还拿楼主的case来说吧，既然大家已经比较熟悉了，没有专门针对她的意思。如果我是她的话，我未必一定会坚持等绿卡，但我会坚持在美国这边多获得一些经验，多体验美国，多加强自己对美国的理解和英文沟通的能力。我不会因为这些事情我不喜欢或者排斥就去轻易放弃，因为既然选择来到了这里就一定要充分利用这个机会。绿卡在这种情况下倒更多的像个by-product了。至于类似国内的美食和娱乐这些考虑，在我看来是属于something nice to have，但绝对是属于为了大局可以放弃的因素。美国对于现在的中国留学生而言绝对不应该是不归路，但是希望大家能把在这里的经历和学习当做铸造和完善自身的一个机会，而不仅仅是简历上的几个bullet。
最后一句话说得真好，不过很多时候做不到。作为不通世事，一直待在象牙塔里的”小mm"(han～～其实也不小了，都过了两轮了），我也说一句，一开始对“大叔”（其实是青年才俊啦）还是有点反感的，不过跟下来，我还是很感激你能在休假期间在诸多“打击”下仍留在楼里说了这么多的。 起码对我，在是否海龟这个问题上，能够更好地下判断。
我也随便套用一句，不要因为“大叔”在某些帖子上的态度不喜欢或者排斥，就全盘否定他的言论。这个楼里，很明显，Dharma mm的意见更容易被大家接受，其实两个人在很多帖子里给出的建议是一致的。
给大叔鼓掌，撒花。
美国环境的单纯就是好，也是很多人选择留在美国的首要原因，你难道不这么认为吗？如果不是这么认为的话你倒应该早点回去，也许国内的环境你会觉得更如鱼得水，这样想法的人我一般都是鼓励回去的。我之所以为楼主提供一些想法和意见，完全是因为我感觉楼主这样profile的人长期而言更适合留在美国发展，尽管她现在处于一个self-denial的阶段。
环境单纯是好， 但是我不这么认为美国环境很单纯啊。
不过我还在上学啊。 上完了是考虑回国来着。不用大叔你替我操心前途问题啦～ 多谢～
没错。国内不少人都要拿Steve Jobs或者比尔盖茨这种极为罕见的特例说事，说什么上大学其实没有用什么的。这俩人的案例说实话对已经辛辛苦苦拿下PhD的人还真没什么启示或者借鉴作用。
盖茨自己曾经提醒大家，说自己的case很特殊，不容易复制，也不能因此否认大学教育的重要性，更希望年轻一代尽量接受更多的更好的教育。用咱们的俗语表述，就是：此一时，彼一时也。
教育程度不高的台湾老一代企业家王永庆也表达过类似的观点。
[此贴子已经被作者于2009-4-23 10:26:24编辑过]
最后一句话说得真好，不过很多时候做不到。作为不通世事，一直待在象牙塔里的”小mm"(han～～其实也不小了，都过了两轮了），我也说一句，一开始对“大叔”（其实是青年才俊啦）还是有点反感的，不过跟下来，我还是很感激你能在休假期间在诸多“打击”下仍留在楼里说了这么多的。 起码对我，在是否海龟这个问题上，能够更好地下判断。
我也随便套用一句，不要因为“大叔”在某些帖子上的态度不喜欢或者排斥，就全盘否定他的言论。这个楼里，很明显，Dharma mm的意见更容易被大家接受，其实两个人在很多帖子里给出的建议是一致的。
虽然我来这里发言不是为了寻求支持的，但还是要谢谢小MM能够支持我，另外很高兴你能觉得我的发言多少有些用处。在表达方式上我显然是不能和Dharma mm比的，我纯属男性思维，Dharma属于是那种兼具女性感性、理性以及历练的人，其实现今社会挺不多见的一类人（这是好话啊），非常明白自己要以及适合什么而且会积极去争取。
环境单纯是好， 但是我不这么认为美国环境很单纯啊。
不过我还在上学啊。 上完了是考虑回国来着。不用大叔你替我操心前途问题啦～ 多谢～
I wonder where you are in the States。 你很不幸啊！
给大叔鼓掌，撒花。
也要给concord mm鼓掌，撒花，我一直很pf羡慕你的情商如此之高，一直没好意思当面表白一下仰慕之情。
一直一帆风顺的人，很多时候都会有点心高气傲。就连我这种没受过大挫折的人都会有点自以为是。如何让这样的人接受自己的意见，也是一门学问啊。不过大家在网上灌水，没那么多顾忌，又非亲非故的，很多时候讲话就不注意了些。
mm,我只能说，你爸妈太没有自我保护意识了。很多事情，该拒绝就得拒绝呀。看来mm的父母是很单纯的。
mm,我只能说，你爸妈太没有自我保护意识了。很多事情，该拒绝就得拒绝呀。看来mm的父母是很单纯的。
对呀，so危险的说
虽然我来这里发言不是为了寻求支持的，但还是要谢谢小MM能够支持我，另外很高兴你能觉得我的发言多少有些用处。在表达方式上我显然是不能和Dharma mm比的，我纯属男性思维，Dharma属于是那种兼具女性感性、理性以及历练的人，其实现今社会挺不多见的一类人（这是好话啊），非常明白自己要以及适合什么而且会积极去争取。
Dharma确实很牛，虽然华人上也有不少人砸她。但是我觉得做人要对事不对人，不能对人不对事。就算大家曾经在某些问题上意见不一致，也要学会求同存异。
也要给concord mm鼓掌，撒花，我一直很pf羡慕你的情商如此之高，一直没好意思当面表白一下仰慕之情。就是从你的发言开始，我才开始从头好好学习大叔的帖子的。
一直一帆风顺的人，很多时候都会有点心高气傲。就连我这种没受过大挫折的人都会有点自以为是。如何让这样的人接受自己的意见，也是一门学问啊。不过大家在网上灌水，没那么多顾忌，又非亲非故的，很多时候讲话就不注意了些。
mm你过奖啦。其实大叔和大妈才是真的牛人，我就是敲边鼓来学习的。
mm,我只能说，你爸妈太没有自我保护意识了。很多事情，该拒绝就得拒绝呀。看来mm的父母是很单纯的。
这事跟他爸妈没关系。国内这种代考的很多见。
主要还是他爸妈没权没势，所以使得孩子也要被人欺负。
如果爸妈有点来头，谁敢把你家孩子怎样，当然如果有来头，这个mm也不会替别人考试去了，应该别人去她考试去，哈哈。
mm,我只能说，你爸妈太没有自我保护意识了。很多事情，该拒绝就得拒绝呀。看来mm的父母是很单纯的。
其实我觉得还是比较倒霉把,另外学校里认识我的人太多. 中专考试基本上都是替考的,全是我同学,也不光是我一个人. 那个举报我的人良心也大大地坏了, 自己也是替考,居然折磨害人.
另外这种面子阿,人情阿,真的是太泛滥了,大家都不好拉下脸来.
这事跟他爸妈没关系。国内这种代考的很多见。
主要还是他爸妈没权没势，所以使得孩子也要被人欺负。
如果爸妈有点来头，谁敢把你家孩子怎样，当然如果有来头，这个mm也不会替别人考试去了，应该别人去她考试去，哈哈。
这事情怎么跟爸妈没关系呢？代考本来就是不对的呀，抓到后果很严重的。就算代考很多见，到自己头上也不能干。既然自己爸妈没权没势，就更不能这么干，到时候出了事都没人给你擦屁股的。真有来头的，根本不会干让别人替考这样的事，太容易被别人抓小辫子了，贪一时小利难成大器呀。我记得mm说过自己父母是教育局的吧，怪不得早听说京官还好，下面乱得很，果不其然呀。
这事跟他爸妈没关系。国内这种代考的很多见。
主要还是他爸妈没权没势，所以使得孩子也要被人欺负。
如果爸妈有点来头，谁敢把你家孩子怎样，当然如果有来头，这个mm也不会替别人考试去了，应该别人去她考试去，哈哈。
我爸也是个不大不小的干部,不过教委和我爸的单位没啥交集,所以人家不带见你. 说到底不还是要钱吗,有钱好办事,认识不认识都无所谓阿.
这事情怎么跟爸妈没关系呢？代考本来就是不对的呀，抓到后果很严重的。就算代考很多见，到自己头上也不能干。既然自己爸妈没权没势，就更不能这么干，到时候出了事都没人给你擦屁股的。真有来头的，根本不会干让别人替考这样的事，太容易被别人抓小辫子了，贪一时小利难成大器呀。我记得mm说过自己父母是教育局的吧，怪不得早听说京官还好，下面乱得很，果不其然呀。
越是小地方越是乱，越是不公平。
本人是小地方出来的。
[此贴子已经被作者于2009-4-23 10:53:13编辑过]
这事情怎么跟爸妈没关系呢？代考本来就是不对的呀，抓到后果很严重的。就算代考很多见，到自己头上也不能干。既然自己爸妈没权没势，就更不能这么干，到时候出了事都没人给你擦屁股的。真有来头的，根本不会干让别人替考这样的事，太容易被别人抓小辫子了，贪一时小利难成大器呀。我记得mm说过自己父母是教育局的吧，怪不得早听说京官还好，下面乱得很，果不其然呀。
哎,妹妹你见得太少了, 代考太多太多了,家里没权没势折磨干得更多,可以赚钱阿.
其实我觉得还是比较倒霉把,另外学校里认识我的人太多. 中专考试基本上都是替考的,全是我同学,也不光是我一个人. 那个举报我的人良心也大大地坏了, 自己也是替考,居然折磨害人.
另外这种面子阿,人情阿,真的是太泛滥了,大家都不好拉下脸来.
妹妹呀，都这样了你还觉得这是你自己倒霉呀。很多时候，要防范于未然，有后患的事情咱坚决不做。你要知道，那个举报你的，肯定是想自己的孩子有名额，conflict interest呀，不折腾你，他的孩子就上不了好学校。你可以说他良心坏了，可是确实是你有错在先让人抓了。所以我说你父母单纯，如果有经验的，不会让自己的孩子这么做的。做事要有原则，该拉脸就拉脸，否则最后倒霉的是自己呀。
这事情怎么跟爸妈没关系呢？代考本来就是不对的呀，抓到后果很严重的。就算代考很多见，到自己头上也不能干。既然自己爸妈没权没势，就更不能这么干，到时候出了事都没人给你擦屁股的。真有来头的，根本不会干让别人替考这样的事，太容易被别人抓小辫子了，贪一时小利难成大器呀。我记得mm说过自己父母是教育局的吧，怪不得早听说京官还好，下面乱得很，果不其然呀。
这就是国内的人情，父母也很无奈吧。求这种过分的人情，真的很头痛。
哎,妹妹你见得太少了, 代考太多太多了,家里没权没势折磨干得更多,可以赚钱阿.
我确实是见得太少了，因为我们考试都是靠自己的。
妹妹呀，都这样了你还觉得这是你自己倒霉呀。很多时候，要防范于未然，有后患的事情咱坚决不做。你要知道，那个举报你的，肯定是想自己的孩子有名额，conflict interest呀，不折腾你，他的孩子就上不了好学校。你可以说他良心坏了，可是确实是你有错在先让人抓了。所以我说你父母单纯，如果有经验的，不会让自己的孩子这么做的。做事要有原则，该拉脸就拉脸，否则最后倒霉的是自己呀。
我如果不替那个女孩考,那个女孩就是有本事也考不上的,你觉得一个初中生能和高中生竞争吗?
说到底,这是个恶性循环,因为别人都是替考,所以家长不得不给自己孩子找替考,不找我也可能找别人.
我如果不替那个女孩考,那个女孩就是有本事也考不上的,你觉得一个初中生能和高中生竞争吗?
说到底,这是个恶性循环,因为别人都是替考,所以家长不得不给自己孩子找替考,不找我也可能找别人.
唉，这就是现实的无奈呀。那妹妹当年是怎么考上的呢？说起来北京真是有秩序多了。
唉，这就是现实的无奈呀。那妹妹当年是怎么考上的呢？说起来北京真是有秩序多了。
嘻嘻。
[此贴子已经被作者于2009-4-23 10:56:10编辑过]
我如果不替那个女孩考,那个女孩就是有本事也考不上的,你觉得一个初中生能和高中生竞争吗?
说到底,这是个恶性循环,因为别人都是替考,所以家长不得不给自己孩子找替考,不找我也可能找别人.
你家拿了那女孩钱了吗？ 如果不是钱的好处，有啥别的好处吗？
这就是国内的人情，父母也很无奈吧。求这种过分的人情，真的很头痛。
不过那个叔叔最后也为了摆平这件事情大出血,所以说他也没心的,要是那种昧良心,说不定还不管了,所以说人情阿还是重要的,尤其在中国.
这事情怎么跟爸妈没关系呢？代考本来就是不对的呀，抓到后果很严重的。就算代考很多见，到自己头上也不能干。既然自己爸妈没权没势，就更不能这么干，到时候出了事都没人给你擦屁股的。真有来头的，根本不会干让别人替考这样的事，太容易被别人抓小辫子了，贪一时小利难成大器呀。我记得mm说过自己父母是教育局的吧，怪不得早听说京官还好，下面乱得很，果不其然呀。
mm很正直。但是在国内不是说不对的事情到自己头上就不能干的。尤其是小老百姓。就算不是小老百姓，也有人情啊利益啊之间的瓜葛。
哎，华人的mm真是太单纯了！！！！别人说了什么，首先是自己不相信就认为不可能，或者就是指责别人不能这么做，总之道德点都非常高。这样的mm还是不要回国的好，否则自己的社会观道德观价值观全都要起震荡。
mm很正直。但是在国内不是说不对的事情到自己头上就不能干的。尤其是小老百姓。就算不是小老百姓，也有人情啊利益啊之间的瓜葛。
哎，华人的mm真是太单纯了！！！！别人说了什么，首先是自己不相信就认为不可能，或者就是指责别人不能这么做，总之道德点都非常高。这样的mm还是不要回国的好，否则自己的社会观道德观价值观全都要起震荡。
我相信是真的。但是我不会干。。。。所以我这样的性格还是留在米国好了。
你家拿了那女孩钱了吗？ 如果不是钱的好处，有啥别的好处吗？
我家怎末会缺那点钱啊,你也太瞧不起人了. 纯粹就是帮忙. 后来他家送了我条项链,大概值两百块,我会为了两百块惹那默多麻烦马..
唉，这就是现实的无奈呀。那妹妹当年是怎么考上的呢？说起来北京真是有秩序多了。
那只是你不知道而已吧。在北京更要有权有势，而且要更多的钱更大的势
唉，这就是现实的无奈呀。那妹妹当年是怎么考上的呢？说起来北京真是有秩序多了。
她后来还是上中专了,那几万块钱能白送嘛
mm很正直。但是在国内不是说不对的事情到自己头上就不能干的。尤其是小老百姓。就算不是小老百姓，也有人情啊利益啊之间的瓜葛。
哎，华人的mm真是太单纯了！！！！别人说了什么，首先是自己不相信就认为不可能，或者就是指责别人不能这么做，总之道德点都非常高。这样的mm还是不要回国的好，否则自己的社会观道德观价值观全都要起震荡。
我觉得中考高考还是比较规范的，其他的只怕就是神有神路鬼有鬼路了。。。
讨论一下，妹妹考第四的时候，前三名是初中生还是高中生呢？
那就不知道啦,我怎末会那末有心去看看人家替考的是谁啊
我相信是真的。但是我不会干。。。。所以我这样的性格还是留在米国好了。
那个mm估计当时也就是个初中生高中生，估计也就是父母说什么就做什么罢了。再说她不干，自然有人要干的。
主题最新回顾(发布时间：2009-4-23 10:58:00)
-- 作者：seven3
--
以下是引用Applet在2009-4-23 10:55:00的发言：
你家拿了那女孩钱了吗？ 如果不是钱的好处，有啥别的好处吗？
我家怎末会缺那点钱啊,你也太瞧不起人了. 纯粹就是帮忙. 后来他家送了我条项链,大概值两百块,我会为了两百块惹那默多麻烦马..
不过那时候校园环境挺单纯的，还没有4/6级，toefl枪手的小广告。
我如果不替那个女孩考,那个女孩就是有本事也考不上的,你觉得一个初中生能和高中生竞争吗?
说到底,这是个恶性循环,因为别人都是替考,所以家长不得不给自己孩子找替考,不找我也可能找别人.
OMG, I never heard that.
我都说了,整个考场基本都是我同学,谁想到我那末倒霉.
不过也有可能别人也被举报了,我们不知道而已.
这样说起来,那些教育局的人真是黑阿
Can you 举报 your 同学?
那只是你不知道而已吧。在北京更要有权有势，而且要更多的钱更大的势
总的来说大部分人都差不多，所以也相对就公平了。 绝对公平是没有的。在米国要是有更多的钱更大的势，前程也很好的。。。投胎是一门技术活，呵呵
Can you 举报 your 同学?
我要是当时有那心计就不会替人家考试了
唉，这就是现实的无奈呀。那妹妹当年是怎么考上的呢？说起来北京真是有秩序多了。
我知道北大毕业，现在某名校做faculty的某人，当年可是在北京替同学代考GRE。给钱的。
因为某人曾是我好友的bf。好友当时担心死了。
[此贴子已经被作者于2009-4-23 11:37:18编辑过]
就是说到了7月份很有可能有超过300万的大学生没有工作
这是一种什么状况啊？
当然有一部分可以去读研缓冲一下
剩下的只能无限降低工作工资标准，找个能糊口的？
还说了台湾失业也很严重，很多博士硕士要去做那种2个月的临时工作，好的是在办公室帮人打下手，惨的要去清洁厕所？？
[此贴子已经被作者于2009-4-23 11:35:07编辑过]
其实我觉得还是比较倒霉把,另外学校里认识我的人太多. 中专考试基本上都是替考的,全是我同学,也不光是我一个人. 那个举报我的人良心也大大地坏了, 自己也是替考,居然折磨害人.
另外这种面子阿,人情阿,真的是太泛滥了,大家都不好拉下脸来.
我拒绝了好几个求替考的人
人家也是好声好气的跟你商量，你说不行，我胆小，不就结了
人情债啊～～不考不行的说
人情债可以用别的方式还呀，什么债不考都不行呢？
mm很正直。但是在国内不是说不对的事情到自己头上就不能干的。尤其是小老百姓。就算不是小老百姓，也有人情啊利益啊之间的瓜葛。
哎，华人的mm真是太单纯了！！！！别人说了什么，首先是自己不相信就认为不可能，或者就是指责别人不能这么做，总之道德点都非常高。这样的mm还是不要回国的好，否则自己的社会观道德观价值观全都要起震荡。
我早就认清了我不回国的好。其实我不是站在道德制高点指责seven3 mm,我是觉得她为什么不知道自己保护自己呢？我上大学的时候，平时和我老公挨着坐，考试的时候一定离他远远的，就是怕有人说我们作弊嫌疑。虽然我爸妈在家不提工作的事情，但是对自我保护这方面，倒是一直教育我，反正有可能对自己不利的事情就不要做。
我拒绝了好几个求替考的人
人家也是好声好气的跟你商量，你说不行，我胆小，不就结了
首先他们不是求我,是求我父母. 那个叔叔苦苦哀求的,什莫他女儿身体不好了,有病了,孩子这莫大就希望她能上个中专将来有份工作了,心硬的人可能无所谓,我父母一向心比较软,就答应了.
我不是看我父母面子,怎末可能答应呢.
人情债可以用别的方式还呀，什么债不考都不行呢？
俺也不知道～～
不过mm的父母应该也是被人苦苦哀求没有办法才让她去的吧，哪个父母会愿意让自己的小孩冒这样的风险呢。。。
我没瞧不起人。。。我只是觉得。。。纯粹是帮忙，就去替人代考弄到自己差点高考资格都没有。。。也太仗义了。。。不是我这种人能理解的境界啊。
看来咱们两个是一种人，舍己为人的事情是不干的，利人利己的事情可以顺手干了。说起来，我还是爱自己更多一些，不是个为朋友两肋插刀的人。
首先他们不是求我,是求我父母. 那个叔叔苦苦哀求的,什莫他女儿身体不好了,有病了,孩子这莫大就希望她能上个中专将来有份工作了,心硬的人可能无所谓,我父母一向心比较软,就答应了.
我不是看我父母面子,怎末可能答应呢.
我就是心硬的那种人，而且软硬不吃。
我早就认清了我不回国的好。其实我不是站在道德制高点指责seven3 mm,我是觉得她为什么不知道自己保护自己呢？我上大学的时候，平时和我老公挨着坐，考试的时候一定离他远远的，就是怕有人说我们作弊嫌疑。虽然我爸妈在家不提工作的事情，但是对自我保护这方面，倒是一直教育我，反正有可能对自己不利的事情就不要做。
这不是自己保护自己的问题吧. 首先代考的人多了去了,妹妹你见的不多而已.而且代考地抓到了一般也就是被替考的人卷子作废而已,去抓替考的人的小辫子还是不多见的. 再说在中国这个社会不是说你什莫事情都遵纪守法就叫保护自己了,有的时候你就是啥事没干也会被人找麻烦的.
北大里面男女朋友考试作弊的也不少, 妹妹你自己是很小心,不过不代表别人都是这样啊. 不过我声明我考试可没有作弊, 我是听瞧不起那些考试对答案的.
我早就认清了我不回国的好。其实我不是站在道德制高点指责seven3 mm,我是觉得她为什么不知道自己保护自己呢？我上大学的时候，平时和我老公挨着坐，考试的时候一定离他远远的，就是怕有人说我们作弊嫌疑。虽然我爸妈在家不提工作的事情，但是对自我保护这方面，倒是一直教育我，反正有可能对自己不利的事情就不要做。
nod,我也觉得我的性格在事业初期不适合回国，我太愤世嫉俗，看不惯的事情都写在脸上。虽然我的人生真的没有经历过很不公的事情，因为打部分时间我很努力，也循规蹈矩，还算是别人要是挤兑也比较难挤兑得那种。所以总的来说我的前程没有受到什么影响，不果真的看得多了，高考，考研，很多猫腻，大城市有，小地方更甚。我上大学的一个同学告诉我，他高三读了两年，因为第一年，老师让他做完后把卷子给别的同学看，结果不小心被人撕破了，他的考卷作废。只好来年重读。我的好朋友，考研的时候，她的成绩很前，但是在报考他导师的学生里面排最后 （因为她的老师很popular），然后有另外一个考生（根她同班同学），就要通过一些关系来把她挤下来，理由是他虽然成绩比她差很多，但是他报考的老师招生不足，要求系里招他而不要我同学。如果是别的没有后台的学生，估计就这么被挤下来了。但是我这个好朋友家里是高官（但是她从来不说，所以大家顶多知道她家里是个官，但是多大的官绝大部分人不知道）。有她父亲的朋友看到她的录取出了问题，就通知她家里，后来自然是一个电话搞定。后来系主任院长看到我朋友都不好意思，说你怎么不早说你父亲是谁谁谁。你说多恶心啊。
北大里面男女朋友考试作弊的也不少, 妹妹你自己是很小心,不过不代表别人都是这样啊. 不过我声明我考试可没有作弊, 我是听瞧不起那些考试对答案的.
我知道北大里面男女朋友考试对答案的不少，我们班就有。其实老师在上面都看得一清二楚，就是想不想抓你的问题了。我只是觉得，这些都是小便宜，何必占呢？
还有替考，确实我见得少，确切地说，我没见过。起码我考试的时候，考场里的都是我们自己的同学，没有不认识的人。为什么我说是自我保护问题呢，就是因为这太容易让人抓小辫子了，就说大家都代考没被抓，轮到你头上就吃不了兜着走呀。可能我们家人做事都很小心吧，凡事先想最坏的结果是什么。
首先他们不是求我,是求我父母. 那个叔叔苦苦哀求的,什莫他女儿身体不好了,有病了,孩子这莫大就希望她能上个中专将来有份工作了,心硬的人可能无所谓,我父母一向心比较软,就答应了.
我不是看我父母面子,怎末可能答应呢.
mm,可怜的，其实就是这些人情债压得人喘不过气来。
这不是自己保护自己的问题吧. 首先代考的人多了去了,妹妹你见的不多而已.而且代考地抓到了一般也就是被替考的人卷子作废而已,去抓替考的人的小辫子还是不多见的. 再说在中国这个社会不是说你什莫事情都遵纪守法就叫保护自己了,有的时候你就是啥事没干也会被人找麻烦的.
北大里面男女朋友考试作弊的也不少, 妹妹你自己是很小心,不过不代表别人都是这样啊. 不过我声明我考试可没有作弊, 我是听瞧不起那些考试对答案的.
nod nod, 这样的人哪里都有。
mm,可怜的，其实就是这些人情债压得人喘不过气来。
其实我是属于站着说话不腰疼的，因为我爸妈没有那么多的人情债。
nod,我也觉得我的性格在事业初期不适合回国，我太愤世嫉俗，看不惯的事情都写在脸上。虽然我的人生真的没有经历过很不公的事情，因为打部分时间我很努力，也循规蹈矩，还算是别人要是挤兑也比较难挤兑得那种。所以总的来说我的前程没有受到什么影响，不果真的看得多了，高考，考研，很多猫腻，大城市有，小地方更甚。我上大学的一个同学告诉我，他高三读了两年，因为第一年，老师让他做完后把卷子给别的同学看，结果不小心被人撕破了，他的考卷作废。只好来年重读。我的好朋友，考研的时候，她的成绩很前，但是在报考他导师的学生里面排最后 （因为她的老师很popular），然后有另外一个考生（根她同班同学），就要通过一些关系来把她挤下来，理由是他虽然成绩比她差很多，但是他报考的老师招生不足，要求系里招他而不要我同学。如果是别的没有后台的学生，估计就这么被挤下来了。但是我这个好朋友家里是高官（但是她从来不说，所以大家顶多知道她家里是个官，但是多大的官绝大部分人不知道）。有她父亲的朋友看到她的录取出了问题，就通知她家里，后来自然是一个电话搞定。后来系主任院长看到我朋友都不好意思，说你怎么不早说你父亲是谁谁谁。你说多恶心啊。
类似的事情我们这里也发生过,一个老师把早交卷的考生的卷子给另一个考生看,出现雷同卷,两个都要作废.
这个老师还算有良心,自己站出来承认说是自己把卷子给学生看得,于是只作废了那个抄袭的...
倘若这个老师不说话,那个被人抄得就真得很倒霉了.
另外我高考的时候, 有人也要抄我的,还是找了我初中同学来跟我套词,我告诉他,只能给你看选择题,而且你不能全部一样,我才给你看.
估计又有妹妹会问我为什莫不拒绝他. 因为如果你拒绝他,遇到心地不好的, 会在考试时候骚扰你,这种事情不是没有发生过,所以我敢吗?
还拿楼主的case来说吧，既然大家已经比较熟悉了，没有专门针对她的意思。如果我是她的话，我未必一定会坚持等绿卡，但我会坚持在美国这边多获得一些经验，多体验美国，多加强自己对美国的理解和英文沟通的能力。我不会因为这些事情我不喜欢或者排斥就去轻易放弃，因为既然选择来到了这里就一定要充分利用这个机会。绿卡在这种情况下倒更多的像个by-product了。至于类似国内的美食和娱乐这些考虑，在我看来是属于something nice to have，但绝对是属于为了大局可以放弃的因素。美国对于现在的中国留学生而言绝对不应该是不归路，但是希望大家能把在这里的经历和学习当做铸造和完善自身的一个机会，而不仅仅是简历上的几个bullet。
放弃是一种技巧，坚持是一种习惯。两者如果掉过来的话则是人生的悲剧。
大叔这真是至理名言阿，除了天才人物，绝大部分人成功的最大要素就是坚持，当然是要有灵活性的坚持，不是一条道走到黑。
其实我是属于站着说话不腰疼的，因为我爸妈没有那么多的人情债。
很多时候人情债还都不是自己的，亲戚的朋友，或者朋友的亲戚，都能找上关系来，个个都说自己的事情最重要。
有她父亲的朋友看到她的录取出了问题，就通知她家里，后来自然是一个电话搞定。后来系主任院长看到我朋友都不好意思，说你怎么不早说你父亲是谁谁谁。你说多恶心啊。
其实这种事情挺多的，知识分子也没那么清高脱俗。举个小例子，我们一个同学回国到学校看老师，自己掏钱去食堂吃盒饭。我回国看老师，老师去新开元请我吃饭。我们老师还是个院士。其实我知道人家不是看我的面子，我的面子不值钱的。
其实我是属于站着说话不腰疼的，因为我爸妈没有那么多的人情债。
这个很重要，我爸妈最大的为人哲学就是不求人，宁愿自己吃苦熬着也不愿意，所以他们没有给我留下什么债。以至于我也从小就觉得求人很没面子，不过我也很理解在国内生存，有时候是迫不得已，很无奈的。
很多时候人情债还都不是自己的，亲戚的朋友，或者朋友的亲戚，都能找上关系来，个个都说自己的事情最重要。
可能我这个问题有些好笑哈，为什么亲戚的朋友，或者朋友的亲戚的债也要我们来还呢？其实呢，我也不是没帮人还过人情债，不过都是几十美金就能搞定的东西。要是会影响我自己的话，我是不会干的。
这个很重要，我爸妈最大的为人哲学就是不求人，宁愿自己吃苦熬着也不愿意，所以他们没有给我留下什么债。以至于我也从小就觉得求人很没面子，不过我也很理解在国内生存，有时候是迫不得已，很无奈的。
我也是很小就知道人情比钱要贵多了。所以，能不欠人情就不欠人情。
我也是很小就知道人情比钱要贵多了。所以，能不欠人情就不欠人情。
nod, 人情债有时候能要了命。我认识的朋友，家里有钱的，达官贵人的都许多，所以我越是好的朋友，我越是不会求他们帮我办事，因为一但这样，关系就变质了。也正因为这样他们都愿意跟我交心，不用担心我对他们有所图。
[此贴子已经被作者于2009-4-23 13:39:48编辑过]
nod, 人情债有时候能要了命。
其实万幸seven3 mm当时过了那一关呢，要是取消高考资格，可是毁了大好前程呀。咱们都是一般人，又不是人家steve jobs，上不上大学，对咱们的前途，可是影响大了。
首先他们不是求我,是求我父母. 那个叔叔苦苦哀求的,什莫他女儿身体不好了,有病了,孩子这莫大就希望她能上个中专将来有份工作了,心硬的人可能无所谓,我父母一向心比较软,就答应了.
我不是看我父母面子,怎末可能答应呢.
和心硬心软没关系吧
这是原则问题。。。
其实万幸seven3 mm当时过了那一关呢，要是取消高考资格，可是毁了大好前程呀。咱们都是一般人，又不是人家steve jobs，上不上大学，对咱们的前途，可是影响大了。
其实我当时根本不知道. 不过我相信我父母无论如何也不会让事情走到这一步的,那个教育局的人无非也就是想敲那个叔叔一笔钱,如果说他真想取消我高考资格,恐怕我们学校都不能同意.
和心硬心软没关系吧
这是原则问题。。。
这个妹妹,你一句原则问题说得好轻松,中国很多事情要像你这样讲原则,真的是一件都办不成.
我只能说你比较幸运,根本不知道世道艰难. 原则只是给小老百姓的,或者是那些有运气的人.
angeliali mm,越聊越觉得你爸妈和我爸妈很像呢。
hehe,性格挺像的，不过我爸妈是平头小民拉，也没什么引诱，你爸妈这样更难得。我妈是家里的主心骨，共产党执政以前她们家还挺显赫的，后来就是普通人了，可能她从小经历了从社会上层到最底层的转变，对人世间的事情看得比较透，觉得一家人平平实实的活着就是最大的幸福了。更难得的是她没有一丝愤世嫉俗，我到是经常这样。她也从来不膜拜权威，倒是喜欢帮助比她差的人，她说看到自己能帮助别人觉得很幸福。我是没有办法做到她的水平了，不过处事态度还是深深受她影响。
类似的事情我们这里也发生过,一个老师把早交卷的考生的卷子给另一个考生看,出现雷同卷,两个都要作废.
这个老师还算有良心,自己站出来承认说是自己把卷子给学生看得,于是只作废了那个抄袭的...
倘若这个老师不说话,那个被人抄得就真得很倒霉了.
另外我高考的时候, 有人也要抄我的,还是找了我初中同学来跟我套词,我告诉他,只能给你看选择题,而且你不能全部一样,我才给你看.
估计又有妹妹会问我为什莫不拒绝他. 因为如果你拒绝他,遇到心地不好的, 会在考试时候骚扰你,这种事情不是没有发生过,所以我敢吗?
同样的事情我遇到过，当时说no.
考试的时候在我后面踢凳子，不停的。我举手叫老师，问个可有可无的问题。再踢再叫，但是没有检举他，也没啥可检举的，又没有证据。但是叫了3次老师，老师觉得有问题了，在我旁边走了几回，后面的人就吓着了，后来没有再影响我。如果我给他看，对我的影响更大，因为我会心里不安，更怕抓到。
这个妹妹,你一句原则问题说得好轻松,中国很多事情要像你这样讲原则,真的是一件都办不成.
我只能说你比较幸运,根本不知道世道艰难. 原则只是给小老百姓的,或者是那些有运气的人.
无欲则刚，要是按你说的，中国的考试难道都是全体作弊的。我在一个省会城市，中考高考都还很严格的。我爸妈更不会想到让我做这种事还人情，他们自己是老师，我从小就觉得作弊是十恶不赦的坏事。我从小到大的考试，没有作弊过也没有配合别人作弊过。我是个没什么运气的小百姓阿，我们家也不在北京。
无欲则刚，要是按你说的，中国的考试难道都是全体作弊的。我在一个省会城市，中考高考都还很严格的。我爸妈更不会想到让我做这种事还人情，他们自己是老师，我从小就觉得作弊是十恶不赦的坏事。我从小到大的考试，没有作弊过也没有配合别人作弊过。我是个没什么运气的小百姓阿，我们家也不在北京。
我们这里中考高考也基本上没有敢替考的,而且我爸妈不是还人情,我们家什莫都不欠他们的.
你没见过不代表没有. 你没遇到坏人不代表这世界上没有. 你监堂老师管不代表别的老师也管.
好多事情不是想当然,好多因素你控制不了.
同样的事情我遇到过，当时说no.
考试的时候在我后面踢凳子，不停的。我举手叫老师，问个可有可无的问题。再踢再叫，但是没有检举他，也没啥可检举的，又没有证据。但是叫了3次老师，老师觉得有问题了，在我旁边走了几回，后面的人就吓着了，后来没有再影响我。如果我给他看，对我的影响更大，因为我会心里不安，更怕抓到。
你这是高考吗?要是平常考试,我也不惯这种人,我可能都会回头揍他.
你一生一次的大事你愿意去赌博,不代表别人都愿意.
你这是高考吗?要是平常考试,我也不惯这种人,我可能都会回头揍他.
你一生一次的大事你愿意去赌博,不代表别人都愿意.
我觉得答应他是更大的赌博阿。
高考考场，他能多厉害阿影响我，答应他抓住了，岂不是一辈子都完了。
我有个亲戚，孩子上学走关系，找工作走关系，芝麻大的事情都要找关系，从小给他们孩子老师送礼，到孩子上了研究生还请导师吃饭。
我爸我妈从来没有为我做这些，觉得我也顺顺当当的阿。
我觉得答应他是更大的赌博阿。
高考考场，他能多厉害阿影响我，答应他抓住了，岂不是一辈子都完了。
我有个亲戚，孩子上学走关系，找工作走关系，芝麻大的事情都要找关系，从小给他们孩子老师送礼，到孩子上了研究生还请导师吃饭。
我爸我妈从来没有为我做这些，觉得我也顺顺当当的阿。
seven3 mm也没有求人阿，她父母是实在没有办法拒绝，也不愿意跟朋友撕破脸这样子阿。
你这是高考吗?要是平常考试,我也不惯这种人,我可能都会回头揍他.
你一生一次的大事你愿意去赌博,不代表别人都愿意.
另外，我这个是高考。
我第一堂结束以后怕后面他干别的坏事，跟班主任说了，班主任去和他们学校老师（我们高考时不同学校混坐的，不知道他怎么知道我成绩好）交涉，后来我都没事了。
另外，我这个是高考。
我第一堂结束以后怕后面他干别的坏事，跟班主任说了，班主任去和他们学校老师（我们高考时不同学校混坐的，不知道他怎么知道我成绩好）交涉，后来我都没事了。
不认识的人都这么嚣张的找你要答案？！
seven3 mm也没有求人阿，她父母是实在没有办法拒绝，也不愿意跟朋友撕破脸这样子阿。
我觉得也不要把国内妖魔化吧，虾有虾路蟹有蟹路，凭本事老老实实也不是活不下去阿。
不过我的大学同学一直说我“就是应该出国的那种人“，可能是很多事情我都不知道，性子也直吧。
不认识的人都这么嚣张的找你要答案？！
恩，考试前找人跟我说，我觉得特莫名其妙。
考试坐下来，又跟我说，我没说话。
然后就开始踢凳子。
另外，我这个是高考。
我第一堂结束以后怕后面他干别的坏事，跟班主任说了，班主任去和他们学校老师（我们高考时不同学校混坐的，不知道他怎么知道我成绩好）交涉，后来我都没事了。
赞ConnieBear,很机智，知道怎么保护自己。
我觉得大城市考试作弊现象少一些，一方面是规章制度完善些，一方面也是更多的人有其他的渠道走别的风险小的多的捷径，比方说在招生啊录取上面作文章等等。到不一定是以权谋私，就是一个普通城市平民家庭，消息来源也要比底下农村的要灵通些。我高考那会儿就是录取工作一开始，我们班几乎所有人的家长都跑去录取地点附近的旅馆蹲点了，一直等到自己孩子的档案抛出来才回家。一有问题就赶紧托人找人，我那年就有一同学档案不知道怎么掉到桌缝了找不到了，还好及时知道消息托了人进去，在录取结束之前找到了。后来我们还感叹，这要是个农村孩子，哪里搞的清楚这些门道，可不这一年就白读了。
我觉得答应他是更大的赌博阿。
高考考场，他能多厉害阿影响我，答应他抓住了，岂不是一辈子都完了。
我有个亲戚，孩子上学走关系，找工作走关系，芝麻大的事情都要找关系，从小给他们孩子老师送礼，到孩子上了研究生还请导师吃饭。
我爸我妈从来没有为我做这些，觉得我也顺顺当当的阿。
我只是给他看一部分选择题,而且不过是把身子坐的歪点,老师即使抓,也是抓他偷看,跟我没有任何关系.而且光是部分选择题不会有雷同卷. 相反如果我不答应,他坐在我身后, 可以有很多种方法治我, 他能查到我坐在他前面,这种水深我觉得不要去试比较好.
你顺顺当当,是因为你学习好,学习好一切顺利地人我也见过不少,正是如此才不知道社会啥样.我学习也一直很好,从来不需要父母操心. 我周围一些同学,家境不好的就努力学习,家境好的就靠父母靠钱,这种事情很普遍, 这个社会没有什莫公平可言. 还有那些家境可以学习也可以,所以一直比较顺利的.
不过只不过你在中国呆的时间短而以,进了社会更加复杂,根本不是学习好就能解决问题了. 当年我姥姥家住了五十年的平房拆了,盖楼,老人家都七八十了,居然分给六楼的房子,美电梯. 当时我爸妈比较大意, 这事儿也没找人, 好在我姥姥他们基本上呆在南方不怎末回来. 后来我姥爷回到北方,上六楼,比较高,有一天早上散步回来突发心脏病去世. 迄今我妈因为这个事情心里觉得过意不去.
有些事情,不是一句原则就打发,没有那末简单.
我觉得也不要把国内妖魔化吧，虾有虾路蟹有蟹路，凭本事老老实实也不是活不下去阿。
不过我的大学同学一直说我“就是应该出国的那种人“，可能是很多事情我都不知道，性子也直吧。
我从来不觉得国内恐怖，要说恐怖美国的枪击案件那么多，更恐怖。只不过国内有着跟这里不一样的社会运行机制，而这种机制我不是很认同。其实我在国内一路走来，虽然不是什么既得利益者，但是也没有吃过什么亏，在学校里我都是老师的宠儿，就算出去社会，我也不会混得差，但是心会很累一些。
[此贴子已经被作者于2009-4-23 15:27:46编辑过]
这个跑题跑的，呵呵
不错了。我刚一看，还没跑到吃上面，吼吼
我觉得也不要把国内妖魔化吧，虾有虾路蟹有蟹路，凭本事老老实实也不是活不下去阿。
不过我的大学同学一直说我“就是应该出国的那种人“，可能是很多事情我都不知道，性子也直吧。
当然可以活下去，不过有的时候就是被逼无奈阿～你不求人，人要求你。。。
另外说个故事，很多年前我外公外婆家的房子无端端被派出所看上要拆掉建宿舍，画了红线。n大的房子，住了４，５户人，派出所准备只换给我们一个两室一厅，一
个一室一厅。你说这叫什么事，我外公外婆快气死了。我老爸老妈到处找人，受尽了白眼，礼送了无数，最后弄了一个三室一厅，一个两室一厅。这种情况下，一个
人还能独善其身吗？
这个妹妹,你一句原则问题说得好轻松,中国很多事情要像你这样讲原则,真的是一件都办不成.
我只能说你比较幸运,根本不知道世道艰难. 原则只是给小老百姓的,或者是那些有运气的人.
mm，我说的原则意思是
尽量保护自己
我是觉得mm有些时候太好说话了，象替考，选择题之类
与人为善的前提就是自己没有风险啊
当然可以活下去，不过有的时候就是被逼无奈阿～你不求人，人要求你。。。
另外说个故事，很多年前我外公外婆家的房子无端端被派出所看上要拆掉建宿舍，画了红线。n大的房子，住了４，５户人，派出所准备只换给我们一个两室一厅，一个一室一厅。你说这叫什么事，我外公外婆快气死了。我老爸老妈到处找人，受尽了白眼，礼送了无数，最后弄了一个三室一厅，一个两室一厅。这种情况下，一个人还能独善其身吗？
ｎｏｄ，中国人的忍耐能力可是世界第一。
mm，我说的原则意思是
尽量保护自己
我是觉得mm有些时候太好说话了，象替考，选择题之类
与人为善的前提就是自己没有风险啊
我承认我爸我妈都是比较容易说话的人,不过我应该不是. 我举的那个替考,我能选择,但是当时不知道如何推托;那个高考的事情,我觉得很难,有的时候, 人没有选择的.
我只是给他看一部分选择题,而且不过是把身子坐的歪点,老师即使抓,也是抓他偷看,跟我没有任何关系.而且光是部分选择题不会有雷同卷. 相反如果我不答应,他坐在我身后, 可以有很多种方法治我, 他能查到我坐在他前面,这种水深我觉得不要去试比较好.
你顺顺当当,是因为你学习好,学习好一切顺利地人我也见过不少,正是如此才不知道社会啥样.我学习也一直很好,从来不需要父母操心. 我周围一些同学,家境不好的就努力学习,家境好的就靠父母靠钱,这种事情很普遍, 这个社会没有什莫公平可言. 还有那些家境可以学习也可以,所以一直比较顺利的.
不过只不过你在中国呆的时间短而以,进了社会更加复杂,根本不是学习好就能解决问题了. 当年我姥姥家住了五十年的平房拆了,盖楼,老人家都七八十了,居然分给六楼的房子,美电梯. 当时我爸妈比较大意, 这事儿也没找人, 好在我姥姥他们基本上呆在南方不怎末回来. 后来我姥爷回到北方,上六楼,比较高,有一天早上散步回来突发心脏病去世. 迄今我妈因为这个事情心里觉得过意不去.
有些事情,不是一句原则就打发,没有那末简单.
你说的这些我都同意，所以我是不归派，因为国内靠关系的风气越来越重，我是象牙塔类型的，很不耐烦这些，其实不一定是家庭背景，就是自己也要做事上路才能建立自己关系网。我是喜欢下班就老婆孩子热炕头的那种，希望老公也这样，在美国这样也能过下去。
要不我国内的同学当年就说我应该出来呢，听人劝，吃饱饭阿。
我承认我爸我妈都是比较容易说话的人,不过我应该不是. 我举的那个替考,我能选择,但是当时不知道如何推托;那个高考的事情,我觉得很难,有的时候, 人没有选择的.
那为什么ConnieBear有其他的选择，你没有呢？
那为什么ConnieBear有其他的选择，你没有呢？
我想每个地方不一样,也可能conniebear没听说过,好学生高考被人骚扰到答不了卷子,也或许她不怕.
我没那个胆子, 我不愿意拿自己的前程作赌注. 我不相信这里有几个人宁可自己回读一年, 就为了不让后面的人看几道选择题.
那样你可以找监考老师把他赶出去的啊
那样你可以找监考老师把他赶出去的啊
你可以找监考老师把他赶出去,不过你知道人家什莫路子的? 狠的角色,找几个黑道上的人,那时候监考老师也能护着你?还是你父母?