我来澄清一下那个“海龟的痛“的文章

我来插一脚, 我不喜欢美国的医生, 不知道为什么, 一点小病都是看不好, 洗个牙好好的弄完了就发炎了很久. 就是有疙瘩, 在国内就不会这样. 而且看病看电脑打字的时间远远超过看我的时间. 望闻问切他们问的时间最多, 还商量者看. 你看这样, 你看那样, 然后你决定, 我的主导权也太多了.最后还说不好你再来. 其实都是例行公事. 可是花了俺不少钱那. 当然我说的只是个例.
 
 
 

以下是引用kivini在2009-5-8 11:55:00的发言：

    
    觉得为什么要扣上海龟这个词，海龟/教授家的孩子是人，普通人家的就不是人了？受不了一开头就来，我是谁谁谁。

    
agree!

以下是引用游牧爱情在2009-5-8 22:26:00的发言：

    
    
     这个都不是最难得，最难得是你作为新病人想挤进新医生那里，要等啊等，如果自己找specialist，更是不知道等到几个月后，真是令人抓狂
    
人多等等不是很正常吗? 国内那么多病人呢..

以下是引用心有灵犀在2009-5-9 9:25:00的发言：

    
     我来插一脚, 我不喜欢美国的医生, 不知道为什么, 一点小病都是看不好, 洗个牙好好的弄完了就发炎了很久. 就是有疙瘩, 在国内就不会这样. 而且看病看电脑打字的时间远远超过看我的时间. 望闻问切他们问的时间最多, 还商量者看. 你看这样, 你看那样, 然后你决定, 我的主导权也太多了.最后还说不好你再来. 其实都是例行公事. 可是花了俺不少钱那. 当然我说的只是个例.
      
      
      
    
re

以下是引用fishbaby1983在2009-5-8 12:42:00的发言：

估计是医生实在是不知道啥问题，怕给你开药开出问题被告
有次lg的一个同事讲他去看病，医生拿出一本书，摊在面前开始对照症状翻，边翻还边让病人看“你说你是不是这个病阿”


 
我一个朋友去医院看病，那个医生跟她说等她晚上回去上网查查，还是上海一个还可以的医院的主任医生。我朋友跟我说的时候我都不敢相信

 各执一辞.家长语言偏激也可以理解,毕竟丧子之痛.但是凡事有度,现在国内的倾向都是病人家属把悲痛化为仇恨或许有端,或许无端.但其行为直接或间接地影响到了医院的正常工作和其他病人就诊的权利.
找答案?尸检是唯一出路.不幸的是,这又是绝大多数家属所避讳的.
不过医院主动出击殴打家属的还真不多见.残酷点儿说,毕竟事不关己,谁冒着抛头颅,洒热血的危险去掺和别人的事情.过激过暴行动99%是家属在既悲又忿的心情下起发的.当然不能排除一些职业医闹处心积虑把事作大.

总是隔岸青草绿.
中国大众羡慕美国医疗得口水哒哒滴.美国的中国人民又觉得自己才是火海中该被拯救.

查查书也没啥,医生不是神.不可能都见过都懂过.楼上各位工作中同事上下级问你问题都能第一时间完美回答吗?己所不能又何必非挟人就范.况且人体的可贵与精确又要求把错误控制在最少的,查了再说那是负责任.至于在这里那里那么苛责吗?

以下是引用ybzh在2009-5-8 22:58:00的发言：

你的问题不是觉不觉得孩子无辜。你的问题是你内心深处就根本没有care过别人孩子的命运。
 
说句公道话，我想发帖和后面跟贴的ID都觉得孩子很无辜，幼小的生命还没有来得及感受世界的美好就永远的没有机会了。华人上MM很多，很多都是妈妈级或者将来也要做妈妈的人，如果说有人不爱孩子很冷血，我想是不太可能的。论坛里的MM只不过是后来有点歪楼了，讨论到国内一些医院和医生的行为。
 
我想孩子的父亲强调自己是海龟，也是可以理解的。他出国留学，并学成报效祖国，他当然会希望自己得到良好的对待和尊敬，他的家人也同样应该拥有良好的照顾。但是，在他回国之后，孩子生病了没有救回来，作为父亲，我想他的悲痛是外人无法感受的。他必须要把这份悲痛宣泄出来，他会觉得如果他没有回国，孩子生病是在米国，他的孩子可能就不会死。
 
现在的情况是医院家长各执一词，我们不了解情况的也不能妄下断论。所以，我觉得没有必要在帖子里指责谁谁谁冷血，让孩子安安静静的离去，也让真正该负责任的人负责任。
[此贴子已经被作者于2009-5-9 13:19:39编辑过]

以下是引用ybzh在2009-5-8 23:02:00的发言：

希望你的笑声不会影响到你的家人。
 
还有，我觉得这个ybzh的ID，大家就事论事讨论问题，可是您一发帖子就说到别人的孩子，别人的家人。我觉得是很不礼貌的行为吧，哪有人说话动不动就说你的家人、你的孩子的。说实话，我的老家绝大多数人都是虔诚的佛教徒，您这样子说话是很忌讳的事情。
 

以下是引用SubDivision2006在2009-5-9 12:10:00的发言：
总是隔岸青草绿.
中国大众羡慕美国医疗得口水哒哒滴.美国的中国人民又觉得自己才是火海中该被拯救.

查查书也没啥,医生不是神.不可能都见过都懂过.楼上各位工作中同事上下级问你问题都能第一时间完美回答吗?己所不能又何必非挟人就范.况且人体的可贵与精确又要求把错误控制在最少的,查了再说那是负责任.至于在这里那里那么苛责吗?

nod,在国内很多人连医疗保险都没有，有了大病几乎是倾家荡产，非要说中国的医生比美国的好其实也没什么根据。小病的话，国内的医生倒是感觉比较能够对症下药，特别是有些国人的病，西医根本当没病的，就让你休息。

以下是引用cece07在2009-5-9 7:52:00的发言：

我觉得中国的医院也要看哪个级别的吧。/你那中国的专家跟这边的local小医院的家庭医生比当然不能比。
我没住过院，但是生孩子的经历让我对这里的医院很放心。很透明，没有一点隐瞒，可能不知道就说不是很清楚，不象国内现在下面的医院，不管对不对，先用抗生素吧，讲不出原因。

[此贴子已经被作者于2009-5-9 7:52:42编辑过]
才怪，这的医生也是一样的，我见过一个，婴幼儿，什么感染都说是有脑膜炎的可能，点滴抗生素14天。倒是清清楚楚地告诉你了，你能信吗？后来飓风，医院要尽量清空，立刻说基本没脑膜炎了，让病人停药出院了。

以下是引用meso在2009-5-8 18:50:00的发言：

以我在医院实习期间的经验，我确实见过医生说这个要留院观察，因为有可能是什么什么
患者家属说你骗人，就是为了钱，我们才不上当，于是就走了的情况
后来那患者怎么样了就不知道了
 
人跟人的想法是不同的
 
是啊，在医院什么事都有。
 
就说开药，你给人开了好药，有人就怀疑你要赚他钱。你给人开了便宜的，结果人觉得你对他不够重视。
 
输液多一方面是国内习惯，一方面有的病人你不给他输， 他可以把输液室都给你砸了。
 
 
 
 

以下是引用zhuxiaodi在2009-5-8 19:28:00的发言：

没看前面语境。MM你说不能收红包，但是收礼算不算？
 
 
我家里有亲戚是医生，她说她不收红包，但是我看她家有好多好多别人送的东西。
 
 
这些东西，坦白说，你在市面上花钱都不一定买得到，或者就是要花很多钱。
 
 
不怕砸得说一句， 不是只有医生有人送礼吧？

以下是引用lancy1981在2009-5-9 13:09:00的发言：

    
    
      
     还有，我觉得这个ybzh的ID，大家就事论事讨论问题，可是您一发帖子就说到别人的孩子，别人的家人。我觉得是很不礼貌的行为吧，哪有人说话动不动就说你的家人、你的孩子的。说实话，我的老家绝大多数人都是虔诚的佛教徒，您这样子说话是很忌讳的事情。
      
    
我信佛教，相信因果报应，所以在提醒她们不要乱说话。没看出来吗？
[此贴子已经被作者于2009-5-9 15:49:07编辑过]

以下是引用cece07在2009-5-9 7:52:00的发言：

我觉得中国的医院也要看哪个级别的吧。/你那中国的专家跟这边的local小医院的家庭医生比当然不能比。
我没住过院，但是生孩子的经历让我对这里的医院很放心。很透明，没有一点隐瞒，可能不知道就说不是很清楚，不象国内现在下面的医院，不管对不对，先用抗生素吧，讲不出原因。

[此贴子已经被作者于2009-5-9 7:52:42编辑过]
不是小loca医院的家庭医生，我还没有家庭医生呢。是大城市的正规大医院医生，酱紫。

以下是引用ybzh在2009-5-9 8:27:00的发言：

你这样的是得多砸砸。。。
谢了，还轮不到你砸，你歇歇吧。有空回去陪陪你老婆和三个孩子，别人家的事轮不到你操心

以下是引用ybzh在2009-5-9 15:48:00的发言：

我信佛教，相信因果报应，所以在提醒她们不要乱说话。没看出来吗？
[此贴子已经被作者于2009-5-9 15:49:07编辑过]
你信佛教？hahahahahahaha

以下是引用meigou在2009-5-9 19:48:00的发言：

    
    
     你信佛教？hahahahahahaha
    
你好像笑得有些失态。。。总之，希望佛祖能保佑你这样的了。。。

以下是引用ybzh在2009-5-9 15:48:00的发言：

我信佛教，相信因果报应，所以在提醒她们不要乱说话。没看出来吗？
[此贴子已经被作者于2009-5-9 15:49:07编辑过]
您信佛？大乘小乘啊？那个门派啊？估计释迦摩尼都要笑啦吧？

以下是引用ybzh在2009-5-9 19:53:00的发言：

你好像笑得有些失态。。。总之，希望佛祖能保佑你这样的了。。。
不用了，多谢。你没事给自己烧点香，我就不劳你操心了。对了我的心理也不劳您揣测了，揣测了也别加我身上，实在不好剽窃您的劳动成果哈。另外我很自觉了，看到您的帖子都绕道，你最好也别没茬找茬闲得慌。

以下是引用meigou在2009-5-9 19:59:00的发言：

    
    
     不用了，多谢。你没事给自己烧点香，我就不劳你操心了。对了我的心理也不劳您揣测了，揣测了也别加我身上，实在不好剽窃您的劳动成果哈。另外我很自觉了，看到您的帖子都绕道，你最好也别没茬找茬闲得慌。
    
我会给你烧柱香的。。。

以下是引用ybzh在2009-5-9 20:00:00的发言：

我会给你烧柱香的。。。
哎呀不敢当，您自己烧着玩吧哈，买香还花钱呢，您挣点钱不容易

以下是引用moontian在2009-5-8 11:59:00的发言：

    
    
      
      
     大家可以去心版搜下“幸福离我有多远”那个帖子。。。
      
     在国内做医生很辛酸的。。。尤其是刚当医生的时候
      
     很多事情说不清楚的
    
我认识的儿科大夫 ... 不在儿童医院的基本上都是宁愿转行做后勤 都不做大夫了

他们经常24,甚至36小时的上班.... 在这情况下 给孩子看病 经常的挨打 特别的心寒阿

说很多孩子 白白胖胖 扎针的时候不听话 一不小心扎歪了 家长直接就上拳头

我认识的一个女大夫 文文静静的 牙都被打掉了... 太可怕了

以下是引用meigou在2009-5-9 20:01:00的发言：

    
    
     哎呀不敢当，您自己烧着玩吧哈，买香还花钱呢，您挣点钱不容易
    
我还是要给你烧的，I insist...Meigou， Meigou，别走，别走。。。

以下是引用ybzh在2009-5-9 20:05:00的发言：

我还是要给你烧的，I insist...Meigou， Meigou，别走，别走。。。
别介，当心你老婆看见哦

以下是引用meigou在2009-5-9 20:06:00的发言：

    
    
     别介，当心你老婆看见哦
    
没关系，我又没有和你XXOO什么的。她可不像你这么小心眼子。
[此贴子已经被作者于2009-5-9 20:08:01编辑过]

以下是引用ybzh在2009-5-9 20:07:00的发言：

没关系，我又没有和你XXOO什么的。
mark一下。您太了不起了
[此贴子已经被作者于2009-5-9 20:24:58编辑过]

以下是引用meigou在2009-5-9 20:09:00的发言：

    
    
     mark一下。您太了不起了
    
我也mark一下，个人觉得你头像里的男子很猥琐，希望这不是你的cup of tea...

以下是引用catoo1982在2009-5-8 16:07:00的发言：

我姥姥80岁了，心肌瓣膜缺损，医生不敢给她做手术，说怕下不来手术台
只好回家等死
唉，其实做手术风险是很大，可是如果医生胆大点，也许姥姥还能多活几年

 
 
我觉得国内医院从病人身上赚钱的方式，主要是差不多疗效的药，用贵的不用便宜的，或者是不必要的检查，都给你检查上。。。但是动不动就心脏搭桥，我觉得不是普通现象。
 
BTW，我觉得医生也挺怵的，，我奶奶100岁时候，中风后我们送到医院，医生在给药之前，特意把我们所有家属都叫到办公室，jjww说了很久，说有的老人进来的时候是走着进来的，出去的时候是抬着出去的，因为老人嘛，有时候治疗也会引发其他病症。。比如这个中风，医院会用一点活血化瘀的西药，试图化掉血块，但是呢，老人血管已经很脆弱了，有时候活血化瘀的药用了，脑子里的血块没化掉，但是可能引发其他脑血管破裂。。。。我们说我们明白，我奶奶已经100多岁了，治疗的可能并发症我们明白，让医生按照他的方案治疗，出了事不会归罪医院。。。。
 
老人岁数大了，是保守治疗还是胆子大点，都是赌，胆子大了，出事了，可能家属就觉得，还不如保守治疗呢。。。

以下是引用ybzh在2009-5-9 20:10:00的发言：

    
     我也mark一下，个人觉得你头像里的男子很猥琐，希望这不是你的cup of tea...
    
实在看不过去了,怎莫还有你这么不厚道的ID.

以下是引用小狐狸同志在2009-5-8 22:29:00的发言：

 

 
 
而且要是有家人，发炎当cancer治，那就更深切地体会了。
 
 
这个也要两说，很多病最初是cancer当发炎治疗的，，，等发现不是发炎是cancer的时候，更糟糕，时间耽误了，晚期了。。。
 
我爸爸几年前得过肺癌，刚开始的时候，是体检X光说肺部有点阴影。医生说可能是肺炎，当肺炎治疗了一周左右。。我妈妈不放心说会不会是cancer，医生还说不是，给我妈妈看X光片子，说这个阴影颜色比周围浅，所以说明密度低，比较像水肿，而cancer是肿瘤，密度高，颜色会比周围深。。我觉得这个挺reasonable的，站在医生的判断上，这么判断也没错。。
 
后来因为我爸爸的保险很好，cover的很多，我妈妈坚持要做更贵的检查来确定（我妈妈太牛了），医生还真不是为了赚钱，是我妈妈强烈要求，医生说既然你可以报销，那就做这个检查去去心疑吧。。。结果做出来居然是cancer，幸亏是早期，很早的早期，马上转院了。。。
 
然后我查资料，大概说肺癌之所以是死亡率很高的癌症，是因为肺癌在早期没有任何症状，有部分有症状的，在基层医院通常都会当作肺炎治疗半年左右。。。
 
而肺癌从早期发展到晚期，差不多是半年多的时间，所以当作肺炎治疗没有效果后再考虑cancer，通常已经耽误了病情。。。。
 
 
现在的医疗不是万能，也是根据片子猜。。。
 
是cancer当肺炎治疗了，，，人家说庸医耽误了病情，，
 
是肺炎当cancer治疗了，，，人家说医院赚钱。。。
 
 
[此贴子已经被作者于2009-5-9 21:04:52编辑过]

 说句不怕砸的话,真的是人口素质问题
建筑难道都是想建危房的?更何况这个是人命啊.
怎么对人一点点儿信任就没有呢
我觉得是人不好,人刚出事了难道不是第一反应是伤心吗?为什么上来就打人

以下是引用synchronization在2009-5-9 20:54:00的发言：

 
 
我觉得国内医院从病人身上赚钱的方式，主要是差不多疗效的药，用贵的不用便宜的，或者是不必要的检查，都给你检查上。。。但是动不动就心脏搭桥，我觉得不是普通现象。
 
BTW，我觉得医生也挺怵的，，我奶奶100岁时候，中风后我们送到医院，医生在给药之前，特意把我们所有家属都叫到办公室，jjww说了很久，说有的老人进来的时候是走着进来的，出去的时候是抬着出去的，因为老人嘛，有时候治疗也会引发其他病症。。比如这个中风，医院会用一点活血化瘀的西药，试图化掉血块，但是呢，老人血管已经很脆弱了，有时候活血化瘀的药用了，脑子里的血块没化掉，但是可能引发其他脑血管破裂。。。。我们说我们明白，我奶奶已经100多岁了，治疗的可能并发症我们明白，让医生按照他的方案治疗，出了事不会归罪医院。。。。
 
老人岁数大了，是保守治疗还是胆子大点，都是赌，胆子大了，出事了，可能家属就觉得，还不如保守治疗呢。。。
哇，mm的奶奶好长寿啊，mm的基因一定好。

以下是引用synchronization在2009-5-9 21:04:00的发言：

 
 
这个也要两说，很多病最初是cancer当发炎治疗的，，，等发现不是发炎是cancer的时候，更糟糕，时间耽误了，晚期了。。。
 
我爸爸几年前得过肺癌，刚开始的时候，是体检X光说肺部有点阴影。医生说可能是肺炎，当肺炎治疗了一周左右。。我妈妈不放心说会不会是cancer，医生还说不是，给我妈妈看X光片子，说这个阴影颜色比周围浅，所以说明密度低，比较像水肿，而cancer是肿瘤，密度高，颜色会比周围深。。我觉得这个挺reasonable的，站在医生的判断上，这么判断也没错。。
 
后来因为我爸爸的保险很好，cover的很多，我妈妈坚持要做更贵的检查来确定（我妈妈太牛了），医生还真不是为了赚钱，是我妈妈强烈要求，医生说既然你可以报销，那就做这个检查去去心疑吧。。。结果做出来居然是cancer，幸亏是早期，很早的早期，马上转院了。。。
 
然后我查资料，大概说肺癌之所以是死亡率很高的癌症，是因为肺癌在早期没有任何症状，有部分有症状的，在基层医院通常都会当作肺炎治疗半年左右。。。
 
而肺癌从早期发展到晚期，差不多是半年多的时间，所以当作肺炎治疗没有效果后再考虑cancer，通常已经耽误了病情。。。。
 
 
现在的医疗不是万能，也是根据片子猜。。。
 
是cancer当肺炎治疗了，，，人家说庸医耽误了病情，，
 
是肺炎当cancer治疗了，，，人家说医院赚钱。。。
 
 
[此贴子已经被作者于2009-5-9 21:04:52编辑过]
that's so true.反正我觉得相信医生还是比不相信要risk小的多，很多人就是看了海龟的痛这种偏执的文章，越来越不相信医生，最后还是自己吃亏，孩子去了就再也找不回来。

以下是引用emarald在2009-5-9 21:09:00的发言：
 说句不怕砸的话,真的是人口素质问题
建筑难道都是想建危房的?更何况这个是人命啊.
怎么对人一点点儿信任就没有呢
我觉得是人不好,人刚出事了难道不是第一反应是伤心吗?为什么上来就打人

对啊，国内确实有信任危机，铺天盖地的宣传都是骗钱小三什么的。
海归一般教育程度都很高呢，不知道为什么也这样。不过也许海归更不信任国内的医生，我在美国呆着感觉大家都觉得国内都是妖魔鬼怪呢。

以下是引用aeolous在2009-5-9 21:13:00的发言：

that's so true.反正我觉得相信医生还是比不相信要risk小的多，很多人就是看了海龟的痛这种偏执的文章，越来越不相信医生，最后还是自己吃亏，孩子去了就再也找不回来。
对啊，其实孩子的父母也不能说是有罪，谁不爱自己的孩子呢。信任危机导致了惨剧啊，孩子真可怜。

以下是引用wintersnow在2009-5-9 21:14:00的发言：

    
    
     对啊，国内确实有信任危机，铺天盖地的宣传都是骗钱小三什么的。
     海归一般教育程度都很高呢，不知道为什么也这样。不过也许海归更不信任国内的医生，我在美国呆着感觉大家都觉得国内都是妖魔鬼怪呢。
    
信任危机是真的, 但我觉得是人多资源少, 大家都想抢造成的. 抢不到, 就容易怀疑有人背后使手段, 猜忌很多.

前面有人mm(不是 winter mm) 说什么人口素质, 我是不同意的. 大家都是一样的人, 谈不上啥素质不素质的.

以下是引用freeasy在2009-5-9 21:17:00的发言：

信任危机是真的, 但我觉得是人多资源少, 大家都想抢造成的. 抢不到, 就容易怀疑有人背后使手段, 猜忌很多.

前面有人mm(不是 winter mm) 说什么人口素质, 我是不同意的. 大家都是一样的人, 谈不上啥素质不素质的.

这个素质指的是什么呢？取决于定义啊。
按说这家海归，一般而言素质应该不低啊。
其实人的心地怎么样，和教育程度是不相关的。很多受教育不多的农民城市小居民，心地单纯善良很多。

以下是引用wintersnow在2009-5-9 21:09:00的发言：

哇，mm的奶奶好长寿啊，mm的基因一定好。
我奶奶家基因就是好，我奶奶的几个姑妈，据说当年都是98，97左右去世的，，那可是咸丰年间的人，想想那时候的医疗条件。。。。。现在我奶奶一个侄子也是85还在世呢。。
 
有空跟大家88这个长寿问题。。。
 
不过我爷爷家基因一般。我妈妈家也一般。。
 
到我这里不知道能省多少。。。

以下是引用wintersnow在2009-5-9 21:22:00的发言：

    
    
     这个素质指的是什么呢？取决于定义啊。
     按说这家海归，一般而言素质应该不低啊。
     其实人的心地怎么样，和教育程度是不相关的。很多受教育不多的农民城市小居民，心地单纯善良很多。
    
海归很多也是在国内有过比较辛苦经历的, 假如以前受到人多粥少影响大的, 出国以后发现资源多了, 不用抢了, 就容易对国内产生负面情绪.

所以, 一般来说, 80后对于国内看法比70后,60后好些, 因为资源国内渐渐丰富, 虽然还很不够..

以下是引用freeasy在2009-5-9 21:27:00的发言：

海归很多也是在国内有过比较辛苦经历的, 假如以前受到人多粥少影响大的, 出国以后发现资源多了, 不用抢了, 就容易对国内产生负面情绪.

所以, 一般来说, 80后对于国内看法比70后,60后好些, 因为资源国内渐渐丰富, 虽然还很不够..

re啊，很深刻~~~~~赞~~~~~
 
身边就有很多人说国内competition很严重，我倒是没那么大的感觉。

以下是引用freeasy在2009-5-9 21:27:00的发言：

海归很多也是在国内有过比较辛苦经历的, 假如以前受到人多粥少影响大的, 出国以后发现资源多了, 不用抢了, 就容易对国内产生负面情绪.

所以, 一般来说, 80后对于国内看法比70后,60后好些, 因为资源国内渐渐丰富, 虽然还很不够..

 
这个是80后出国的对国内看法更positive我承认是事实，但是理由我不是很同意。。。
 
我觉得是80后出国的人群发生了变化。。。嗯，怎么说呢，岁数越小出国的人群，家里的家境好的比例更高。。。70出国的那一批，还是拿奖学金出来的多，比成绩，家境相对更平均分布一点。现在很多出来读本科或者master的，都是自费，家境好了，感觉到“国内资源丰富”。。。
 
要说是不是真资源丰富，别的不说，就说今年6百万的本科毕业生吧，问问他们，真觉得国内资源比以前丰富了吗？当然整体物质条件是在提高，但是国内对资源的相对竞争，反而是更激烈了。。。

以下是引用wintersnow在2009-5-9 21:31:00的发言：

    
    
     re啊，很深刻~~~~~赞~~~~~
      
     身边就有很多人说国内competition很严重，我倒是没那么大的感觉。
    
你搞反了吧，以前的大学生绝对不存在失业的问题，现在这6、7百万大学生里至少有三分之二还在为找工作奔忙吧。

以下是引用synchronization在2009-5-9 21:33:00的发言：

    
    
      
     这个是80后出国的对国内看法更positive我承认是事实，但是理由我不是很同意。。。
      
     我觉得是80后出国的人群发生了变化。。。嗯，怎么说呢，岁数越小出国的人群，家里的家境好的比例更高。。。70出国的那一批，还是拿奖学金出来的多，比成绩，家境相对更平均分布一点。现在很多出来读本科或者master的，都是自费，家境好了，感觉到“国内资源丰富”。。。
      
     要说是不是真资源丰富，别的不说，就说今年6百万的本科毕业生吧，问问他们，真觉得国内资源比以前丰富了吗？当然整体物质条件是在提高，但是国内对资源的相对竞争，反而是更激烈了。。。
    
不是啊, 80 后拿奖学金的也很多啊.. 不拿奖学金的也有, 很多小本, 很多硕士, 不过人家一般不跟我们这些穷学生混的, 他们自己有圈子, 上华人的也不多, 来闲话的更少.

整体物质条件提高还比较快, 人增加没有那么迅速, 那人均资源应该是丰富一点了吧. 本科毕业生是人群一小部分, 不能拿来代表整体情况我觉得.

以下是引用freeasy在2009-5-9 21:36:00的发言：

    
     不是啊, 80 后拿奖学金的也很多啊.. 不拿奖学金的也有, 很多小本, 很多硕士, 不过人家一般不跟我们这些穷学生混的, 他们自己有圈子, 上华人的也不多, 来闲话的更少.

整体物质条件提高还比较快, 人增加没有那么迅速, 那人均资源应该是丰富一点了吧. 本科毕业生是人群一小部分, 不能拿来代表整体情况我觉得.

这个结论怎么得出来的呢？科学依据？

    

以下是引用ybzh在2009-5-9 21:35:00的发言：

    
     你搞反了吧，以前的大学生绝对不存在失业的问题，现在这6、7百万大学生里至少有三分之二还在为找工作奔忙吧。
    
以前大学生才多少人啊, 大学生出路好, 但就是一小部分人. 很多人没文凭一样过得很悲惨.

现在在以前可能没文凭的人拿到本科学位了, 或许还很悲惨, 但不代表在以前他们就过得好了, 以为可能以前他们根本拿不到大学文凭.

以下是引用synchronization在2009-5-9 21:33:00的发言：

 
这个是80后出国的对国内看法更positive我承认是事实，但是理由我不是很同意。。。
 
我觉得是80后出国的人群发生了变化。。。嗯，怎么说呢，岁数越小出国的人群，家里的家境好的比例更高。。。70出国的那一批，还是拿奖学金出来的多，比成绩，家境相对更平均分布一点。现在很多出来读本科或者master的，都是自费，家境好了，感觉到“国内资源丰富”。。。
 
要说是不是真资源丰富，别的不说，就说今年6百万的本科毕业生吧，问问他们，真觉得国内资源比以前丰富了吗？当然整体物质条件是在提高，但是国内对资源的相对竞争，反而是更激烈了。。。
 
别人我不知道，我是拿奖学金出来的，当然我家境还可以。
 
这个本科毕业生，按说这个年龄段的人的总数，比以前应该还减少了呢，主要是大学扩招吧？

以下是引用synchronization在2009-5-9 21:33:00的发言：

 
这个是80后出国的对国内看法更positive我承认是事实，但是理由我不是很同意。。。
 
我觉得是80后出国的人群发生了变化。。。嗯，怎么说呢，岁数越小出国的人群，家里的家境好的比例更高。。。70出国的那一批，还是拿奖学金出来的多，比成绩，家境相对更平均分布一点。现在很多出来读本科或者master的，都是自费，家境好了，感觉到“国内资源丰富”。。。
 
要说是不是真资源丰富，别的不说，就说今年6百万的本科毕业生吧，问问他们，真觉得国内资源比以前丰富了吗？当然整体物质条件是在提高，但是国内对资源的相对竞争，反而是更激烈了。。。
那是因为现在大家的期望值比以前高很多，以前国家包分配，大家都拿很少的钱，现在能干人一个月几万，很多人却找不到工作，还有，其实大多数人还是能找到工作的，就是看什么样的工作了，因为现在差距拉大了，所以大家都觉得自己拿得少。其实现在即使拿最少的也比以前的平均生活水平高很多。现在不是大锅饭了，所以很多人心里不平衡也是个问题

我觉得这个对国内和美国的看法，真的和自己国内的家境息息相关的。
 
国内家境好的，就觉得国内啥都有，吃喝玩乐生活丰富，还有一堆朋友
 
可是如果国内没有父母做了一些先期积累的，包括房子存款和关系网的，国内生活可能就有点举步维艰了，干啥都要找关系，有关系的人会觉得挺爽，啥事都能找人办了，不像美国这样都要自己做。。。那没关系的人呢？
 
我一想到回国，我第一个考虑到就是房子。。。我父母和公婆家没有给我先期积累出几套房子等着我回去住，我想到房价，首付，月供，交通，还是挺愁的。。。比如北京上海，一个位置不太偏的3bedroom，说100万到200万之间不过分吧？首付30%不多吧？就是30万到60万人民币，加上装修，先期就要拿出50万以上来，如果再加上买个车。。。。当然可以说不去大城市，不过小城市，还真不需要海归。。。
 
我还真没觉得资源丰富了。。。

以下是引用synchronization在2009-5-9 21:40:00的发言：

    
     我觉得这个对国内和美国的看法，真的和自己国内的家境息息相关的。
      
     国内家境好的，就觉得国内啥都有，吃喝玩乐生活丰富，还有一堆朋友
      
     可是如果国内没有父母做了一些先期积累的，包括房子存款和关系网的，国内生活可能就有点举步维艰了，干啥都要找关系，有关系的人会觉得挺爽，啥事都能找人办了，不像美国这样都要自己做。。。那没关系的人呢？
      
     我一想到回国，我第一个考虑到就是房子。。。我父母和公婆家没有给我先期积累出几套房子等着我回去住，我想到房价，首付，月供，交通，还是挺愁的。。。比如北京上海，一个位置不太偏的3bedroom，说100万到200万之间不过分吧？首付30%不多吧？就是30万到60万人民币，加上装修，先期就要拿出50万以上来，如果再加上买个车。。。。当然可以说不去大城市，不过小城市，还真不需要海归。。。
      
     我还真没觉得资源丰富了。。。
    

俺家境不好, 我爸普通工人, 我妈下岗很多年了. 我觉得还好, 可能我看得开.

以下是引用aeolous在2009-5-9 21:40:00的发言：

那是因为现在大家的期望值比以前高很多，以前国家包分配，大家都拿很少的钱，现在能干人一个月几万，很多人却找不到工作，还有，其实大多数人还是能找到工作的，就是看什么样的工作了，因为现在差距拉大了，所以大家都觉得自己拿得少。其实现在即使拿最少的也比以前的平均生活水平高很多。现在不是大锅饭了，所以很多人心里不平衡也是个问题
 
这倒是，但是mm也说，现在物质水平提高了，也就是生活代价高了，工资太低了，也的确有“长安居不易”的感觉。。

以下是引用freeasy在2009-5-9 21:39:00的发言：

以前大学生才多少人啊, 大学生出路好, 但就是一小部分人. 很多人没文凭一样过得很悲惨.

现在在以前可能没文凭的人拿到本科学位了, 或许还很悲惨, 但不代表在以前他们就过得好了, 以为可能以前他们根本拿不到大学文凭.

是啊。
 
以前大学生特少特难考，大家都觉得大学是很神圣的地方，大学生一定要做很好很体面的工作。
现在大学生很多好考多了，大家还觉得大学一毕业就一定要做很好恨体面的工作，可是，哪有那么多好的工作机会啊。
 
在美国上大学比中国容易多了，但是，由于很多人都上大学，很多大学毕业生做的工作很一般的。

以下是引用synchronization在2009-5-9 21:40:00的发言：

我觉得这个对国内和美国的看法，真的和自己国内的家境息息相关的。
 
国内家境好的，就觉得国内啥都有，吃喝玩乐生活丰富，还有一堆朋友
 
可是如果国内没有父母做了一些先期积累的，包括房子存款和关系网的，国内生活可能就有点举步维艰了，干啥都要找关系，有关系的人会觉得挺爽，啥事都能找人办了，不像美国这样都要自己做。。。那没关系的人呢？
 
我一想到回国，我第一个考虑到就是房子。。。我父母和公婆家没有给我先期积累出几套房子等着我回去住，我想到房价，首付，月供，交通，还是挺愁的。。。比如北京上海，一个位置不太偏的3bedroom，说100万到200万之间不过分吧？首付30%不多吧？就是30万到60万人民币，加上装修，先期就要拿出50万以上来，如果再加上买个车。。。。当然可以说不去大城市，不过小城市，还真不需要海归。。。
 
我还真没觉得资源丰富了。。。
mm能在中国北京上海靠自己水平买房子生活的很好的，都是中国最能干的一部分人，如果你要在曼哈顿或者硅谷买房子和生活的很好也要很努力的。我很多朋友在2线城市买房子也不是很贵。生活也不一定不美国一般的城市差。
当然中国整体环境没有美国这么发达，但是机会也会多很多，就看个人性格了。

  是cancer当肺炎治疗了，，，人家说庸医耽误了病情，，
          
         是肺炎当cancer治疗了，，，人家说医院赚钱。。。

前几月国内有同学过来出差，他在国内一个很好的3甲医院，话里说起来对当初没有出国有些感叹，据说一天要看100个门诊病人，有次早上先查房再去门诊，由于住院的病人有情况，晚了些，门诊的病人抄起家伙就上来了。。幸好没被打到。哎//他说觉得反正中国的医生已经做好做坏都例外不是人了，还不如就做坏医生好了。
不过抱怨完了。。大家感叹罢了，想我自己出国的决定，暗地里庆幸阿！


[此贴子已经被作者于2009-5-9 21:49:51编辑过]

以下是引用synchronization在2009-5-9 21:43:00的发言：

 
这倒是，但是mm也说，现在物质水平提高了，也就是生活代价高了，工资太低了，也的确有“长安居不易”的感觉。。
现在所有的人（90%）生活水平肯定比以前好，但是现在贫富差距大，所以让人觉得自己生活的不好

以下是引用freeasy在2009-5-9 21:41:00的发言：


俺家境不好, 我爸普通工人, 我妈下岗很多年了. 我觉得还好, 可能我看得开.

 
总体说啦。。。跟每个人的性格也有关系。。。
 
 
比如我回国，我只会考虑我能够enjoy到的国内生活部分。记得一次我劝妈妈搬到某个大城市，说你看看那酒店，你看看些卡拉OK厅，你看看高楼大厦，你看看那街道多宽。。你看看遍地都是好餐馆。。。我妈妈说：这些跟我有什么关系呢？我整天住酒店吗？我也不去卡拉OK，大楼虽多，我又不住里面，街道虽宽，主要是车道，人走的人行道还不是一样那么大点，我一年去几次餐馆吃饭？。。。我在现在这里住，出门10分钟呢就是超市，菜市场菜又新鲜，医院也走路15分钟，累了打个车，5块起步哪里都到了，嫌晕车叫个三轮，3块钱给送到家，，，我在××能享受到的，比在大城市多得多。。。

以下是引用synchronization在2009-5-9 21:40:00的发言：

我觉得这个对国内和美国的看法，真的和自己国内的家境息息相关的。
 
国内家境好的，就觉得国内啥都有，吃喝玩乐生活丰富，还有一堆朋友
 
可是如果国内没有父母做了一些先期积累的，包括房子存款和关系网的，国内生活可能就有点举步维艰了，干啥都要找关系，有关系的人会觉得挺爽，啥事都能找人办了，不像美国这样都要自己做。。。那没关系的人呢？
 
我一想到回国，我第一个考虑到就是房子。。。我父母和公婆家没有给我先期积累出几套房子等着我回去住，我想到房价，首付，月供，交通，还是挺愁的。。。比如北京上海，一个位置不太偏的3bedroom，说100万到200万之间不过分吧？首付30%不多吧？就是30万到60万人民币，加上装修，先期就要拿出50万以上来，如果再加上买个车。。。。当然可以说不去大城市，不过小城市，还真不需要海归。。。
 
我还真没觉得资源丰富了。。。
 
我家境是还可以，不过不打算拿父母的钱首付，小的时候也挺苦的，当然那时候不觉得。
我在美国工作这几年，过惯了节俭的日子，攒下了一些钱，如果真要海归了，付首付还是够得。

以下是引用aeolous在2009-5-9 21:47:00的发言：

mm能在中国北京上海靠自己水平买房子生活的很好的，都是中国最能干的一部分人，如果你要在曼哈顿或者硅谷买房子和生活的很好也要很努力的。我很多朋友在2线城市买房子也不是很贵。生活也不一定不美国一般的城市差。
当然中国整体环境没有美国这么发达，但是机会也会多很多，就看个人性格了。
。。我属于买不上房子的那一类，，否则还会那么愁嘛。。。
 
也考虑过二线三线城市，但是国内现在的问题是发展很不均衡，二线三线的问题是工作机会锐减，，，而且越是local，本地关系网越重要，未必能凭自己实力拿到位置。。

以下是引用aeolous在2009-5-9 21:49:00的发言：

现在所有的人（90%）生活水平肯定比以前好，但是现在贫富差距大，所以让人觉得自己生活的不好
这个贫富差距也是个大问题啊。中国的问题很多很多。

以下是引用freeasy在2009-5-9 21:41:00的发言：

    
    
俺家境不好, 我爸普通工人, 我妈下岗很多年了. 我觉得还好, 可能我看得开.

    
恩。。。我爸妈也都是普通教师，还不是重点中学的，任何办班之类的收入都没有，全靠死工资
我觉得我还是想回去。。。
首付么，慢慢就有了，我同学很多毕业去了上海深圳的，也是小城市出身，家里不能资助啥
混外资的事业单位的都有，现在也都自己买房买车了
靠父母能给几套房子的毕竟是少数
大多数人不都是靠自己么。。。

以下是引用aeolous在2009-5-9 21:49:00的发言：

现在所有的人（90%）生活水平肯定比以前好，但是现在贫富差距大，所以让人觉得自己生活的不好
nod, 对大部分人来说，希望自己过得比别人好，然后轮到宁愿大家都不过的不好，最后才是别人过得好自己不好。

以下是引用synchronization在2009-5-9 21:50:00的发言：

 
总体说啦。。。跟每个人的性格也有关系。。。
 
 
比如我回国，我只会考虑我能够enjoy到的国内生活部分。记得一次我劝妈妈搬到某个大城市，说你看看那酒店，你看看些卡拉OK厅，你看看高楼大厦，你看看那街道多宽。。你看看遍地都是好餐馆。。。我妈妈说：这些跟我有什么关系呢？我整天住酒店吗？我也不去卡拉OK，大楼虽多，我又不住里面，街道虽宽，主要是车道，人走的人行道还不是一样那么大点，我一年去几次餐馆吃饭？。。。我在现在这里住，出门10分钟呢就是超市，菜市场菜又新鲜，医院也走路15分钟，累了打个车，5块起步哪里都到了，嫌晕车叫个三轮，3块钱给送到家，，，我在××能享受到的，比在大城市多得多。。。
恩，这个台能理解了。这也是我爸妈不愿意来美国的原因，我妈说美国的大house和bmw她不希罕，她觉得能找到人撮撮麻将，拉拉家常最重要，在美国好寂寞的。

以下是引用synchronization在2009-5-9 21:52:00的发言：

。。我属于买不上房子的那一类，，否则还会那么愁嘛。。。
 
也考虑过二线三线城市，但是国内现在的问题是发展很不均衡，二线三线的问题是工作机会锐减，，，而且越是local，本地关系网越重要，未必能凭自己实力拿到位置。。
我多年前出国的时候在大城市买大房子没有问题，现在回去工作的话工资不可能赶上美国，房价却比美国还高。

以下是引用angeliali在2009-5-9 21:57:00的发言：

nod, 对大部分人来说，希望自己过得比别人好，然后轮到宁愿大家都不过的不好，最后才是别人过得好自己不好。
恩，其实孔子2000年前就说了，“人不患穷而患不均”

以下是引用synchronization在2009-5-9 21:50:00的发言：

 
总体说啦。。。跟每个人的性格也有关系。。。
 
 
比如我回国，我只会考虑我能够enjoy到的国内生活部分。记得一次我劝妈妈搬到某个大城市，说你看看那酒店，你看看些卡拉OK厅，你看看高楼大厦，你看看那街道多宽。。你看看遍地都是好餐馆。。。我妈妈说：这些跟我有什么关系呢？我整天住酒店吗？我也不去卡拉OK，大楼虽多，我又不住里面，街道虽宽，主要是车道，人走的人行道还不是一样那么大点，我一年去几次餐馆吃饭？。。。我在现在这里住，出门10分钟呢就是超市，菜市场菜又新鲜，医院也走路15分钟，累了打个车，5块起步哪里都到了，嫌晕车叫个三轮，3块钱给送到家，，，我在××能享受到的，比在大城市多得多。。。
很理解mm的妈妈，家就是家。

以下是引用angeliali在2009-5-9 21:59:00的发言：

我多年前出国的时候在大城市买大房子没有问题，现在回去工作的话工资不可能赶上美国，房价却比美国还高。
 
嗯。。。是问题

以下是引用synchronization在2009-5-9 21:50:00的发言：

 
总体说啦。。。跟每个人的性格也有关系。。。
 
 
比如我回国，我只会考虑我能够enjoy到的国内生活部分。记得一次我劝妈妈搬到某个大城市，说你看看那酒店，你看看些卡拉OK厅，你看看高楼大厦，你看看那街道多宽。。你看看遍地都是好餐馆。。。我妈妈说：这些跟我有什么关系呢？我整天住酒店吗？我也不去卡拉OK，大楼虽多，我又不住里面，街道虽宽，主要是车道，人走的人行道还不是一样那么大点，我一年去几次餐馆吃饭？。。。我在现在这里住，出门10分钟呢就是超市，菜市场菜又新鲜，医院也走路15分钟，累了打个车，5块起步哪里都到了，嫌晕车叫个三轮，3块钱给送到家，，，我在××能享受到的，比在大城市多得多。。。
nod nod, 这个很有道理，我就是觉得大伙儿说的海归的吸引力，除了离亲人近一些这一条外，其他的基本都是我回去也不会享受，或者根本在这里就可以享受的。这个跟性格真的很有关系。

以下是引用aeolous在2009-5-9 21:49:00的发言：

现在所有的人（90%）生活水平肯定比以前好，但是现在贫富差距大，所以让人觉得自己生活的不好
 
mm说的我同意，
 
我觉得绝对生活条件是提高了，贫富差距也是增大了，但是这个贫富差距，还要细分。
 
除了考虑贫富差距外，还要考虑某人群在社会中相对位置的变化
 
对于很多在美国不回国的人，主要的原因不是国内贫富差距增大，而是相对位置更靠后了。。

以下是引用angeliali在2009-5-9 21:59:00的发言：

我多年前出国的时候在大城市买大房子没有问题，现在回去工作的话工资不可能赶上美国，房价却比美国还高。
这个房价泡沫好恶心，不知道会不会破。

以下是引用freeasy在2009-5-9 21:41:00的发言：

    
    
俺家境不好, 我爸普通工人, 我妈下岗很多年了. 我觉得还好, 可能我看得开.

    
心态好，啥都好，摸摸小free

以下是引用wintersnow在2009-5-9 22:05:00的发言：

这个房价泡沫好恶心，不知道会不会破。
很难，除非国内有大危机。现在还有许多亿老百姓等着改善生活呢。房子不像别的什么资源，例如粮食产量，通过技术就可以增加绝对数量。土地的数量就这么多了，大伙儿都想到大城市里去住，都想住大房子，必然价格下不来。不过如果国内的交通网络可以完善，应该能把特大城市的压力部分转移到中小城市去。

以下是引用angeliali在2009-5-9 22:10:00的发言：

    
    
     很难，除非国内有大危机。现在还有许多亿老百姓等着改善生活呢。房子不像别的什么资源，例如粮食产量，通过技术就可以增加绝对数量。土地的数量就这么多了，大伙儿都想到大城市里去住，都想住大房子，必然价格下不来。不过如果国内的交通网络可以完善，应该能把特大城市的压力部分转移到中小城市去。
    
re

以下是引用wintersnow在2009-5-9 22:05:00的发言：

这个房价泡沫好恶心，不知道会不会破。
我觉得可能不是泡沫呢，即使有，也不是太大的泡沫。中国这几年经济发展的太快乐。这个房价跟着涨也是因该的，

以下是引用angeliali在2009-5-9 22:01:00的发言：

nod nod, 这个很有道理，我就是觉得大伙儿说的海归的吸引力，除了离亲人近一些这一条外，其他的基本都是我回去也不会享受，或者根本在这里就可以享受的。这个跟性格真的很有关系。
 
对，我的意思跟mm一样。。
 
很多mm说的回国的诱惑，除了亲人这一条，其他的，对我都是可有可无，比如整天外面夜夜笙歌，其实我在国内的时候也没多少夜生活，比如整天呼朋唤友的旅游，其实这点还是美国更方便，比如餐馆，我觉得自己做饭也挺好，偶尔出去吃一顿，无论美国中国我都能承受。。
 
至于朋友嘛，，咳，，在国内认识的“熟人”倒是会比美国多，但是那些都能称为“朋友”嘛？彼此之间比来比起的，当然我不想用“浮躁”这个词，如果我回国也可能也不能免俗，都是人，都受环境影响。。
 

以下是引用angeliali在2009-5-9 22:10:00的发言：

很难，除非国内有大危机。现在还有许多亿老百姓等着改善生活呢。房子不像别的什么资源，例如粮食产量，通过技术就可以增加绝对数量。土地的数量就这么多了，大伙儿都想到大城市里去住，都想住大房子，必然价格下不来。不过如果国内的交通网络可以完善，应该能把特大城市的压力部分转移到中小城市去。
现在不是大修铁路交通马，希望能有帮助，现在南京到上海火车都只要2个小时了，应该房价也会慢慢平衡

以下是引用aeolous在2009-5-9 22:14:00的发言：

我觉得可能不是泡沫呢，即使有，也不是太大的泡沫。中国这几年经济发展的太快乐。这个房价跟着涨也是因该的，
但是房价和房租的比例很失调啊。

以下是引用angeliali在2009-5-9 22:10:00的发言：

很难，除非国内有大危机。现在还有许多亿老百姓等着改善生活呢。房子不像别的什么资源，例如粮食产量，通过技术就可以增加绝对数量。土地的数量就这么多了，大伙儿都想到大城市里去住，都想住大房子，必然价格下不来。不过如果国内的交通网络可以完善，应该能把特大城市的压力部分转移到中小城市去。
 
我觉得比较绝对物质条件没什么太大的意义，几十年前省长还没手机呢，现在农民工都有手机，能说明农民工比以前的省长还社会地位提高了嘛。。
 
说房子，我倒是觉得房子是有限的不可再生资源，倒是可以通过房子比比自己在社会中相对地位的变化。。。
 
比如，我爸妈都是老一代大学毕业生，他们从来没有为房子发愁过，我家就是一部搬家史，单位盖了好点的房子，除掉厂长等领导，下一档的就轮到我家了，总是换房子，越换越好。80年代初的时候就从平房换到楼房的2bedroom了，还是free的，还是好地段的
 
而我现在呢，连个普通的2bedroom，都不能afford起首付，还要做房奴，我爸妈当年房子的地段，我现在是想都不要想，，所以我觉得我的相对社会地位，跟我爸妈比，是下降了，，，
[此贴子已经被作者于2009-5-9 22:26:11编辑过]

以下是引用wintersnow在2009-5-9 22:16:00的发言：

但是房价和房租的比例很失调啊。
恩，因为中国没有房产税，很对人屯房子座投资

以下是引用aeolous在2009-5-9 22:15:00的发言：

现在不是大修铁路交通马，希望能有帮助，现在南京到上海火车都只要2个小时了，应该房价也会慢慢平衡
是啊，所以说这个政策还是比较对头的。

以下是引用synchronization在2009-5-9 22:15:00的发言：

 
对，我的意思跟mm一样。。
 
很多mm说的回国的诱惑，除了亲人这一条，其他的，对我都是可有可无，比如整天外面夜夜笙歌，其实我在国内的时候也没多少夜生活，比如整天呼朋唤友的旅游，其实这点还是美国更方便，比如餐馆，我觉得自己做饭也挺好，偶尔出去吃一顿，无论美国中国我都能承受。。
 
至于朋友嘛，，咳，，在国内认识的“熟人”倒是会比美国多，但是那些都能称为“朋友”嘛？彼此之间比来比起的，当然我不想用“浮躁”这个词，如果我回国也可能也不能免俗，都是人，都受环境影响。。
 
mm，这些方面我跟你很像。。。

以下是引用wintersnow在2009-5-9 22:16:00的发言：

但是房价和房租的比例很失调啊。
国内的人不愿意租房子的，思维跟美国人不一样。买房子就算供房累得很，也是自己的房子。租的房子首先没有保障，房东什么时候让你走，你就要走，二者不能按自己的想法装修，三者没有家的感觉。

以下是引用synchronization在2009-5-9 22:23:00的发言：

 
我觉得比较绝对物质条件没什么太大的意义，几十年前省长还没手机呢，现在农民工都有手机，能说明农民工比以前的省长还社会地位提高了嘛。。
 
说房子，我倒是觉得房子是有限的不可再生资源，倒是可以通过房子比比自己在社会中相对地位的变化。。。
 
比如，我爸妈都是老一代大学毕业生，他们从来没有为房子发愁过，我家就是一部搬家史，单位盖了好点的房子，除掉厂长等领导，下一档的就轮到我家了，总是换房子，越换越好。80年代初的时候就从平房换到楼房的2bedroom了，还是free的，还是好地段的
 
而我现在呢，连个普通的2bedroom，都不能afford起首付，还要做房奴，，，所以我觉得我的相对社会地位，跟我爸妈比，是下降了，，，
[此贴子已经被作者于2009-5-9 22:22:57编辑过]
哎，我们家是我爸混得不如我爷爷，我混得不如我妈，只好自我安慰一下，起点比较高，没办法~~

以下是引用synchronization在2009-5-9 22:15:00的发言：

    
    
      
     对，我的意思跟mm一样。。
      
     很多mm说的回国的诱惑，除了亲人这一条，其他的，对我都是可有可无，比如整天外面夜夜笙歌，其实我在国内的时候也没多少夜生活，比如整天呼朋唤友的旅游，其实这点还是美国更方便，比如餐馆，我觉得自己做饭也挺好，偶尔出去吃一顿，无论美国中国我都能承受。。
      
     至于朋友嘛，，咳，，在国内认识的“熟人”倒是会比美国多，但是那些都能称为“朋友”嘛？彼此之间比来比起的，当然我不想用“浮躁”这个词，如果我回国也可能也不能免俗，都是人，都受环境影响。。
      
    
在这也一样比来比去的,不过你认识的人少了,能比得少了
也自动不和美国人比...

国内的朋友还是很多的,至少高中同学就一堆堆的,互相聚会还是有感情的

比不比到哪里都看自己心态的....

以下是引用catoo1982在2009-5-9 22:29:00的发言：

在这也一样比来比去的,不过你认识的人少了,能比得少了
也自动不和美国人比...

国内的朋友还是很多的,至少高中同学就一堆堆的,互相聚会还是有感情的

比不比到哪里都看自己心态的....

我倒是觉得跟比不比没关系，在美国跟我同样教育程度的，跟我的同事比，不觉的自己差。就算回去，跟国内的朋友的原来的同学比也不比他们差。其实核心就是人在那里更舒服自在。我觉得根性格还是关系更大。

这两个版本差好远啊。。。

以下是引用angeliali在2009-5-9 22:27:00的发言：

国内的人不愿意租房子的，思维跟美国人不一样。买房子就算供房累得很，也是自己的房子。租的房子首先没有保障，房东什么时候让你走，你就要走，二者不能按自己的想法装修，三者没有家的感觉。
 
是的，，说国内买不起房子可以先租房子的，一定是国内没租过房子的。。国内很少有完善的专门用于出租的apt，就是类似美国这里apt公司那种，这样的房子，你租着，你放心，只要你不搬走，你可以租几十年没问题，最多就是涨房租而已（我在的apt，邻居一个老头，已经在这个地方租了30年了）。。可是国内大部分都是散客出租，我弟弟在上海租房子，以一年平均搬家2-3次的频率。。都是房东处于各种原因不想租了，比如女儿要结婚要这个房啦，或者是想卖掉啦，或者是其他什么原因，，，
 
这样的租房市场，永远不敢让房子有家的感觉，谁知道会不会明天房东就给个notice说下个月前你要搬走呢。。。我在北京试图租过房子，过程就不说了，还被中介骗去300多快钱。。。这样没安全感的房子，单身住着还罢了，couple就不爽了，有孩子就更惨了。。。
 
国内的apt公司都是所谓“公寓”，有的还是“涉外公寓”，，那租金可不便宜，不是普通人能够长期enjoy得了的。。
 
 

以下是引用catoo1982在2009-5-9 22:29:00的发言：

在这也一样比来比去的,不过你认识的人少了,能比得少了
也自动不和美国人比...

国内的朋友还是很多的,至少高中同学就一堆堆的,互相聚会还是有感情的

比不比到哪里都看自己心态的....

 
呵呵，，，同学会啊。。。。。
 
。。。。。。。。。。。。。。。
 
我觉得同学会是最那个啥的event。。。

以下是引用synchronization在2009-5-9 22:37:00的发言：

    
    
      
     呵呵，，，同学会啊。。。。。
      
     。。。。。。。。。。。。。。。
      
     我觉得同学会是最那个啥的event。。。
    
这个还是看自己的心态和同学的感情

比不比都是自己心态决定的

 mit好像挂了？看不到原文啊

以下是引用synchronization在2009-5-9 22:35:00的发言：

    
    
      
     是的，，说国内买不起房子可以先租房子的，一定是国内没租过房子的。。国内很少有完善的专门用于出租的apt，就是类似美国这里apt公司那种，这样的房子，你租着，你放心，只要你不搬走，你可以租几十年没问题，最多就是涨房租而已（我在的apt，邻居一个老头，已经在这个地方租了30年了）。。可是国内大部分都是散客出租，我弟弟在上海租房子，以一年平均搬家2-3次的频率。。都是房东处于各种原因不想租了，比如女儿要结婚要这个房啦，或者是想卖掉啦，或者是其他什么原因，，，
      
     这样的租房市场，永远不敢让房子有家的感觉，谁知道会不会明天房东就给个notice说下个月前你要搬走呢。。。我在北京试图租过房子，过程就不说了，还被中介骗去300多快钱。。。这样没安全感的房子，单身住着还罢了，couple就不爽了，有孩子就更惨了。。。
      
     国内的apt公司都是所谓“公寓”，有的还是“涉外公寓”，，那租金可不便宜，不是普通人能够长期enjoy得了的。。
      
      
    

二手房没那么贵，嗯。

以下是引用txgirl在2009-5-9 15:36:00的发言：

 
 
不怕砸得说一句， 不是只有医生有人送礼吧？
SO?
 
我没说只有医生收礼啊？
 
有人说，医生不收礼，我说，我见到了医生收礼。
 
 
那你说，别的行业也收礼，
 
你要说明啥问题？证明不了医生不收礼啊。
 
 

这贴，我不掺活，不掺活。。。。。。。。。
 
 
医生收礼不收礼也不关我的事，
 
我撤。

以下是引用wintersnow在2009-5-9 21:22:00的发言：

    
    
     这个素质指的是什么呢？取决于定义啊。
     按说这家海归，一般而言素质应该不低啊。
     其实人的心地怎么样，和教育程度是不相关的。很多受教育不多的农民城市小居民，心地单纯善良很多。
    
我就是这个意思,觉得教育程度高了素质就是高了是大错特错,人心不是教育出来的
不信任该信任的人,最后吃亏的肯定是自己

以下是引用catoo1982在2009-5-9 22:29:00的发言：

在这也一样比来比去的,不过你认识的人少了,能比得少了
也自动不和美国人比...

国内的朋友还是很多的,至少高中同学就一堆堆的,互相聚会还是有感情的

比不比到哪里都看自己心态的....

这个很同意。其实华人在这里也比， 不过自动不和美国人比。
 大家起点都比较低， 所以就容易平衡一点。。。
 

以下是引用angeliali在2009-5-9 22:10:00的发言：

很难，除非国内有大危机。现在还有许多亿老百姓等着改善生活呢。房子不像别的什么资源，例如粮食产量，通过技术就可以增加绝对数量。土地的数量就这么多了，大伙儿都想到大城市里去住，都想住大房子，必然价格下不来。不过如果国内的交通网络可以完善，应该能把特大城市的压力部分转移到中小城市去。
可以把房子盖高，很高很高，很高很高。北京20几层的房子不是很多，住在楼顶很清静的，就是风大。

以下是引用瞌睡在2009-5-10 2:04:00的发言：

可以把房子盖高，很高很高，很高很高。北京20几层的房子不是很多，住在楼顶很清静的，就是风大。
我多嘴一句
火烧这么办
消防通道够时间让人疏散么

其实国内房价高涨不下还牵扯到户籍的问题，在北京或者上海这样的城市，如果外来人口没有房子，那么只能放在单位的集体户口里面，你要离职或者办理其他事情都会很麻烦，还牵扯到孩子将来的教育问题。07年的时候，北京一个集体户口的男的，因为买不起房子孩子上不了户口，把刚出生40天的儿子给掐死了。
 
很多回国人员，都会选择北京上海这样的城市工作，如果你在南京买房根本就不make sense。我有朋友一腔热血报效祖国回了上海，为了户籍的问题都已经后悔回去了。