小时，她就会笑着起床。
可是我不能控制她什么时候醒来啊。她夜里中间一般是不哭的，而且她自己睡小床，自己睡一间屋。
她快18个月了。
吼过，吼过。
我承认我吼过。
我大声吼：你啥都不要吃，你到底要怎样！
然后我被自己气得哈哈大笑了。
因为我吼一句，她也对着我吼一声。
气场很强大。
我肯定比你更暴力
我本來就有點兒暴力傾向。。。我打算到時候就把老公推出去當擋箭牌。。。
我家妞就处在Terrible 2阶段，每天都会声嘶力竭哭断了气一样哭，为了达到她的目的，她能哭得特惨，还一边喊mommy...mommy...daddy ...daddy。听起来好像被虐待一样，我们哭笑不得地旁边看着她，好好跟她说话她就是nonnonononononononon....你要凶 一点，她就哭得撕心裂肺，还跳脚，大热天的我只能关了窗户任她哭，告诉她这种方法不能让她达到目的，比如她不睡觉，非看电视，不答应就用这招，我的对策就只能不理，由她哭，哭哑了嗓子也哭，直到自己哭得没趣儿了，趴下就睡觉。。。如果你屈服一次，这些小家伙就抓到你软肋了， 变本加厉。。。
所以，楼主要知道，有的时候，小孩发起脾气来，没办法。你去查查terrible 2的情况。。。这算轻的。。。
My son was exactly the same when he was two. He got better for a while, but now he is going through terrible three and he says more NO than ever! I often just ignore him, but if he behaves badly, I give him time-out (put him in a room for two minutes). Now he understands more, so I tell him what he did wrong and why he got a time-out when he stops crying. I also ask him to say sorry for what he did. He actually says it, although it takes a few struggles.
我对我娃吼的是：你到底想干什么？？？
然后我娃很严肃的吼回我：妈妈！！！
你家娃真好玩！
所以啦，孩子就是父母的镜子。不想要孩子吼，自己就不要吼，何况吼也没有用。
不吃也没办法，一顿多做几样，换着样的做。现在我们家老二好多了，吃饭还不错。
能不能介绍一下经验，你怎么调教的？
做妈妈真不容易啊！也赞xiaodi的发言，每次都有理有据有逻辑，能说到点子上。
别，CONCORD 神仙姐姐说了，我把KP带到沟里去了。
如果我没有理解错的话，ｋｐ说的跑步的例子，理解起来就是，做不了好父母就干脆别生了。学好怎么做父母以后再生孩子。（如果我理解错了，请告诉我啊）。
ｋｐ前面那句很武断的话，应该是针对ｌｚｍｍ文章里那个吼孩子的妈妈而言的，不是要大棒子打死人。是生气孩子都哭成那样了，不想办法解决还吼孩子？ 可是单独这么一写，就成了衡量好父母，有没有资格做父母的标准了。
kp那句话说得不合适，不能随便说别人不该生，不过父母要尽量心平气和还是对的。
我只能说，我看到kp的话的时候，我更关注的是她说的父母要心平气和这个道理，因为我更关心怎么教育我的孩子。如果我有不心平气和的时候，我会自省。至于是不是该生孩子这个问题，既然知道她说得不合适，而且觉得在自己身上不适用，真的不用太纠结。
所以啦，孩子就是父母的镜子。不想要孩子吼，自己就不要吼，何况吼也没有用。
不吃也没办法，一顿多做几样，换着样的做。现在我们家老二好多了，吃饭还不错。
我记得我看到JOLIN妈妈的帖子里说，她以前也是这么做的，结果娃给养成了挑三拣四的习惯。
最后她又回归了。民主与专政结合了。没有绝对民主。。。。。。
别人家的我不知道，楼主说的那个孩子哭的父母的情况我也不知道。
我只说我自己的。
我娃体重低，才个位数。医生都建议我多给点热量吧，这样孩子才能长胖。
这回家我还不急？当然我也没打算通过对孩子大喊大叫来解决这个问题。
我只是想说，我没对孩子要求完美，但是我照样有想大喊大叫的冲动。
我要求很简单，别掉出CHART啊。
那也是要求，她就抓住你这点小软肋，就拿吃饭来挟你，来控制你的情绪。
我觉得还是不要轻易就说abuse，这件事很可能的就是parenting问题，孩子比较拗比较淘，父母又不懂得怎么管教自己的孩子。这个世界不是只有黑白，很多事情都是交织存在的，不要轻易就往极端情况想。就像是在中国，很多人小时候都会被父母打屁屁，不能因此就说不爱孩子吧。从这个孩子拉响报火警报看，多半也是个淘孩子。不说别的，就说这每隔10分钟哭一次，还有半夜哭，我觉得真要是虐待的话，这父母也够累的了，简直就是虐待自己，半夜还得爬起来。
做父母确实不容易，没有孩子以前，说什么都容易。要不然老话说养儿方知父母恩。体力上都好说，心理上有时真是挑战。
别吼了，没用的。
你对她吃饭的事太上心了，我娃在迟迟现在的这阶段一模一样，我那会和你现在一样抓狂。
后来想了好久才明白，只有四字真言“爱吃不吃”！
要娃吃得变成娃要吃。
不把自己的心理目标加在娃身上，她要吃多少自己决定吧。
我今天晚上就是想着你这句话呢，爱吃不吃。。。。。。。
结果人家真的没吃，我愤怒地吃了不少。。。。。。。
他就经常闹，耍脾气，有时候我们time out他，他就使劲哭。结果邻居就写条来说，怀疑我们abuse，要报警。
靠，气死偶了
我前两天还在小版问过一次呢，她早晨醒来经常是哭着起来的。可是我把她放回到床上，拍着她想让她再睡一会儿，她就打挺打滚儿大声号哭，我就每次都理解为她想起床了，就带她起来了。我也发现如果她早晨起来得晚些，比如再晚一小时，她就会笑着起床。
可是我不能控制她什么时候醒来啊。她夜里中间一般是不哭的，而且她自己睡小床，自己睡一间屋。
她快18个月了。
十八月的娃我没training过。
我娃在三到六个月的时候，她五点多醒来哭闹，我每次都是比上一次晚个五分钟去抱她，一天天拖下来，最后拖到早晨七点去接她。
我终于可以睡到自然醒了！！！