算了，忠言总是逆耳，我没有把国内说得很不堪，我也说了，除了这个，别的我都觉得国内很好，回国的人，如果这些问题都讳疾忌医，怎么会去面对你真正需要去面对的？如果回国的人都这个心态，恐怕很多人要大失所望。 Bad enviorment and high competetion are very true and we will face them.
But child loss is extreme... I don't think I need to face that...
Please don't judge on my Xin Tai... [此贴子已经被作者于2009-4-17 13:13:28编辑过]
不是要抬杠啊，但是我觉得你说的这些问题如果家庭教育得当，去一个比较好的学区，还是很大程度可以避免的，但是人丢了，那可是茫茫人海，要找回来也是四肢不全了。当然我可能有点危言耸听了。 mm, maybe I misunderstood you, but this part makes me uneasy, maybe because I am a mom. I don't think I need to face this 0.01% chance.
mm, maybe I misunderstood you, but this part makes me uneasy, maybe because I am a mom. I don't think I need to face this 0.01% chance. 那里都有拐孩子的了。前几天我们local还有个女孩被一个中年妇女在学校里面拐走了。到现在还没有找到。
I don't know about the competetion for US kids, but it will be a lot of work for me, since I need to learn a lot of US culture, I am lazy.
But based on the number of universities and number of students, China ought to have more competetion.
So if we are native Americans, we can get a win-win situation. low competetion + own culture. I really hope someday China can be the strongest country in the world... [此贴子已经被作者于2009-4-17 14:01:02编辑过]
I am tired everyday already, full time job + cook + taking care of my son + house work... I admit I am not a super capable woman. [此贴子已经被作者于2009-4-17 14:04:39编辑过]
我现在就在经历那个阶段，因为我们家老大已经在kindergarten了。每天他放了学回家，我就跟他一起做功课。主要是最开始他不识字，只能家长告诉他要做什么。感觉美国的小朋友的作业挺有意思的，基本上就是寓教于乐。对我来说，就是过了另一个童年。其实小朋友懂得挺多的，跟小朋友聊天很有趣的。 You are a super capable woman! Admire~~~
I just refuse to make my son American... still want him to be a Chinese, naive and silly me. [此贴子已经被作者于2009-4-17 14:49:15编辑过]
以下是引用ierchun在2009-4-17 14:56:00的发言： 今天我跟老板聊天，她说起她小孩也是非常辛苦，说tons of homework。才3年级，已经在学probability和分数了，还要读300多页厚的书。之前她小孩在跟个满有名的rock star学guitar，说已经停下来了，因为作业太多，要做的事情太多。我很吃惊啊，我一直都以为美国小孩应该没有压力的快乐长大呢... 后来听我学姐说，在美国，如果你只是要小孩健康快乐好玩的长大，那就很轻松。但如果你希望他成绩好、读名校、进什么gifted program，那其实非常非常辛苦。
I think a lot of mm would like their kids to at least have the choice.
For me, a complete nerd, expect my son to be a nerd study hard anyway. But if he is not that kind, I will just blame my husband's gene and let him be. (kidding, my hubby is a bigger nerd) [此贴子已经被作者于2009-4-17 15:01:39编辑过]
我其实就是这个意思。我觉得在美国教养孩子比在中国更困难。因为做父母不容易，在异国他乡做父母更困难。所以一个促使我海归的很大原因就是我想用我比较熟悉的方式来教养孩子。虽然国内可能竞争激烈什么的，但是我觉得孩子的父母都是高学历，智商也不差，给小孩的条件也相当优越，孩子将来成功的机会已经很大了。 Hand, that's exactly what I think, or what I hope. I can get in pku from my province, if my son cannot get in from shanghai, he cannot blame me for not giving him the oppotunity. [此贴子已经被作者于2009-4-17 15:06:45编辑过]
Hand, that's exactly what I think, or what I hope. I can get in pku from my province, if my son cannot get in from shanghai, he cannot blame me for not giving him the oppotunity. [此贴子已经被作者于2009-4-17 15:06:45编辑过]
hem... I think if there is no discrimination for asians, the life is easier for americans than chinese... but of course we maynot want our children to be american, since he is chinese.
What I want to say is, going back to China is my own choice, I have my reasons to go back. But I can totally understand why lots of people choose to stay in US, they have their own reasons to stay. I try to be as open-minded as possible. (though unbiased may be too hard...)
For those who are undecided, I hope this discussion useful. [此贴子已经被作者于2009-4-17 15:25:20编辑过]
What I want to say is, going back to China is my own choice, I have my reasons to go back. But I can totally understand why lots of people choose to stay in US, they have their own reasons to stay. I try to be as open-minded as possible.
For those who are undecided, I hope this discussion useful.
唉，我觉得现实是，许多父母就生怕自己的孩子变不成美国人呢，自己也是一有机会就赶紧也变成美国人了。你有没有看到有些访问学者就来个美国一年，也要赶紧生个美国孩子回去的，人家多骄傲？？ that's very sad, but because we are far less developed than US for several decades, this kind of things happen.
To look at the bright side, the gap between china and US is shrinking, maybe someday, americans will be proud to have a baby with china passport. [此贴子已经被作者于2009-4-17 15:30:14编辑过]
In general, we all have to admit that USA is still advanced in terms of high-tech, however, it is hard to say that we can benefit from it for each of us. It is meaningless to discuss whether it is better to stay or to go back. Just do what you want to do, that's it.
呵呵，本来以为华人会好点，结果发现很多人和mitbbs一样，说起国内的情况都是信口开河、以偏概全啊。
给我的感觉就像国内的人说现在美国房子便宜可以抄底、美国人正处于水深火热的地狱中以及国内现在民不聊生、房价崩盘、国内人人都有外快、人人浮躁一样，都是。。。怎么说呢，外行装内行的样子。
有机会我给你们说说一个500强亚太区中高层的生活和看法吧。
[此贴子已经被作者于2009-4-16 17:29:19编辑过]
这个其实不说也罢啊。咋说呢，有多少人能做到500强亚太区中高层啊？没有借鉴意义吧。纯属让大家看了产生误解的。
留美国还是回中国，就是个个人选择，因为每个人喜好不一样。象我前面说得，喜欢大房子，喜欢异国文化，喜欢清静，喜欢名牌什么的，当然留美国。喜欢吃，喜欢中国文化，不讲究大房子，喜欢热闹，就回中国。
但是决定留美国的人也不能因为自己要留美国，就说回中国小孩就会被拐卖去大街行气吧？是不是太极端了些？象我这样有孩子的人，看着很不舒服。
[此贴子已经被作者于2009-4-17 6:56:40编辑过]
赞同mm说法，明明是个人选择问题，何必把国内说的跟贼窟一样。抬高美国也用不着贬低中国啊。
是啊，自己带孩子有不一样的感情。我对回国不怎么感兴趣主要是觉得我的事业在这里发展会更适合我自己，还有就是国内的热闹我也不喜欢，美食我自己做得不差，做不了的多是外国菜，这边出去吃正好，以前在国内我都是讨厌一大帮人吃吃喝喝的，反而三两知己谈心，吃个饭，看看书，电影，听听音乐，到世界各地旅游，当然也包括国内，是我喜欢的生活。国内的热闹一年回去一次，呆个个把月，就足够了。
嗯，和我感觉差不多。可是这边就是两三知己不太好找。好的朋友慢慢都分来了在外地，现在带孩子也没时间发展新朋友。
包括啊，给我offer的公司说，每年一般上调9-10%，比美国高不少，因为国内通货膨胀也比较严重吧？
哦， 是这样啊。 我没问我公司这个情况， 以为每年就是3%-5%， 根据经济情况简单抗抗通膨呢。 不过公司跟公司可以差别很多。
你什么时候回来啊？
等着。。。。
waiting for more...
哦， 是这样啊。 我没问我公司这个情况， 以为每年就是3%-5%， 根据经济情况简单抗抗通膨呢。 不过公司跟公司可以差别很多。
你什么时候回来啊？
国内一般是8%-15%。比如说我知道某公司（中国）某部门经理2008手里整个部门涨工资的budget是12%。相对来说，美国基本上是5%左右，可能还不到。这个主要和CPI等也相关，主要是beat通涨。
但是美国公司肯定会受到美国的影响。我知道某公司2009年涨幅全球freeze了，但是考虑到中国、印度等地的通涨，这些国家还是涨工资了，中国是8%。但是随着形势的恶化，又要求全球放无薪假了，相当于加了又减吧。
原来你已经回国了啊，前几天我也在上海，现在回美国了，呵呵。
这个其实不说也罢啊。咋说呢，有多少人能做到500强亚太区中高层啊？没有借鉴意义吧。纯属让大家看了产生误解的。
呵呵，主要是发展得比较好的人，也没有某些人那么夸张的想法，对比一下就知道了。
插一句我觉得国内特别诡异的就是，虽说房贷感觉压力都很大，不少贷个20、30年的，总说自己是房奴什么的。但基本上都10年以内或者更短就还清了。我周围的人都是这样。我妈自己贷了十年，第二年还是第三年就还清了，还有周围一些同学也是。不提前还的基本上都是公积金比较多，除去公积金，算成个人实际还款，每月也就3k左右。反正很诡异。
恩，在国内的时候见过公积金帐户里有几百万的
留美国还是回中国，就是个个人选择，因为每个人喜好不一样。象我前面说得，喜欢大房子，喜欢异国文化，喜欢清静，喜欢名牌什么的，当然留美国。喜欢吃，喜欢中国文化，不讲究大房子，喜欢热闹，就回中国。
但是决定留美国的人也不能因为自己要留美国，就说回中国小孩就会被拐卖去大街行气吧？是不是太极端了些？象我这样有孩子的人，看着很不舒服。
[此贴子已经被作者于2009-4-17 6:56:40编辑过]
mm, 我没有这么说，只是这确实在国内时一个问题，使我的concern而已。就正如别的mm说这边吸毒什么的也是另外一个concern,你没有必要这么敏感。如果你觉得不舒服，我收回好了，其实有人说出来这个问题，回去的人更小心不是什么坏事。动辄说不得的样子，这样的心态不见得好。
[此贴子已经被作者于2009-4-17 11:01:38编辑过]
恩，在国内的时候见过公积金帐户里有几百万的
你知道公积金的交纳是有封顶的吗？
当然，我补充一句，不计成本的话，你可以在补充公积金里放几百亿。
[此贴子已经被作者于2009-4-17 10:48:03编辑过]
赞同mm说法，明明是个人选择问题，何必把国内说的跟贼窟一样。抬高美国也用不着贬低中国啊。
算了，忠言总是逆耳，我没有把国内说得很不堪，我也说了，除了这个，别的我都觉得国内很好，回国的人，如果这些问题都讳疾忌医，怎么会去面对你真正需要去面对的？如果回国的人都这个心态，恐怕很多人要大失所望。
感情中国那么恐怖，大伙都不那里长大的？人贩啊那么多孩子不多好好的？美国不一样有丢失儿童么？真不懂有些人的讲法。
我小时候就知道有家人的孩子坐在门口吃都系，被拐了，再也没回来，我们都长大了，当然好好的，没机会长大的你看不见。我不是要在这里贬低中国什么的，我也不是独轮云，只是提个醒，回去的有孩子的要注意些。当然了如果没有孩子的，就当我没说什么好了。
[此贴子已经被作者于2009-4-17 10:51:07编辑过]
这点不大同意， mm什么专业的？哪都有工作机会？还是mm家乡是北京上海啊？45岁到一个陌生的环境重新开始，尤其是小城市，如果你是个博士做研发的，总是个问题吧？难道就转行了，开个小店啥的？
看来mm的父母就mm到哪就跟到哪了，不管别的亲戚朋友了，我父母是不会离开家乡的。
[此贴子已经被作者于2009-4-17 6:23:03编辑过]
mm,我是说我自己的情况，不是说广泛意义的大家。所以你没有必要同意。我们家亲戚朋友都在世界各地都有，在国外国内都有，所以基本上不可能说大家都弄到一块去。而且他们有他们的生活，也轮不到我管。至于国内的亲戚朋友，一年回去一次就差不多了。
[此贴子已经被作者于2009-4-17 10:55:26编辑过]
这个说得很有道理啊，喜欢这些的当然留美国啊。不过highlight的这句话和mm之前说得只要努力去哪发展都行有点矛盾啊。
我的意思是说事业作好了，去哪里都不是问题，因为我也有考虑以后回国，但不是现在，现在我事业刚起步，在美国好一些。是这个意思。其实我常常看到大家说，现在不会去以后就没有机会了，可能有些行业是这样，但对另外一些行业，还是美国领先，如果你在美国做得好，我不太相信回国了就没有位置，就算没有了，你要是很牛，也会有人空出来给你。如果回国了，就算占了位置，还是要努力不是，现在全球化竞争这么激烈，不是说占了位置就一了百了。不管在那里工作，提高自己的竞争力才是重要，不管在中国还是美国。
[此贴子已经被作者于2009-4-17 11:04:59编辑过]
这点不大同意， mm什么专业的？哪都有工作机会？还是mm家乡是北京上海啊？45岁到一个陌生的环境重新开始，尤其是小城市，如果你是个博士做研发的，总是个问题吧？难道就转行了，开个小店啥的？
看来mm的父母就mm到哪就跟到哪了，不管别的亲戚朋友了，我父母是不会离开家乡的。
[此贴子已经被作者于2009-4-17 6:23:03编辑过]
别人做教授就好了亚。赫赫
哦， 是这样啊。 我没问我公司这个情况， 以为每年就是3%-5%， 根据经济情况简单抗抗通膨呢。 不过公司跟公司可以差别很多。
你什么时候回来啊？
你已经回去了？ 适应得如何啊？
今年年底要是还回上海，找你玩去哈。
国内一般是8%-15%。比如说我知道某公司（中国）某部门经理2008手里整个部门涨工资的budget是12%。相对来说，美国基本上是5%左右，可能还不到。这个主要和CPI等也相关，主要是beat通涨。
但是美国公司肯定会受到美国的影响。我知道某公司2009年涨幅全球freeze了，但是考虑到中国、印度等地的通涨，这些国家还是涨工资了，中国是8%。但是随着形势的恶化，又要求全球放无薪假了，相当于加了又减吧。
原来你已经回国了啊，前几天我也在上海，现在回美国了，呵呵。
啊， 下次你回来我请你吃饭哈。
国内8%好爽啊。。。。总觉得高的难以相信呢。
可是如果在国内住好区，看好了，应该也不会丢吧？
again,不是要抬杠，好多丢的是有钱人的孩子，有个爸爸还悬赏1000万，当然我也是看新闻来的，不知道真假。
我觉得我心态还行， 咱就是一个普通老百姓， 在美国在中国都是普通老百姓， 就是好好上班好好过日子呗。 把娃娃养育好教育好， 把工作努力做好争取加薪升职，
把家人和自己照顾好就行了。
喜欢国内就回去，这年头在哪里都不是一辈子的事情, 可变动的机会太多了
嗯，我的心态就是这样的，感觉现在更把自己看作世界人，不是非要在美国，也不是非要在中国，最好呆的地方更多一些，把这个世界看个遍。
留美国还是回中国，就是个个人选择，因为每个人喜好不一样。象我前面说得，喜欢大房子，喜欢异国文化，喜欢清静，喜欢名牌什么的，当然留美国。喜欢吃，喜欢中国文化，不讲究大房子，喜欢热闹，就回中国。
但是决定留美国的人也不能因为自己要留美国，就说回中国小孩就会被拐卖去大街行气吧？是不是太极端了些？象我这样有孩子的人，看着很不舒服。
[此贴子已经被作者于2009-4-17 6:56:40编辑过]
wow
[此贴子已经被作者于2009-4-17 11:56:40编辑过]
嗯，我的心态就是这样的，感觉现在更把自己看作世界人，不是非要在美国，也不是非要在中国，最好呆的地方更多一些，把这个世界看个遍。
看了MM在这个帖子里的不少回复，觉得MM的心态很好，而且，看得出，MM的脾气也很好。可能是真正明白自己想要什么，反而能心平气和吧。赞！
[此贴子已经被作者于2009-4-17 12:01:05编辑过]
一口气爬完了所有的楼。发现我跟楼主想法一模一样，喜好也差不多。
对名牌对大房子没兴趣。对美国文化没兴趣。特别喜欢中国文化。念旧。说得好听是有点理想主义，说得不好听就是有点傻。不过我对吃的倒是不太感兴趣。
我自从07年毕业工作之后就天天念叨着要海归。要不是LG还在PhD，估计我fresh phd毕业就回去了。可是现在发现随着年龄的增大，回国的可能性是越来越小了。LG今年已经33岁，还在PHD扫尾的阶段。等他做上一两轮博士后就该奔40了。我们又是留学生最密集最不好找工作的生物行当。咳～漫漫人生，难道就要耗在美国了么。
嗬嗬，我知道很多学生物的phD都回国找到不错的，当然如果想做PI难度大一些，如果去公司还是机会曼多的阿
非要读到postdoc，路就更窄了，除非你LG很喜欢research
嗬嗬，我知道很多学生物的phD都回国找到不错的，当然如果想做PI难度大一些，如果去公司还是机会曼多的阿
非要读到postdoc，路就更窄了，除非你LG很喜欢research
我也觉得是其实如果不是要做faculty,毕业了近工业界挺好的。
看了MM在这个帖子里的不少回复，觉得MM的心态很好，而且，看得出，MM的脾气也很好。可能是真正明白自己想要什么，反而能心平气和吧。赞！
[此贴子已经被作者于2009-4-17 12:01:05编辑过]
mm,你这么说真让我不好意思，其实我觉得很多jms在国内开拓事业是很好的，而且也不用担心孩子变成香蕉人，不过国内的很多问题也不应该视而不见，这里讨论也就是各抒己见让大家把事情看全面一点。
可是已经生了怎么办?(kidding). 不过我还是很羡慕国内的朋友有了孩子以后，因为帮忙人手多，可以过得和没有孩子差不多的生活， 话说回来，有孩子还是有代替不了的乐趣和满足感的，举一个小小的例子，我女儿经常早上醒了时候或者晚上睡之前，会搂着我说，mommy, 我爱你。 That is truly the sweetest thing I can imagine.
昨天根LG说这个问题，他很鸡冻得跟我辩论
说什么把孩子带回国，很自私，为了自己能享受国内的亲情腐败whatever（主要是说我）
把孩子送到了一个学习压力超强的地方，对孩子很不公平，他们本来可以在这边很好的环境下成长，不用每天上学7个小时，放学还要做没完没了的作业，因为国内竞争激烈，还要被送去学这学那，小孩子压力太大了，对他们成长不健康
我就觉得纳闷了，我们就是中国出来的念书的，毕业了或者工作一段时间，然后回国难道不是一个很正常的选择么？难道真地为了什么孩子在这边很happy 得school life，就要强迫自己留在这边么？啥理论啊？我出来了就不能回去啦？
nnd
LG很鸡冻因为小时候在HK读书，压力很大，放学要写很多作业，考试不到80分都要被我PP胖揍
小学2年级就跟父母来了，简直到了天堂，被我耻笑了，这是什么逻辑阿？
他还说在国内孩子有机会和时间去培养自己的兴趣爱好么？比如参加一个什么hocky team每天训练，比赛啥的
不知道现在国内的孩子们是不是真得像传说中那样每天就是读书，然后被父母送到各种班学习，没有什么课外体育活动，培养独立思考能力什么的
反正我觉得在自己很想回国，加上要照顾父母的情况下，完全为了小孩能在这边有一个轻松自由的学习环境，放弃回国，简直让我无法理解
昨天根LG说这个问题，他很鸡冻得跟我辩论
说什么把孩子带回国，很自私，为了自己能享受国内的亲情腐败whatever（主要是说我）
把孩子送到了一个学习压力超强的地方，对孩子很不公平，他们本来可以在这边很好的环境下成长，不用每天上学7个小时，放学还要做没完没了的作业，因为国内竞争激烈，还要被送去学这学那，小孩子压力太大了，对他们成长不健康
我就觉得纳闷了，我们就是中国出来的念书的，毕业了或者工作一段时间，然后回国难道不是一个很正常的选择么？难道真地为了什么孩子在这边很happy 得school life，就要强迫自己留在这边么？啥理论啊？我出来了就不能回去啦？
nnd
LG很鸡冻因为小时候在HK读书，压力很大，放学要写很多作业，考试不到80分都要被我PP胖揍
小学2年级就跟父母来了，简直到了天堂，被我耻笑了，这是什么逻辑阿？
他还说在国内孩子有机会和时间去培养自己的兴趣爱好么？比如参加一个什么hocky team每天训练，比赛啥的
不知道现在国内的孩子们是不是真得像传说中那样每天就是读书，然后被父母送到各种班学习，没有什么课外体育活动，培养独立思考能力什么的
反正我觉得在自己很想回国，加上要照顾父母的情况下，完全为了小孩能在这边有一个轻松自由的学习环境，放弃回国，简直让我无法理解
我只是知道好多孩子的书包是拉杆箱，因为背不动，功课做到晚上10点也常见... 现在的孩子比我们小时候幸苦多了，真的。我们小时候没有这么大的压力，也没有“必须”要上的兴趣班。我有些朋友在国内都过的很好，但是在考虑移民，主要都是为了孩子教育。
不过听一个送孩子上国际学校的说好像比较好，压力小，更注意培养孩子的独立思考和自理能力，但是好贵啊，我们如果海归估计送不起。
感情中国那么恐怖，大伙都不那里长大的？人贩啊那么多孩子不多好好的？美国不一样有丢失儿童么？真不懂有些人的讲法。
re这个。某些人说起来国内拐卖孩子，就跟听国内有人说这里房子一块钱一个感觉。
我只是知道好多孩子的书包是拉杆箱，因为背不动，功课做到晚上10点也常见... 现在的孩子比我们小时候幸苦多了，真的。我们小时候没有这么大的压力，也没有“必须”要上的兴趣班。我有些朋友在国内都过的很好，但是在考虑移民，主要都是为了孩子教育。
不过听一个送孩子上国际学校的说好像比较好，压力小，更注意培养孩子的独立思考和自理能力，但是好贵啊，我们如果海归估计送不起。
这个可能真的是一个问题，周围环境影响的，大家都有很多特长，就咱们家孩子放任也不行啊
不过我觉得还是人适应环境的问题，优胜劣汰
哎，我是瞎操心，我们家LG根本不屑于跟我讨论这个问题
[此贴子已经被作者于2009-4-17 12:39:56编辑过]
mm,你这么说真让我不好意思，其实我觉得很多jms在国内开拓事业是很好的，而且也不用担心孩子变成香蕉人，不过国内的很多问题也不应该视而不见，这里讨论也就是各抒己见让大家把事情看全面一点。
agree. 归与不归都各有利弊，不要让弊的那些方面干扰自己的大方向就好，否认回避未必是面对、解决问题的好方法。
这个可能真的是一个问题，周围环境影响的，大家都有很多特长，就咱们家孩子放任也不行啊
不过我觉得还是人适应环境的问题，优胜劣汰
哎，我是瞎操心，我们家LG根本不屑于跟我讨论这个问题
[此贴子已经被作者于2009-4-17 12:39:56编辑过]
不光是当特长培养，北京一些好的初中都要求一定要得到多少什么级别的奖项，才有资格报考他们的学校，已经成了量化的硬指标了。
[此贴子已经被作者于2009-4-17 13:00:29编辑过]
不光是当特长培养，北京一些好的初中都要求一定要得到多少什么级别的奖项，才有资格报考他们的学校，已经成了量化的硬指标了。
[此贴子已经被作者于2009-4-17 13:00:29编辑过]
也不见得就一定不好，小时候辛苦一点，长大就轻松了。我就非常非常遗憾，什么特长都没有。
还好， 新到一个地方总要适应调节一段时间， 算是预计之中。 目前就觉得上海很大， 浦西很热闹， 本帮菜很精致很好吃， 整体消费水平很高， 呵呵。
我觉得我心态还行， 咱就是一个普通老百姓， 在美国在中国都是普通老百姓， 就是好好上班好好过日子呗。 把娃娃养育好教育好， 把工作努力做好争取加薪升职， 把家人和自己照顾好就行了。
100% agree.
[此贴子已经被作者于2009-4-17 13:16:48编辑过]
算了，忠言总是逆耳，我没有把国内说得很不堪，我也说了，除了这个，别的我都觉得国内很好，回国的人，如果这些问题都讳疾忌医，怎么会去面对你真正需要去面对的？如果回国的人都这个心态，恐怕很多人要大失所望。
Bad enviorment and high competetion are very true and we will face them.
But child loss is extreme... I don't think I need to face that...
Please don't judge on my Xin Tai...
[此贴子已经被作者于2009-4-17 13:13:28编辑过]
也不见得就一定不好，小时候辛苦一点，长大就轻松了。我就非常非常遗憾，什么特长都没有。
same here.
对小孩多一些纪律和压力，不一定是坏事。
re这个。某些人说起来国内拐卖孩子，就跟听国内有人说这里房子一块钱一个感觉。
re
美国的。。。还有枪手扫射无辜群众。。。。也是那个感觉。。。
不是没有这样的事情，但需要分清楚那是outlier还是常态
也不见得就一定不好，小时候辛苦一点，长大就轻松了。我就非常非常遗憾，什么特长都没有。
没有说掌握几项特长不好，只是小孩子难免不自律，大人难免不着急，急了难免有那么几次脱口而出：你要是这个学得不好，拿不到××奖，就上不了※※中学，上不了※※中学，就…… 从学校到家长，在强调特长的同时，顺带给孩子灌输了不少我觉得不太有益的观念。
不是要抬杠啊，但是我觉得你说的这些问题如果家庭教育得当，去一个比较好的学区，还是很大程度可以避免的，但是人丢了，那可是茫茫人海，要找回来也是四肢不全了。当然我可能有点危言耸听了。
mm, maybe I misunderstood you, but this part makes me uneasy, maybe because I am a mom. I don't think I need to face this 0.01% chance.
昨天根LG说这个问题，他很鸡冻得跟我辩论
说什么把孩子带回国，很自私，为了自己能享受国内的亲情腐败whatever（主要是说我）
把孩子送到了一个学习压力超强的地方，对孩子很不公平，他们本来可以在这边很好的环境下成长，不用每天上学7个小时，放学还要做没完没了的作业，因为国内竞争激烈，还要被送去学这学那，小孩子压力太大了，对他们成长不健康
我就觉得纳闷了，我们就是中国出来的念书的，毕业了或者工作一段时间，然后回国难道不是一个很正常的选择么？难道真地为了什么孩子在这边很happy 得school life，就要强迫自己留在这边么？啥理论啊？我出来了就不能回去啦？
nnd
LG很鸡冻因为小时候在HK读书，压力很大，放学要写很多作业，考试不到80分都要被我PP胖揍
小学2年级就跟父母来了，简直到了天堂，被我耻笑了，这是什么逻辑阿？
他还说在国内孩子有机会和时间去培养自己的兴趣爱好么？比如参加一个什么hocky team每天训练，比赛啥的
不知道现在国内的孩子们是不是真得像传说中那样每天就是读书，然后被父母送到各种班学习，没有什么课外体育活动，培养独立思考能力什么的
反正我觉得在自己很想回国，加上要照顾父母的情况下，完全为了小孩能在这边有一个轻松自由的学习环境，放弃回国，简直让我无法理解
是滴，是滴。朋友的小孩６，７ 岁，他们的父母很自豪的对我，说已经上牛津英语班中级了，所有认识人的小孩都在上一个班，最常听说的就是英语班，钢琴班和绘画班。
mm, maybe I misunderstood you, but this part makes me uneasy, maybe because I am a mom. I don't think I need to face this 0.01% chance.
那里都有拐孩子的了。前几天我们local还有个女孩被一个中年妇女在学校里面拐走了。到现在还没有找到。
我觉得有些人就是有意夸大中国怎样怎样让人心里不舒服。养孩子，在那里不得小心阿。
re
美国的。。。还有枪手扫射无辜群众。。。。也是那个感觉。。。
不是没有这样的事情，但需要分清楚那是outlier还是常态
That's what I wanted to express but couldn't, thanks mm!
那里都有拐孩子的了。前几天我们local还有个女孩被一个中年妇女在学校里面拐走了。到现在还没有找到。
我觉得有些人就是有意夸大中国怎样怎样让人心里不舒服。养孩子，在那里不得小心阿。
Exactly how I feel.
那就别生呗
其实我一直不懂为什么有人喜欢生小孩
不懂为什么有人不喜欢生小孩...
是滴，是滴。朋友的小孩６，７ 岁，他们的父母很自豪的对我，说已经上牛津英语班中级了，所有认识人的小孩都在上一个班，最常听说的就是英语班，钢琴班和绘画班。
我的小表弟，还有我表哥的孩子，现在就在上这些班。
看了一些留言， 没看全！回国与否是自己的决定，一定是要顺着自己的心走，就一定不会错了，别去听别人怎么说，更别拿别人的朋友的状态来比较...别人的真假不好辨，是真也不一定适合你。
我和老公都海归的，几点感受给你借鉴：
1.刚回国一定不适应（真心话，很不适应），但是别跟没出过国的人讲，他们会觉得你装xx。大概需要1-2年，你就觉得舒服了。
2.不用去听别人对你回国的判断， 甚至会有人当面跟你说，在国外混得累还是回来好...当他是一大脑炎就行了。
2.别太看重眼前的工资，国内北京上海这类大公司工资上涨快，就今年这个年景，好公司都停止招人了，但是还在涨工资，年终奖也照发。 我老公和老妹都世界500强，情况如实。老妹还15%，气死我啊。
3.孩子拿美国护照挺好，就是上学多交点钱，没关系。但是因为他是外籍，如果将来在中国上大学，你就乐吧。因为大学必须国际化，就是说必须招收一定比例的国际学生，你孩子基本属于清华北大随便上哈，前几年复旦还是同济闹得那个假留学生事件你去查查就明白了,估计国际化这个趋势不会改的。
这个说的很真实中肯。。
没有说掌握几项特长不好，只是小孩子难免不自律，大人难免不着急，急了难免有那么几次脱口而出：你要是这个学得不好，拿不到××奖，就上不了※※中学，上不了※※中学，就…… 从学校到家长，在强调特长的同时，顺带给孩子灌输了不少我觉得不太有益的观念。
特长原本是个人爱好，才艺本来是可以陶冶情操，现在都成了升学的工具，实在让人感慨。
特长原本是个人爱好，才艺本来是可以陶冶情操，现在都成了升学的工具，实在让人感慨。
嗯，这就是我想说的意思，鉴于楼中后来一些回帖的语气，没敢直说出来。
[此贴子已经被作者于2009-4-17 13:52:48编辑过]
嗯，这就是我想说的意思，鉴于楼中后来一些回帖的口气，没敢直说出来。
why not? We were just saying child loss is an outlier. But high competetion for children is true. They are not the same thing.
说道这个升学的工具，我一直很迷惑，美国孩子做社区活动是不是也是升学压力？ （疑问，不是反问）
关于美国的教育情况，我基本上都是道听途说或者看书来的，不是活生生例子。
呵呵，我觉得这个帖子讨论的口气还好，不知道是不是因为看贴不认真。
说道这个升学的工具，我一直很迷惑，美国孩子做社区活动是不是也是升学压力？ （疑问，不是反问）
关于美国的教育情况，我基本上都是道听途说或者看书来的，不是活生生例子。
I don't know about the competetion for US kids, but it will be a lot of work for me, since I need to learn a lot of US culture, I am lazy.
But based on the number of universities and number of students, China ought to have more competetion.
So if we are native Americans, we can get a win-win situation. low competetion + own culture. I really hope someday China can be the strongest country in the world...
[此贴子已经被作者于2009-4-17 14:01:02编辑过]
I don't know about the competetion for US kids, but it will be a lot of work for me, since I need to learn a lot of US culture, I am lazy.
But based on the number of universities and number of students, China ought to have more competetion.
可能是因为我还没到那阶段，我觉得很有趣呢。听起来像有两个童年一样 （当然，还有一个全职工作
可能是因为我还没到那阶段，我觉得很有趣呢。听起来像有两个童年一样 （当然，还有一个全职工作
I am tired everyday already, full time job + cook + taking care of my son + house work... I admit I am not a super capable woman.
[此贴子已经被作者于2009-4-17 14:04:39编辑过]
哦， 是这样啊。 我没问我公司这个情况， 以为每年就是3%-5%， 根据经济情况简单抗抗通膨呢。 不过公司跟公司可以差别很多。
你什么时候回来啊？
3rd quarter, maybe we can meet in Shanghai, hehe.
可能是因为我还没到那阶段，我觉得很有趣呢。听起来像有两个童年一样 （当然，还有一个全职工作）
我现在就在经历那个阶段，因为我们家老大已经在kindergarten了。每天他放了学回家，我就跟他一起做功课。主要是最开始他不识字，只能家长告诉他要做什么。感觉美国的小朋友的作业挺有意思的，基本上就是寓教于乐。对我来说，就是过了另一个童年。其实小朋友懂得挺多的，跟小朋友聊天很有趣的。
3rd quarter, maybe we can meet in Shanghai, hehe.
羡慕你们可以去吃喝玩乐。
我现在就在经历那个阶段，因为我们家老大已经在kindergarten了。每天他放了学回家，我就跟他一起做功课。主要是最开始他不识字，只能家长告诉他要做什么。感觉美国的小朋友的作业挺有意思的，基本上就是寓教于乐。对我来说，就是过了另一个童年。其实小朋友懂得挺多的，跟小朋友聊天很有趣的。
You are a super capable woman! Admire~~~
I just refuse to make my son American... still want him to be a Chinese, naive and silly me.
[此贴子已经被作者于2009-4-17 14:49:15编辑过]
You are a super capable woman! Admire~~~
I just refuse to make my son American...
其实孩子多了解一种文化没什么不好的。我希望我的孩子以后可以学贯中西。我不拒绝孩子成为美国人，只要他还记得自己在中国的根。
You are a super capable woman! Admire~~~
I just refuse to make my son American... still want him to be a Chinese, naive and silly me.
[此贴子已经被作者于2009-4-17 14:49:15编辑过]
这没什么呀，我也想让我的孩子做Chinese。自私一点说，这是我最熟悉的方式，我觉得我更容易把孩子教养好。
其实孩子多了解一种文化没什么不好的。我希望我的孩子以后可以学贯中西。我不拒绝孩子成为美国人，只要他还记得自己在中国的根。
Da Zan! Neng Gan!
Sorry cannot input Chinese.
后来听我学姐说，在美国，如果你只是要小孩健康快乐好玩的长大，那就很轻松。但如果你希望他成绩好、读名校、进什么gifted program，那其实非常非常辛苦。
这没什么呀，我也想让我的孩子做Chinese。自私一点说，这是我最熟悉的方式，我觉得我更容易把孩子教养好。
I feel it hard to do in the states. At least it needs a lot of my effort.
今天我跟老板聊天，她说起她小孩也是非常辛苦，说tons of homework。才3年级，已经在学probability和分数了，还要读300多页厚的书。之前她小孩在跟个满有名的rock star学guitar，说已经停下来了，因为作业太多，要做的事情太多。我很吃惊啊，我一直都以为美国小孩应该没有压力的快乐长大呢...
后来听我学姐说，在美国，如果你只是要小孩健康快乐好玩的长大，那就很轻松。但如果你希望他成绩好、读名校、进什么gifted program，那其实非常非常辛苦。
I think a lot of mm would like their kids to at least have the choice.
For me, a complete nerd, expect my son to be a nerd study hard anyway. But if he is not that kind, I will just blame my husband's gene and let him be. (kidding, my hubby is a bigger nerd)
[此贴子已经被作者于2009-4-17 15:01:39编辑过]
I feel it hard to do in the states. At least it needs a lot of my effort.
我其实就是这个意思。我觉得在美国教养孩子比在中国更困难。因为做父母不容易，在异国他乡做父母更困难。所以一个促使我海归的很大原因就是我想用我比较熟悉的方式来教养孩子。虽然国内可能竞争激烈什么的，但是我觉得孩子的父母都是高学历，智商也不差，给小孩的条件也相当优越，孩子将来成功的机会已经很大了。
我其实就是这个意思。我觉得在美国教养孩子比在中国更困难。因为做父母不容易，在异国他乡做父母更困难。所以一个促使我海归的很大原因就是我想用我比较熟悉的方式来教养孩子。虽然国内可能竞争激烈什么的，但是我觉得孩子的父母都是高学历，智商也不差，给小孩的条件也相当优越，孩子将来成功的机会已经很大了。
Hand, that's exactly what I think, or what I hope. I can get in pku from my province, if my son cannot get in from shanghai, he cannot blame me for not giving him the oppotunity.
[此贴子已经被作者于2009-4-17 15:06:45编辑过]
Hand, that's exactly what I think, or what I hope. I can get in pku from my province, if my son cannot get in from shanghai, he cannot blame me for not giving him the oppotunity.
[此贴子已经被作者于2009-4-17 15:06:45编辑过]
不知道有没有人会这样觉得，我真的不愿意我小孩变成美国人，我觉得lose myself。为了孩子我反而希望回中国。
不知道有没有人会这样觉得，我真的不愿意我小孩变成美国人，我觉得lose myself。为了孩子我反而希望回中国。
是的是的
re这个。某些人说起来国内拐卖孩子，就跟听国内有人说这里房子一块钱一个感觉。
support...
不知道有没有人会这样觉得，我真的不愿意我小孩变成美国人，我觉得lose myself。为了孩子我反而希望回中国。
我觉得nationality/ethnicity只是personal identity的一部分。
其他部分，例如他是谨慎还是喜欢冒险，是文静还是开朗，爱登山还爱打球，喜欢还是厌恶钢琴。。。
我都不能控制，而且不打算控制。
所以对于他有多香蕉，好像无所谓。
不知道有没有人会这样觉得，我真的不愿意我小孩变成美国人，我觉得lose myself。为了孩子我反而希望回中国。
hem... I think if there is no discrimination for asians, the life is easier for americans than chinese...
but of course we maynot want our children to be american, since he is chinese.
今天我跟老板聊天，她说起她小孩也是非常辛苦，说tons of homework。才3年级，已经在学probability和分数了，还要读300多页厚的书。之前她小孩在跟个满有名的rock star学guitar，说已经停下来了，因为作业太多，要做的事情太多。我很吃惊啊，我一直都以为美国小孩应该没有压力的快乐长大呢...
后来听我学姐说，在美国，如果你只是要小孩健康快乐好玩的长大，那就很轻松。但如果你希望他成绩好、读名校、进什么gifted program，那其实非常非常辛苦。
是这样的。
我身边就有一个活生生的例子。 美国小孩，现在准备上大学了。 他父母当初也是觉得怕孩子累，没有让孩子学。现在倒好，她的三个孩子都极其的怨恨她，因为他们的同学很多有一技之长，不像他除了学习的东西，其他的都不会。
而且小孩子小的时候学点东西，小的如果真感兴趣， 并不会觉得累， 累的反而是陪他们的大人。 当然如果大人硬逼他学他不喜欢的东西， 大的小的都累。
我们教授的孩子没有一个不会弹钢琴的， 因为小的时候上的私立， 班上的都会。 我一同事violin拉得很好， 我还故意问他，是他小时候自己要学的，还是被push要学的，他很快回答说当然是被push学的，不过现在他很enjoy，也很appreciate他父母。
所以用不着用孩子累不累作为一个归和不归的理由， 其实是大人自己的心理需要，而且想出人头地，在哪里都不会轻松。当然并不是小孩子上了培训班就一定出人头地。 而是归的父母普遍觉得他的孩子就该上清华北大，从小就该上最好的小学，中学。其实真的从那里出来就一定成大器么？ 还是父母在满足自己的心理而已。
不能说你你说不对。 但是我很理解那些家长
绝大部分的小孩，不是非黑即白的天才或者笨蛋，都是潜力未知的可爱小人儿；教师质量和peer pressure对一般的孩子影响力还是蛮大的。所以我理解他们。
其实美国的家长也有这些困惑和难处，mitbbs和家小都有很多关于送1200快的daycare还是2500daycare, 送公立还是私立的讨论。
**** 插问一句，在美国上ivy应该比在国内上top 10 univ要容易对不对？
不对！
For those who are undecided, I hope this discussion useful.
[此贴子已经被作者于2009-4-17 15:25:20编辑过]
不知道有没有人会这样觉得，我真的不愿意我小孩变成美国人，我觉得lose myself。为了孩子我反而希望回中国。
大家可以讨论一下，什么样是中国人，什么样是美国人呢？我觉得，能吸取两种文化的精髓更好呀。其实我父母的教育方法就比较民主，可以说有些西方化，结果我老公最开始认识我的时候，就觉得我像美国人。后来接触多了，才觉得我不但是个不折不扣的中国人，而且受中国传统文化的影响很深。
不知道有没有人会这样觉得，我真的不愿意我小孩变成美国人，我觉得lose myself。为了孩子我反而希望回中国。
唉，我觉得现实是，许多父母就生怕自己的孩子变不成美国人呢，自己也是一有机会就赶紧也变成美国人了。你有没有看到有些访问学者就来个美国一年，也要赶紧生个美国孩子回去的，人家多骄傲？？
What I want to say is, going back to China is my own choice, I have my reasons to go back. But I can totally understand why lots of people choose to stay in US, they have their own reasons to stay. I try to be as open-minded as possible.
For those who are undecided, I hope this discussion useful.
其实这就是个人选择问题，没有对错之分。我想做海燕，这样可以经常回国。
唉，我觉得现实是，许多父母就生怕自己的孩子变不成美国人呢，自己也是一有机会就赶紧也变成美国人了。你有没有看到有些访问学者就来个美国一年，也要赶紧生个美国孩子回去的，人家多骄傲？？
that's very sad, but because we are far less developed than US for several decades, this kind of things happen.
To look at the bright side, the gap between china and US is shrinking, maybe someday, americans will be proud to have a baby with china passport.
[此贴子已经被作者于2009-4-17 15:30:14编辑过]
re这个。某些人说起来国内拐卖孩子，就跟听国内有人说这里房子一块钱一个感觉。
嗯,我也觉得
这么多年,我们那里也没听说谁丢了孩子
这种概率比在美国被枪杀概率小多了
不光是当特长培养，北京一些好的初中都要求一定要得到多少什么级别的奖项，才有资格报考他们的学校，已经成了量化的硬指标了。
[此贴子已经被作者于2009-4-17 13:00:29编辑过]
美国也是阿
他们申请大学,必须参加多少的活动必须有特长必须成绩好
跟打仗一样啊
我一个同事就说,孩子比在国内累多了,从一上高中就不能喘口气
而且上了大学更累
呵呵，我觉得这个帖子讨论的口气还好，不知道是不是因为看贴不认真。
说道这个升学的工具，我一直很迷惑，美国孩子做社区活动是不是也是升学压力？ （疑问，不是反问）
关于美国的教育情况，我基本上都是道听途说或者看书来的，不是活生生例子。
是的,至少我2个同事,一个儿子今年升大学,一个女儿前年升大学
说都很讨厌这种社区活动,可是不得不去
大家可以讨论一下，什么样是中国人，什么样是美国人呢？我觉得，能吸取两种文化的精髓更好呀。其实我父母的教育方法就比较民主，可以说有些西方化，结果我老公最开始认识我的时候，就觉得我像美国人。后来接触多了，才觉得我不但是个不折不扣的中国人，而且受中国传统文化的影响很深。
不知道，中国人首先得会说中国话，会写中国字吧？
- 在美国我对自己的工作生活都有能够CONTROL 的感觉, 很多事情是有规则的, 只要我用心, 我的PLAN 总是能PAN OUT.
但在中国, 太多不确定因素, 太多人为因素, 你永远很难预测. 我父母都是平头老百姓, 没有一点背景, 而在国内什么都要有关系才行. 我觉得国内缺乏安全感.
- 国内大家的心态很浮燥, 也是因为没有安全感, 而且竞争格外激烈. 我现在的阶段喜欢PEACEFUL 一些的心情和生活.
- 国内大城市空气不好, 食品安全是个很大的隐患, 大家不遵守游戏规则, 人为了钱做生意连最基本的ETHICS 都没有, I HATE IT.
- 每年回国转转也就行了. 等我老了, 我会选择1/3的时间在国内, 其他时间在国外.
说说我的看法吧，我一直觉得，对有绿卡的人，回去闯闯其实是很好的选择，大不了回去后发现不喜欢不适应，一两年后再回来不就得了，人生难得几次做些take risk的事情呢。说实话在这里混大公司的，两年就算待在美国又能怎样？ 对事业能有怎样巨大的帮助？反正我是觉得没啥舍不得的，想回去就大胆的回去吧。
拿了绿卡不也需要在美国每年呆足多长时间么？
我是铁杆留美派, 我们没有孩子, 除非把我外派回去, 我不会考虑海归. 基于以下几个原因:
- 在美国我对自己的工作生活都有能够CONTROL 的感觉, 很多事情是有规则的, 只要我用心, 我的PLAN 总是能PAN OUT.
但在中国, 太多不确定因素, 太多人为因素, 你永远很难预测. 我父母都是平头老百姓, 没有一点背景, 而在国内什么都要有关系才行. 我觉得国内缺乏安全感.
- 国内大家的心态很浮燥, 也是因为没有安全感, 而且竞争格外激烈. 我现在的阶段喜欢PEACEFUL 一些的心情和生活.
- 国内大城市空气不好, 食品安全是个很大的隐患, 大家不遵守游戏规则, 人为了钱做生意连最基本的ETHICS 都没有, I HATE IT.
- 每年回国转转也就行了. 等我老了, 我会选择1/3的时间在国内, 其他时间在国外.
mm想得很清楚自己喜欢什么自己适合什么，赞！
我是铁杆留美派, 我们没有孩子, 除非把我外派回去, 我不会考虑海归. 基于以下几个原因:
- 在美国我对自己的工作生活都有能够CONTROL 的感觉, 很多事情是有规则的, 只要我用心, 我的PLAN 总是能PAN OUT.
但在中国, 太多不确定因素, 太多人为因素, 你永远很难预测. 我父母都是平头老百姓, 没有一点背景, 而在国内什么都要有关系才行. 我觉得国内缺乏安全感.
- 国内大家的心态很浮燥, 也是因为没有安全感, 而且竞争格外激烈. 我现在的阶段喜欢PEACEFUL 一些的心情和生活.
- 国内大城市空气不好, 食品安全是个很大的隐患, 大家不遵守游戏规则, 人为了钱做生意连最基本的ETHICS 都没有, I HATE IT.
- 每年回国转转也就行了. 等我老了, 我会选择1/3的时间在国内, 其他时间在国外.
有点跑题，说实在的我也是很喜欢美国的制度完善，自由竞争。不过最近Obama楞把美国往社会主义带，使得我对美国的未来少了很多信心，觉得不适合我这种双手劳动的中产。mm你怎么看？
拿了绿卡不也需要在美国每年呆足多长时间么？
好像是半年， 所以说要是回去工作了，gc就是鸡肋。
拿了绿卡不也需要在美国每年呆足多长时间么？
貌似办个证明能保持2年，或者每半年回来一次也能keep住。
过了两年应该就能看出自己在国内适不适应了，该放弃绿卡就放弃，该回来就回来。
为什么我回去后接触他们的结论是： 他们不是浮燥，而是很有干劲。 大家都比着干事情，大大小小规模的经营， 不满足现状， 非要往坏的说是都爱钱， 但往好的说也是积极创业。 相反在美国呆久了反而安于现状。
06年的时候公司亚太地区CFO 问我愿不愿意会北京转LOCAL PAYROLL, 工资奖金房补什么的一年52万多, 说每年DOUBLE DIGIT 会涨,头三年过渡期每年再多给二十五万多人民币的HOUSING ALLOWANCE.
我衡量了一下, 算了帐, 就据了那个OFFER. 现在看来是正确了. 我现在在日本做EXPAT, 比那个OFFER 强多了.
我们公司是100强, 国内工资是涨的很快, 但现在经济影响, 也不行了, 北京那边的LOCAL EMPLOYEE 全部PAY CUT 10%, 奖金也大幅缩水.
06年的时候公司亚太地区CFO 问我愿不愿意会北京转LOCAL PAYROLL, 工资奖金房补什么的一年52万多, 说每年DOUBLE DIGIT 会涨,头三年过渡期每年再多给二十五万多人民币的HOUSING ALLOWANCE.
我衡量了一下, 算了帐, 就据了那个OFFER. 现在看来是正确了. 我现在在日本做EXPAT, 比那个OFFER 强多了.
wow，我太想回国了，贱卖了。我好想回北京啊，可惜没有合适的机会。
不知道mm在美国的工资大致多少，就是想和中国给的offer比较一下。
我们公司是100强, 国内工资是涨的很快, 但现在经济影响, 也不行了, 北京那边的LOCAL EMPLOYEE 全部PAY CUT 10%, 奖金也大幅缩水.
06年的时候公司亚太地区CFO 问我愿不愿意会北京转LOCAL PAYROLL, 工资奖金房补什么的一年52万多, 说每年DOUBLE DIGIT 会涨,头三年过渡期每年再多给二十五万多人民币的HOUSING ALLOWANCE.
我衡量了一下, 算了帐, 就据了那个OFFER. 现在看来是正确了. 我现在在日本做EXPAT, 比那个OFFER 强多了.
EXPAT 是外派， global pay，对吧？
生活方面讨论得差不多了，不如讨论讨论事业发展方面？我如果留美国的话，感觉现在就能看见自己在公司5年10年甚至20年以后的样子，很没风险。但是回国的话，就很难说了，混好了比现在好，混得不好就比现在差很多了。
。。。。。。。。。
我们号称超级稳定的行业 都裁人。。。。
起码我在国内的同学 只有一个被裁的 还是韩国公司。。。。 马上又找到