台湾有了民选总统以后，大家反而开始怀念专制时期带领台湾经济起飞的独裁领导人蒋经国，李国鼎，孙郓玄。 Two questions: 1, IF KMT is that good, why CCP rebel. 2,You can ask the people in taiwan, which one do they prefer, under current system or 专制时期.The answer is clear.
以下是引用qwerty_sun在2009-6-24 19:18:00的发言： 台湾有了民选总统以后，大家反而开始怀念专制时期带领台湾经济起飞的独裁领导人蒋经国，李国鼎，孙郓玄。 Two questions: 1, IF KMT is that good, why CCP rebel. 2,You can ask the people in taiwan, which one do they prefer, under current system or 专制时期.The answer is clear.
Answers (correct me if I'm wrong): 1. KMT is good in some ways and it's bad in some ways. If there wasn't CCP, there would have been someone else. 2. People in Taiwan enjoy their democracy, but they don't have to destroy their democracy to show their love for the Chiangs.
以下是引用qwerty_sun在2009-6-24 19:18:00的发言： 台湾有了民选总统以后，大家反而开始怀念专制时期带领台湾经济起飞的独裁领导人蒋经国，李国鼎，孙郓玄。 Two questions: 1, IF KMT is that good, why CCP rebel. 2,You can ask the people in taiwan, which one do they prefer, under current system or 专制时期.The answer is clear.
台湾有了民选总统以后，大家反而开始怀念专制时期带领台湾经济起飞的独裁领导人蒋经国，李国鼎，孙郓玄。 Two questions: 1, IF KMT is that good, why CCP rebel. 2,You can ask the people in taiwan, which one do they prefer, under current system or 专制时期.The answer is clear.
歌颂自由和民主没有错，对政府不断提出批评和质疑也是每一个公民的权利。但是，批评一件事物很容易，找出毛病也很容易，所需要的智慧和勇气绝对远远小于找到问题的解决方法。
大家如果有时间互相掐，聪明智慧用在找对方的毛病，为什么不能心平气和静下来分析一下现象背后的本质以及我们该做点什么，有时候，我觉得，掐架的双方最初的动机都是因为内心对祖国的热爱。
关注社会的阴暗面本身没有错，但是，需要警惕的是，批评的路该走到哪里?
看了youtube的的王丹关于64的记念专辑，王丹拿到了哈佛的博士学位，但是回忆起64，仍然一边高唱我们有一腔热血，一边强调政府应该去改革不是他的责任。如果你关心政治，
甚至你还是一个知识分子，那么，请不要成为王丹式的知识分子。
我们要看到，一方面，严重的社会问题已经放在那里，地方政府行为愈加自信的愚蠢导致公信力越来越差，两方愈加的对立只能导致情绪的积累，一面是对未来清算的恐慌，另一面是没有出口的怨恨，
而民众如果积累的只是情绪，又焉知下一个上台的政府不会再重演一次极权统治的悲剧？
现在想起来，当年很多起来革命的烈士一定也有很多是万万想不到后来的成果被窃取的，他们中的很多人，也是真心希望建立一个富强，民主的新中国的，如果预知后来的历史，该是多么痛心。
占据道德制高点是容易的，但是，今天，如果你是利益的既得者，或者，当你有足够的权利，你足够强大到去改变世界，你是否还会记得你的义务和道德制高点？
我相信政府里面也有改革派和不愿意丧失既得利益的保守派，甚至如果你是政府中的改革派，你应该怎么做，有什么建议？
从另外的角度看，如果我们现在还有机会，是不是该反省如果理智的扮演好一个公民的角色呢？不要辱骂，不要推卸自己的责任，看到问题，找到本质所在，更加简单理性的看待道德和良心的问题。
而在不少人的帖子里，已经敏感到一旦批评政府，一旦提出中国和民主，就变成是西方的走狗，或者马上被定性为**党。我不明白为什么会这样？如果别人说的是事实，为什么不能敞开心胸去接受呢？
批评政府并不代表批评国家，我们要爱国也不意味着我们不能去批评政府，不能去谈论和关注严重的社会问题！
最后我想说，华人也许不是一个谈政治的地方，但是在这里的MM，很多人都会成为母亲，培育下一代，你们的儿子，女儿，孙子，孙女， 也许将来会是中国历史上很重要的人物，或者，他们会更愿意回来一个富强，
民主的中国，拿着他们的选票，独立思考这个世界和这个国家的问题，履行一个公民的责任，选出他们心目中的中国的总统。但是，这样土壤的孕育，最初都是来自于家庭和父母的教育，
华人的MM们，你们是否意识到这些也是你们的责任呢？
阿瞬看着一张从宇宙拍摄的地球图片问一辉：哥哥，为什么地球从太空里看是没有国界线的？
估计很多人和我一样，看到长篇的就退缩了。
干革命也要快准狠。
嗯，建议MM以后写字要大一点，短一点，简要一点。
估计很多人和我一样，看到长篇的就退缩了。
干革命也要快准狠。
有道理，你可以愿意帮忙修改一下如何更简要
可是，当今的西方式民主模式真的就是人类文明的尽头？中国采用了西方的民主模式，进行选举就可以更好的解决我们现在的问题么？
特别是在这个世界处在一个对外进行残酷霸权的美国威胁下。
有时候想一想，美国到底是反对独裁的中国，还是只是反对中国人呢？就算有一天我们采用了跟他们一样的制度，我们为了变成发达国家要跟他们抢市场，抢资源，抢宇宙，抢生存空间的时候，他们会因为我们是民主国家而平等对待我们么？
再看看亚洲其他国家，印度有了民主也一样贫弱，日本的民选总统几十年来都只有少数人拥护，台湾有了民选总统以后，大家反而开始怀念专制时期带领台湾经济起飞的独裁领导人蒋经国，李国鼎，孙郓玄。
中国现在的政府当然不是完美的。她当然有很多问题，可是他毕竟带领了一个积贫积弱的国家，在西方压制下成长为一个大国。我小时候过的日子和今天过得日子迥然不同。我只希望我的孩子，他长大以后的日子要比他出生时的日子过的更好，就像我的一样。
我觉得很多反感民运分子的同学们，大概跟我差不多，对于西方用各种形式逼迫中国推翻当前制度的动机很疑惑。我们中国人就算不聪明，但无论走什么路，也都得我们自己走。
我甚至怀疑，中国这样脚踏实地的一路走下去，几十年后，说不定会变成什么样子。那个时候，说不定谁要学习谁的制度。全球金融危机提醒我们西方自由市场机制并不是想象中纯洁和美好。山姆大叔摇身一变就成了马多夫。
人类文明的发展，事实更胜于强辩，历史会证明一切。
[此贴子已经被作者于2009-6-24 17:43:17编辑过]
改完了我也看不下去。可读性太弱。这个帖子红起来很难。。。。
呵呵
改完了我也看不下去。可读性太弱。这个帖子红起来很难。。。。
赫赫，只是说出看法而已，并非要变成可读性很强的红帖，谢谢
赫赫，只是说出看法而已，并非要变成可读性很强的红帖，谢谢
真的么，如果不是想红，干吗单独开贴啊？本来不就是个回帖么？
真的么，如果不是想红，干吗单独开贴啊？本来不就是个回帖么？
sharp的mm
sharp的mm
我其实是帮lz顶呢。写的这么认真，应该多来点人看的。
你看，人类文明发展了这么多年，我们终于从老祖宗的原始部落，奴隶制，封建制到今天的共和国。和过去相比，今天的人类文明和谐多了。
可是，当今的西方式民主模式真的就是人类文明的尽头？中国采用了西方的民主模式，进行选举就可以更好的解决我们现在的问题么？
特别是在这个世界处在一个对外进行残酷霸权的美国威胁下。
有时候想一想，美国到底是反对独裁的中国，还是只是反对中国人呢？就算有一天我们采用了跟他们一样的制度，我们为了变成发达国家要跟他们抢市场，抢资源，抢宇宙，抢生存空间的时候，他们会因为我们是民主国家而平等对待我们么？
再看看亚洲其他国家，印度有了民主也一样贫弱，日本的民选总统几十年来都只有少数人拥护，台湾有了民选总统以后，大家反而开始怀念专制时期带领台湾经济起飞的独裁领导人蒋经国，李国鼎，孙郓玄。
中国现在的政府当然不是完美的。她当然有很多问题，可是他毕竟带领了一个积贫积弱的国家，在西方压制下成长为一个大国。我小时候过的日子和今天过得日子迥然不同。我只希望我的孩子，他长大以后的日子要比他出生时的日子过的更好，就像我的一样。
我觉得很多反感民运分子的同学们，大概跟我差不多，对于西方用各种形式逼迫中国推翻当前制度的动机很疑惑。我们中国人就算不聪明，但无论走什么路，也都得我们自己走。
我甚至怀疑，中国这样脚踏实地的一路走下去，几十年后，说不定会变成什么样子。那个时候，说不定谁要学习谁的制度。全球金融危机提醒我们西方自由市场机制并不是想象中纯洁和美好。山姆大叔摇身一变就成了马多夫。
人类文明的发展，事实更胜于强辩，历史会证明一切。
[此贴子已经被作者于2009-6-24 17:43:17编辑过]
Wonderful statement! Very fair, very on point.
印度是一个民主国家，可是他们连想加入核武器国家行列捍卫自己的生存权都要看美国人脸色。
日本和韩国都是民主国家，可是到现在都要在自己的国土上供养美国驻军，买美国武器，只敢称呼自己国家的军队叫自卫队。
台湾也实行了民主，可他们不照样得对美国言听计从。美国人在联合国上背叛了台湾，现在跟台湾连邦交关系都没有，只在台北维持一个联络处。可是台湾历届总统不照样巴望着在去那些鸟屎邦交国外交的路上在美国过境，哪怕在阿拉斯加，哪怕只有一个晚上。
再看看现在的中东，伊朗，北朝鲜，哪个国家不是美国用民主运动作幌子进行颠覆和控制的对象。
如果中国是一个小国，像韩国那样，也许就算了，反正找个美国老大撑腰挺好。
可是我们是个大国，是个哪个霸权也不能忽视的国家，就算我们投降了，也得不到苟且偷生。地球是很小的地方，中国和美国，是两个很大的对手。在这样的对手之间，没有投降，要么和平共处，要么你死我亡。
[此贴子已经被作者于2009-6-24 18:04:39编辑过]
Wonderful statement! Very fair, very on point.
very to the point?
改完了我也看不下去。可读性太弱。这个帖子红起来很难。。。。
曾经跟lzmm掐过架，不过感觉她应该是满善良的那种
主要问题是说话论点不突出，有点缺乏逻辑，说了半天也不清楚到底想表达什么
very to the point?
xixi....his saying is ok too.
曾经跟lzmm掐过架，不过感觉她应该是满善良的那种
主要问题是说话论点不突出，有点缺乏逻辑，说了半天也不清楚到底想表达什么
lz是认真的不是耍流氓的，所以我虽然自己不看，还是在帮他顶呢。
另外有一个事实：
印度是一个民主国家，可是他们连想加入核武器国家捍卫自己的生存权都要看美国人脸色。
日本和韩国都是民主国家，可是到现在都要在自己的国土上供养美国驻军，买美国武器，只敢称呼自己国家的军队叫自卫队。
台湾也实行了民主，可他们不照样得对美国言听计从。美国人在联合国上背叛了台湾，现在跟台湾连邦交关系都没有，只在台北维持一个联络处。可是台湾历届总统不照样巴望着在去那些鸟屎邦交国外交的路上在美国过境，哪怕是阿拉斯加，哪怕是一个晚上。
再看看现在的中东，伊朗，北朝鲜，哪个国家不是美国用民主运动作幌子进行颠覆和控制的对象。
如果中国是一个小国，像韩国那样，也许就算了，反正找个美国老大撑腰挺好。
可是我们是个大国，是个哪个霸权也不能忽视的国家，就算我们投降了，也得不到苟且偷生。地球是很小的地方，中国和美国，是两个很大很大的对手。在这样的对手之间，没有投降，要么和平共处，要么你死我亡。
你的态度和思路很理性，但是观点不够客观。你真懂中国政治但是不懂西方政治，如果是情感抒发的话，没有问题。如果是政治解析，非常不专业。
政治本身就是利益的交换，关于驻军问题，我非常不同意你的说法。国际政治不是黑社会小的跟大的混，大的保护小的。这是很肤浅的媒体官话。
虽愿闻其详，但我今天已经破例在华人上讨论政治。所以今天就到此为止了。毕竟我个人也不想把这里变成政论焦土。
如果你在买买提等时事论坛里提出高论，我倒是很乐意去拜读的。
[此贴子已经被作者于2009-6-24 18:17:29编辑过]
虽愿闻其详，但我今天已经破例在华人上讨论政治。所以今天就到此为止了。毕竟我个人也不想把这里变成政论焦土。
如果你在买买提等时事论坛里提出高论，我倒是很乐意去拜读的。
莫谈国事。最后一句“政治没有对错只有利益多少”
你看，人类文明发展了这么多年，我们终于从老祖宗的原始部落，奴隶制，封建制到今天的共和国。和过去相比，今天的人类文明和谐多了。
可是，当今的西方式民主模式真的就是人类文明的尽头？中国采用了西方的民主模式，进行选举就可以更好的解决我们现在的问题么？
特别是在这个世界处在一个对外进行残酷霸权的美国威胁下。
有时候想一想，美国到底是反对独裁的中国，还是只是反对中国人呢？就算有一天我们采用了跟他们一样的制度，我们为了变成发达国家要跟他们抢市场，抢资源，抢宇宙，抢生存空间的时候，他们会因为我们是民主国家而平等对待我们么？
再看看亚洲其他国家，印度有了民主也一样贫弱，日本的民选总统几十年来都只有少数人拥护，台湾有了民选总统以后，大家反而开始怀念专制时期带领台湾经济起飞的独裁领导人蒋经国，李国鼎，孙郓玄。
中国现在的政府当然不是完美的。她当然有很多问题，可是他毕竟带领了一个积贫积弱的国家，在西方压制下成长为一个大国。我小时候过的日子和今天过得日子迥然不同。我只希望我的孩子，他长大以后的日子要比他出生时的日子过的更好，就像我的一样。
我觉得很多反感民运分子的同学们，大概跟我差不多，对于西方用各种形式逼迫中国推翻当前制度的动机很疑惑。我们中国人就算不聪明，但无论走什么路，也都得我们自己走。
我甚至怀疑，中国这样脚踏实地的一路走下去，几十年后，说不定会变成什么样子。那个时候，说不定谁要学习谁的制度。全球金融危机提醒我们西方自由市场机制并不是想象中纯洁和美好。山姆大叔摇身一变就成了马多夫。
人类文明的发展，事实更胜于强辩，历史会证明一切。
[此贴子已经被作者于2009-6-24 17:43:17编辑过]
你高考作文是不是满分啊？
你的态度和思路很理性，但是观点不够客观。你真懂中国政治但是不懂西方政治，如果是情感抒发的话，没有问题。如果是政治解析，非常不专业。
你这人很有油墨感 - 看你的头像每次都想笑。
你看，人类文明发展了这么多年，我们终于从老祖宗的原始部落，奴隶制，封建制到今天的共和国。和过去相比，今天的人类文明和谐多了。
可是，当今的西方式民主模式真的就是人类文明的尽头？中国采用了西方的民主模式，进行选举就可以更好的解决我们现在的问题么？
特别是在这个世界处在一个对外进行残酷霸权的美国威胁下。
有时候想一想，美国到底是反对独裁的中国，还是只是反对中国人呢？就算有一天我们采用了跟他们一样的制度，我们为了变成发达国家要跟他们抢市场，抢资源，抢宇宙，抢生存空间的时候，他们会因为我们是民主国家而平等对待我们么？
再看看亚洲其他国家，印度有了民主也一样贫弱，日本的民选总统几十年来都只有少数人拥护，台湾有了民选总统以后，大家反而开始怀念专制时期带领台湾经济起飞的独裁领导人蒋经国，李国鼎，孙郓玄。
中国现在的政府当然不是完美的。她当然有很多问题，可是他毕竟带领了一个积贫积弱的国家，在西方压制下成长为一个大国。我小时候过的日子和今天过得日子迥然不同。我只希望我的孩子，他长大以后的日子要比他出生时的日子过的更好，就像我的一样。
我觉得很多反感民运分子的同学们，大概跟我差不多，对于西方用各种形式逼迫中国推翻当前制度的动机很疑惑。我们中国人就算不聪明，但无论走什么路，也都得我们自己走。
我甚至怀疑，中国这样脚踏实地的一路走下去，几十年后，说不定会变成什么样子。那个时候，说不定谁要学习谁的制度。全球金融危机提醒我们西方自由市场机制并不是想象中纯洁和美好。山姆大叔摇身一变就成了马多夫。
人类文明的发展，事实更胜于强辩，历史会证明一切。
[此贴子已经被作者于2009-6-24 17:43:17编辑过]
很中肯，很赞。
另外有一个事实：
印度是一个民主国家，可是他们连想加入核武器国家行列捍卫自己的生存权都要看美国人脸色。
日本和韩国都是民主国家，可是到现在都要在自己的国土上供养美国驻军，买美国武器，只敢称呼自己国家的军队叫自卫队。
台湾也实行了民主，可他们不照样得对美国言听计从。美国人在联合国上背叛了台湾，现在跟台湾连邦交关系都没有，只在台北维持一个联络处。可是台湾历届总统不照样巴望着在去那些鸟屎邦交国外交的路上在美国过境，哪怕在阿拉斯加，哪怕只有一个晚上。
再看看现在的中东，伊朗，北朝鲜，哪个国家不是美国用民主运动作幌子进行颠覆和控制的对象。
如果中国是一个小国，像韩国那样，也许就算了，反正找个美国老大撑腰挺好。
可是我们是个大国，是个哪个霸权也不能忽视的国家，就算我们投降了，也得不到苟且偷生。地球是很小的地方，中国和美国，是两个很大的对手。在这样的对手之间，没有投降，要么和平共处，要么你死我亡。
[此贴子已经被作者于2009-6-24 18:04:39编辑过] 你也是个我印象深刻的男id，不过当然是好印象，赞！
你也是个我印象深刻的男id，不过当然是好印象，赞！
你不也是男id么？
你这人很有油墨感 - 看你的头像每次都想笑。
很多年不沾油墨了...
你不也是男id么？
你这个男id也不错
你这个男id也不错
也就是说你是女id?
政治本身就是利益的交换，关于驻军问题，我非常不同意你的说法。国际政治不是黑社会小的跟大的混，大的保护小的。这是很肤浅的媒体官话。
我觉得就是这样的。没有好处，美国的大兵会到处驻军？不靠收点保护费，怎么养活手下的弟兄呀？ 国家跟国家之间的竞争基本上就是你死我活，所以前段时间南韩是肺都气炸了，基本上南韩就是玩完了。
也就是说你是女id?
大家再看看最近的伊朗吧，都静观伊朗的局势吧。
嗯。。。很六四。。。
我觉得就是这样的。没有好处，美国的大兵会到处驻军？不靠收点保护费，怎么养活手下的弟兄呀？ 国家跟国家之间的竞争基本上就是你死我活，所以前段时间南韩是肺都气炸了，基本上南韩就是玩完了。
Very radical, very unprofessional. Go for something more entertaining...
服不服，服不服
服不服，服不服
我觉得就是这样的。没有好处，美国的大兵会到处驻军？不靠收点保护费，怎么养活手下的弟兄呀？ 国家跟国家之间的竞争基本上就是你死我活，所以前段时间南韩是肺都气炸了，基本上南韩就是玩完了。
我觉得收保护费是次要的，主要是占地盘，占领战略要地。
大家再看看最近的伊朗吧，都静观伊朗的局势吧。
西藏之后他们说闹事什么的我已经不敢相信了。万一用沙特警察当伊朗警察给大家放怎么办？而且好歹人家也是民主国家呵呵。当年弗洛里打recount貌似外国也没这么折腾的。我觉得好多美国人比伊朗人都激动。
我觉得收保护费是次要的，主要是占地盘，占领战略要地。
when I say "保护费＂，I mean all kinds of "benefits".
when I say "保护费＂，I mean all kinds of "benefits".
i see.
Two questions:
1, IF KMT is that good, why CCP rebel.
2,You can ask the people in taiwan, which one do they prefer, under current system or 专制时期.The answer is clear.
台湾有了民选总统以后，大家反而开始怀念专制时期带领台湾经济起飞的独裁领导人蒋经国，李国鼎，孙郓玄。
Two questions:
1, IF KMT is that good, why CCP rebel.
2,You can ask the people in taiwan, which one do they prefer, under current system or 专制时期.The answer is clear.
Answers (correct me if I'm wrong):
1. KMT is good in some ways and it's bad in some ways. If there wasn't CCP, there would have been someone else.
2. People in Taiwan enjoy their democracy, but they don't have to destroy their democracy to show their love for the Chiangs.
台湾有了民选总统以后，大家反而开始怀念专制时期带领台湾经济起飞的独裁领导人蒋经国，李国鼎，孙郓玄。
Two questions:
1, IF KMT is that good, why CCP rebel.
2,You can ask the people in taiwan, which one do they prefer, under current system or 专制时期.The answer is clear.
你不觉得台湾在陈水扁当总统的这几年错过了很多经济发展的好时机吗？陈水扁做为总统有什莫政绩？除了一家大小为了洗１０几亿的钱伤透脑筋，为台湾的人民谋过什么福利？台湾现在这个样子，大陆不用武力，就等过了几年，也就不用谈什么统一不统一了。马总统不如乘现在局势还不时那么明了的时候把台湾卖个好价钱，就怕过了这个村没有这个店了。
台湾的经济起飞就是在蒋经国时期，他的历史地位在这里。我有个本省的台湾人朋友还说“大家还是很怀念蒋经国在的时候，民风纯朴。＂
[此贴子已经被作者于2009-6-24 19:46:14编辑过]
你不觉得台湾在陈水扁当总统的这几年错过了很多经济发展的好时机吗？陈水扁做为总统有什莫政绩？除了一家大小为了洗钱伤透脑筋，为台湾的人民谋过什么福利？
台湾的经济起飞就是在蒋经国时期，他的历史地位在这里。我有个本省的台湾人还说“大家还是很怀念蒋经国在的时候，民风纯朴。＂
陈水扁不好， 不能说明这个制度不好。
蒋经国好， 也不能说当时的制度就好。
我觉得依靠制度， 有依靠制度的问题。 依靠人， 有依靠人的问题。 制度也是人走出来的。 走出来之后才以制度方式规定下来。 历史上看， 哪个制度有有一个发展消亡的过程。 民主制度恐怕也是一样。
一个制度本身是否一定比另一个优越， 这个我还没有答案。
台湾有了民选总统以后，大家反而开始怀念专制时期带领台湾经济起飞的独裁领导人蒋经国，李国鼎，孙郓玄。
Two questions:
1, IF KMT is that good, why CCP rebel.
2,You can ask the people in taiwan, which one do they prefer, under current system or 专制时期.The answer is clear.
2007年12月台湾大选前岛内第一大报联合时报的民调：谁是对台湾贡献最大的总统？
蒋经国 56% 李登辉 11% 蒋介石 6% 陈水扁 5% 蒋经国时代的资政（相当于总理）尹仲容，李国鼎，规划台湾十大建设，在岛内建立全世界第一个出口加工中心，超越当时领先的韩国，马来西亚，菲律宾，把台湾从一个东亚小岛带到亚洲四小龙之首。那个时代，台湾的GDP增长率为年均18%，18%啊！
李国鼎操守清廉，死后连私人房屋都没有，遗孀住在政府资助的住房里。蒋经国的寓所也是相当简陋，连冰箱这种家具都用了30多年。
台湾的民主化进程过去20多年，经济停滞不前，官员贪污腐化却更加严重，岛内政治恶斗，议会变成了地方官僚政治的恶斗舞台。看当今满朝文武，早不见如李国鼎者。
[此贴子已经被作者于2009-6-24 19:54:26编辑过]
你不觉得台湾在陈水扁当总统的这几年错过了很多经济发展的好时机吗？陈水扁做为总统有什莫政绩？除了一家大小为了洗１０几亿的钱伤透脑筋，为台湾的人民谋过什么福利？台湾现在这个样子，大陆不用武力，就等过了几年，也就不用谈什么统一不统一了。马总统不如乘现在局势还不时那么明了的时候把台湾卖个好价钱，就怕过了这个村没有这个店了。
台湾的经济起飞就是在蒋经国时期，他的历史地位在这里。我有个本省的台湾人朋友还说“大家还是很怀念蒋经国在的时候，民风纯朴。＂
[此贴子已经被作者于2009-6-24 19:46:14编辑过]
很多国人还怀念毛泽东时的“廉政”和“民风纯朴”，Anyone wants to go back to the Great Culture Revolution ?
很多国人还怀念毛泽东时的“廉政”和“民风纯朴”，Anyone wants to go back to the Great Culture Revolution ?
民革之前是民风淳朴的。大家都穷也就没什么抱怨的。后来就完了。
2007年12月台湾大选前岛内第一大报联合时报的民调：谁是对台湾贡献最大的总统？
蒋经国 56%
李登辉 11%
蒋介石 6%
陈水扁 5% 蒋经国时代的资政（相当于总理）尹仲容，李国鼎，规划台湾十大建设，在岛内建立全世界第一个出口加工中心，超越当时领先的韩国，马来西亚，菲律宾，把台湾从一个东亚小岛带到亚洲四小龙之首。那个时代，台湾的GDP增长率为年均18%，18%啊！
李国鼎操守清廉，死后连私人房屋都没有，遗孀住在政府资助的住房里。蒋经国的寓所也是相当简陋，连冰箱这种家具都用了30多年。
台湾的民主化进程过去20多年，经济停滞不前，官员贪污腐化却更加严重，岛内政治恶斗，议会变成了地方官僚政治的恶斗舞台。看当今满朝文武，早已不见如李国鼎者。
那台湾出的是什么问题呢？仅仅是人的问题还是制度也有问题？
对于政治掐架帖子的个人看法
歌颂自由和民主没有错，对政府不断提出批评和质疑也是每一个公民的权利。但是，批评一件事物很容易，找出毛病也很容易，所需要的智慧和勇气绝对远远小于找到问题的解决方法。
大家如果有时间互相掐，聪明智慧用在找对方的毛病，为什么不能心平气和静下来分析一下现象背后的本质以及我们该做点什么，有时候，我觉得，掐架的双方最初的动机都是因为内心对祖国的热爱。
关注社会的阴暗面本身没有错，但是，需要警惕的是，批评的路该走到哪里?
看了youtube的的王丹关于64的记念专辑，王丹拿到了哈佛的博士学位，但是回忆起64，仍然一边高唱我们有一腔热血，一边强调政府应该去改革不是他的责任。如果你关心政治，
甚至你还是一个知识分子，那么，请不要成为王丹式的知识分子。
我们要看到，一方面，严重的社会问题已经放在那里，地方政府行为愈加自信的愚蠢导致公信力越来越差，两方愈加的对立只能导致情绪的积累，一面是对未来清算的恐慌，另一面是没有出口的怨恨，
而民众如果积累的只是情绪，又焉知下一个上台的政府不会再重演一次极权统治的悲剧？
现在想起来，当年很多起来革命的烈士一定也有很多是万万想不到后来的成果被窃取的，他们中的很多人，也是真心希望建立一个富强，民主的新中国的，如果预知后来的历史，该是多么痛心。
占据道德制高点是容易的，但是，今天，如果你是利益的既得者，或者，当你有足够的权利，你足够强大到去改变世界，你是否还会记得你的义务和道德制高点？
我相信政府里面也有改革派和不愿意丧失既得利益的保守派，甚至如果你是政府中的改革派，你应该怎么做，有什么建议？
从另外的角度看，如果我们现在还有机会，是不是该反省如果理智的扮演好一个公民的角色呢？不要辱骂，不要推卸自己的责任，看到问题，找到本质所在，更加简单理性的看待道德和良心的问题。
而在不少人的帖子里，已经敏感到一旦批评政府，一旦提出中国和民主，就变成是西方的走狗，或者马上被定性为**党。我不明白为什么会这样？如果别人说的是事实，为什么不能敞开心胸去接受呢？
批评政府并不代表批评国家，我们要爱国也不意味着我们不能去批评政府，不能去谈论和关注严重的社会问题！
最后我想说，华人也许不是一个谈政治的地方，但是在这里的MM，很多人都会成为母亲，培育下一代，你们的儿子，女儿，孙子，孙女， 也许将来会是中国历史上很重要的人物，或者，他们会更愿意回来一个富强，
民主的中国，拿着他们的选票，独立思考这个世界和这个国家的问题，履行一个公民的责任，选出他们心目中的中国的总统。但是，这样土壤的孕育，最初都是来自于家庭和父母的教育，
华人的MM们，你们是否意识到这些也是你们的责任呢？
说得很好！顶一下。
那台湾出的是什么问题呢？仅仅是人的问题还是制度也有问题？
民主不是万能药，民主的国家不等于是富强的国家。
但民主是每一个人、每一个地球人生来拥有的权利，包括并不仅仅限于上google、youtube的权利，这个权利高于国家权益。
其一：集权的国家缺乏self-correction的能力，缺乏监督的政党只能寄希望于明君清官，我不相信人，我相信制衡的制度。
其二：集权的国家里，你所拥有的一切没有保障，也许这就是为啥现在国内这么多有钱的人想搞张比中国更弱小国家passport的真正原因。
民主不是万能药，民主的国家不等于是富强的国家。
但民主是每一个人、每一个地球人生来拥有的权利，包括并不仅仅限于上google、youtube的权利，这个权利高于国家权益。
。。。。。 given or taken?
我实在还是很讨厌人动辄就是共产党怎样，或者美国如何民主自由。这世界上没有完美的民主和自由，每个国家和政权都有自己的利益要维护。
莫谈国事。最后一句“政治没有对错只有利益多少”
难得你说一句比较fair认真的话，这句话偶是顶你的。
你高考作文是不是满分啊？
呵呵，承蒙夸奖啊！
不过我当年高考语文没有及格，只有89分。
我当年跟全省最高分差17分，估计全输在语文上了。
高中时候看了狮城舌辩那场辩论赛，就下定决心靠复旦法律系，以后也去参加比赛。可惜语文太差，但是因为数理化很好，所以被调配去念电子工程。
哎！造化作弄啊！
呵呵，承蒙夸奖啊！
不过我当年高考语文没有及格，只有89分。
我当年跟全省最高分差17分，估计全输在语文上了。
高中时候看了狮城舌辩那场辩论赛，就下定决心靠复旦法律系，以后也去参加比赛。可惜语文太差，但是因为数理化很好，所以被调配去念电子工程。
哎！造化作弄啊！
哈哈。我一直英语和语文很差，所以从来没有想念过文科。
民革之前是民风淳朴的。大家都穷也就没什么抱怨的。后来就完了。
我现在旁边就坐着一个乌克兰人，她爸爸曾经是个苏军大校。我问了她的意见，我翻译一下“民风淳朴让人留恋，没有饭吃刻骨铭心。”
a lot of times, people argue just for their own ego. it is good that sometimes we look at it as an entertainment.
Right on the point!
我现在旁边就坐着一个乌克兰人，她爸爸曾经是个苏军大校。我问了她的意见，我翻译一下“民风淳朴让人留恋，没有饭吃刻骨铭心。”
其实我很搞不懂为什么 民风淳朴 和没有饭吃会共存。 都没有饭吃了， 还怎么淳朴呀。 穷山僻壤出刁民呀， 我觉得要是都没饭吃了， 估计大部分人都没人格了。。。。 生存权利面前， 一切让步
我现在旁边就坐着一个乌克兰人，她爸爸曾经是个苏军大校。我问了她的意见，我翻译一下“民风淳朴让人留恋，没有饭吃刻骨铭心。”
你问自己父母肯定他们也记得。
你问自己父母肯定他们也记得。
我也记得中国民风还算朴实的年代，那只是因为人们还没有意识到individualism的存在，并非代表moral standards已经很高。
我也记得中国民风还算朴实的年代，那只是因为人们还没有意识到individualism的存在，并非代表moral standards已经很高。
当时还是真信共产主义的。据我爸说真的是夜不闭户的。
当时还是真信共产主义的。据我爸说真的是夜不闭户的。
That's right. Communism and individualism are against each other. There was nothing to steal either.
Everybody's life was the same.
哈哈。我一直英语和语文很差，所以从来没有想念过文科。
老实说，我觉得我的写作能力，全是大一的时候给以前高中的女朋友写信练出来的。
我觉得我们学校的语文教育很失败，还不如一个高中女生的启发能力。
老实说，我觉得我的写作能力，全是大一的时候给以前高中的女朋友写信练出来的。
我觉得我们学校的语文教育很失败，还不如一个高中女生的启发能力。
我上公立中学的时候，语文老师把我的作文复印（非署名）给外班同学观摩，但是考试语文一向不及格。一年后，我告诉我父母，I'm done with public schools.
你看，人类文明发展了这么多年，我们终于从老祖宗的原始部落，奴隶制，封建制到今天的共和国。和过去相比，今天的人类文明和谐多了。
可是，当今的西方式民主模式真的就是人类文明的尽头？中国采用了西方的民主模式，进行选举就可以更好的解决我们现在的问题么？
特别是在这个世界处在一个对外进行残酷霸权的美国威胁下。
有时候想一想，美国到底是反对独裁的中国，还是只是反对中国人呢？就算有一天我们采用了跟他们一样的制度，我们为了变成发达国家要跟他们抢市场，抢资源，抢宇宙，抢生存空间的时候，他们会因为我们是民主国家而平等对待我们么？
再看看亚洲其他国家，印度有了民主也一样贫弱，日本的民选总统几十年来都只有少数人拥护，台湾有了民选总统以后，大家反而开始怀念专制时期带领台湾经济起飞的独裁领导人蒋经国，李国鼎，孙郓玄。
中国现在的政府当然不是完美的。她当然有很多问题，可是他毕竟带领了一个积贫积弱的国家，在西方压制下成长为一个大国。我小时候过的日子和今天过得日子迥然不同。我只希望我的孩子，他长大以后的日子要比他出生时的日子过的更好，就像我的一样。
我觉得很多反感民运分子的同学们，大概跟我差不多，对于西方用各种形式逼迫中国推翻当前制度的动机很疑惑。我们中国人就算不聪明，但无论走什么路，也都得我们自己走。
我甚至怀疑，中国这样脚踏实地的一路走下去，几十年后，说不定会变成什么样子。那个时候，说不定谁要学习谁的制度。全球金融危机提醒我们西方自由市场机制并不是想象中纯洁和美好。山姆大叔摇身一变就成了马多夫。
人类文明的发展，事实更胜于强辩，历史会证明一切。
[此贴子已经被作者于2009-6-24 17:43:17编辑过]
说得有一定道理，但觉得有点走进误区了。
1. 并不是只要中国一民主那就是跟美国混，看它眼色行事了；也并不是只要中国一民主，马上核武器就全交给美国了。
民主的中国也一样是世界大国。民主也不是象当年的“共产国际”，一切听老大哥的。
民主与否都不能改变国与国之间的关系 -- 没有永远的朋友只有永远的利益。
中国当年就是因为利益（联手抑制前苏联）而与美国建交，现在的中美俄更是三国现代版。
而与韩国建交也同样是因为利益（尽管所谓的“中朝友谊”）。
2. 民主其实是不对外的。任何国家---不管它怎么民主--在对外时，永远是把它的国家利益放在第一位的。
美国在国家利益需要时，可以向另一国家输出民主；同样，为了国家利益，它也可以向一个非州专制暴君提供援助。
中国也一样，为了国家利益，当年我们大力支持红色高棉，甚至发动了对越自卫反击战。
抗美援朝也同样是为了国家利益。
作为一个老百姓，我觉得这都无可指责。在对外这一点上，国家利益和民众利益是一致的。
3. 在对内的方面，国家利益和民众利益可能是不一致的。而民主我觉得是为了更好的保障民众利益。
站在一个老百姓的立场上，国家利益归根到底应该是为了民众利益。我也赞成必要时可以”牺牲小我，成就大我“，
但是一个和谐社会是不应该以牺牲在金字塔底部的大部分民众的利益，而成就金字塔顶部的小部分精英的利益的。
我觉得民主可以更好的保障在金字塔底部的大部分民众的利益。
中国也在推进民主化进程（当然是中国特色的），跟以前相比已经进步非常之大。
但是哪位真的相信，没有民众的监督，各级政府真能自我约束，不贪不占？我比较相信，如果民众自己不争取的话，权益
是不会从天而降的。大家都唱过，从来就没有什么救世主，也没有神仙皇帝。
有人会说如果进行选举会怎么怎么。我个人认为，当然近期不可能，而且也还没什么竞选对手。
但是如果有那么一天，站在一个当家做主的老百姓的立场上，我觉得不是坏事。
如果政府就是公仆，那我们在保姆介绍所还不能自己挑一个顺眼的？我们可能会有一时走眼，但可以换阿。
老实说，我觉得我的写作能力，全是大一的时候给以前高中的女朋友写信练出来的。
我觉得我们学校的语文教育很失败，还不如一个高中女生的启发能力。
你不说偶还以为你参加了学校的辩论赛呢，写情书不用议论文体的吧
很多情况下，中央集权的国家比民主国家更有效率，美国英国永远搞不出08奥运会的辉煌。但是请记住两点，
其一：集权的国家缺乏self-correction的能力，缺乏监督的政党只能寄希望于明君清官，我不相信人，我相信制衡的制度。
其二：集权的国家里，你所拥有的一切没有保障，也许这就是为啥现在国内这么多有钱的人想搞张比中国更弱小国家passport的真正原因。
Totally agree.
集权的国家可以更有效率，但可能是向好的方面，也可能是向坏的方面。
其一：集权的国家缺乏self-correction的能力，缺乏监督的政党只能寄希望于明君清官，我不相信人，我相信制衡的制度。
是这样的。
有人可以ARGUE两党竞争，其实换汤不换药， 都是统治阶级的那一套。但是为了自己得道上台，一党就必须像鹰犬一样虎视眈眈另一党的举动，毫不留情地批判对方的错误。 这就是个互相牵制的系统，在相对（注意我是说相对）程度上可以自我修正的系统。
不过现今来讲，中国的要到那一步还有很长路要走。
mm没有看我的前面的一句，我强调的是蒋经国带领了台湾经济的起飞，我觉得民主是比较虚的，对老百姓来讲，谁能让大家过上好日子，谁就是大家的好领导。所以尽管我的本省台湾朋友是绿营的铁杆粉丝，对于蒋经国她的评价还是不低的。
告诉你的那些绿营台湾朋友，华人论坛上人说“screw you!”
你不说偶还以为你参加了学校的辩论赛呢，写情书不用议论文体的吧
想起了那时的生活，long distance真是苦啊。每天都收到一封信，每天也都得写回信。那些情话哪经得起这么天天操。所以慢慢地就开始写议论文，主要用来八卦大学同学之间的故事；再写着写着连八卦也没得议论了，就写记叙文，写每天自己经历的杂事儿。写了一年，等到继续文也写完的时候，我估摸我们也就该分手了。
呵呵，于是新生活就向前迈了。
你看，人类文明发展了这么多年，我们终于从老祖宗的原始部落，奴隶制，封建制到今天的共和国。和过去相比，今天的人类文明和谐多了。
可是，当今的西方式民主模式真的就是人类文明的尽头？中国采用了西方的民主模式，进行选举就可以更好的解决我们现在的问题么？
特别是在这个世界处在一个对外进行残酷霸权的美国威胁下。
有时候想一想，美国到底是反对独裁的中国，还是只是反对中国人呢？就算有一天我们采用了跟他们一样的制度，我们为了变成发达国家要跟他们抢市场，抢资源，抢宇宙，抢生存空间的时候，他们会因为我们是民主国家而平等对待我们么？
再看看亚洲其他国家，印度有了民主也一样贫弱，日本的民选总统几十年来都只有少数人拥护，台湾有了民选总统以后，大家反而开始怀念专制时期带领台湾经济起飞的独裁领导人蒋经国，李国鼎，孙郓玄。
中国现在的政府当然不是完美的。她当然有很多问题，可是他毕竟带领了一个积贫积弱的国家，在西方压制下成长为一个大国。我小时候过的日子和今天过得日子迥然不同。我只希望我的孩子，他长大以后的日子要比他出生时的日子过的更好，就像我的一样。
我觉得很多反感民运分子的同学们，大概跟我差不多，对于西方用各种形式逼迫中国推翻当前制度的动机很疑惑。我们中国人就算不聪明，但无论走什么路，也都得我们自己走。
我甚至怀疑，中国这样脚踏实地的一路走下去，几十年后，说不定会变成什么样子。那个时候，说不定谁要学习谁的制度。全球金融危机提醒我们西方自由市场机制并不是想象中纯洁和美好。山姆大叔摇身一变就成了马多夫。
人类文明的发展，事实更胜于强辩，历史会证明一切。
[此贴子已经被作者于2009-6-24 17:43:17编辑过]
总结得很好。还是这个简洁版看着舒服。觉得很有道理哦。
另外有一个事实：
印度是一个民主国家，可是他们连想加入核武器国家行列捍卫自己的生存权都要看美国人脸色。
日本和韩国都是民主国家，可是到现在都要在自己的国土上供养美国驻军，买美国武器，只敢称呼自己国家的军队叫自卫队。
台湾也实行了民主，可他们不照样得对美国言听计从。美国人在联合国上背叛了台湾，现在跟台湾连邦交关系都没有，只在台北维持一个联络处。可是台湾历届总统不照样巴望着在去那些鸟屎邦交国外交的路上在美国过境，哪怕在阿拉斯加，哪怕只有一个晚上。
再看看现在的中东，伊朗，北朝鲜，哪个国家不是美国用民主运动作幌子进行颠覆和控制的对象。
如果中国是一个小国，像韩国那样，也许就算了，反正找个美国老大撑腰挺好。
可是我们是个大国，是个哪个霸权也不能忽视的国家，就算我们投降了，也得不到苟且偷生。地球是很小的地方，中国和美国，是两个很大的对手。在这样的对手之间，没有投降，要么和平共处，要么你死我亡。
[此贴子已经被作者于2009-6-24 18:04:39编辑过] 这个太极端了吧，敌对感好强，感觉你的观点里有“被对手迫害/陷害”的敌对前提
你看，人类文明发展了这么多年，我们终于从老祖宗的原始部落，奴隶制，封建制到今天的共和国。和过去相比，今天的人类文明和谐多了。
可是，当今的西方式民主模式真的就是人类文明的尽头？中国采用了西方的民主模式，进行选举就可以更好的解决我们现在的问题么？
特别是在这个世界处在一个对外进行残酷霸权的美国威胁下。
有时候想一想，美国到底是反对独裁的中国，还是只是反对中国人呢？就算有一天我们采用了跟他们一样的制度，我们为了变成发达国家要跟他们抢市场，抢资源，抢宇宙，抢生存空间的时候，他们会因为我们是民主国家而平等对待我们么？
再看看亚洲其他国家，印度有了民主也一样贫弱，日本的民选总统几十年来都只有少数人拥护，台湾有了民选总统以后，大家反而开始怀念专制时期带领台湾经济起飞的独裁领导人蒋经国，李国鼎，孙郓玄。
中国现在的政府当然不是完美的。她当然有很多问题，可是他毕竟带领了一个积贫积弱的国家，在西方压制下成长为一个大国。我小时候过的日子和今天过得日子迥然不同。我只希望我的孩子，他长大以后的日子要比他出生时的日子过的更好，就像我的一样。
我觉得很多反感民运分子的同学们，大概跟我差不多，对于西方用各种形式逼迫中国推翻当前制度的动机很疑惑。我们中国人就算不聪明，但无论走什么路，也都得我们自己走。
我甚至怀疑，中国这样脚踏实地的一路走下去，几十年后，说不定会变成什么样子。那个时候，说不定谁要学习谁的制度。全球金融危机提醒我们西方自由市场机制并不是想象中纯洁和美好。山姆大叔摇身一变就成了马多夫。
人类文明的发展，事实更胜于强辩，历史会证明一切。
?[此贴子已经被作者于2009-6-24 17:43:17编辑过]
被迫害狂想症
民主自由，不过就是洋快餐。
mm没有看我的前面的一句，我强调的是蒋经国带领了台湾经济的起飞，我觉得民主是比较虚的，对老百姓来讲，谁能让大家过上好日子，谁就是大家的好领导。所以尽管我的本省台湾朋友是绿营的铁杆粉丝，对于蒋经国她的评价还是不低的。
问题是当前的中国政府没有让大多数人过上像样的日子，财富而且越来越向金字塔上方的阶级聚集。这也是为什么中国各地不断发生骚乱和民众抗议的主要原因。
说得有一定道理，但觉得有点走进误区了。
1. 并不是只要中国一民主那就是跟美国混，看它眼色行事了；也并不是只要中国一民主，马上核武器就全交给美国了。
民主的中国也一样是世界大国。民主也不是象当年的“共产国际”，一切听老大哥的。
民主与否都不能改变国与国之间的关系 -- 没有永远的朋友只有永远的利益。
中国当年就是因为利益（联手抑制前苏联）而与美国建交，现在的中美俄更是三国现代版。
而与韩国建交也同样是因为利益（尽管所谓的“中朝友谊”）。
2. 民主其实是不对外的。任何国家---不管它怎么民主--在对外时，永远是把它的国家利益放在第一位的。
美国在国家利益需要时，可以向另一国家输出民主；同样，为了国家利益，它也可以向一个非州专制暴君提供援助。
中国也一样，为了国家利益，当年我们大力支持红色高棉，甚至发动了对越自卫反击战。
抗美援朝也同样是为了国家利益。
作为一个老百姓，我觉得这都无可指责。在对外这一点上，国家利益和民众利益是一致的。
3. 在对内的方面，国家利益和民众利益可能是不一致的。而民主我觉得是为了更好的保障民众利益。
站在一个老百姓的立场上，国家利益归根到底应该是为了民众利益。我也赞成必要时可以”牺牲小我，成就大我“，
但是一个和谐社会是不应该以牺牲在金字塔底部的大部分民众的利益，而成就金字塔顶部的小部分精英的利益的。
我觉得民主可以更好的保障在金字塔底部的大部分民众的利益。
中国也在推进民主化进程（当然是中国特色的），跟以前相比已经进步非常之大。
但是哪位真的相信，没有民众的监督，各级政府真能自我约束，不贪不占？我比较相信，如果民众自己不争取的话，权益
是不会从天而降的。大家都唱过，从来就没有什么救世主，也没有神仙皇帝。
有人会说如果进行选举会怎么怎么。我个人认为，当然近期不可能，而且也还没什么竞选对手。
但是如果有那么一天，站在一个当家做主的老百姓的立场上，我觉得不是坏事。
如果政府就是公仆，那我们在保姆介绍所还不能自己挑一个顺眼的？我们可能会有一时走眼，但可以换阿。
评判和总结的很到位！
这个太极端了吧，敌对感好强，感觉你的观点里有“被对手迫害/陷害”的敌对前提
我觉得mm太天真了，本来就是对手。要不为什么要军事强大阿。
你看，人类文明发展了这么多年，我们终于从老祖宗的原始部落，奴隶制，封建制到今天的共和国。和过去相比，今天的人类文明和谐多了。
可是，当今的西方式民主模式真的就是人类文明的尽头？中国采用了西方的民主模式，进行选举就可以更好的解决我们现在的问题么？
特别是在这个世界处在一个对外进行残酷霸权的美国威胁下。
有时候想一想，美国到底是反对独裁的中国，还是只是反对中国人呢？就算有一天我们采用了跟他们一样的制度，我们为了变成发达国家要跟他们抢市场，抢资源，抢宇宙，抢生存空间的时候，他们会因为我们是民主国家而平等对待我们么？
再看看亚洲其他国家，印度有了民主也一样贫弱，日本的民选总统几十年来都只有少数人拥护，台湾有了民选总统以后，大家反而开始怀念专制时期带领台湾经济起飞的独裁领导人蒋经国，李国鼎，孙郓玄。
中国现在的政府当然不是完美的。她当然有很多问题，可是他毕竟带领了一个积贫积弱的国家，在西方压制下成长为一个大国。我小时候过的日子和今天过得日子迥然不同。我只希望我的孩子，他长大以后的日子要比他出生时的日子过的更好，就像我的一样。
我觉得很多反感民运分子的同学们，大概跟我差不多，对于西方用各种形式逼迫中国推翻当前制度的动机很疑惑。我们中国人就算不聪明，但无论走什么路，也都得我们自己走。
我甚至怀疑，中国这样脚踏实地的一路走下去，几十年后，说不定会变成什么样子。那个时候，说不定谁要学习谁的制度。全球金融危机提醒我们西方自由市场机制并不是想象中纯洁和美好。山姆大叔摇身一变就成了马多夫。
人类文明的发展，事实更胜于强辩，历史会证明一切。
[此贴子已经被作者于2009-6-24 17:43:17编辑过]
写的好，赞一个
我觉得mm太天真了，本来就是对手。要不为什么要军事强大阿。
现下的利益合作关系是远重要于军事对手关系把。。。。。
。。。。。 given or taken?
given by the god
现下的利益合作关系是远重要于军事对手关系把。。。。。
不是打仗的问题，是谁能抢到更多资源的问题，谁更强谁就更能抢，所以完全不是被害妄想症，美国肯定不希望中国强大，有机会就捣捣乱，这不是明摆着的嘛。。。
说得有一定道理，但觉得有点走进误区了。
1. 并不是只要中国一民主那就是跟美国混，看它眼色行事了；也并不是只要中国一民主，马上核武器就全交给美国了。
民主的中国也一样是世界大国。民主也不是象当年的“共产国际”，一切听老大哥的。
民主与否都不能改变国与国之间的关系 -- 没有永远的朋友只有永远的利益。
中国当年就是因为利益（联手抑制前苏联）而与美国建交，现在的中美俄更是三国现代版。
而与韩国建交也同样是因为利益（尽管所谓的“中朝友谊”）。
2. 民主其实是不对外的。任何国家---不管它怎么民主--在对外时，永远是把它的国家利益放在第一位的。
美国在国家利益需要时，可以向另一国家输出民主；同样，为了国家利益，它也可以向一个非州专制暴君提供援助。
中国也一样，为了国家利益，当年我们大力支持红色高棉，甚至发动了对越自卫反击战。
抗美援朝也同样是为了国家利益。
作为一个老百姓，我觉得这都无可指责。在对外这一点上，国家利益和民众利益是一致的。
3. 在对内的方面，国家利益和民众利益可能是不一致的。而民主我觉得是为了更好的保障民众利益。
站在一个老百姓的立场上，国家利益归根到底应该是为了民众利益。我也赞成必要时可以”牺牲小我，成就大我“，
但是一个和谐社会是不应该以牺牲在金字塔底部的大部分民众的利益，而成就金字塔顶部的小部分精英的利益的。
我觉得民主可以更好的保障在金字塔底部的大部分民众的利益。
中国也在推进民主化进程（当然是中国特色的），跟以前相比已经进步非常之大。
但是哪位真的相信，没有民众的监督，各级政府真能自我约束，不贪不占？我比较相信，如果民众自己不争取的话，权益
是不会从天而降的。大家都唱过，从来就没有什么救世主，也没有神仙皇帝。
有人会说如果进行选举会怎么怎么。我个人认为，当然近期不可能，而且也还没什么竞选对手。
但是如果有那么一天，站在一个当家做主的老百姓的立场上，我觉得不是坏事。
如果政府就是公仆，那我们在保姆介绍所还不能自己挑一个顺眼的？我们可能会有一时走眼，但可以换阿。
顶。
那要看你如何比，跟谁比? 政府还是做了一些事情的，比如，最近的家电下乡，政府补贴，激活农民的购买力。还有比较早的农村社会保险。我知道的我们家的亲戚里有90年代就下岗了，没有收入。现在算是退休了，拿社会保险，每个月有千儿八百的。在我老家，这点钱吃饭什么的还是够的。
当然是跟老百姓的需求比了。很多地方的农村老百姓吃饭都很困难。
sift的这段话， 很中肯。 赞一个
re..
问题是当前的中国政府没有让大多数人过上像样的日子，财富而且越来越向金字塔上方的阶级聚集。这也是为什么中国各地不断发生骚乱和民众抗议的主要原因。
我个人觉得如果香港廉政公署的的威力能在国内发挥作用，国家更加强大了．
当然是跟老百姓的需求比了。很多地方的农村老百姓吃饭都很困难。
按需分配，那是共产主义啊。
后面一句，有数据吗？最好来个横比纵比。
当然是跟老百姓的需求比了。很多地方的农村老百姓吃饭都很困难。
按需分配是人类历史上最荒蛮最激进的政治哲学之一。