关于生美国宝宝 update:决定回国啦!

d
datrickykid
201 楼
以下是引用binbinf在2009-7-15 16:20:00的发言:

    
    
     啥是精英?国内的manager?
    
错,人家是Senior滴
r
rumor
202 楼
以下是引用zhuxiaodi在2009-7-15 16:08:00的发言:

    
    
     挺《知音》的。
    
那什么,我颤巍巍的再八卦一下,此人住硅谷,还是好学区,居然说房子比国内便宜?说生活费用低?我咋记得加州的房子都是暴贵的呢,不是年薪十五万是贫困线么?
冰狗
203 楼
以下是引用binbinf在2009-7-15 16:20:00的发言:

啥是精英?国内的manager?
 
pia飞,国内的manager能做到10多亿人口中的10%么?人家是社会中坚
z
zhuxiaodi
204 楼
以下是引用binbinf在2009-7-15 16:20:00的发言:

啥是精英?国内的manager?
不知道啊,人家给自己定位精英路线,老婆也要定位成精英老婆,娃也要培养成精英娃。
b
benben8
205 楼
我本来是想说5%的,想想中国13亿人口吧,10%就是1.3亿。可以这么说,诸位出国的朋友都是10%甚至5%以内的人。我几乎可以肯定出过国的人回国都不会吃国产奶粉。
 
很多在国外的朋友心态变坏了,因为发现千辛万苦考G考T出国混结果还没有那些在国内的混得好。这一点我以前的台湾老板早就和我说过了。30年前台湾起飞了以后很多出国的都发现不如没出国的。中国现在重演台湾那一幕。 所以很多人徘徊在回国还是留在国外的矛盾心态中。
 
c
chjl
206 楼
以下是引用冰狗在2009-7-15 16:18:00的发言:

    
    
      
     颤颤巍巍地问,医学类的本科是啥......
    

在美国不是啥都行吗?最好是化学生物这种和医学沾边的,不过也有人学心理学然后去医学院的。
波蒂
207 楼
以下是引用benben8在2009-7-15 15:46:00的发言:

    
    
     多谢指点。我真正生活在美国也只有一年不到。我的孩子下午正在上中文学校,周末上游泳班。而我住的硅谷Cupertino学区也正是比较好的学区,学生勤奋是有名的。
      
     我从小就是个不喜欢听课的人,所以也不希望自己的孩子也接受填鸭式的中国教育,这样培养出来的乖学生只能混到社会中流而已。我觉得这正是和中国教育大为不同的地方,是我想经历的。上海“天才宝贝幼儿园”的教育理念和国外的比较接近,也是我喜欢的地方。
      
     乘爱人不看BBS,这里提一下,她是典型的优秀生,乖乖女,保送上海交大硕士,中国教育的样板,为儿子提供了优秀的基因,不过,却赚不来钱,也不会帮我理财。
      
     学贯中西,是我所希望的,不是说表面上的知识,而是从小从骨子里培养出来的能力。中国的教育在灌输知识,西方的教育在培养能力。虽然很多时候需要家长参与,但是这增加了家庭感情和乐趣。想一想,大家工作中用到的,有多少“知识”是从学校里学来的呢?
      
     可能感受到竞争要到中学开始,但至少儿子在小学很快乐。自然学会的双语,将来要找工作是不难的。而潜移默化中培养的动手能力,想象力,多种兴趣爱好以及独立的个性,到了大学会如虎添翼。中西文化的交融是我最推崇的。
    


yearly state education ranking, 加州是压底的bottom 5 之一。

加州姐妹别砸我。我就想澄清一个事实。

还有啊,上学不是学“知识”而已,上学是培养一个思维方式。 所谓的“知识”是没有尽头的。 按楼主这样说法,那岂不是不用上学,反正学校教的工作中都用不到?
幸运小猪
208 楼
以下是引用rumor在2009-7-15 16:21:00的发言:

    
     那什么,我颤巍巍的再八卦一下,此人住硅谷,还是好学区,居然说房子比国内便宜?说生活费用低?我咋记得加州的房子都是暴贵的呢,不是年薪十五万是贫困线么?

    
不是15万
大家说,25万
t
twoeyes0923
209 楼
以下是引用冰狗在2009-7-15 16:18:00的发言:

 
颤颤巍巍地问,医学类的本科是啥......
错了,是预科以后的MD,嘿嘿,不好意思,字写得太多了,想到国内本科了
波蒂
210 楼
以下是引用rumor在2009-7-15 16:21:00的发言:

    
     那什么,我颤巍巍的再八卦一下,此人住硅谷,还是好学区,居然说房子比国内便宜?说生活费用低?我咋记得加州的房子都是暴贵的呢,不是年薪十五万是贫困线么?

    
20万才是贫困线的
幸运小猪
211 楼
以下是引用zhuxiaodi在2009-7-15 16:21:00的发言:

    
    
     不知道啊,人家给自己定位精英路线,老婆也要定位成精英老婆,娃也要培养成精英娃。
    
妈呀,我想起x妹了
这俩凑一起不错
c
chjl
212 楼
以下是引用benben8在2009-7-15 16:21:00的发言:

    
     我本来是想说5%的,想想中国13亿人口吧,10%就是1.3亿。可以这么说,诸位出国的朋友都是10%甚至5%以内的人。我几乎可以肯定出过国的人回国都不会吃国产奶粉。
      
     很多在国外的朋友心态变坏了,因为发现千辛万苦考G考T出国混结果还没有那些在国内的混得好。这一点我以前的台湾老板早就和我说过了。30年前台湾起飞了以后很多出国的都发现不如没出国的。中国现在重演台湾那一幕。 所以很多人徘徊在回国还是留在国外的矛盾心态中。
      
    
天啊!你太高抬我了!我一直以为我只是50%
t
twoeyes0923
213 楼
以下是引用zhuxiaodi在2009-7-15 16:20:00的发言:
楼上那位考虑到孩子以后当医生的,我也颤颤巍巍问一句,十八年以后娃想干啥,您现在都给考虑好了?
我就是身边有人想念医学,随便问了一下,自己和老公学医的,对这方面的问题有点兴趣
举个例子说说有绿卡没绿卡的差别
从我们家来说,并不希望孩子学医的
r
rumor
214 楼
以下是引用幸运小猪在2009-7-15 16:22:00的发言:

    
     不是15万
大家说,25万

    
哦,我out了。。。
冰狗
215 楼
以下是引用chjl在2009-7-15 16:21:00的发言:


在美国不是啥都行吗?最好是化学生物这种和医学沾边的,不过也有人学心理学然后去医学院的。

 
可我没听说过医学类的本科,或者就是我孤陋寡闻了.我见到的都是费力在这里读了本科,然后申请medical school的
b
binbinf
216 楼
以下是引用rumor在2009-7-15 16:21:00的发言:

那什么,我颤巍巍的再八卦一下,此人住硅谷,还是好学区,居然说房子比国内便宜?说生活费用低?我咋记得加州的房子都是暴贵的呢,不是年薪十五万是贫困线么?

开什么玩笑,现在都涨到26万了
 
cupertino的房子会比上海便宜?租的还差不多
r
rumor
217 楼
以下是引用波蒂在2009-7-15 16:23:00的发言:

    
     20万才是贫困线的

    
你们都笑话我
r
rumor
218 楼
以下是引用幸运小猪在2009-7-15 16:23:00的发言:

    
     妈呀,我想起x妹了
这俩凑一起不错

    
你不要乱点啊,都有家有口乐
b
binbinf
219 楼
以下是引用冰狗在2009-7-15 16:24:00的发言:

 
可我没听说过医学类的本科,或者就是我孤陋寡闻了.我见到的都是费力在这里读了本科,然后申请medical school的
你说得对
b
binbinf
220 楼
以下是引用冰狗在2009-7-15 16:21:00的发言:

 
pia飞,国内的manager能做到10多亿人口中的10%么?人家是社会中坚
他自己说的啊,哦,楼上纠正我了,是sr
幸运小猪
221 楼
以下是引用twoeyes0923在2009-7-15 15:53:00的发言:

    
     美眉你的问题跟我当时遇到的几乎一模一样,我老公J-1,我是J-2,预产期10月底,但是老公的签证到期和我预产期是同一天。而且老公的签证已经不能延了。我孕早期的时候非常非常想回家,甚至跟老公吵了一架还离家出走了,差点流产。老公是非常想要个美国宝宝,我当时也觉得美国宝宝有什么好,很是不舒服。而且我当时还没保险,到三四个月才把保险搞好,而且还不是很好的保险。但是拖着拖着我现在就非常想在这里生了,我说说理由,美眉参考一下:
      
     1.我比你产后恢复时间更短,因为我只能利用1个月的grace period坐月子,家里也没人过来,满月我就要回家,我怕受不了,但是现在我问到说可以让医生开证明,产后必须休息6周以上,然后快生的时候去什么机构办特殊情况的短期延期。我看了身边6周的妈妈,恢复的都还不错,包括剖宫产的,所以我现在对恢复很有信心,而且如果有特殊情况,还可以继续申请延期,美国政府这一点人权还是会给的。
      
     2。关于宝宝的承受问题,我也问过很多人,很多宝宝都是不满月坐飞机,没有听说有什么后遗症或不良反应,只要飞机起飞降落的时候喂奶就行,更多人说,4个月以下的宝宝回国更好,因为小脑平衡功能还不完全,大人感到难受的时候宝宝并不一定也难受,越小的宝宝,睡眠时间越长,中途他不会哭闹,反而比较好带。大了,他事儿多,会更难弄。
      
     3,产后坐月子问题,回家是好,有父母在,你和宝宝都会省好多事,而且又舒服有放心,但我现在觉得这不是回国的全部理由,首先是这里坐月子也并不是说太差,你可以请个比较好的月子保姆,花费是挺多,我看见的大城市都是3000-4000,但是可以管你所有的事情,带小孩做饭啥的,你老公可以帮帮忙,也就一个月的时间,之后就可以自己做或者请个钟点工做饭就行了。注意营养就行了。我是一个很贪吃的人,每天做梦都是家里的小吃,在这里每顿饭都是煎熬,但是美国的食物毕竟干净安全点,为了宝宝,我忍,到坐月子的时候,我就准备请个钟点工,发了帖子问,可是没有人有推荐的,还是准备问身边的人看看。
      
     4,宝宝国籍问题,这个是个争议很大的问题,但是目前我问到的是这样:你现在这里生,宝宝有美国出生证,然后回国后凭着大使馆的旅行证,然后找找熟人,在国内上一个户口,这样就跟中国公民一样了,可以上正常的学校,打预防针什么的。而且国内从小到高中的教育,还是很扎实的,等到宝宝18岁,他可以凭借美国出生证,申请美国公民,然后以美国公民身份在美国上大学,这就解决了以后宝宝出国读书的一系列问题。如果到时候不想要了,就放弃,跟房祖名似的,呵呵,也没什么影响。因为我打听的主要是医学,如果以后你家宝宝想在美国当医生,没有绿卡的,在交了高额国际生费用和7-8年的苦读之后,很难找到一家合适的医院做住院医培训,因为很多医院要求必须有绿卡,那么,就会耽误很多很多年,付出很多倍,得到的跟美国人没法比。而且美国的好多非常好的学校,医学类本科不招收无绿卡的国际学生。
      
     5,宝宝自身的问题,所有的准妈妈在宝宝有胎动之后,都会对宝宝产生一种莫名的情感,越来越深,但是同时会莫名担心宝宝的健康,哪怕所有检查都正常。宝宝动多了,害怕,动少了,担心,没有一天心里是踏踏实实的。我18周第一次去医院检查,错过了唐筛的时间,(其实很多人都不做或者假阳性),我心里一个疙瘩老是没法释怀,总怕宝宝这儿那儿有什么不好,到时候耽误了宝宝。后来我就想,在美国生的话,如果,就算,万一,宝宝哪里有点问题,以后我们可以为了宝宝在美国奋斗,最不济能享受一个低保,这样宝宝一辈子,总有条可以走的路,而在国内,万一,如果,假如有什么问题,你没有万贯家财,拿什么给宝宝保证下半辈子呢。这个说法也许不正确或者片面了一点,但是有一点,美国和中国的最底层人民的生活质量是完全不一样的。这个只是万一啊,只是假设,不要多想了。
      
     6,美国医生技术问题,大家都说美国医生靠仪器,中国医生靠经验。但这并不表示美国医生就很差,你们既然保险比较好,就选择一个好一点的医生,因为毕竟这里的医疗环境会比较好,我在国内是妇产科医生,反正我觉得是各有所长吧,只要没有特殊身体情况,美国生孩子,得到的服务质量舒心程度是不一样的。这个你们自己考虑看看吧
      
     大概就这么多方面的问题了哦,总之我现在想通了,就在这生,满6周带着宝宝回国,这样自己以后绝对不会后悔。
     宝宝以后怎么选择是他的事情了。
      
     上面发言的美眉美妈们都有各自的想法,我觉得都挺对,但是国内现在的形势已经不是5年前,10年前了,人口太多导致的后果太严重了,虽然在美国呆着,也觉得美国其实就那样,但是生活的轻松跟国内不具可比性,国内的生活工作压力太大太大,付出与得到的比例严重失调,人与人之间的那些社交关系也让人非常头痛,而美国这一点就让人很轻松。
     我不是宣扬美国多好多好,但是至少让人感觉还活着,我在国内的感觉就是要死不活了,呵呵
      
     美眉你好好想想吧,注意身体哦
    
mm,你的回贴挺中肯的
可是,还是很多都是你的想象,比如那个医学本科。。。
不要这么说,那你生了美国宝宝再回国还不成了送死了?不是那样的
中国可能是很多方面没法和美国比,但是说要死不活,还真是没有这么严重的
冰狗
222 楼
以下是引用rumor在2009-7-15 16:24:00的发言:

哦,我out了。。。
 
我觉得我们俩突然变得颤巍巍的了,对牛人,也都是肃然起敬了...
b
binbinf
223 楼
以下是引用zhuxiaodi在2009-7-15 16:21:00的发言:

不知道啊,人家给自己定位精英路线,老婆也要定位成精英老婆,娃也要培养成精英娃。
对这个很好奇
i
iaunderess
224 楼
 26万好羡慕阿。。。
c
chjl
225 楼
以下是引用冰狗在2009-7-15 16:24:00的发言:

    
    
      
     可我没听说过医学类的本科,或者就是我孤陋寡闻了.我见到的都是费力在这里读了本科,然后申请medical school的
    

恩,没有医学类的本科。医学类的都是相当于研究生院吧,就是读完本科再继续读
S
StarBurst
226 楼
大家能不能说话不这么酸溜溜的,他说的的确是事实,国内一般收入高一些的都用进口奶粉,我也没觉得我国内的同学们自我感觉有多良好(至少他们肯定不会认为自己是TOP10%),只是父母都心疼自己孩子,就这么一个,进口奶粉也不是买不起,不就是苦点大人吗?再说了,国内4个长辈,就算你小两口觉得国产奶粉没什么,那四个老人家也绝对不肯委屈孙子孙女外孙外孙女的,我LG的姐姐的小孩在国内时就是靠我LG寄回去的美国奶粉喝到大的,我LG说如果我们回国了,就让他老姐从澳大利亚给我们寄奶粉。而且我光看到家小版有JMS往国内寄奶粉,怎么没人让老爸老妈从国内往美国寄奶粉呢
t
twoeyes0923
227 楼
以下是引用twoeyes0923在2009-7-15 16:22:00的发言:

错了,是预科以后的MD,嘿嘿,不好意思,字写得太多了,想到国内本科了
检讨检讨了,刚才想的东西太多,写错了
大家不要纠结这个了嘛,
冰狗
228 楼
以下是引用binbinf在2009-7-15 16:25:00的发言:

你说得对
 
而且,我LG实验室的美国娃读医学院,也要自己给钱啊...(我只知道有申请了部队里的那种什么奖学金的资助的)
b
binbinf
229 楼
以下是引用波蒂在2009-7-15 16:21:00的发言:



yearly state education ranking, 加州是压底的bottom 5 之一。

加州姐妹别砸我。我就想澄清一个事实。

还有啊,上学不是学“知识”而已,上学是培养一个思维方式。 所谓的“知识”是没有尽头的。 按楼主这样说法,那岂不是不用上学,反正学校教的工作中都用不到?


it is so true,而且是越学到上面学是这样,这就是为什么同专业master的课程着重于应用,而phd加了很多理论基础,更加系统
r
rumor
230 楼
以下是引用冰狗在2009-7-15 16:26:00的发言:

    
    
      
     我觉得我们俩突然变得颤巍巍的了,对牛人,也都是肃然起敬了...
    
谦虚谨慎是传统美德
幸运小猪
231 楼
以下是引用rumor在2009-7-15 16:25:00的发言:

    
     你不要乱点啊,都有家有口乐
    
我错了,是馊煤
u
utchouniu
232 楼
以下是引用幸运小猪在2009-7-15 16:13:00的发言:

是啊是啊
我看了那句话,觉得这么说自己老婆真是不应该啊
没准儿人老婆还就是自己不乐意呢

话说,这跟报送上海交大有什么关系?很多时候不是能力的问题,是兴趣的问题。
我就在家不赚钱,不理财,我的大学不比上海交大差,我还在美国读了书,工作几年我照样辞职了,什么能力不能力的。赚钱和理财不需要特别多的能力,很多人就是不好这个而已。

你还是厉害啊,我就是不喜欢读书啊,从小到大就没喜欢过,层天就想着娃什么时候大了,我干点我想干的。
像我这种想法估计会被pia死的
b
binbinf
233 楼
以下是引用冰狗在2009-7-15 16:28:00的发言:

 
而且,我LG实验室的美国娃读医学院,也要自己给钱啊...(我只知道有申请了部队里的那种什么奖学金的资助的)
嗯哪
t
twoeyes0923
234 楼
以下是引用幸运小猪在2009-7-15 16:26:00的发言:

mm,你的回贴挺中肯的
可是,还是很多都是你的想象,比如那个医学本科。。。
不要这么说,那你生了美国宝宝再回国还不成了送死了?不是那样的
中国可能是很多方面没法和美国比,但是说要死不活,还真是没有这么严重的

只是我在家工作的时候的压力太大,自己觉得很难受
来这里之后可能是换了工作,觉得非常轻松了
所以感到有差距
 
但是从医生这个工作角度而言,国内和这边的是不能比的
国内是有不好的医生,但是工作环境太差了,压力太大了
面临的无端的指责就更多
所以有这种感觉
b
benben8
235 楼
以下是引用chjl在2009-7-15 16:23:00的发言:

天啊!你太高抬我了!我一直以为我只是50%

你太骄傲了,不错,你在美国属于50%以内,放到中国就不是,过分的谦虚就是骄傲。
 
u
utchouniu
236 楼
以下是引用twoeyes0923在2009-7-15 16:31:00的发言:

只是我在家工作的时候的压力太大,自己觉得很难受
来这里之后可能是换了工作,觉得非常轻松了
所以感到有差距
 
但是从医生这个工作角度而言,国内和这边的是不能比的
国内是有不好的医生,但是工作环境太差了,压力太大了
面临的无端的指责就更多
所以有这种感觉
看过你的故事,呵呵,知道你说的是什么
S
StarBurst
237 楼
以下是引用binbinf在2009-7-15 16:24:00的发言:

开什么玩笑,现在都涨到26万了
 
cupertino的房子会比上海便宜?租的还差不多
 
我觉得是上海的房价贵呀,而且咱们不是光看面积,还有LOT呀,收入水平呀什么的,上海贵死了,还一直在涨
 
t
twoeyes0923
238 楼
以下是引用冰狗在2009-7-15 16:28:00的发言:

 
而且,我LG实验室的美国娃读医学院,也要自己给钱啊...(我只知道有申请了部队里的那种什么奖学金的资助的)
读医学院是要自己掏钱的,奖学金很少的
大多数都是自己贷款,工作以后再还的
j
joyandpeace
239 楼
要是我也回国生。。美国国籍一钱不值
b
binbinf
240 楼
以下是引用StarBurst在2009-7-15 16:33:00的发言:

 
我觉得是上海的房价贵呀,而且咱们不是光看面积,还有LOT呀,收入水平呀什么的,上海贵死了,还一直在涨
 
我负责任地说,弯曲贵
a
amourxixi
241 楼
黑龙江的奶粉质量很好的!!
难不成回国都不吃国产的东西了?
幸运小猪
242 楼
以下是引用utchouniu在2009-7-15 16:30:00的发言:

    
    
     你还是厉害啊,我就是不喜欢读书啊,从小到大就没喜欢过,层天就想着娃什么时候大了,我干点我想干的。
     像我这种想法估计会被pia死的
    
我和你一类人啊
我的专业是热门专业,挣的钱不少,可是我不想干就辞职了,那时候都还没想好要不要生孩子。
以后娃大点儿,如果不是真的为生活所迫,我也是打算要干点儿别的
真不觉得会赚钱会理财有那么重要
我更会被pia死
b
benben8
243 楼
以下是引用binbinf在2009-7-15 16:36:00的发言:

我负责任地说,弯曲贵
我负责任地说,上海贵。湾区你如果不买好学区的房子,或者买稍微远一点的房子,便宜!我同事刚来两年多就买了40万不到的townhouse,在上海,远一点的外环外万科燕南园联排(附近根本没什么学校)200平米就要400万,还只能停一辆车。
b
baomeima
244 楼
以下是引用幸运小猪在2009-7-15 16:38:00的发言:

我和你一类人啊
我的专业是热门专业,挣的钱不少,可是我不想干就辞职了,那时候都还没想好要不要生孩子。
以后娃大点儿,如果不是真的为生活所迫,我也是打算要干点儿别的
真不觉得会赚钱会理财有那么重要
我更会被pia死

你们这都是bso,我不想干我的专业,为了谋生不得不干不想干的
t
twoeyes0923
245 楼
以下是引用utchouniu在2009-7-15 16:33:00的发言:

看过你的故事,呵呵,知道你说的是什么
谢谢美眉理解
 
其实每个人的出发点都是好的,但是个人观点不一样,着重点就不一样了
也许我说的不对,或者考虑的太俗了,或者让人觉得夸张了
但大家都是希望lzmm和她的宝宝过的好
 
在可以选择的范围内,没有妈妈不愿意选择更好的路给宝宝
只是不知道哪条路对宝宝是更好的,所以我觉得多个选择的机会给他自己会好一点
冰狗
246 楼
以下是引用幸运小猪在2009-7-15 16:38:00的发言:

我和你一类人啊
我的专业是热门专业,挣的钱不少,可是我不想干就辞职了,那时候都还没想好要不要生孩子。
以后娃大点儿,如果不是真的为生活所迫,我也是打算要干点儿别的
真不觉得会赚钱会理财有那么重要
我更会被pia死

 
都是排队找pia的阿...
 
我是不知道我读书了能干嘛却还在拼命读书的...
a
amourxixi
247 楼
以下是引用冰狗在2009-7-15 16:44:00的发言:

 
都是排队找pia的阿...
 
我是不知道我读书了能干嘛却还在拼命读书的...
pia我明知道我以后不工作,还要读书的怎么办?
b
benben8
248 楼
以下是引用StarBurst在2009-7-15 16:27:00的发言:
大家能不能说话不这么酸溜溜的,他说的的确是事实,国内一般收入高一些的都用进口奶粉,我也没觉得我国内的同学们自我感觉有多良好(至少他们肯定不会认为自己是TOP10%),只是父母都心疼自己孩子,就这么一个,进口奶粉也不是买不起,不就是苦点大人吗?再说了,国内4个长辈,就算你小两口觉得国产奶粉没什么,那四个老人家也绝对不肯委屈孙子孙女外孙外孙女的,我LG的姐姐的小孩在国内时就是靠我LG寄回去的美国奶粉喝到大的,我LG说如果我们回国了,就让他老姐从澳大利亚给我们寄奶粉。而且我光看到家小版有JMS往国内寄奶粉,怎么没人让老爸老妈从国内往美国寄奶粉呢
 
诸位也不要生在福中不知福了,也不要这山望着那山高了。大家比较的人群都是自己的同学朋友什么的,所以基本不会觉得自己是在top10%,不要忘了中国还有很多人。我只是说了个实话而已。如果这也要被冷嘲热讽的话,那么还指望别人给你意见吗?
f
flying_piggy
249 楼
以下是引用chjl在2009-7-15 16:27:00的发言:

    
    
恩,没有医学类的本科。医学类的都是相当于研究生院吧,就是读完本科再继续读

    

有premed,一路读下来的
S
StarBurst
250 楼
以下是引用benben8在2009-7-15 16:42:00的发言:

我负责任地说,上海贵。湾区你如果不买好学区的房子,或者买稍微远一点的房子,便宜!我同事刚来两年多就买了40万不到的townhouse,在上海,远一点的外环外万科燕南园联排(附近根本没什么学校)200平米就要400万,还只能停一辆车。
 
tnnd, 我只知道贵,不知道这么贵
冰狗
251 楼
以下是引用amourxixi在2009-7-15 16:46:00的发言:

pia我明知道我以后不工作,还要读书的怎么办?
 
那你读书干个啥
c
chjl
252 楼
以下是引用冰狗在2009-7-15 16:58:00的发言:

    
    
      
     那你读书干个啥
    

就当打发时间了。
a
amourxixi
253 楼
以下是引用冰狗在2009-7-15 16:58:00的发言:

 
那你读书干个啥
不知道
冰狗
254 楼
以下是引用StarBurst在2009-7-15 16:56:00的发言:

 
tnnd, 我只知道贵,不知道这么贵
 
看楼盘的吧,万科的房子在哪儿都不便宜的
冰狗
255 楼
以下是引用chjl在2009-7-15 17:00:00的发言:


就当打发时间了。

 
其实我也是阿,而且读的时候还很认真很当回事...
r
rumor
256 楼
以下是引用冰狗在2009-7-15 17:02:00的发言:

    
    
      
     其实我也是阿,而且读的时候还很认真很当回事...
    
竹子太幸福了
         ——看嫩签名档有感
冰狗
257 楼
以下是引用rumor在2009-7-15 17:11:00的发言:

竹子太幸福了
         ——看嫩签名档有感

 
给你看看竹子的签名
 
狗狗箱子收到啦,哈哈哈。msg我paypal和钱数。感谢毛毛妈妈!叩谢狗狗妈妈毛毛姥姥!
 
 
哇哈哈哈哈
b
binbinf
258 楼
以下是引用benben8在2009-7-15 16:42:00的发言:

我负责任地说,上海贵。湾区你如果不买好学区的房子,或者买稍微远一点的房子,便宜!我同事刚来两年多就买了40万不到的townhouse,在上海,远一点的外环外万科燕南园联排(附近根本没什么学校)200平米就要400万,还只能停一辆车。
你只有你同事这个sample也敢说你负责任?你这责任负的也太容易了
 
要是40万的townhouse是平均水平的话,也没有26万弯曲贫困线的说法了,虽然略有夸张但也不是凭空而来,为什么会比别的地方高那么多?除了房子难道你以为吃穿上会有多大差别?不要说cupertino, palo alto这样的区,再往北一点san mateo,一个米也就将将看得过去,还是六七十年房龄的老房子
 
上海同样的房价,好地段也能买到decent的房子,100平米的样子,绝不可能是这么古老的,再说万科的房子就是贵,也没说服力阿。你要是非要住house,那干吗呆在上海啊,那也只能去没有学校的地方住了
 
 
r
rumor
259 楼
以下是引用冰狗在2009-7-15 17:17:00的发言:

    
    
      
     给你看看竹子的签名
      
     狗狗箱子收到啦,哈哈哈。msg我paypal和钱数。感谢毛毛妈妈!叩谢狗狗妈妈毛毛姥姥!
      
      
     哇哈哈哈哈
    
我很阴暗的希望她的签名是

狗狗箱子被海关没收了,呜呜呜,便宜那帮美国佬了

r
rumor
260 楼
以下是引用binbinf在2009-7-15 17:19:00的发言:

    
    
     你只有你同事这个sample也敢说你负责任?你这责任负的也太容易了
      
     要是40万的townhouse是平均水平的话,也没有26万弯曲贫困线的说法了,虽然略有夸张但也不是凭空而来,为什么会比别的地方高那么多?除了房子难道你以为吃穿上会有多大差别?不要说cupertino, palo alto这样的区,再往北一点san mateo,一个米也就将将看得过去,还是六七十年房龄的老房子
      
     上海同样的房价,好地段也能买到decent的房子,100平米的样子,绝不可能是这么古老的,再说万科的房子就是贵,也没说服力阿。你要是非要住house,那干吗呆在上海啊,那也只能去没有学校的地方住了
      
      
    
弯曲人民辛苦了
冰狗
261 楼
以下是引用rumor在2009-7-15 17:30:00的发言:

我很阴暗的希望她的签名是

狗狗箱子被海关没收了,呜呜呜,便宜那帮美国佬了



 
人家已经开箱验货,据说今天收到的,都吃上了
b
benben8
262 楼
以下是引用binbinf在2009-7-15 17:19:00的发言:

你只有你同事这个sample也敢说你负责任?你这责任负的也太容易了
 
要是40万的townhouse是平均水平的话,也没有26万弯曲贫困线的说法了,虽然略有夸张但也不是凭空而来,为什么会比别的地方高那么多?除了房子难道你以为吃穿上会有多大差别?不要说cupertino, palo alto这样的区,再往北一点san mateo,一个米也就将将看得过去,还是六七十年房龄的老房子
 
上海同样的房价,好地段也能买到decent的房子,100平米的样子,绝不可能是这么古老的,再说万科的房子就是贵,也没说服力阿。你要是非要住house,那干吗呆在上海啊,那也只能去没有学校的地方住了
 
 
同事买的是Milpitas的法拍房。而我另一个同学买的房子现在房价回到了04年前,而上海的房价正在创新高,你也很少能看到法拍房。几乎每次和我同学见面都会听到他老婆抱怨当初在国内买房多好。这大概是这里很多人的心态。从另一方面讲,也印证国内的房价实在太高。
 
一粒米能买到的house,湾区大多数工作10年的工薪层都能买吧,我另一个朋友03年过来的,在San Jose买的就是。在上海工作10年的,能买house的人还是不多吧?
身处哪个人群,眼睛只会往上看。拿着美国的收入,看中国的房价,自然会觉得不贵。房子古老没什么,上海的房子,每平米建造的成本价只有2000-3000,而且新造的房子,居然还没有老的房子结实,比如脆脆楼。
 
要住house,也要有好的社区,还要有好的学区。湾区已经实现,美国很多地方都已经实现,上海却没有,很多house空关空涨,从这个意义上讲,上海的房价已经高得离谱了。我是很想住house啊,后来发现,大概只有到美国才能实现,上海根本不现实。
b
benben8
263 楼
以下是引用utchouniu在2009-7-15 16:01:00的发言:

wuwu,这么优秀的人都别挑刺
呜呜,像我这样的搁你那就半文不值了
我现在好庆幸我有个不嫌我不爱读书不会赚钱也不理睬的老公啊!
这个MM真可爱,你哪点看出我嫌弃老婆了吗?如果看出来的话,大概是我的表达力有问题。恭喜你有个好老公。
 
我只是想说,国内的教育培养不出Bill Gatez,Jobs之类的人。越是按部就班学习的人,越是上佳的雇员,也就很难创业赚大钱。看看多少博士硕士在为民企老板打工就知道了。当然,我也是受害者之一,学校里的书读得太多了些。
 
美国,虽然大多数人同样碌碌无为,但是拔尖的人从比例上讲却很多。我们这辈子没什么指望了,慢慢混吧,下一代就不一样了,会有不一样的天空。老婆找不到工作,希望去读个教育。我赞成。教育是最大的希望。
z
zhuxiaodi
264 楼
以下是引用benben8在2009-7-15 18:50:00的发言:

这个MM真可爱,你哪点看出我嫌弃老婆了吗?如果看出来的话,大概是我的表达力有问题。恭喜你有个好老公。
 
我只是想说,国内的教育培养不出Bill Gatez,Jobs之类的人。越是按部就班学习的人,越是上佳的雇员,也就很难创业赚大钱。看看多少博士硕士在为民企老板打工就知道了。当然,我也是受害者之一,学校里的书读得太多了些。
 
美国,虽然大多数人同样碌碌无为,但是拔尖的人从比例上讲却很多。我们这辈子没什么指望了,慢慢混吧,下一代就不一样了,会有不一样的天空。老婆找不到工作,希望去读个教育。我赞成。教育是最大的希望。
 
 
我觉得你把美国乌托邦化了。
b
benben8
265 楼
以下是引用zhuxiaodi在2009-7-15 19:05:00的发言:

 
 
我觉得你把美国乌托邦化了。
 
放心,美国的缺点我不是不知道。就连有钱如杰克逊又如何,一样被歧视。
这东西,就像围城。久了,就想改变。
 
要说赚钱,说实在的,也许回去能赚更多。但是,各位MM要注意了,堕落的机会也更大。当然,LP如果跟在身边,要好一点。
 
话扯远了。单从健康考虑,就足够了。毕竟钱乃身外之物,命是自己的。
 
 
b
binbinf
266 楼
以下是引用benben8在2009-7-15 17:43:00的发言:

同事买的是Milpitas的法拍房。而我另一个同学买的房子现在房价回到了04年前,而上海的房价正在创新高,你也很少能看到法拍房。几乎每次和我同学见面都会听到他老婆抱怨当初在国内买房多好。这大概是这里很多人的心态。从另一方面讲,也印证国内的房价实在太高。
 
一粒米能买到的house,湾区大多数工作10年的工薪层都能买吧,我另一个朋友03年过来的,在San Jose买的就是。在上海工作10年的,能买house的人还是不多吧?
身处哪个人群,眼睛只会往上看。拿着美国的收入,看中国的房价,自然会觉得不贵。房子古老没什么,上海的房子,每平米建造的成本价只有2000-3000,而且新造的房子,居然还没有老的房子结实,比如脆脆楼。
 
要住house,也要有好的社区,还要有好的学区。湾区已经实现,美国很多地方都已经实现,上海却没有,很多house空关空涨,从这个意义上讲,上海的房价已经高得离谱了。我是很想住house啊,后来发现,大概只有到美国才能实现,上海根本不现实。
你怎么定义弯曲的工薪层?phd,10万年收入,还是比较好的专业,双职工20万,hit AMT,税要交掉30%,供一个米的房子,一个人的收入税后全部搭上,还不够,另一个人的收入还要拨出一点,剩下的也就将将够日常花销,还是手比较紧的。可是有多少家庭是两个比较好的专业的双职工?还是phd?你以为贫困线,房奴,和死撑一租是怎么来的?
 
号称10%的精英工作10年在上海买不起房子?我的表姐表弟们都是工作没几年后在不错的地段买了100平的房子,他们还不敢自称是10% ,你要是说普通工人,那我告诉你,弯曲的普通工薪,5,6万年薪,工作10年以后也绝对供不起哪怕是60年的,一个米的房子。你不要说房子的新旧无所谓,你去看看那个condition,大家买老房子是因为新房子更贵
 
在什么地方过什么日子,NYC住apt的高薪族也不在少数,你在国内乡下一点的地方,不说其他城市了,上海周边也不是没有。说到底,你就认定了美国才能实现你的梦想
冰狗
267 楼
以下是引用zhuxiaodi在2009-7-15 19:05:00的发言:

 
 
我觉得你把美国乌托邦化了。
 
天堂
b
binbinf
268 楼
以下是引用benben8在2009-7-15 17:43:00的发言:

同事买的是Milpitas的法拍房。而我另一个同学买的房子现在房价回到了04年前,而上海的房价正在创新高,你也很少能看到法拍房。几乎每次和我同学见面都会听到他老婆抱怨当初在国内买房多好。这大概是这里很多人的心态。从另一方面讲,也印证国内的房价实在太高。
 
再多说一句,你只听到有人抱怨没在国内买房,没听到美国人的抱怨,我知道有朋友10年前在硅谷买的房子翻了三番,我们这里几年前买房翻了一番的也不在少数,现在弯曲日子过得比较好的也是工作有年头房子买得比较早的那一波人.你以你有限的认知和想象把美国想得太好
 
b
binbinf
269 楼
以下是引用benben8在2009-7-15 19:23:00的发言:

 
放心,美国的缺点我不是不知道。就连有钱如杰克逊又如何,一样被歧视。
这东西,就像围城。久了,就想改变。
 
要说赚钱,说实在的,也许回去能赚更多。但是,各位MM要注意了,堕落的机会也更大。当然,LP如果跟在身边,要好一点。
 
话扯远了。单从健康考虑,就足够了。毕竟钱乃身外之物,命是自己的。
 
 
冷笑一声,敢情国内的人都活不下去了,你们是逃命来的美国,别忘了把两边父母也捎上
z
zhuxiaodi
270 楼
什么叫做法拍房?
b
binbinf
271 楼
以下是引用zhuxiaodi在2009-7-15 19:42:00的发言:
什么叫做法拍房?
不懂,没听说过
u
utchouniu
272 楼
以下是引用binbinf在2009-7-15 19:44:00的发言:

不懂,没听说过
我觉得是破产被拍卖的房子,一般便宜些比市场价格
f
francesjj
273 楼
以下是引用binbinf在2009-7-15 19:40:00的发言:

冷笑一声,敢情国内的人都活不下去了,你们是逃命来的美国,别忘了把两边父母也捎上
 
是啊,看得我头大,住个cupertino就觉得美国perfect了。
f
francesjj
274 楼
以下是引用zhuxiaodi在2009-7-15 19:42:00的发言:
什么叫做法拍房?
 
foreclosure or short sale bah
b
binbinf
275 楼
以下是引用utchouniu在2009-7-15 19:46:00的发言:

我觉得是破产被拍卖的房子,一般便宜些比市场价格
我还真第一次知道这叫法拍房
u
utchouniu
276 楼
以下是引用binbinf在2009-7-15 19:48:00的发言:

我还真第一次知道这叫法拍房
我不知道那个叫法拍房的,我猜得,因为我朋友买过拍卖的房子,就是别人破产了,住不起了就被收回拍卖什么的。
z
zhuxiaodi
277 楼
以下是引用utchouniu在2009-7-15 19:50:00的发言:

我不知道那个叫法拍房的,我猜得,因为我朋友买过拍卖的房子,就是别人破产了,住不起了就被收回拍卖什么的。
估计就是这个意思。
r
rumor
278 楼
以下是引用utchouniu在2009-7-15 19:46:00的发言:

    
    
     我觉得是破产被拍卖的房子,一般便宜些比市场价格
    
如果酱紫的话,国内“很少看到法拍房”岂不是说明买得起房子的多,因为买房子破产的人少?这个跟精英的观点相反啊。。。
b
benben8
279 楼
以下是引用binbinf在2009-7-15 19:30:00的发言:

你怎么定义弯曲的工薪层?phd,10万年收入,还是比较好的专业,双职工20万,hit AMT,税要交掉30%,供一个米的房子,一个人的收入税后全部搭上,还不够,另一个人的收入还要拨出一点,剩下的也就将将够日常花销,还是手比较紧的。可是有多少家庭是两个比较好的专业的双职工?还是phd?你以为贫困线,房奴,和死撑一租是怎么来的?
 
号称10%的精英工作10年在上海买不起房子?我的表姐表弟们都是工作没几年后在不错的地段买了100平的房子,他们还不敢自称是10% ,你要是说普通工人,那我告诉你,弯曲的普通工薪,5,6万年薪,工作10年以后也绝对供不起哪怕是60年的,一个米的房子。你不要说房子的新旧无所谓,你去看看那个condition,大家买老房子是因为新房子更贵
 
在什么地方过什么日子,NYC住apt的高薪族也不在少数,你在国内乡下一点的地方,不说其他城市了,上海周边也不是没有。说到底,你就认定了美国才能实现你的梦想
不好意思,请看清楚,我说的房子是House,不是Apartment。而集父母全家之力买apartment的人,未必收入真的很高。另外,不敢自称10%除了也许收入的确不高的原因外,也可能是因为不了解国情,或者是传统的谦虚美德。想想大学生占全国人口的百分比吧。不要说是全国,就是上海,也可以进10%了。这里不要搞混淆了收入和资产以及净资产。你收入高而你工作时间短不见得你的资产高。你有多套房子但你负债累累不见得你净资产高。上海1900万常住人口,08年5月上海统计报税人口在29万人,也就是说,起码29万人年收入超过12万,仅占1.5%。也许你会说这统计有水分,很多炒房炒股的人没报税。但是我告诉你税务局比谁都精,你只要开公司的高收入人群一定被挂号。而买卖房产股票的因为税少和免税,基本也报了拉倒,不然一旦被查说不清楚。机关职工除了有分配的房子以外工资收入乃至灰色收入也不会高到哪里去。你也许没见过穷人,因为你眼里只有富人啊,人总是往高处比的,却不知自己已经比上不足,比下有余了。
 
另外要比较得按同行业,同年资相比。象我,同样是软件行业,十年年资,可以比比到底在美国混的人舒服还是在国内混的人舒服。也不能让我和那些同龄的在美国读了好几年博士才出来工作没多久的人比,他们损失了机会成本。所以,我认为绝大多数还是在美国的人比较舒服。你同意吗?而这些在美国的人,也许只是排名20%-30%以后吧,而这些在国内的人,绝对5%以内了。可惜,人的感觉是相对值,明明在美国很爽了,却觉得20%以后不爽,非要看人家在国内5%的爽。但是,他们有没有想过国内还有那80%的人呢?
 
中国的贫富差距太大了。这是个现实问题,搞不好会出大问题。
z
zhuxiaodi
280 楼
以下是引用benben8在2009-7-15 20:34:00的发言:

不好意思,请看清楚,我说的房子是House,不是Apartment。而集父母全家之力买apartment的人,未必收入真的很高。另外,不敢自称10%除了也许收入的确不高的原因外,也可能是因为不了解国情,或者是传统的谦虚美德。想想大学生占全国人口的百分比吧。不要说是全国,就是上海,也可以进10%了。这里不要搞混淆了收入和资产以及净资产。你收入高而你工作时间短不见得你的资产高。你有多套房子但你负债累累不见得你净资产高。上海1900万常住人口,08年5月上海统计报税人口在29万人,也就是说,起码29万人年收入超过12万,仅占1.5%。也许你会说这统计有水分,很多炒房炒股的人没报税。但是我告诉你税务局比谁都精,你只要开公司的高收入人群一定被挂号。而买卖房产股票的因为税少和免税,基本也报了拉倒,不然一旦被查说不清楚。机关职工除了有分配的房子以外工资收入乃至灰色收入也不会高到哪里去。你也许没见过穷人,因为你眼里只有富人啊,人总是往高处比的,却不知自己已经比上不足,比下有余了。
 
另外要比较得按同行业,同年资相比。象我,同样是软件行业,十年年资,可以比比到底在美国混的人舒服还是在国内混的人舒服。也不能让我和那些同龄的在美国读了好几年博士才出来工作没多久的人比,他们损失了机会成本。所以,我认为绝大多数还是在美国的人比较舒服。你同意吗?而这些在美国的人,也许只是排名20%-30%以后吧,而这些在国内的人,绝对5%以内了。可惜,人的感觉是相对值,明明在美国很爽了,却觉得20%以后不爽,非要看人家在国内5%的爽。但是,他们有没有想过国内还有那80%的人呢?
 
中国的贫富差距太大了。这是个现实问题,搞不好会出大问题。
其实你挺适合去MITBBS发贴讨论的。跟这儿有点浪费了。
 
建议你去八区,或者海归版或者工作版。
 
那里会有人对你的话题感兴趣。
b
benben8
281 楼
以下是引用rumor在2009-7-15 20:18:00的发言:

如果酱紫的话,国内“很少看到法拍房”岂不是说明买得起房子的多,因为买房子破产的人少?这个跟精英的观点相反啊。。。

没明白吗?用这个佐证中国房价太高,后来者活不下去了。要不你把美国的房子卖了,大概可以买得起国内的房子。
r
rumor
282 楼
以下是引用zhuxiaodi在2009-7-15 20:39:00的发言:

    
    
     其实你挺适合去MITBBS发贴讨论的。跟这儿有点浪费了。
      
     建议你去八区,或者海归版或者工作版。
      
     那里会有人对你的话题感兴趣。
    
你太狠了,太狠了
b
benben8
283 楼
以下是引用francesjj在2009-7-15 19:48:00的发言:

 
是啊,看得我头大,住个cupertino就觉得美国perfect了。 没错啊,加州,cupertino都不是美国最好的地方,但是对于我足够了。比国内好太多了。我是上海来的,没见过世面,请多指教。
r
rumor
284 楼
以下是引用benben8在2009-7-15 20:40:00的发言:

    
    
     没明白吗?用这个佐证中国房价太高,后来者活不下去了。要不你把美国的房子卖了,大概可以买得起国内的房子。
    
确实没明白你啥逻辑,美国破产拍卖的房子多-》美国破产住不起房子的人多-》美国房价太高 难道不是挺简单的逻辑吗?为啥能得出中国房价太高的结论呢
b
benben8
285 楼
以下是引用binbinf在2009-7-15 19:40:00的发言:

冷笑一声,敢情国内的人都活不下去了,你们是逃命来的美国,别忘了把两边父母也捎上
站着说话不腰疼。你有本事你回国去支援祖国建设吧。绿卡或者美国公民也不要了吧。党中央很欢迎能有这样的有识之士加入祖国建设的洪流大军。
b
benben8
286 楼
以下是引用rumor在2009-7-15 20:43:00的发言:

确实没明白你啥逻辑,美国破产拍卖的房子多-》美国破产住不起房子的人多-》美国房价太高 难道不是挺简单的逻辑吗?为啥能得出中国房价太高的结论呢

美国法院拍卖房多的原因是因为房价下跌,所以破产。你说呢?
 
一般人喜欢追涨杀跌。没办法。
z
zhuxiaodi
287 楼
以下是引用benben8在2009-7-15 20:45:00的发言:

站着说话不腰疼。你有本事你回国去支援祖国建设吧。绿卡或者美国公民也不要了吧。党中央很欢迎能有这样的有识之士加入祖国建设的洪流大军。
你太适合八区了!都不需要培训,直接就能融入那个大家庭。
z
zhuxiaodi
288 楼
以下是引用rumor在2009-7-15 20:40:00的发言:

你太狠了,太狠了
物尽其用,人尽其才。怎么狠了怎么狠了?
r
rumor
289 楼
以下是引用zhuxiaodi在2009-7-15 20:48:00的发言:

    
    
     你太适合八区了!都不需要培训,直接就能融入那个大家庭。
    
没准就是在那儿被pia出来的
z
zhuxiaodi
290 楼
以下是引用rumor在2009-7-15 20:49:00的发言:

没准就是在那儿被pia出来的
看着不像,估计还没找到组织。
 
才浪费时间跟我们这些大妈在这里科普中美医疗育儿教育差别。
r
rumor
291 楼
以下是引用benben8在2009-7-15 20:48:00的发言:

    
    
     美国法院拍卖房多的原因是因为房价下跌,所以破产。你说呢?
      
     一般人喜欢追涨杀跌。没办法。
    
so? 不管怎么说破产总不是啥好事儿吧,还是你觉得你自己是长江后浪推前浪,不管前浪死在沙滩上?问题后浪也会变成前浪滴。。。
r
rumor
292 楼
以下是引用zhuxiaodi在2009-7-15 20:51:00的发言:

    
    
     看着不像,估计还没找到组织。
      
     才浪费时间跟我们这些大妈在这里科普中美医疗育儿教育差别。
    
哦,那你直接给他个link吧,回头又找错了就不好了
b
benben8
293 楼
以下是引用rumor在2009-7-15 20:51:00的发言:

so? 不管怎么说破产总不是啥好事儿吧,还是你觉得你自己是长江后浪推前浪,不管前浪死在沙滩上?问题后浪也会变成前浪滴。。。
 
不是,我是觉得我是逢高出货,逢低进场。国内是高,美国是低。国内要想追上美国,还得至少50年。
冰狗
294 楼
以下是引用zhuxiaodi在2009-7-15 20:48:00的发言:

你太适合八区了!都不需要培训,直接就能融入那个大家庭。
 
 和上次那个直接转贴给中央军委的差不多亚
冰狗
295 楼
以下是引用benben8在2009-7-15 20:56:00的发言:

 
不是,我是觉得我是逢高出货,逢低进场。国内是高,美国是低。国内要想追上美国,还得至少50年。
 
你太高估天朝了。。。
b
benben8
296 楼
可以这么说,20年前甚至15年前出国的,都发了,10年前甚至5年前回国的,也发了。现在回去发的可能性有多大?做个风险评估吧。
还不如过个3-5年等国内房价大跌了再回去做解放军不迟。
z
zhuxiaodi
297 楼
以下是引用benben8在2009-7-15 21:05:00的发言:

可以这么说,20年前甚至15年前出国的,都发了,10年前甚至5年前回国的,也发了。现在回去发的可能性有多大?做个风险评估吧。
还不如过个3-5年等国内房价大跌了再回去做解放军不迟。
您觉得您现在出来是来发财的还是养老的?
b
benben8
298 楼
以下是引用zhuxiaodi在2009-7-15 21:10:00的发言:

您觉得您现在出来是来发财的还是养老的?
我想是为将来养老做准备。您觉得呢?
b
benben8
299 楼
以下是引用冰狗在2009-7-15 21:02:00的发言:

 
你太高估天朝了。。。
您的意思是逢高出货出错了?没有最高,只有更高?
z
zhuxiaodi
300 楼
以下是引用benben8在2009-7-15 21:15:00的发言:

我想是为将来养老做准备。您觉得呢?
投资移民了?还是直接EB1了?