能赚到当然是好事，你父母很能干的。不过感觉上一般人或者说多数人没在股市搞到什么钱的吧。而且啃老也确实是盛行的，国内那些带孩子带的舒服无比的，也是靠老人。我妈就累的要死，给我弟带孩子。说起来我就愤愤不平了。当年他们孙子还没有出生的时候都不愿过来帮我几个月，可怜我娃5个月就去了DAYCARE，扯远了。 pat mm，你们夫妇也很能干，工作、小孩子都handle的不错。至于父母，说实话，要一碗水端平很难。老人多少还是会偏向身边那个孩子，毕竟以后麻烦他们更多。比如我这边一个同学，原来老和我说她父母偏心，后来有天晚上她爸爸突发脑溢血，她妈手足无措。幸亏她弟弟住得近，三步并作两步冲过来背了就上医院，医生说再晚一点就没折了，至少全身瘫痪。那以后她再也不说了。劝mm想开些，老人也不容易。而且要不是你弟弟，可能你回去与否的决定就更难下。
不单开一贴，也可以加精的呀，那样加的就是他的回帖了。
回帖也能加精？
回帖也能加精？
能的，能的。我就遇到过这样的情况。
从帖子可以看出来这个MM真是年轻，而且我觉得你更适合留在美国，这样起码你对世界的看法不会被taint太多。至于你对我有时候不在家人身旁的评论，和你分享一句中国的古话吧：两情如是久长时，又岂在朝朝暮暮。不管我在什么地方，家人总是和我在一起的，因为他们在我的心中，反之亦然。
[此贴子已经被作者于2009-4-22 11:20:55编辑过]
两情或许吧，对孩子来说，一个在身边的爸爸和一个视频里电脑上的爸爸，是天壤之别。而且孩子过一岁张一岁，失去的不会再来。
国内，按我同学回去的说法，不要说公司里面同事问你绿卡的事情，连公寓里面开电梯的阿姨都要问呢。
1100楼没人占吗？
你这是趁广大人民群众意识薄弱的时候占领阵地啊。。。
啦啦啦，我来挑毛病了哈，应该是：两情“若”是久长时，又岂在朝朝暮暮。：）
打字打错了，意思到了就ok了。
我不是要judge什么。 纯粹从一个男孩子的妈妈角度出发， 根据我对孩子性格教育方面书籍的阅读， boy的男人性格（比如刚毅，勇敢等等）是从爸爸那里学会的，而且父亲的角色对男孩性格的发育极其的重要，影响他的性别定位，性格发展。 这个现象的确在现实中得到印证， 尤其在孩子３岁开始有性别意识， 父亲角色的缺失不能不说是个很不好的因素。
这个有道理。这也是为什么我这两年尽量把业务向美国这边转移的一个重要原因。在中国的时间已经比以前少多了。
这个有道理。这也是为什么我这两年尽量把业务向美国这边转移的一个重要原因。在中国的时间已经比以前少多了。
为你的儿子们感到高兴.
[此贴子已经被作者于2009-4-22 11:59:25编辑过]
从帖子可以看出来这个MM真是年轻，而且我觉得你更适合留在美国，这样起码你对世界的看法不会被taint太多。至于你对我有时候不在家人身旁的评论，和你分享一句中国的古话吧：两情如是久长时，又岂在朝朝暮暮。不管我在什么地方，家人总是和我在一起的，因为他们在我的心中，反之亦然。
[此贴子已经被作者于2009-4-22 11:20:55编辑过]
你这样重情义的gg很好呀，不过可能是每个人的环境不同吧，我没有觉得国内的人都是把钱看得最重要的，甚至比家庭还重要。至少在我家里，我爸爸就放弃了很好的提升机会，因为前提是他要去援藏几年，我妈妈就的不想一家人分开，可是现在我爸爸妈妈还是很恩爱，即使我爸爸的事业可能没有那么好。从小我受的教育就是既然是夫妻了，就要为家庭做一些牺牲，这个在国内或者在这里我都会尽最大努力去做到，而且我不觉得在美国，人们就更看重家庭，因为我周围很多中国人都为了事业分开很久。反而我国内很多同学放弃出国机会就为了一家人在一起
我也不想开玩笑，不过后来看到一些言论有些忍俊不禁。其实在网上对于我来说是个讲真话的渠道，毕竟在国内做生意需要虚与委蛇的时候居多，很多时候话还要顺着别人的意思去说。举个例子，有一个常打交道的政府官员有一次问我：“看你国内国外跑来跑去的，干嘛不在国内包个小的呢？” 这种时候我当然不能说我不是这种人之类的话，而只能做出很真诚的样子对他说：“嗨！每次呆的时间也不长，老婆家里人看得又紧，实在是不敢呀！” 与此同时心里面却在说：“奶奶的，你还真以为我和你丫的是一类货色啊！” 当然这种打哈哈的情况不仅仅限于生意场合，我的观察是进入社会一段时间之后同学和朋友之间的交往也多少带上类似的色彩。在中国目前这种情况和风气下，真正值得珍惜的家人范围以外的gathering可能在两头：一个是大学毕业时的分别，一个是退休之后的同学聚会（我陪我母亲去参加过她的一个中学同学聚会），也就是说在大家都没有利益牵涉的情况下。
我很好奇的是, 难道在美国做生意就不需要虚与委蛇了? 所谓商场如战场, 这在各国都是一样的吧..>
要自己出来单干的, 都是要见人说人话, 见鬼说鬼话的. 要说美国那些大资本家, 发家的时候哪个没做过见不得人的事? 天下乌鸦一般黑, 看东西也要全面才好.
还有就是, 不要把那些不信任, 伪善, 欺骗都加以中国二字, 好像只有国内才有似的. 美国大部分华人干个养家糊口的工作, 过着中产小康生活, 不需要太费脑筋与人周旋是真的, 国内也有这样的生活, 只不过很多海归看不上罢了. 回国, 很多人是想干大事业的, 这一干大事业, 牵扯到的人啊事啊的就多了, 与各方面的周旋也就多了, 觉得环境复杂了不是很正常吗? 莫非在美国你想一个人单干就可以不费脑筋不讲究人际关系的微妙了? 哪儿哪儿都是一样的, 不同的大概就是与人周旋方式的区别啊, 需要打点的对象的不同罢了.
对于 lz 想要回国, 大家说了那么多, 人家也有自己看法了. 说那么多, 谁也不清楚 lz 自身的实际情况. 有些人只是道听途说些朋友的情况, 有些人自己有经历, 但是跟 lz 所处的行当啊, 环境啊也都不一样. 具体怎么为人怎么处事, lz 还是自己多花点时间想清楚比较好. 别人的意见再多, 也只是供你取其精华, 去其糟粕, 没有人会提出 exactly fit 你情况的意见的.
[此贴子已经被作者于2009-4-22 12:10:12编辑过]
[此贴子已经被作者于2009-4-22 12:03:01编辑过]
你这样重情义的gg很好呀，不过可能是每个人的环境不同吧，我没有觉得国内的人都是把钱看得最重要的，甚至比家庭还重要。至少在我家里，我爸爸就放弃了很好的提升机会，因为前提是他要去援藏几年，我妈妈就的不想一家人分开，可是现在我爸爸妈妈还是很恩爱，即使我爸爸的事业可能没有那么好。从小我受的教育就是既然是夫妻了，就要为家庭做一些牺牲，这个在国内或者在这里我都会尽最大努力去做到，而且我不觉得在美国，人们就更看重家庭，因为我周围很多中国人都为了事业分开很久。反而我国内很多同学放弃出国机会就为了一家人在一起
这个意见很对. 想想北美的华人, 到而立之年的, 多半也是从国内来的. 来的时候都老大不小了, 怎么可能一出国就突然改变自己的人生观价值观了? 本来看重家庭的, 还是看重家庭; 本来看重事业的, 还是看重事业. 都是一样的. 造成些不同的是, 这边华人多数是中产, 一般大家能有个养家糊口的中产工作也就满足了, 很少有人非要做到公司的 leader (事实上, 对华人来说, 这也不太可能), 这样也乐于把其他时间花在陪伴家人或者培养其他兴趣上; 而在国内, 华人的 diversity 太大, 所谓这山看着那山高, 无论过的怎样, 总是容易看到比自己过得好的多的人, 比较不容易满足罢了. 其实放正了心态, 在哪里都是如此.
你这样重情义的gg很好呀，不过可能是每个人的环境不同吧，我没有觉得国内的人都是把钱看得最重要的，甚至比家庭还重要。至少在我家里，我爸爸就放弃了很好的提升机会，因为前提是他要去援藏几年，我妈妈就的不想一家人分开，可是现在我爸爸妈妈还是很恩爱，即使我爸爸的事业可能没有那么好。从小我受的教育就是既然是夫妻了，就要为家庭做一些牺牲，这个在国内或者在这里我都会尽最大努力去做到，而且我不觉得在美国，人们就更看重家庭，因为我周围很多中国人都为了事业分开很久。反而我国内很多同学放弃出国机会就为了一家人在一起
有些家庭，短暂的分离是为了可以更长久的美好。短暂和长久，是不是更美好，每一家有自己的定义。
在美的华人家庭有时候就是为了一份薪水分开的，还称不上事业。第一代移民的难处。。。。
有些家庭，短暂的分离是为了可以更长久的美好。短暂和长久，是不是更美好，每一家有自己的定义。
在美的华人家庭有时候就是为了一份薪水分开的，还称不上事业。第一代移民的难处。。。。
国内的一些家庭也是如此啊, 很多人想要移到大城市的, 也是迫不得已才和家人分开的.
你这样重情义的gg很好呀，不过可能是每个人的环境不同吧，我没有觉得国内的人都是把钱看得最重要的，甚至比家庭还重要。至少在我家里，我爸爸就放弃了很好的提升机会，因为前提是他要去援藏几年，我妈妈就的不想一家人分开，可是现在我爸爸妈妈还是很恩爱，即使我爸爸的事业可能没有那么好。从小我受的教育就是既然是夫妻了，就要为家庭做一些牺牲，这个在国内或者在这里我都会尽最大努力去做到，而且我不觉得在美国，人们就更看重家庭，因为我周围很多中国人都为了事业分开很久。反而我国内很多同学放弃出国机会就为了一家人在一起
zan 美女爸爸！不过说句实在的，这个归不归的问题实在是太个人化的问题了。比如说你，我当初就不是很理解你为什么要来美国念这个phD.在我看来，你肯定比我适合海龟.我觉得你像我们那届另外一个美女那样，来这里念个mba,镀层金就好。像你们这样，放弃国内的network太可惜了。不过对于lzmm,不了解她家的家庭背景。这个帖子看下来，我感觉就是lz一家来美国以后都很顺利，现在趁着年轻不折腾一下觉得不开心。这个帖子里，有人指出了存在的高风险，还是很有道理的。
支持加精啊~~~
我很好奇的是, 难道在美国做生意就不需要虚与委蛇了? 所谓商场如战场, 这在各国都是一样的吧..>
要自己出来单干的, 都是要见人说人话, 见鬼说鬼话的. 要说美国那些大资本家, 发家的时候哪个没做过见不得人的事? 天下乌鸦一般黑, 看东西也要全面才好.
还有就是, 不要把那些不信任, 伪善, 欺骗都加以中国二字, 好像只有国内才有似的. 美国大部分华人干个养家糊口的工作, 过着中产小康生活, 不需要太费脑筋与人周旋是真的, 国内也有这样的生活, 只不过很多海归看不上罢了. 回国, 很多人是想干大事业的, 这一干大事业, 牵扯到的人啊事啊的就多了, 与各方面的周旋也就多了, 觉得环境复杂了不是很正常吗? 莫非在美国你想一个人单干就可以不费脑筋不讲究人际关系的微妙了? 哪儿哪儿都是一样的, 不同的大概就是与人周旋方式的区别啊, 需要打点的对象的不同罢了.
对于 lz 想要回国, 大家说了那么多, 人家也有自己看法了. 说那么多, 谁也不清楚 lz 自身的实际情况. 有些人只是道听途说些朋友的情况, 有些人自己有经历, 但是跟 lz 所处的行当啊, 环境啊也都不一样. 具体怎么为人怎么处事, lz 还是自己多花点时间想清楚比较好. 别人的意见再多, 也只是供你取其精华, 去其糟粕, 没有人会提出 exactly fit 你情况的意见的.
[此贴子已经被作者于2009-4-22 12:10:12编辑过]
我感觉美国发展得比较成熟，各种规章制度建立的更加健全。你也提到了发家的时候，中国现在可能就处在一个发家阶段（希望能发家成功），这个时期黑得比较厉害吧。
这个意见很对. 想想北美的华人, 到而立之年的, 多半也是从国内来的. 来的时候都老大不小了, 怎么可能一出国就突然改变自己的人生观价值观了? 本来看重家庭的, 还是看重家庭; 本来看重事业的, 还是看重事业. 都是一样的. 造成些不同的是, 这边华人多数是中产, 一般大家能有个养家糊口的中产工作也就满足了, 很少有人非要做到公司的 leader (事实上, 对华人来说, 这也不太可能), 这样也乐于把其他时间花在陪伴家人或者培养其他兴趣上; 而在国内, 华人的 diversity 太大, 所谓这山看着那山高, 无论过的怎样, 总是容易看到比自己过得好的多的人, 比较不容易满足罢了. 其实放正了心态, 在哪里都是如此.
又看了一下，同意你说的。不过，我觉得放正心态不是那么容易的事情，在不同环境下，大部分人抵制诱惑的能力会随环境而变化。
[此贴子已经被作者于2009-4-22 12:25:42编辑过]
我感觉美国发展得比较成熟，各种规章制度建立的更加健全。你也提到了发家的时候，中国现在可能就处在一个发家阶段（希望能发家成功），这个时期黑得比较厉害吧。
国内水太深。。。。。有救生圈的，很爽，没有救生圈的，游泳技术得很好才行。。
国内水太深。。。。。有救生圈的，很爽，没有救生圈的，游泳技术得很好才行。。
是啊，归根结底，还是一句话，家里有背景的我是绝对支持海龟。像我这种的，可能还是美国好混些。
是啊，归根结底，还是一句话，家里有背景的我是绝对支持海龟。像我这种的，可能还是美国好混些。
我倒是觉得归不归是个人的决定，家里是否有背景顶多算个外因。
我很好奇的是, 难道在美国做生意就不需要虚与委蛇了? 所谓商场如战场, 这在各国都是一样的吧..
> 要自己出来单干的, 都是要见人说人话, 见鬼说鬼话的. 要说美国那些大资本家, 发家的时候哪个没做过见不得人的事? 天下乌鸦一般黑, 看东西也要全面才好.
还有就是, 不要把那些不信任, 伪善, 欺骗都加以中国二字, 好像只有国内才有似的. 美国大部分华人干个养家糊口的工作, 过着中产小康生活, 不需要太费脑筋与人周旋是真的, 国内也有这样的生活, 只不过很多海归看不上罢了. 回国, 很多人是想干大事业的, 这一干大事业, 牵扯到的人啊事啊的就多了, 与各方面的周旋也就多了, 觉得环境复杂了不是很正常吗? 莫非在美国你想一个人单干就可以不费脑筋不讲究人际关系的微妙了? 哪儿哪儿都是一样的, 不同的大概就是与人周旋方式的区别啊, 需要打点的对象的不同罢了.
对于 lz 想要回国, 大家说了那么多, 人家也有自己看法了. 说那么多, 谁也不清楚 lz 自身的实际情况. 有些人只是道听途说些朋友的情况, 有些人自己有经历, 但是跟 lz 所处的行当啊, 环境啊也都不一样. 具体怎么为人怎么处事, lz 还是自己多花点时间想清楚比较好. 别人的意见再多, 也只是供你取其精华, 去其糟粕, 没有人会提出 exactly fit 你情况的意见的.
[此贴子已经被作者于2009-4-22 12:10:12编辑过]
说到底，有人的地方就有江湖。只是你的能力（包括ability和network）和意愿，很大程度上左右了你能趟多深的水。
我倒是觉得归不归是个人的决定，家里是否有背景顶多算个外因。
en,所以我说的是支持阿，不是认为。 不过我觉得家里有背景（当然不是那种牛到在美国也很厉害的），放弃了network，有点可惜。
我也不想开玩笑，不过后来看到一些言论有些忍俊不禁。其实在网上对于我来说是个讲真话的渠道，毕竟在国内做生意需要虚与委蛇的时候居多，很多时候话还要顺着别人的意思去说。举个例子，有一个常打交道的政府官员有一次问我：“看你国内国外跑来跑去的，干嘛不在国内包个小的呢？” 这种时候我当然不能说我不是这种人之类的话，而只能做出很真诚的样子对他说：“嗨！每次呆的时间也不长，老婆家里人看得又紧，实在是不敢呀！” 与此同时心里面却在说：“奶奶的，你还真以为我和你丫的是一类货色啊！” 当然这种打哈哈的情况不仅仅限于生意场合，我的观察是进入社会一段时间之后同学和朋友之间的交往也多少带上类似的色彩。在中国目前这种情况和风气下，真正值得珍惜的家人范围以外的gathering可能在两头：一个是大学毕业时的分别，一个是退休之后的同学聚会（我陪我母亲去参加过她的一个中学同学聚会），也就是说在大家都没有利益牵涉的情况下。
干吗非的跟国内这些没素质的官员打交道，也可以和美国的官员打交道赚美国人的钱，他们素质高多了。
说实在的，你觉得同学朋友之间交往也是为了利，你自己回国创业难道没利用这种关系吗？同学朋友间的关系可以纯洁也可以为了利益，这是双方而不是单方的意愿了。
en,所以我说的是支持阿，不是认为。 不过我觉得家里有背景（当然不是那种牛到在美国也很厉害的），放弃了network，有点可惜。
其实放弃了也没什么可惜的，有时候，network是一种负担。
我很好奇的是, 难道在美国做生意就不需要虚与委蛇了? 所谓商场如战场, 这在各国都是一样的吧..
> 要自己出来单干的, 都是要见人说人话, 见鬼说鬼话的. 要说美国那些大资本家, 发家的时候哪个没做过见不得人的事? 天下乌鸦一般黑, 看东西也要全面才好.
还有就是, 不要把那些不信任, 伪善, 欺骗都加以中国二字, 好像只有国内才有似的. 美国大部分华人干个养家糊口的工作, 过着中产小康生活, 不需要太费脑筋与人周旋是真的, 国内也有这样的生活, 只不过很多海归看不上罢了. 回国, 很多人是想干大事业的, 这一干大事业, 牵扯到的人啊事啊的就多了, 与各方面的周旋也就多了, 觉得环境复杂了不是很正常吗? 莫非在美国你想一个人单干就可以不费脑筋不讲究人际关系的微妙了? 哪儿哪儿都是一样的, 不同的大概就是与人周旋方式的区别啊, 需要打点的对象的不同罢了.
对于 lz 想要回国, 大家说了那么多, 人家也有自己看法了. 说那么多, 谁也不清楚 lz 自身的实际情况. 有些人只是道听途说些朋友的情况, 有些人自己有经历, 但是跟 lz 所处的行当啊, 环境啊也都不一样. 具体怎么为人怎么处事, lz 还是自己多花点时间想清楚比较好. 别人的意见再多, 也只是供你取其精华, 去其糟粕, 没有人会提出 exactly fit 你情况的意见的.
[此贴子已经被作者于2009-4-22 12:10:12编辑过]
问题是国内的那种工作和这边的收入差别太大了一点。加上现在国内迅速的发展，那样的收入，很难保证家人得到比较舒适的生活啊。在这边有比较好教育的双职工家庭，工作几年后上20万美刀是可以指望的。
问题是国内的那种工作和这边的收入差别太大了一点。加上现在国内迅速的发展，那样的收入，很难保证家人得到比较舒适的生活啊。在这边有比较好教育的双职工家庭，工作几年后上20万美刀是可以指 从经济上说，如果从美国非NY,CA，BOSTON这种地方回上海，北京，在中国的收入至少要是美国收入的70% 以上才能保证较高的生活质量.(前提是不啃老，没有大笔CASH带回国，要买房，有1个以上孩子）。
从经济上说，如果从美国非NY,CA，BOSTON这种地方回上海，北京，在中国的收入至少要是美国收入的70% 以上才能保证较高的生活质量.(前提是不啃老，没有大笔CASH带回国，要买房，有1个以上孩子）。
有没有搞错阿，美国大城市地区又不是只有na,ca,boston
[此贴子已经被作者于2009-4-22 13:03:59编辑过]
或者可以一人先留下来，等等绿卡吧，这样一会想回去一会又想过来，自己折腾自己。
最最关键的是，两个人要一条心，不要一个想留一个想走就 好了。
我感觉美国发展得比较成熟，各种规章制度建立的更加健全。你也提到了发家的时候，中国现在可能就处在一个发家阶段（希望能发家成功），这个时期黑得比较厉害吧。
对的, 美国各项规章制度的确更加完善些. 但是真要发家的话, 还是要从完善的地方找出些不完善的地方钻空子才好. 不然原始财富不可能快速积累的. wall street 不就是个例子吗?
国内现在制度不完善, 而且改革开放三十年左右, 正是第一代资本家起来的时候, 有野心的人都是看到些机会啊,漏洞啊就拼命冲的, 所以给人有点乱的感觉也是难免的. 不过也正是这样, 才早就了一些先富起来的人, 虽然不是每个打拼的人都能成功, 但是成功了得到的收益也很大, 这也鼓励了很多人. 等过几年, 一批真正有钱人的地位确立了, 政策也会慢慢完善, 不然人家拼命积累起来的财富不容易保住, 这个时候, 大概国内就不会给大家这个印象了. 不过说实话, 这样的话, 机会也会少很多.
在美国,制度完善, 要从各项规则里面找到点空子就很难, 找到机会成功利用就更不容易了. 但是其实找的人还是很多的, 找到了拼命冲的人也不少, 不过华人不多就是了, 毕竟语言, 文化, 种族都是障碍. 说实话, 所谓 American dream, 现在最多也就是郊区的一栋不错的房子, 外加一辆还不错的车了. 真正要发大财, 还是不太可能的. 不过多数美国的华人都比较满足中产生活(关键是要资产起来太难了), 所以觉得自己过得也还不错. 有野心的人要真正找到属于自己事业, 现在的世道大概应该叫 Chinese Dream 了..
有没有搞错阿，美国大城市地区又不是只有na,ca,boston
[此贴子已经被作者于2009-4-22 13:03:59编辑过]
我觉得她的意思是说， 从相对低消费的美国非大城市地区， 回中国北京上海这种高消费地区， 在中国的工资待遇要比较高才能维持类似生活水平
问题是国内的那种工作和这边的收入差别太大了一点。加上现在国内迅速的发展，那样的收入，很难保证家人得到比较舒适的生活啊。在这边有比较好教育的双职工家庭，工作几年后上20万美刀是可以指望的。
其实看怎么比了, 国内ms 钱不多, 但是很多机会, 很多隐形收入. 能抓住的人很多. 这就是为什么国内很多人工资ms 不高, 但是过得并不悲惨. 很多人能花一个月的工资买个包, 并不是单单啃老那么简单的. 真是纯啃老, 长期这么啃, 老人得多富才经啃啊? 当然啃老是一部分愿意啦.
这么说吧,我父母, 月薪加在一起不超过 5000, 还在上海, 但是过得并不是如版上人说的那样 miserable. 自己炒点小股什么的, 这么二十年, 也搞定了二室一厅的房子 (不是在房价便宜的时候买的, 是最近刚买的, 没有贷款), 除此之外还有套公房,平时有空也旅游旅游啥的, 没车倒是, 不过城里也不是很需要, 家旁边什么都有, 还挺方便的.
其实国内是, 收入往往比你的工资高; 但是美国是, 收入往往比你的工资低. 二十万的收入, 是不错, 但是去掉税, 去掉房贷车贷, 去掉日常开销, 真的还能剩很多很多吗? 其实也不见得, 特别在大城市没准还有些紧巴巴. 但是如我父母, 这么低的收入, 小餐馆平均每月两三次 (高档地方吃不起), 旅游每年也有个一两次, 住得房子也不差, 其实生活质量也还不错.
但是对于国内移到大城市的年轻人来说, 由于没什么积蓄, 人脉也不如本地学生, 假如抓不住一些重要的机会, 要过好的确不容易. 毕竟房价听起来有点恐怖. 但是抓住机会了, 一样能起来. 我在本科的同学, 毕业了留在北京, 自己开小公司的也有, 虽然开头困难, 现在搞的也算不错. 国内自己单干, 假如人活络的话, 机会相对要多些. 还有些在外企啊, 国企啊干的, 很多福利都不错, 买房子都补贴蛮多的, 其实也还可以. 当然也有些靠着死收入的, 这部分就过得不那么如意了.
[此贴子已经被作者于2009-4-22 13:32:52编辑过]
对的, 美国各项规章制度的确更加完善些. 但是真要发家的话, 还是要从完善的地方找出些不完善的地方钻空子才好. 不然原始财富不可能快速积累的. wall street 不就是个例子吗?
国内现在制度不完善, 而且改革开放三十年左右, 正是第一代资本家起来的时候, 有野心的人都是看到些机会啊,漏洞啊就拼命冲的, 所以给人有点乱的感觉也是难免的. 不过也正是这样, 才早就了一些先富起来的人, 虽然不是每个打拼的人都能成功, 但是成功了得到的收益也很大, 这也鼓励了很多人. 等过几年, 一批真正有钱人的地位确立了, 政策也会慢慢完善, 不然人家拼命积累起来的财富不容易保住, 这个时候, 大概国内就不会给大家这个印象了. 不过说实话, 这样的话, 机会也会少很多.
在美国,制度完善, 要从各项规则里面找到点空子就很难, 找到机会成功利用就更不容易了. 但是其实找的人还是很多的, 找到了拼命冲的人也不少, 不过华人不多就是了, 毕竟语言, 文化, 种族都是障碍. 说实话, 所谓 American dream, 现在最多也就是郊区的一栋不错的房子, 外加一辆还不错的车了. 真正要发大财, 还是不太可能的. 不过多数美国的华人都比较满足中产生活(关键是要资产起来太难了), 所以觉得自己过得也还不错. 有野心的人要真正找到属于自己事业, 现在的世道大概应该叫 Chinese Dream 了..
我远方亲戚８０年代初来美国的，不会说英文，在唐人街开着一辆破车做中国人生意。克勤克俭，在纽约唐人街买了几栋condo出租，现在也是整天想着买楼盖楼。据说有
几千万身家吧。大家都觉得他应该享享清福，可是他就是闲不下来。mm不要觉得在美国就没有机会，中国就机会多多。还是分人的。在美国的中产，到中国大概也是中
产的份。还是前面几个mm说的，要不有关系，自己也会钻。
我远方亲戚８０年代初来美国的，不会说英文，在唐人街开着一辆破车做中国人生意。克勤克俭，在纽约唐人街买了几栋condo出租，现在也是整天想着买楼盖楼。据说有
几千万身家吧。大家都觉得他应该享享清福，可是他就是闲不下来。mm不要觉得在美国就没有机会，中国就机会多多。还是分人的。在美国的中产，到中国大概也是中
产的份。还是前面几个mm说的，要不有关系，自己也会钻。
不过相比80/90年代，我觉得美国是在走下坡路。而且我们这些拿工资的人交的税+ss/medicare什么的实在是太多了。
我远方亲戚８０年代初来美国的，不会说英文，在唐人街开着一辆破车做中国人生意。克勤克俭，在纽约唐人街买了几栋condo出租，现在也是整天想着买楼盖楼。据说有几千万身家吧。大家都觉得他应该享享清福，可是他就是闲不下来。mm不要觉得在美国就没有机会，中国就机会多多。还是分人的。在美国的中产，到中国大概也是中产的份。还是前面几个mm说的，要不有关系，自己也会钻。
其实是那位mm就是鼓励lzmm，既然打算回去了，中国也有中国的机会。用她爸爸妈妈的亲身经历告诉大家国内生活没那么悲观。她也说了哪里都有机会，中国现在理论上机会还要多一点，因为社会秩序没有完全成型。
不过话说回来，以你的经验阅历，我不是完全否定你说的话，别说你了，国内的亲人说起对有些现象的不满也是很厌恶的，比如办点事没关系很费劲，但是机会也很多，美国也是有机会，相对来说中国机会更多吧。
[此贴子已经被作者于2009-4-22 14:07:13编辑过]
不过相比80/90年代，我觉得美国是在走下坡路。而且我们这些拿工资的人交的税+ss/medicare什么的实在是太多了。
我觉得对比05年下坡就很明显了。
其实是那位mm就是鼓励lzmm，既然打算回去了，中国也有中国的机会。用她爸爸妈妈的亲身经历告诉大家国内生活没那么悲观。她也说了哪里都有机会，中国现在理论上机会还要多一点，因为社会秩序没有完全成型。
还有就是文化归属感，lz mm说过不想让孩子教育成美国人。
其实看怎么比了, 国内ms 钱不多, 但是很多机会, 很多隐形收入. 能抓住的人很多. 这就是为什么国内很多人工资ms 不高, 但是过得并不悲惨. 很多人能花一个月的工资买个包, 并不是单单啃老那么简单的. 真是纯啃老, 长期这么啃, 老人得多富才经啃啊? 当然啃老是一部分愿意啦.
这么说吧,我父母, 月薪加在一起不超过 5000, 还在上海, 但是过得并不是如版上人说的那样 miserable. 自己炒点小股什么的, 这么二十年, 也搞定了二室一厅的房子 (不是在房价便宜的时候买的, 是最近刚买的, 没有贷款), 除此之外还有套公房,平时有空也旅游旅游啥的, 没车倒是, 不过城里也不是很需要, 家旁边什么都有, 还挺方便的.
其实国内是, 收入往往比你的工资高; 但是美国是, 收入往往比你的工资低. 二十万的收入, 是不错, 但是去掉税, 去掉房贷车贷, 去掉日常开销, 真的还能剩很多很多吗? 其实也不见得, 特别在大城市没准还有些紧巴巴. 但是如我父母, 这么低的收入, 小餐馆平均每月两三次 (高档地方吃不起), 旅游每年也有个一两次, 住得房子也不差, 其实生活质量也还不错.
但是对于国内移到大城市的年轻人来说, 由于没什么积蓄, 人脉也不如本地学生, 假如抓不住一些重要的机会, 要过好的确不容易. 毕竟房价听起来有点恐怖. 但是抓住机会了, 一样能起来. 我在本科的同学, 毕业了留在北京, 自己开小公司的也有, 虽然开头困难, 现在搞的也算不错. 国内自己单干, 假如人活络的话, 机会相对要多些. 还有些在外企啊, 国企啊干的, 很多福利都不错, 买房子都补贴蛮多的, 其实也还可以. 当然也有些靠着死收入的, 这部分就过得不那么如意了.
[此贴子已经被作者于2009-4-22 13:32:52编辑过]
不知道你父母的其他收入来自哪里。这些年在股市亏钱的多过赚钱的吧。
我父母是小城市平头百姓，年收入不到2万，加一起4万最多。我弟弟在家主要是靠啃老而已，不然房子基本买不起，当然现在也有房子了，我出的钱。我同学里面有混的很好的，也有一般般的。不过我毕业的学校带点金边，TOP 3的，当然也有些帮助。只是对于我自己来说我的PROFILE回去混，吃不开啊。我也就想开了安心了。
我远方亲戚８０年代初来美国的，不会说英文，在唐人街开着一辆破车做中国人生意。克勤克俭，在纽约唐人街买了几栋condo出租，现在也是整天想着买楼盖楼。据说有
几千万身家吧。大家都觉得他应该享享清福，可是他就是闲不下来。mm不要觉得在美国就没有机会，中国就机会多多。还是分人的。在美国的中产，到中国大概也是中
产的份。还是前面几个mm说的，要不有关系，自己也会钻。
对，其实美国发财的机会挺多的，也看你是不是有心和敢不敢折腾，而且美国这边一旦能折腾起来的话钱比中国要好赚，不会有中国那么多不相关的干扰因素和障碍。很多人在美国就是给别人打工的，却总觉得自己回了国就可以换个人当当了，其实在美国不能和不敢折腾的人换个地方你还是你， 就更不用说回国所需要做的种种调整了。我觉得：既然选择来到美国学习和工作，如果将来准备回国的话，在美国的时候就好好珍惜这个机会，把美国搞懂吃透，英文尽量找机会加强，这样即使回去了也能让人觉得你确实在美国认真呆过；要不然的话就干脆别出来，在国内好好干，国内出国进修和商务考察的机会现在也不少，镀镀金的机会总是有的。
ybzh大叔那么牛，说自己在美国混得挺好，那干嘛还要回中国赚钱，来回跑挺累的，干脆做美国生意的了，说来说去还不是离不开国内的环境。我也挺好奇的，大叔你生意那么忙，怎么还有时间上网，我每天上网浪费时间都挺内疚的，大叔你那么闲？第一次见到做生意的中年男人还逛论坛的，看你接触的国内那些官员水准，做的什么生意啊。
说起国内的官员水准，我说一个7,8年前的真事。
我妈是教育局的，每年上面都会派人下来测评。俺们是直属直辖市。
有一年来了一车子人，到了就要点一屋子小姐陪着。偏巧局里负责接待的是一个挺正派的人，没给这群人点小姐。结果人家当时就怒了掉头就走。后来局长亲自带着车去追，从高速上把人给追回来的，回来以后立马上小姐外加赔不是。
基本上局里那几个领导都有情妇。这还是多少年以前的事了。
不知道你父母的其他收入来自哪里。这些年在股市亏钱的多过赚钱的吧。
我父母是小城市平头百姓，年收入不到2万，加一起4万最多。我弟弟在家主要是靠啃老而已，不然房子基本买不起，当然现在也有房子了，我出的钱。我同学里面有混的很好的，也有一般般的。不过我毕业的学校带点金边，TOP 3的，当然也有些帮助。只是对于我自己来说我的PROFILE回去混，吃不开啊。我也就想开了安心了。
我以前在家小版看过你关于回国不回国的帖子讨论。
现在决定不回去了？
其实是那位mm就是鼓励lzmm，既然打算回去了，中国也有中国的机会。用她爸爸妈妈的亲身经历告诉大家国内生活没那么悲观。她也说了哪里都有机会，中国现在理论上机会还要多一点，因为社会秩序没有完全成型。
en, just trying to be devil's advocate嘛，做决定的时候只有applause也未见得好。
说起国内的官员水准，我说一个7,8年前的真事。
我妈是教育局的，每年上面都会派人下来测评。俺们是直属直辖市。
有一年来了一车子人，到了就要点一屋子小姐陪着。偏巧局里负责接待的是一个挺正派的人，没给这群人点小姐。结果人家当时就怒了掉头就走。后来局长亲自带着车去追，从高速上把人给追回来的，回来以后立马上小姐外加赔不是。
基本上局里那几个领导都有情妇。这还是多少年以前的事了。
mm不是我offend你，我相信部分人包情人，但是我绝对不相信你说的这样的case,不给小姐当时怒头就走的。
对，其实美国发财的机会挺多的，也看你是不是有心和敢不敢折腾，而且美国这边一旦能折腾起来的话钱比中国要好赚，不会有中国那么多不相关的干扰因素和障碍。很多人在美国就是给别人打工的，却总觉得自己回了国就可以换个人当当了，其实在美国不能和不敢折腾的人换个地方你还是你， 就更不用说回国所需要做的种种调整了。我觉得：既然选择来到美国学习和工作，如果将来准备回国的话，在美国的时候就好好珍惜这个机会，把美国搞懂吃透，英文尽量找机会加强，这样即使回去了也能让人觉得你确实在美国认真呆过；要不然的话就干脆别出来，在国内好好干，国内出国进修和商务考察的机会现在也不少，镀镀金的机会总是有的。
美国钱怎么好赚了? 这么好赚还没人赚大家不是都很傻吗?
现实的困难是摆着的. 要是真的好赚大家早赚翻了.. 当然有人赚的, 这些人很不容易, 不是说随便换个人都行的. 有本事的人到哪里都有本事, 在美国赚的开, 在国内也赚的开.
说国内人际关系复杂, 是真的; 当然美国也如此. 说的再直白些, 哪里的官员没有点隐形收入啊? 别说官员了, 我们系里的头都有些小外快渠道的. 而且真要办大事, 陪个笑脸, 投人所好一下也不是那么难的吧. 真的那么正直, 就不要投身商界与人周旋了.
不过相比80/90年代，我觉得美国是在走下坡路。而且我们这些拿工资的人交的税+ss/medicare什么的实在是太多了。
没有几个在这边经历过80年代吧。
我一个亲戚80年代末在美国，说当时也是经济衰退，而且日常用品，当时比较高级的技术比如复印机，传真，汽车，照相机，等等，都是日本货占领市场，又便宜质量还好。日本差不多把曼哈顿，好莱坞都买下来了，大家都说未来是日本的，美国的地位不行了。-后来，大家都知道了，IT时代来了，美国又有了新的优势，日元升值，日本经济停顿很多年。
想现在中国还没有日本当年厉害吧，美国的下坡路貌似也说了很多很多年了。如果有下一个高新技术，觉得美国还会是发源地。
mm不是我offend你，我相信部分人包情人，但是我绝对不相信你说的这样的case,不给小姐当时怒头就走的。
你不相信我也没办法，我妈是唯一的女局长，其他几个都是男的，外面都有人，有些就是小姐，人还不止一个。这还是教育局。他们有时候有应酬我妈都不能去，因为从来都是叫小姐。
对，其实美国发财的机会挺多的，也看你是不是有心和敢不敢折腾，而且美国这边一旦能折腾起来的话钱比中国要好赚，不会有中国那么多不相关的干扰因素和障碍。很多人在美国就是给别人打工的，却总觉得自己回了国就可以换个人当当了，其实在美国不能和不敢折腾的人换个地方你还是你， 就更不用说回国所需要做的种种调整了。我觉得：既然选择来到美国学习和工作，如果将来准备回国的话，在美国的时候就好好珍惜这个机会，把美国搞懂吃透，英文尽量找机会加强，这样即使回去了也能让人觉得你确实在美国认真呆过；要不然的话就干脆别出来，在国内好好干，国内出国进修和商务考察的机会现在也不少，镀镀金的机会总是有的。
你老的英文感觉不错啊，比我强多了。不过估计你和国内的生意到也未必需要这个吧？ANYWAY, 你算是在两边都是成功人士了，值得佩服。
美国钱怎么好赚了? 这么好赚还没人赚大家不是都很傻吗? 现实的困难是摆着的. 要是真的好赚大家早赚翻了.. 当然有人赚的, 这些人很不容易, 不是说随便换个人都行的. 有本事的人到哪里都有本事, 在美国赚的开, 在国内也赚的开. 说国内人际关系复杂, 是真的; 当然美国也如此. 说的再直白些, 哪里的官员没有点隐形收入啊? 别说官员了, 我们系里的头都有些小外快渠道的. 而且真要办大事, 陪个笑脸, 投人所好一下也不是那么难的吧. 真的那么正直, 就不要投身商界与人周旋了.
我们的市长，美国的这边的，正为了500元gift card吃官司呢。-你觉得这放在中国是不是个笑话，500元购物券而已阿。
不知道你父母的其他收入来自哪里。这些年在股市亏钱的多过赚钱的吧。
我父母是小城市平头百姓，年收入不到2万，加一起4万最多。我弟弟在家主要是靠啃老而已，不然房子基本买不起，当然现在也有房子了，我出的钱。我同学里面有混的很好的，也有一般般的。不过我毕业的学校带点金边，TOP 3的，当然也有些帮助。只是对于我自己来说我的PROFILE回去混，吃不开啊。我也就想开了安心了。
亏钱的很多(以新股民居多) ,怨声载道; 就像美国经济危机被擂的很多. 但是很多人赚了(特别是有10年以上股龄, 经历过很多大起大落的人和有风险意识比较会炒的人), 就像华人姐妹很多还是每天高高兴兴上班, 开开心心灌水.
[此贴子已经被作者于2009-4-22 14:18:39编辑过]
没有几个在这边经历过80年代吧。
我一个亲戚80年代末在美国，说当时也是经济衰退，而且日常用品，当时比较高级的技术比如复印机，传真，汽车，照相机，等等，都是日本货占领市场，又便宜质量还好。日本差不多把曼哈顿，好莱坞都买下来了，大家都说未来是日本的，美国的地位不行了。-后来，大家都知道了，IT时代来了，美国又有了新的优势，日元升值，日本经济停顿很多年。
想现在中国还没有日本当年厉害吧，美国的下坡路貌似也说了很多很多年了。如果有下一个高新技术，觉得美国还会是发源地。
小日本是被美国搞了吧，被逼的，美国大兵在那住着呢也不敢不从。不过我同意由新技术，发源地还是美国，美国本土人才真的很多的
美国钱怎么好赚了? 这么好赚还没人赚大家不是都很傻吗?
现实的困难是摆着的. 要是真的好赚大家早赚翻了.. 当然有人赚的, 这些人很不容易, 不是说随便换个人都行的. 有本事的人到哪里都有本事, 在美国赚的开, 在国内也赚的开.
说国内人际关系复杂, 是真的; 当然美国也如此. 说的再直白些, 哪里的官员没有点隐形收入啊? 别说官员了, 我们系里的头都有些小外快渠道的. 而且真要办大事, 陪个笑脸, 投人所好一下也不是那么难的吧. 真的那么正直, 就不要投身商界与人周旋了.
这我还真不知道怎么教你。另外我也从来没有说过美国的钱”这么好赚“，我只是说相对中国而言在美国做生意比较简单和直接一些。至于说的”真要办大事“那一段，我只能说你的想法过于简单了。不过你显然没有做过生意，可能家里也没这个背景，所以可以理解你说的这些话了。
我们的市长，美国的这边的，正为了500元gift card吃官司呢。-你觉得这放在中国是不是个笑话，500元购物券而已阿。
靠，五百元购物卷俺们这里都是统一发放的。至于年节沙的，那更是丰收时节，我劳工家里没人做官，我告诉他他死活不相信。
en, just trying to be devil's advocate嘛，做决定的时候只有applause也未见得好。
我其实觉得她说得挺实在的，不是在空谈和applause。唱反调的，不赞成的，这个帖子里也很多了
我们的市长，美国的这边的，正为了500元gift card吃官司呢。-你觉得这放在中国是不是个笑话，500元购物券而已阿。
美国人就是喜欢这套，用小的掩盖大的，大家都抓着500元就不去纠察大的财产了，和AIG bonus似的，大头都分完了弄个几百万给大家气的。
我以前在家小版看过你关于回国不回国的帖子讨论。
现在决定不回去了？
我知道是90%回不去了。但是一直心里不舒服。今天看了Y同学的一些帖子突然明白了。我就适合在这里混吃等死算了吼吼。国内可能我是真的跟不上趟了。
和国内同学说过也说以我们的家庭收入，没必要回去。当然我们是重税户，和大部分双职工家庭一样，纯属BSO啊，也许他们并不明白。不过我想我国内的同学混的也不错啊，国内IT 龙头的执行总监，差一点的也是月入2万，都这么说了，我想也该有点道理的。国内的一些人钱挣了之后也想着移民加拿大的。
其实主要就是一个心理上的想法。想通了就好了。
小日本是被美国搞了吧，被逼的，美国大兵在那住着呢也不敢不从。不过我同意由新技术，发源地还是美国，美国本土人才真的很多的
对阿，觉得日本是被美国搞了，可是现在不也逼着人民币升值么。
当年日本把当时的高技术都做到顶尖了，但是敌不过新出来的IT，现在中国出口的是什么档次的呢。一个新技术，就改变一个时代，从半导体到it，不知道下一个是什么。
我们的市长，美国的这边的，正为了500元gift card吃官司呢。-你觉得这放在中国是不是个笑话，500元购物券而已阿。
国内很多官员贪的不多, 几万块, 也被抓出来了; 很多大贪反而没事, 为什么? 道理都是一样的..
500块 gift card? 被政敌害的吧, 或者就是搞 show 啊. 聪明的就不被抓把柄了. 美国规矩多法律健全是真的, 但是真要钻点孔子, 那还是有机会的.
[此贴子已经被作者于2009-4-22 14:26:34编辑过]
你老的英文感觉不错啊，比我强多了。不过估计你和国内的生意到也未必需要这个吧？ANYWAY, 你算是在两边都是成功人士了，值得佩服。
成功人士谈不上，就是做点小生意而已。应该说我的生意跨越中美，两边的人都得打交道。
我们的市长，美国的这边的，正为了500元gift card吃官司呢。-你觉得这放在中国是不是个笑话，500元购物券而已阿。
嗯啦。这边要搞就是搞大的，像MADOFF那样的，小打小闹的不值得啊。一般情况下还是好的太多了。
小日本是被美国搞了吧，被逼的，美国大兵在那住着呢也不敢不从。不过我同意由新技术，发源地还是美国，美国本土人才真的很多的
Exactly. 科技是第一生产力啊.. 美国高校人才还是多, 不过这也是和经济挂钩的.
嗯啦。这边要搞就是搞大的，像MADOFF那样的，小打小闹的不值得啊。一般情况下还是好的太多了。
恩，前面说的，中国也有几万被抓得，这样更让人害怕，一面说大家主要靠灰色收入，一面呢政治斗争倒了谁查不出几万阿，清官也要坐牢这样，所以风险很大阿貌似。
嗯啦。这边要搞就是搞大的，像MADOFF那样的，小打小闹的不值得啊。一般情况下还是好的太多了。
这边高的一般都是合法（madoff那种不算），而中国是不合法的。所以在美国，只要你能摸到窍门，大家都有机会。在中国，只有有权的人有机会。
你不相信我也没办法，我妈是唯一的女局长，其他几个都是男的，外面都有人，有些就是小姐，人还不止一个。这还是教育局。他们有时候有应酬我妈都不能去，因为从来都是叫小姐。
很多在美国的留学生背景（尤其是在国内工作经验少的）的人都可能会觉得这个场景有些难以置信，一般需要有相对丰富国内工作经验的人才会清楚。不过在国内这是很一般的情况了，比这狠的多了去了。
亏钱的很多(以新股民居多) ,怨声载道; 就像美国经济危机被擂的很多. 但是很多人赚了(特别是有10年以上股龄, 经历过很多大起大落的人和有风险意识比较会炒的人), 就像华人姐妹很多还是每天高高兴兴上班, 开开心心灌水.
[此贴子已经被作者于2009-4-22 14:18:39编辑过]
能赚到当然是好事，你父母很能干的。不过感觉上一般人或者说多数人没在股市搞到什么钱的吧。而且啃老也确实是盛行的，国内那些带孩子带的舒服无比的，也是靠老人。我妈就累的要死，给我弟带孩子。说起来我就愤愤不平了。当年他们孙子还没有出生的时候都不愿过来帮我几个月，可怜我娃5个月就去了DAYCARE，扯远了。
他说的大事可能和你理解中的大事不是一回事吧。
很多在美国的留学生背景（尤其是在国内工作经验少的）的人都可能会觉得这个场景有些难以置信，一般需要有相对丰富国内工作经验的人才会清楚。不过在国内这是很一般的情况了，比这狠的多了去了。
我没在国内工作过，不过也听说过不少啊，一点都不惊讶了。10年前我出国的时候办护照就在公安局吃了不少亏的，因为没找对人，白花了钱，低声下气去了好些领导家，还没办成事去。后来找对了人，3天就搞定了。这还只是一个护照而已。
能赚到当然是好事，你父母很能干的。不过感觉上一般人或者说多数人没在股市搞到什么钱的吧。而且啃老也确实是盛行的，国内那些带孩子带的舒服无比的，也是靠老人。我妈就累的要死，给我弟带孩子。说起来我就愤愤不平了。当年他们孙子还没有出生的时候都不愿过来帮我几个月，可怜我娃5个月就去了DAYCARE，扯远了。
恩纳, 亏了的真不少, 这是事实. 但是赚了的也真是不少.这个事情不能靠感觉的啊. 就像国内很多人觉得美国经济危机了, 美国的华人都生活在水深火热之中一样的, 事实上, 很多人不是还是照常日子照常过吗, 加薪升职的人也不少呢. 其实都一样的啦, 都是有人欢喜有人愁.
啃老盛行我同意啊, 不过照顾是双向的啊. 国内有父母带孩子, 但是父母身体有个不舒服啥的, 子女在国内的也相对多照顾些吧. 等父母年纪再大点, 那要照顾的地方就更多了. 互帮互助, 相互照顾, 这才是家啊.
至于mm 可怜的娃, 估计是父母太忙实在走不开吧, 或者对于大老远来美国有点心理障碍? mm 别放在心上啊~
很多在美国的留学生背景（尤其是在国内工作经验少的）的人都可能会觉得这个场景有些难以置信，一般需要有相对丰富国内工作经验的人才会清楚。不过在国内这是很一般的情况了，比这狠的多了去了。
我爸妈都是混官场的，很多事情我拿出来说肯定很多人都不会相信。
我爸妈又喜欢在家里讨论局里的政治斗争，丑陋黑暗肮脏的一面。
我就记得以前他们不常回来吃饭，只要回来吃饭，饭桌上也是一直讨论这些。
我从小在这种氛围下长大，真的对社会有点心灰意冷，这种家庭环境对我影响非常大。
恩，前面说的，中国也有几万被抓得，这样更让人害怕，一面说大家主要靠灰色收入，一面呢政治斗争倒了谁查不出几万阿，清官也要坐牢这样，所以风险很大阿貌似。
真要下决心贪了, 那就自祈多富吧..
我没那心理素质, 再多钱我也不敢.
恩，前面说的，中国也有几万被抓得，这样更让人害怕，一面说大家主要靠灰色收入，一面呢政治斗争倒了谁查不出几万阿，清官也要坐牢这样，所以风险很大阿貌似。
我的发小在他爸（高干）退了后，以行贿罪判了一年。
从帖子可以看出来这个MM真是年轻，而且我觉得你更适合留在美国，这样起码你对世界的看法不会被taint太多。至于你对我有时候不在家人身旁的评论，和你分享一句中国的古话吧：两情如是久长时，又岂在朝朝暮暮。不管我在什么地方，家人总是和我在一起的，因为他们在我的心中，反之亦然。
[此贴子已经被作者于2009-4-22 11:20:55编辑过]
这是童话吧
恩纳, 亏了的真不少, 这是事实. 但是赚了的也真是不少.这个事情不能靠感觉的啊. 就像国内很多人觉得美国经济危机了, 美国的华人都生活在水深火热之中一样的, 事实上, 很多人不是还是照常日子照常过吗, 加薪升职的人也不少呢. 其实都一样的啦, 都是有人欢喜有人愁. 啃老盛行我同意啊, 不过照顾是双向的啊. 国内有父母带孩子, 但是父母身体有个不舒服啥的, 子女在国内的也相对多照顾些吧. 等父母年纪再大点, 那要照顾的地方就更多了. 互帮互助, 相互照顾, 这才是家啊. 至于mm 可怜的娃, 估计是父母太忙实在走不开吧, 或者对于大老远来美国有点心理障碍? mm 别放在心上啊~
估计是不愿意来美国，同时也要多顾着点家里的小儿子。现在自己是妈妈了，也理解。小儿子，经济上差点，父母也忍不住要多照顾点。甚至觉得做JJ的经济上支援也是有点理所当然的。
来了很多年了。
开始来了，觉得美国好，中国差距很大；
慢慢的见到一些美国阴暗面，发现原来美国不是那么好。
在后来中国也发展起来了，然后美国和中国有摩擦的时候，意识到，自己心里还是向着中国啊。
但是发现自己家里的情况，不容易回去了。回去了保持不了现在的生活方式和水平，估计心里也不会爽快的，于是很郁闷；
然后又想开了。其实哪里说到底过日子没有太大差别，都看自己心态。
希望我这次是悟了。
我爸妈都是混官场的，很多事情我拿出来说肯定很多人都不会相信。
我爸妈又喜欢在家里讨论局里的政治斗争，丑陋黑暗肮脏的一面。
我就记得以前他们不常回来吃饭，只要回来吃饭，饭桌上也是一直讨论这些。
我从小在这种氛围下长大，真的对社会有点心灰意冷，这种家庭环境对我影响非常大。
这样家庭出来的孩子或者在国内借着父母的地位混，或者可能就像你一样更愿意在美国这块“净土”呆着。
我爸妈都是混官场的，很多事情我拿出来说肯定很多人都不会相信。
我爸妈又喜欢在家里讨论局里的政治斗争，丑陋黑暗肮脏的一面。
我就记得以前他们不常回来吃饭，只要回来吃饭，饭桌上也是一直讨论这些。
我从小在这种氛围下长大，真的对社会有点心灰意冷，这种家庭环境对我影响非常大。
估计你爸妈也没有意识到这个对你的负面影响的。其实那就是现实。现实的存在就是合理的，我想中国的发展过程的特色吧。希望将来会越来越好吧。
真要下决心贪了, 那就自祈多富吧..
我没那心理素质, 再多钱我也不敢.
想贪也得有位置和机会才行，要不然国内怎么那么多人想当官呢，心理素质这个东西会随着位置的变化而变化的。
估计是不愿意来美国，同时也要多顾着点家里的小儿子。现在自己是妈妈了，也理解。小儿子，经济上差点，父母也忍不住要多照顾点。甚至觉得做JJ的经济上支援也是有点理所当然的。
来了很多年了。
开始来了，觉得美国好，中国差距很大；
慢慢的见到一些美国阴暗面，发现原来美国不是那么好。
在后来中国也发展起来了，然后美国和中国有摩擦的时候，意识到，自己心里还是向着中国啊。
但是发现自己家里的情况，不容易回去了。回去了保持不了现在的生活方式和水平，估计心里也不会爽快的，于是很郁闷；
然后又想开了。其实哪里说到底过日子没有太大差别，都看自己心态。
希望我这次是悟了。
恩纳, 其实mm 在美国过得也不错不是吗, 一家三口, 其乐融融. 心态好了, 每天都开心, 就足够啦. 真说要发财啥的, 反正我也不这么在意.我妈一直教育我说, 钱够花就行,人开心才是真的.
mm 现在的想法很不错啊. 赞一个~
能赚到当然是好事，你父母很能干的。不过感觉上一般人或者说多数人没在股市搞到什么钱的吧。而且啃老也确实是盛行的，国内那些带孩子带的舒服无比的，也是靠老人。我妈就累的要死，给我弟带孩子。说起来我就愤愤不平了。当年他们孙子还没有出生的时候都不愿过来帮我几个月，可怜我娃5个月就去了DAYCARE，扯远了。
pat mm，你们夫妇也很能干，工作、小孩子都handle的不错。至于父母，说实话，要一碗水端平很难。老人多少还是会偏向身边那个孩子，毕竟以后麻烦他们更多。比如我这边一个同学，原来老和我说她父母偏心，后来有天晚上她爸爸突发脑溢血，她妈手足无措。幸亏她弟弟住得近，三步并作两步冲过来背了就上医院，医生说再晚一点就没折了，至少全身瘫痪。那以后她再也不说了。劝mm想开些，老人也不容易。而且要不是你弟弟，可能你回去与否的决定就更难下。
想贪也得有位置和机会才行，要不然国内怎么那么多人想当官呢，心理素质这个东西会随着位置的变化而变化的。
那倒是. 我也没机会, 也没位置, 心理素质又不行, 反正这辈子彻底没希望啦, 哈哈~
对，其实美国发财的机会挺多的，也看你是不是有心和敢不敢折腾，而且美国这边一旦能折腾起来的话钱比中国要好赚，不会有中国那么多不相关的干扰因素和障碍。很多人在美国就是给别人打工的，却总觉得自己回了国就可以换个人当当了，其实在美国不能和不敢折腾的人换个地方你还是你， 就更不用说回国所需要做的种种调整了。我觉得：既然选择来到美国学习和工作，如果将来准备回国的话，在美国的时候就好好珍惜这个机会，把美国搞懂吃透，英文尽量找机会加强，这样即使回去了也能让人觉得你确实在美国认真呆过；要不然的话就干脆别出来，在国内好好干，国内出国进修和商务考察的机会现在也不少，镀镀金的机会总是有的。
can't agree more! mark
[此贴子已经被作者于2009-4-22 14:52:10编辑过]
估计你爸妈也没有意识到这个对你的负面影响的。其实那就是现实。现实的存在就是合理的，我想中国的发展过程的特色吧。希望将来会越来越好吧。
我爸单位的一个跟我爸同级的女的，是千方百计想把我爸扳倒自己当唯一的一把手阿，什么阴招都用上了。还好我爸没有什么把柄让她抓。最后她年纪比较大，含恨退休了。
这是童话吧
很多在美国的留学生背景（尤其是在国内工作经验少的）的人都可能会觉得这个场景有些难以置信，一般需要有相对丰富国内工作经验的人才会清楚。不过在国内这是很一般的情况了，比这狠的多了去了。
恩，我也见过类似的，不过和小姐无关。
我以前所在的单位承办过一个5天的国际研讨大会，并在第三天晚上设有大型晚宴。那天晚会中场突然跑来一个小头头（是当地政府官员），以他为首的两三个人进来后，一看座位被安排在很边上而其他人都已经开吃了，当下脸都绿了，说这算什么意思之类的话后就掉头走人了。我那时就在旁边一桌，因为当时刚进单位，没啥社会经验，所以第一个反应就是，至于嘛，又不是主角，而且怎么大一人了，情绪都控制不住。
恩，我也见过类似的，不过和小姐无关。
我以前所在的单位承办过一个5天的国际研讨大会，并在第三天晚上设有大型晚宴。那天晚会中场突然跑来一个小头头（是当地政府官员），以他为首的两三个人进来后，一看座位被安排在很边上而其他人都已经开吃了，当下脸都绿了，说这算什么意思之类的话后就掉头走人了。我那时就在旁边一桌，因为当时刚进单位，没啥社会经验，所以第一个反应就是，至于嘛，又不是主角，而且怎么大一人了，情绪都控制不住。
MM太可爱了！
后来呢？
那倒是. 我也没机会, 也没位置, 心理素质又不行, 反正这辈子彻底没希望啦, 哈哈~
一时的风光无限，谁能保证风光多久呢？谁能保证哪天不翻船？还是老老实实做人比较心安。
嗯啦。这边要搞就是搞大的，像MADOFF那样的，小打小闹的不值得啊。一般情况下还是好的太多了。
mandoff还不是啥官，真要做大的就要合法的做，大如bush家族搞石油，小如pelosi,feinstein之流把用纳税人的钱立项，然后政府工程包给自家人。拿gift card的真是蠢到极点
en, just trying to be devil's advocate嘛，做决定的时候只有applause也未见得好。
不要鄙视我有点理想主义啊，就是觉得过不了自己拿关。回国想把握机会，但是还不变evil,我觉得很难。
这是童话吧
Maybe it is to you. But we made it work in our case.
估计你爸妈也没有意识到这个对你的负面影响的。其实那就是现实。现实的存在就是合理的，我想中国的发展过程的特色吧。希望将来会越来越好吧。
他们肯定是不曾意识到对我的影响。但是在官场里混绝对的刀光剑影。每天也就回家来才能够真正发泄一下情绪吧。然后两个人互相商量出出主意。哎，我爸我妈当年也是都有小人，不过最后还好全都化险为夷了。在官场里能混出头的都是人精。
不要鄙视我有点理想主义啊，就是觉得过不了自己拿关。回国想把握机会，但是还不变evil,我觉得很难。
那岂不是说国内的有钱人都是ｅｖｉｌ了？
他们肯定是不曾意识到对我的影响。但是在官场里混绝对的刀光剑影。每天也就回家来才能够真正发泄一下情绪吧。然后两个人互相商量出出主意。哎，我爸我妈当年也是都有小人，不过最后还好全都化险为夷了。在官场里能混出头的都是人精。
教育局这种没油水的地儿那么点资源也只好大家争来夺取了。
MM太可爱了！
后来呢？
因为会场很大，当时很多人都在边吃边聊中，服务员跑来跑去，餐具也丁丁当当的，环境很嘈杂，所以好像没人注意到他们走出去，我也就坐的近，才看到听到的。
[此贴子已经被作者于2009-4-22 15:09:31编辑过]
他们肯定是不曾意识到对我的影响。但是在官场里混绝对的刀光剑影。每天也就回家来才能够真正发泄一下情绪吧。然后两个人互相商量出出主意。哎，我爸我妈当年也是都有小人，不过最后还好全都化险为夷了。在官场里能混出头的都是人精。
或者是人精，或者是别人自相残杀后夹缝中生存下来的中庸。
那岂不是说国内的有钱人都是ｅｖｉｌ了？
你倒是说说那个超级有钱的不evil? 当然了，我们对evil的定义可能不太一样。
[此贴子已经被作者于2009-4-22 15:08:42编辑过]
因为会场很大，当时很多人都在边吃边聊中，服务员跑来跑去，餐具也丁丁当当的，环境很嘈杂，所以好像没人注意到他们走出去，我也就坐的近，才看到听到的。
真把自己当人物，越是这种小不点越在意，有时候办事被这类小人物卡着很恶心的，Ｐ大点权力给他折腾的。
你倒是说说那个超级有钱的不evil? 当然了，我们对evil的定义可能不太一样。
[此贴子已经被作者于2009-4-22 15:08:42编辑过]
什么叫超级有钱？如何定义呢？
教育局这种没油水的地儿那么点资源也只好大家争来夺取了。
教育局没油水？
每年小考中，中考高，高考，每年逢年过节，我们家不要踏破门哦。