RE 这个阿，昨天跟一个白老头吃饭，也算是跨国大公司的高管了吧，长期负责东南亚那边的生意，人很好，非常nice，也很有礼貌。 然后就是聊天阿，不知道怎么就谈到日本和中国的区别上去了。然后问他的意见，因为他每年都要去日本和中国很多次嘛，他说： 在日本，你永远也不可能bribe一个警察；但是你可以bribe他们的首相。在中国，你almost可以bribe每一个人。
那也不是。国内无论私企还是外企都会有严重的title inflation的现象，主要是为了方便接近销售对象的目的。所以在国内做了有一段时间的名片拿出来title都不会太低。比如当初我在外企负责亚太区的时候，中国大陆销售的头名片上的title是Managing Director，但在内部的org chart上他也就是一个account manager而已。这些title基本上都是给国内的人看的。 确实是这样, 我们朋友说话也用title inflation这个phrase. i'm a little bit amazed.
我在mit上看到有人在讨论归不归的问题，很多人决定回去，父母是一大因素，独生子女尤其如此。这里大家讨论了这么多，好像没有人提到这个，这也是lzmm的一大concern吧（我也是同样的问题）。父母不愿来美国定居，赶上双方父母又都只一个孩子，年纪大了以后谁来照顾？不知道大家觉得这算得上一个考虑因素么。以我家老一辈的经历来看，请保姆是不大靠谱的；送养老院？这个我自己老了可以去，送我爸妈我不能接受。 如果注定要回国，无非就是一个timing的问题，说国内外的环境也没什么意义了，还不如趁着年轻，早点回去早点适应。 then why we go aboard a ?
如果有机会，年轻的时候出来读个书（就算是独生子女的父母也还年轻还能自己照顾自己，也支持），见见世面，体验一下不同的生活，总还是有一定意义的对吧。根据各自不同的情况，时间可长可短，有的人可能是几年，有的可以是一辈子。这样抠字眼就没意思了 nod nod. education, work experience, attitude and personality change, a large social network, and maybe a potential husband...
well said。每个人都有个人的立场，给意见可以，太judge别人就不好了。lzmm的心态很赞，一再说是自己的情况，自己的打算而已，也都说了自己愿意do listen to anyone，只是保留like不like的权利，这可以了吧。而前面有很多人和那位同学的意见不一致，我很惊讶他都一个一个回到底。其实大家就是意见不同，本也无可厚非。就是lzmm自己回国的好坏得失，她自己也说认了，大家说的她也都看了。作为独生子女夫妇，她早就说了最终回国是定数，就算她没有把父母这个因素放大mark、highlight，但肯定也是很重要的一个考虑因素。一定要对她穷追猛打是为什么呢。是一定要lzmm认错了，说自己就是不爱自己的工作了，就是要逃避了，不听老人言（这个老非年龄，是前人，过来人，比她对国内更有发言权更有经验的人）就一定要失败了，才可以吗。对比之下，他采取的对不同意见的态度，比lzmm极端多了。己所不欲，勿施于人。对人对己，不要太双重标准了。
我就是想看看别人的意见里有没有让我们等绿卡的理由，没有就算了。
好像有人说了如果放弃绿卡以后签非移民签证会有问题。工作签证好像没关系，不过你得在中国找美国的工作。还是google一下看看吧。
恩，看来绿卡最重要的用处就是我们在中国实在混不下去了好歹有条后路。
不一定是混不下去，有可能混的很好，但想回美国的。
打工打得高一点好一点对我也算thrive啊，我在中国升的比美国容易我当然选捷径了啊。我觉得自己不适合创业，而且就算创业也还是中国方便一点，年轻了去摔跟头创业也比年龄大了好啊。
说半天还是没有让我留绿卡的很强的理由啊。
其实我目前针对你的发言已经和绿卡无关了。我还是觉得你心态有问题，而且你觉得回国在职场上会有捷径而走的想法也有问题。首先你回去的起点很低，薪水也不高，而且感觉你对行业趋势的把握也仅仅限于中国市场前景无限这个大假设前提的基础上，第三呢说句实在话不觉得你有国内很多人愿意吃苦耐劳的精神（所以你会用“捷径”这个字眼），所以很难看出你回去会怎么thrive，基本上还是换个地方survive吧。
04年我老公想海归，我就是这么劝他的。我说在哪里都可以干事业，不是一定在中国。你在美国面对的问题，在中国一样可能面对，不能把回国作为自己在美国干的不顺利、不开心的逃避。重要的IMPROVE自己！
现在不想归的是他了。所以说，人的想法会变的，尤其是随着境遇而变。
现在是不想归中国，还是不想离开美国？
我的意思是，发现中国情况没有那么乐观，还是美国没有那么糟糕？
好像有人说了如果放弃绿卡以后签非移民签证会有问题。工作签证好像没关系，不过你得在中国找美国的工作。还是google一下看看吧。
但是我们早晚得放弃绿卡啊，总不能永远每半年来一次美国吧？所以这个问题早晚都得有，除非我们是公民。
其实我目前针对你的发言已经和绿卡无关了。我还是觉得你心态有问题，而且你觉得回国在职场上会有捷径而走的想法也有问题。首先你回去的起点很低，薪水也不高，而且感觉你对行业趋势的把握也仅仅限于中国市场前景无限这个大假设前提的基础上，第三呢说句实在话不觉得你有国内很多人愿意吃苦耐劳的精神（所以你会用“捷径”这个字眼），所以很难看出你回去会怎么thrive，基本上还是换个地方survive吧。
哎呀，那我不用‘捷径’了行嘛？我没那个意思，我就一平民百姓，和你说话好累啊，每个词都要挑。
但是我们早晚得放弃绿卡啊，总不能永远每半年来一次美国吧？所以这个问题早晚都得有，除非我们是公民。
如果你们拿到绿卡以后才海归，然后每半年回来一次，大概能有2年可以用绿卡出入的缓冲
但是我们早晚得放弃绿卡啊，总不能永远每半年来一次美国吧？所以这个问题早晚都得有，除非我们是公民。
这个是技术问题，花点钱找个律师咨询一下即可。
其实我目前针对你的发言已经和绿卡无关了。我还是觉得你心态有问题，而且你觉得回国在职场上会有捷径而走的想法也有问题。首先你回去的起点很低，薪水也不高，而且感觉你对行业趋势的把握也仅仅限于中国市场前景无限这个大假设前提的基础上，第三呢说句实在话不觉得你有国内很多人愿意吃苦耐劳的精神（所以你会用“捷径”这个字眼），所以很难看出你回去会怎么thrive，基本上还是换个地方survive吧。
能不能说绿卡的事，别说我的心态了？
现在是不想归中国，还是不想离开美国？
我的意思是，发现中国情况没有那么乐观，还是美国没有那么糟糕？
他是觉得他的工作在美国发展也不错，尤其是在早期。而且国内（上海)生活成本太高，想达到美国的生活水平，收入要很高才行，我们还没找到这样的工作...
哎呀，那我不用‘捷径’了行嘛？我没那个意思，我就一平民百姓，和你说话好累啊，每个词都要挑。
言为心声 and you cannot take it back。我现在倒不觉得绿卡或者归不归对你是什么问题，绿卡不过是技术问题，归否无非是地理问题。心态，我还得强调一下，则是陪伴你行走天下的东东，这是你目前最大的问题了。
哎呀，那我不用‘捷径’了行嘛？我没那个意思，我就一平民百姓，和你说话好累啊，每个词都要挑。
mm,我用心态不也被你挑了半天。不能严于律人，宽以待己哦。
言为心声 and you cannot take it back。我现在倒不觉得绿卡或者归不归对你是什么问题，绿卡不过是技术问题，归否无非是地理问题。心态，我还得强调一下，则是陪伴你行走天下的东东，这是你目前最大的问题了。
我觉得你说的挺对的。
可是，要挑毛病的话，谁人的、怎样的心态挑不出毛病呢？
这是楼主可以注意的地方，可是这不是她的问题呀。相反，要说心态，我觉得楼主挺能控制自己期望和情绪的人，而且舍得放弃，这个舍得，我觉得就是很好的心态。
相信楼主回国后会发现周围不少朋友在弄这个加拿大护照的，到时候找个好的移民律师，不用坐什么移民监，比保留美国绿卡方便多了。
mm,我用心态不也被你挑了半天。不能严于律人，宽以待己哦。
pat pat
我觉得这个帖子的回帖，质量和语气都是上乘了
其实拿到绿卡可以申请白皮书，可以在国内工作2年好像，还能保住绿卡。这样可以根据自己在国内的感觉决定是不是要回美国，或放弃绿卡。当然LZ如果觉得回美的机会为0，就没必要了。
lz如果不要回来的，没有必要留绿卡拉。
我就是想看看别人的意见里有没有让我们等绿卡的理由，没有就算了。
我觉得如果特别快的话(譬如就几个月), 等等到也没什么.
但是等到了
1. keep 太难. 目前看到的解决办法(1) 夫妻分居, 一个留在美国. 这点对我绝对不适用,对LZ似乎不适用. (2), 半年飞一次. 这个因人而异.有的人喜欢, 觉得一年1,2千美金,1,2周时间, 不算什么.有的人觉得宁可用这笔钱和时间去欧洲旅行, 国内四处度假.
还有啊, 这个飞 回来保持绿卡, 需要一家子都飞吗? 还是只要有一个人飞, 夫妻两的绿卡都可以保持住?
2. 到地有什么用呢? 除了给自己留条路回来？
有人提到可以讨价还价要薪水 这个是不是开始找工作的时候才有用，ＬＺ好象已经待遇谈好了.
不如有经验的人, 说一点建设性的意见, 有绿卡和没绿卡, 待遇能差多少? 和工作的领域, 性质有关系吗? 是刚回去的时候有用？还是今后在国内跳槽啊, 换工作啊, 都有用? 如果绿卡失效了. 那么"曾经有过绿卡",还有用吗?
其实我真的建议楼主搞个加拿大护照，无论以后因为牛或不牛想回美国或去其他地方都方便，而且不用像美国护照那样全球收入交美国税。
相信楼主回国后会发现周围不少朋友在弄这个加拿大护照的，到时候找个好的移民律师，不用坐什么移民监，比保留美国绿卡方便多了。
a Canadian passport is not a good option..
pat pat
我觉得这个帖子的回帖，质量和语气都是上乘了
是啊，huaren虽然nice,但是大家这么克制算是lz的运气了，到现在还没有吵起来。当然根lz也是很nice分不开。
a Canadian passport is not a good option..
why? can mm explain?
我觉得如果特别快的话(譬如就几个月), 等等到也没什么.
但是等到了
1. keep 太难. 目前看到的解决办法(1) 夫妻分居, 一个留在美国. 这点对我绝对不适用,对LZ似乎不适用. (2), 半年飞一次. 这个因人而异.有的人喜欢, 觉得一年1,2千美金,1,2周时间, 不算什么.有的人觉得宁可用这笔钱和时间去欧洲旅行, 国内四处度假.
还有啊, 这个飞 回来保持绿卡, 需要一家子都飞吗? 还是只要有一个人飞, 夫妻两的绿卡都可以保持住?
2. 到地有什么用呢? 除了给自己留条路回来？
有人提到可以讨价还价要薪水 这个是不是开始找工作的时候才有用，ＬＺ好象已经待遇谈好了.
不如有经验的人, 说一点建设性的意见, 有绿卡和没绿卡, 待遇能差多少? 和工作的领域, 性质有关系吗? 是刚回去的时候有用？还是今后在国内跳槽啊, 换工作啊, 都有用? 如果绿卡失效了. 那么"曾经有过绿卡",还有用吗?
LG当年和某大公司谈OFFER的时候，HR问有没有绿卡，有的话，有可能MATCH美国工资，没有就是LOCAL PAY。当时和LZ的差不多，但有个BRIDGE BONUS 3年以后就没有了，所以可能不如LZ的PACKAGE好。
04年我老公想海归，我就是这么劝他的。我说在哪里都可以干事业，不是一定在中国。你在美国面对的问题，在中国一样可能面对，不能把回国作为自己在美国干的不顺利、不开心的逃避。重要的IMPROVE自己！
现在不想归的是他了。所以说，人的想法会变的，尤其是随着境遇而变。
agree. 记得若干年前，新东方一个很能侃的老师在课堂上发表过类似的意见，就是不要把到美国留学作为逃避对现实不满的一个solution，这是我觉得那个大侃说得最实成的话。一方面，距离产生美感；另一方面，人有时会因为对现状的不满（实际上没有100％让人满意的现实），容易romantize其它的选项，就是俗话说的这山望着那山高吧。
agree. 记得若干年前，新东方一个很能侃的老师在课堂上发表过类似的意见，就是不要把到美国留学作为逃避对现实不满的一个solution，这是我觉得那个大侃说得最实成的话。一方面，距离产生美感；另一方面，人有时会因为对现状的不满（实际上没有100％让人满意的现实），容易romantize其它的选项，就是俗话说的这山望着那山高吧。
EXACTLY!
他们在美国。应该算是我们一起选择的结果吧。没有什么特别的理由，除了我太太更喜欢美国这边的生活环境以外，还有就是我们都觉得应该让小孩在一个相对宽松的环境下成长。和很多选择留在美国的家庭应该大致相同了。我们家里其实当初我是最想回去的（因为我是比较爱玩的一个人），所以会先回去给跨国公司打工，在北京常驻了一段时间。后来为了维系家庭的完整和兼顾自己事业的发展，决定出来自己办公司，就这样变成了两头跑的“空中飞人”。时间久了，反而对当时向往的国内美食和娱乐产生了厌倦的心理，再加上以前的同学和朋友都需忙于生计，美食和娱乐更多地变成了生意场上用于交际和应酬的物事，自己一个人的时候往往是一碗面条或者一盘炒饭就打发了事。这可能也是为什么我会觉得楼主把口腹之欲作为主要原因海归而不值吧。
归根结底，起初主要是太太不想回去，当然她倒不是贪图美国这边的物质生活（她国内的家境非常好），主要是因为她属于那种与世无争、内向安静的性格，觉得美国的环境更适合自己而已。我两头跑得多了，看多了国内的热闹和浮躁，现在也开始觉得美国是一个放松身心的好地方，闲暇时间躺在沙发上看看书和陪陪家人成了我最大的乐趣。
你觉得国内的种种不好, ,是不是和你夫妻分居, 老婆孩子不在国内有关系呢?
自己一个人, 当然吃也简单,出门就是应酬, 又没地方放松吧. 有家没家的感觉肯定差很多啊.
a Canadian passport is not a good option..
能说说为什么吗？我在四大做过税，认识几个tax partner都是拿了美国国籍，后来因为事业关系要回中国后，都刻意放弃美国国籍转办加拿大国籍的。进出美国一样很自由，唯一的可能是退休后享受不到美国的福利？这个，加拿大福利也不差吧？
LG当年和某大公司谈OFFER的时候，HR问有没有绿卡，有的话，有可能MATCH美国工资，没有就是LOCAL PAY。当时和LZ的差不多，但有个BRIDGE BONUS 3年以后就没有了，所以可能不如LZ的PACKAGE好。
如果方便的话, 可不可以详细说说, 差的部分有多少?
还有, 什么性质的公司? 能说说吗?
why? can mm explain?
我在加拿大，见过很多在这边蹲移民监的。如那个mm说的，可以不用蹲移民监倒也好，不过也挺少的吧，而且一般是在美国，难道能在国内呆着等公民吗？另外回国的话，正常情况下工作还要办理工作签证什么的。。。
恩，看来绿卡最重要的用处就是我们在中国实在混不下去了好歹有条后路。
有的是想趁年轻时回国打拼打拼，到了一定的时候再回美国安定下来。
你觉得国内的种种不好, ,是不是和你夫妻分居, 老婆孩子不在国内有关系呢?
自己一个人, 当然吃也简单,出门就是应酬, 又没地方放松吧. 有家没家的感觉肯定差很多啊.
我也这么觉得，会差很远的。
你觉得国内的种种不好, ,是不是和你夫妻分居, 老婆孩子不在国内有关系呢?
自己一个人, 当然吃也简单,出门就是应酬, 又没地方放松吧. 有家没家的感觉肯定差很多啊.
我到不觉得他是因为这个。有些人就是不喜欢，他我不清楚，不过我对灯红酒绿不是一般的讨厌。
我在加拿大，见过很多在这边蹲移民监的。如那个mm说的，可以不用蹲移民监倒也好，不过也挺少的吧，而且一般是在美国，难道能在国内呆着等公民吗？另外回国的话，正常情况下工作还要办理工作签证什么的。。。
可以不要蹲移民监的，找个好的移民律师，好好在中国呆着该干嘛干嘛就行。
其实我之所以说了一些跟lz 主观意愿相背的意见，是觉得lzmm和他lg都是靠自己努力创造未来的人，在国内不一定有很强的后台和关系（如果不是这样的话另说），回国也要从头做起，感觉更适合在美国发展。我觉得适合回国创业的有两类人，一种是有过硬的社会关系，加上个人条件可以云霄之上的，另外一种就是可以把自己放的很低的，八面玲珑的人，并且能吃苦的，也有一定专业能力的。就目前的观察，他们夫妇两种都不是，反而是由点心高气傲的。如果真的觉得真的想在国内做一番事业，调整个人期望是必须的。当然了，如果这些都无所谓，就是想要个体面的生活，lz夫妇去哪都无所谓啦，肯定都过得可以的。
其实我觉得美国的工作环境更加有序，有能力的人更容易上位。
其实我觉得美国的工作环境更加有序，有能力的人更容易上位。
我同意你的说法，不过如果家里有靠山的，我是100个鼓动人家回去的。那些人真的不要过的太爽。
[此贴子已经被作者于2009-4-21 17:19:19编辑过]
可以不要蹲移民监的，找个好的移民律师，好好在中国呆着该干嘛干嘛就行。
有这么好，可以推荐一个吗/
倒不是为我，我有个朋友入籍差若干天，在想办法怎么补救呢。。
我到不觉得他是因为这个。有些人就是不喜欢，他我不清楚，不过我对灯红酒绿不是一般的讨厌。
我觉得有关系.
他觉得国内的种种不好, 好象并不是非常讨厌出去应酬这么简单呢. 如果这样, 干嘛来回飞啊, 呆在美国不就好了.
他的应酬也没多到一年365天的样子, 不是经常来美国吗?
对国内的娱乐慢慢失去兴趣, 不是说了是因为朋友都忙, 找不到人一起 娱乐, 娱乐就是应酬,所以才不喜欢的吧.
如果有家人, 可以和家人一起娱乐啊.
吃的也是, 从喜欢到厌烦,应酬就大鱼大肉, 自己吃就面条什么的凑活, .如果有家人, 肯定会大大不一样吧. 家里怎么也会讲究许多.
还有, 他不是觉得和家人一起的时光最放松吗?? 他家不在国内, 显然这个是没有办法实现的...
当然, 以上都假设家人很重要, 有家的生活和没家的生活差别很大而言的, 也许对有的人并不成立.
其实我觉得美国的工作环境更加有序，有能力的人更容易上位。
可是事实是: 在美国上位的中国人少之有少...
我觉得客观来说, 出国来的中国人,平均能力还是不错的..
当然, 这个也要看能力怎么定义的..如果英语和适应美国文化也是其中一部分, 大部分中国人的能力是不太好..
可以不要蹲移民监的，找个好的移民律师，好好在中国呆着该干嘛干嘛就行。
我听说5年还是多少年的最后那两年才要去加拿大呆着，至少拿到的前几年是不需要坐牢的。
[此贴子已经被作者于2009-4-21 17:30:11编辑过]
可是事实是: 在美国上位的中国人少之有少...
我觉得客观来说, 出国来的中国人,平均能力还是不错的..
当然, 这个也要看能力怎么定义的..如果英语和适应美国文化也是其中一部分, 大部分中国人的能力是不太好.. 其实这么说很多留学生也不一定有在国内成功需要的条件阿，比如社交比如社会关系，这些可不是说有就有，跟在国内打滚了多年的人比，这方面海龟的能力也不见得好。在中国能上位的人同样也是少之又少。
[此贴子已经被作者于2009-4-21 17:32:55编辑过]
我觉得有关系.
他觉得国内的种种不好, 好象并不是非常讨厌出去应酬这么简单呢. 如果这样, 干嘛来回飞啊, 呆在美国不就好了.
他的应酬也没多到一年365天的样子, 不是经常来美国吗?
对国内的娱乐慢慢失去兴趣, 不是说了是因为朋友都忙, 找不到人一起 娱乐, 娱乐就是应酬,所以才不喜欢的吧.
如果有家人, 可以和家人一起娱乐啊.
吃的也是, 从喜欢到厌烦,应酬就大鱼大肉, 自己吃就面条什么的凑活, .如果有家人, 肯定会大大不一样吧. 家里怎么也会讲究许多.
还有, 他不是觉得和家人一起的时光最放松吗?? 他家不在国内, 显然这个是没有办法实现的...
当然, 以上都假设家人很重要, 有家的生活和没家的生活差别很大而言的, 也许对有的人并不成立.
我以前接触过两个老板，一个是国内分居，一个是国外分居，都是生活的很烦闷的，每月团聚都不可能，更不用说每周了，日子过的是很没意思，除了工作，基本没啥娱乐活动，周末总想拉公司里的人去娱乐，结果大家都不爱捧场，一个是上下级关系，一个是每周五天都见面，周末还要再见面就让人不爽了，大家都有自己的亲情朋友圈，不可能每天都是工作圈。他们的寂寞是可想而知的。
应酬，灯红酒绿跟家人朋友团聚是两码事，国内就是和亲戚朋友家庭在一起享受亲情才很愉快的，美国这里人和人距离过于远了，当然喜欢这种生活的例外。
[此贴子已经被作者于2009-4-21 17:39:15编辑过]
其实这么说很多留学生也不一定有在国内成功需要的条件阿，比如社交比如社会关系，这些可不是说有就有，跟在国内打滚了多年的人比，这方面海龟的能力也不见得好。在中国能上位的人同样也是少之又少。
[此贴子已经被作者于2009-4-21 17:32:55编辑过]
同意。不是说业务能力强在中国就一定可以上位了，也要会搞人际关系，会抓住机会。这点在中美国都是一样的。在中国的唯一优势就是语言，但大家都说中文，你要很会说话才行。所以要看各人。有的在美国好，有的在中国好。
其实这么说很多留学生也不一定有在国内成功需要的条件阿，比如社交比如社会关系，这些可不是说有就有，跟在国内打滚了多年的人比，这方面海龟的能力也不见得好。在中国能上位的人同样也是少之又少。
[此贴子已经被作者于2009-4-21 17:32:55编辑过]
和个人经历有关系吧.
不知道上位怎么定义, 简单的说, 工作职位的高低算不算?
我出国的同学挺多的, 一半 吧.
但是国内的同学比美国的同学普遍title都要高不少. 岁数相近朋友和亲戚, 在自己的领域有做的相当高的,都是最平民的家里出来的,自己打拼的. 没有谁依靠父母的关系.
而我在美国的同学朋友,, 有读书的,也有直接出来的.工作念头也不短.都是很普通的底层,有稍微高一点的, 但是连中层也算不上..
其实我在美国就没见过(听说过)几个做到高层的中国人,..很多工作都10年以上了,大部分在低层,稍微好一点点的在中低层..
当然, 国内的人混的好, 并不等于国外的人回去也能一样..不过统计来说, 应该比例差不多吧.
难道, 出国来的人, 本来就比国内的人能力差?
[此贴子已经被作者于2009-4-21 17:42:48编辑过]
和个人经历有关系吧.
不知道上位怎么定义, 简单的说, 工作职位的高低算不算?
我出国的同学挺多的, 一半 吧.
但是国内的同学比美国的同学普遍title都要高不少. 岁数相近朋友和亲戚, 在自己的领域有做的相当高的,都是最平民的家里出来的,自己打拼的. 没有谁依靠父母的关系的.
而我在美国的同学朋友,, 有读书的,也有直接出来的.都是很普通的底层,有稍微高一点的, 但是连中层也算不上..
当然, 国内的人混的好, 并不等于国外的人回去也能一样..不过统计来说, 应该比例差不多吧.
难道, 出国来的人, 本来就比国内的人能力差?
如果出国的要多读几年书，是很可能要比国内慢一些的。TITLE确实国内要高不少，不过也看人。我的中国同事还是有不少做到中层的，但高层很少，不过估计回国想做高层也不容易。
你觉得国内的种种不好, ,是不是和你夫妻分居, 老婆孩子不在国内有关系呢?
自己一个人, 当然吃也简单,出门就是应酬, 又没地方放松吧. 有家没家的感觉肯定差很多啊.
我倒没觉得国内有多不好，只不过不再觉得像我当初刚回去的时候觉得有多好。另外，我是希望太太和孩子在美国的，不太愿意让他们看到我在国内应酬以后一身酒气的样子，有什么事情自己在国内消化掉就行了（我放松的主要方式就是跑treadmill和游泳），会美国的时候让他们看到的还是一个健康快乐的daddy和hubby。至于吃嘛，我现在不管在中国和美国都弄的比较简单，保证基本营养就可以了。之所以下定决心让小孩子在美国长大，也是因为我觉得他们不适合在一个需要依靠喝酒和卡拉OK等等技能才能成功的环境下成长，他们不需要看到这些，甚至不需要知道这些，这些东西属于我这个generation的就好了。
其实我之所以说了一些跟lz 主观意愿相背的意见，是觉得lzmm和他lg都是靠自己努力创造未来的人，在国内不一定有很强的后台和关系（如果不是这样的话另说），回国也要从头做起，感觉更适合在美国发展。我觉得适合回国创业的有两类人，一种是有过硬的社会关系，加上个人条件可以云霄之上的，另外一种就是可以把自己放的很低的，八面玲珑的人，并且能吃苦的，也有一定专业能力的。就目前的观察，他们夫妇两种都不是，反而是由点心高气傲的。如果真的觉得真的想在国内做一番事业，调整个人期望是必须的。当然了，如果这些都无所谓，就是想要个体面的生活，lz夫妇去哪都无所谓啦，肯定都过得可以的。
Re
这里的八面玲珑不光是我们常说的中性意义上的情商，很多时候包括豁得出去，下得了手。
举我两个朋友的例子，A是70后，一路名校，到美国读最后一个学位前在另外一个发达国家工作过几年，到那时为止，没有国内工作经验。B是80后，家境优越。很长时间，两人是坚定的回国派，而且是一毕业就回、觉得连攒点美国工作经验观望观望都没必要的那种坚决。我个人因为有过一些经历，加之与他们关系好，多次建议他们，没必要过早地给自己一个限制，对将来出现的机会保持open。每次，他们都会认真地跟我辩论，跟华人BBS上列举的那些原因一样，发展空间、饮食习惯、亲情友情、文化认同感等等。两个人定期回国休假，每次对国内感觉都很好。
后来，先是A回国在美国一家著名大公司的驻华机构实习了两个月，接触经济、金融领域，也跟政府打交道；B则在国内和一个大机构合作了大半年，接触政府、经济、社会领域较多。两个人分别回来后，立刻180度大转弯，怎么着也要在美国找工作，欧洲、香港、澳洲做候补，就是不愿意回大陆。问其原因，两个人回答的差不多：人心太坏（口气有点重啊，这是他们的原话，我当时听了也吃了一惊），要能豁出去，也可以混得很好，但是没法说服自己豁出去。
一旦安顿下来在工作、生活中接触的国内，跟休假时看到的国内和思乡时印象中的国内还是有很大不一样的。LZ夫妇挺有事业心的，也有向中高层发展的意愿，在国内混，得有“豁出去”的勇气。但看LZ有些帖子，不一定能豁得出去，这也是持不同意见者提醒的原因吧。
pat pat
我觉得这个帖子的回帖，质量和语气都是上乘了
恩，比起mit海龟版，好了很多，那里基本上每个帖子到后面就是吵架，其实这种非常personal的选择，就和喜欢萝卜白菜一样，没什么要针对个人的。但是大的环境和规划确有很多值得讨论的地方
和个人经历有关系吧.
不知道上位怎么定义, 简单的说, 工作职位的高低算不算?
我出国的同学挺多的, 一半 吧.
但是国内的同学比美国的同学普遍title都要高不少. 岁数相近朋友和亲戚, 在自己的领域有做的相当高的,都是最平民的家里出来的,自己打拼的. 没有谁依靠父母的关系.
而我在美国的同学朋友,, 有读书的,也有直接出来的.工作念头也不短.都是很普通的底层,有稍微高一点的, 但是连中层也算不上..
其实我在美国就没见过(听说过)几个做到高层的中国人,..很多工作都10年以上了,大部分在低层,稍微好一点点的在中低层..
当然, 国内的人混的好, 并不等于国外的人回去也能一样..不过统计来说, 应该比例差不多吧.
难道, 出国来的人, 本来就比国内的人能力差?
[此贴子已经被作者于2009-4-21 17:42:48编辑过]
我一直有个感觉，觉得在美国念书的基本上比国内工作的同学晚进入职场3-5年。例如我的同学，有些已经是国内副教授2年了，有些在美国post-doc，有些转学过了，所以博士还在最后两年。
如果你的同学（尤其美国的）在职场时间不太长的话，直接做title比较不是很恰当。
Re
这里的八面玲珑不光是我们常说的中性意义上的情商，很多时候包括豁得出去，下得了手。
举我两个朋友的例子，A是70后，一路名校，到美国读最后一个学位前在另外一个发达国家工作过几年，到那时为止，没有国内工作经验。B是80后，家境优越。很长时间，两人是坚定的回国派，而且是一毕业就回、觉得连攒点美国工作经验观望观望都没必要的那种坚决。我个人因为有过一些经历，加之与他们关系好，多次建议他们，没必要过早地给自己一个限制，对将来出现的机会保持open。每次，他们都会认真地跟我辩论，跟华人BBS上列举的那些原因一样，发展空间、饮食习惯、亲情友情、文化认同感等等。两个人定期回国休假，每次对国内感觉都很好。
后来，先是A回国在美国一家著名大公司的驻华机构实习了两个月，接触经济、金融领域，也跟政府打交道；B则在国内和一个大机构合作了大半年，接触政府、经济、社会领域较多。两个人分别回来后，立刻180度大转弯，怎么着也要在美国找工作，欧洲、香港、澳洲做候补，就是不愿意回大陆。问其原因，两个人回答的差不多：人心太坏（口气有点重啊，这是他们的原话，我当时听了也吃了一惊），要能豁出去，也可以混得很好，但是没法说服自己豁出去。
一旦安顿下来在工作、生活中接触的国内，跟休假时看到的国内和思乡时印象中的国内还是有很大不一样的。LZ夫妇挺有事业心的，也有向中高层发展的意愿，在国内混，得有“豁出去”的勇气。但看LZ有些帖子，不一定能豁得出去，这也是持不同意见者提醒的原因吧。
希望LZ夫妇回去后半年，也能给我们一些好的FEEDBACK，让我们这些海归摇摆派多点信心。
能说说为什么吗？我在四大做过税，认识几个tax partner都是拿了美国国籍，后来因为事业关系要回中国后，都刻意放弃美国国籍转办加拿大国籍的。进出美国一样很自由，唯一的可能是退休后享受不到美国的福利？这个，加拿大福利也不差吧？
对这个问题我一直觉得很疑惑，如果拿美国或者加拿大的国籍，但是一辈子工作在中国，退休了以后是不是只能回美国，因为没有工作又没有中国国籍，怎么在国内待很久呢。总觉得这样很郁闷，7老8十了还得换地方
和个人经历有关系吧.
不知道上位怎么定义, 简单的说, 工作职位的高低算不算?
我出国的同学挺多的, 一半 吧.
但是国内的同学比美国的同学普遍title都要高不少. 岁数相近朋友和亲戚, 在自己的领域有做的相当高的,都是最平民的家里出来的,自己打拼的. 没有谁依靠父母的关系的.
而我在美国的同学朋友,, 有读书的,也有直接出来的.都是很普通的底层,有稍微高一点的, 但是连中层也算不上..
当然, 国内的人混的好, 并不等于国外的人回去也能一样..不过统计来说, 应该比例差不多吧.
难道, 出国来的人, 本来就比国内的人能力差?
你前面说的我同意，回国也许ｔｉｔｌｅ是高一些。但是没有实质上的区别，除非你很享受那点ｔｉｔｌｅ，然后觉得自己高高在上的感觉。很多出国的人本来比国内的人差，某个角度来说，也是成立的。我在国内父母打下好基础的同学，人家才不会费那个劲出国，靠ＧＥ，申请学校类的要死，就算出来也是镀度颜色，回去风生水起。我不是说没有既有背景也学习好的。肯定也有。所以说人家不出国你要想想为什么，有些人是学习不够好，但是如果他成功必然有它个体的因素，有些是学习好但是人家也不愿意出国。我很多大学同学都是这样。
这里的八面玲珑不光是我们常说的中性意义上的情商，很多时候包括豁得出去，下得了手。
举我两个朋友的例子，A是70后，一路名校，到美国读最后一个学位前在另外一个发达国家工作过几年，到那时为止，没有国内工作经验。B是80后，家境优越。很长时间，两人是坚定的回国派，而且是一毕业就回、觉得连攒点美国工作经验观望观望都没必要的那种坚决。我个人因为有过一些经历，加之与他们关系好，多次建议他们，没必要过早地给自己一个限制，对将来出现的机会保持open。每次，他们都会认真地跟我辩论，跟华人BBS上列举的那些原因一样，发展空间、饮食习惯、亲情友情、文化认同感等等。两个人定期回国休假，每次对国内感觉都很好。
后来，先是A回国在美国一家著名大公司的驻华机构实习了两个月，接触经济、金融领域，也跟政府打交道；B则在国内和一个大机构合作了大半年，接触政府、经济、社会领域较多。两个人分别回来后，立刻180度大转弯，怎么着也要在美国找工作，欧洲、香港、澳洲做候补，就是不愿意回大陆。问其原因，两个人回答的差不多：人心太坏（口气有点重啊，这是他们的原话，我当时听了也吃了一惊），要能豁出去，也可以混得很好，但是没法说服自己豁出去。
一旦安顿下来在工作、生活中接触的国内，跟休假时看到的国内和思乡时印象中的国内还是有很大不一样的。LZ夫妇挺有事业心的，也有向中高层发展的意愿，在国内混，得有“豁出去”的勇气。但看LZ有些帖子，不一定能豁得出去，这也是持不同意见者提醒的原因吧。
RE 这个阿，昨天跟一个白老头吃饭，也算是跨国大公司的高管了吧，长期负责东南亚那边的生意，人很好，非常nice，也很有礼貌。
然后就是聊天阿，不知道怎么就谈到日本和中国的区别上去了。然后问他的意见，因为他每年都要去日本和中国很多次嘛，他说：
在日本，你永远也不可能bribe一个警察；但是你可以bribe他们的首相。在中国，你almost可以bribe每一个人。
我一直有个感觉，觉得在美国念书的基本上比国内工作的同学晚进入职场3-5年。例如我的同学，有些已经是国内副教授2年了，有些在美国post-doc，有些转学过了，所以博士还在最后两年。
如果你的同学（尤其美国的）在职场时间不太长的话，直接做title比较不是很恰当。
美国的同学朋友, 有读书的读到博士的,, 也有不少出来很早,读书一年master就工作的.反而比国内研究生出来的同学工作长1,2年..
也有直接出来就工作的...
国内也有读博士的..当然, 比这里读博士的念头短点.
就算除去读博士的同学..其余的好象也没法和国内比...
其实不是光比较我的同学, 周围的中国同事, 工作了10年20年的, 也不过如此..(是说title,不是说人家工作不努力啥的)
当然, 我的个人经验而已..但是确实如此.
[此贴子已经被作者于2009-4-21 17:57:27编辑过]
和个人经历有关系吧.
不知道上位怎么定义, 简单的说, 工作职位的高低算不算?
我出国的同学挺多的, 一半 吧.
但是国内的同学比美国的同学普遍title都要高不少. 岁数相近朋友和亲戚, 在自己的领域有做的相当高的,都是最平民的家里出来的,自己打拼的. 没有谁依靠父母的关系.
而我在美国的同学朋友,, 有读书的,也有直接出来的.工作念头也不短.都是很普通的底层,有稍微高一点的, 但是连中层也算不上..
其实我在美国就没见过(听说过)几个做到高层的中国人,..很多工作都10年以上了,大部分在低层,稍微好一点点的在中低层..
当然, 国内的人混的好, 并不等于国外的人回去也能一样..不过统计来说, 应该比例差不多吧.
难道, 出国来的人, 本来就比国内的人能力差?
[此贴子已经被作者于2009-4-21 17:42:48编辑过]
那也不是。国内无论私企还是外企都会有严重的title inflation的现象，主要是为了方便接近销售对象的目的。所以在国内做了有一段时间的名片拿出来title都不会太低。比如当初我在外企负责亚太区的时候，中国大陆销售的头名片上的title是Managing Director，但在内部的org chart上他也就是一个account manager而已。这些title基本上都是给国内的人看的。
我倒没觉得国内有多不好，只不过不再觉得像我当初刚回去的时候觉得有多好。另外，我是希望太太和孩子在美国的，不太愿意让他们看到我在国内应酬以后一身酒气的样子，有什么事情自己在国内消化掉就行了（我放松的主要方式就是跑treadmill和游泳），会美国的时候让他们看到的还是一个健康快乐的daddy和hubby。至于吃嘛，我现在不管在中国和美国都弄的比较简单，保证基本营养就可以了。之所以下定决心让小孩子在美国长大，也是因为我觉得他们不适合在一个需要依靠喝酒和卡拉OK等等技能才能成功的环境下成长，他们不需要看到这些，甚至不需要知道这些，这些东西属于我这个generation的就好了。
美国这边也未见得就好，学校里大麻，乱搞这类事也挺多的
那也不是。国内无论私企还是外企都会有严重的title inflation的现象，主要是为了方便接近销售对象的目的。所以在国内做了有一段时间的名片拿出来title都不会太低。比如当初我在外企负责亚太区的时候，中国大陆销售的头名片上的title是Managing Director，但在内部的org chart上他也就是一个account manager而已。这些title基本上都是给国内的人看的。
Re 这个，俺同学在一家日本公司做，名片出来就是manager，嘻嘻，其实她手下一个人也不管，光杆manager。。。
美国这边也未见得就好，学校里大麻，乱搞这类事也挺多的
他是指以后孩子长大的生活方式，国内关系挂帅，常常要喝酒应酬什么的，他不喜欢孩子以后过这种生活。美国搞关系很多也喝酒，但不拼酒，一起钓鱼，GOLF什么的，健康点。
Re 这个，俺同学在一家日本公司做，名片出来就是manager，嘻嘻，其实她手下一个人也不管，光杆manager。。。
我们公司在美国，也是MGR很多，包括很多光杆的.
我们公司在美国，也是MGR很多，包括很多光杆的.
可是他们公司entry level就是manager呃，这是她毕业后的第一份工作，我很汗阿，据她说他们公司这种entry level的manager很多很多。。。
[此贴子已经被作者于2009-4-21 18:03:41编辑过]
Re
这里的八面玲珑不光是我们常说的中性意义上的情商，很多时候包括豁得出去，下得了手。
举我两个朋友的例子，A是70后，一路名校，到美国读最后一个学位前在另外一个发达国家工作过几年，到那时为止，没有国内工作经验。B是80后，家境优越。很长时间，两人是坚定的回国派，而且是一毕业就回、觉得连攒点美国工作经验观望观望都没必要的那种坚决。我个人因为有过一些经历，加之与他们关系好，多次建议他们，没必要过早地给自己一个限制，对将来出现的机会保持open。每次，他们都会认真地跟我辩论，跟华人BBS上列举的那些原因一样，发展空间、饮食习惯、亲情友情、文化认同感等等。两个人定期回国休假，每次对国内感觉都很好。
后来，先是A回国在美国一家著名大公司的驻华机构实习了两个月，接触经济、金融领域，也跟政府打交道；B则在国内和一个大机构合作了大半年，接触政府、经济、社会领域较多。两个人分别回来后，立刻180度大转弯，怎么着也要在美国找工作，欧洲、香港、澳洲做候补，就是不愿意回大陆。问其原因，两个人回答的差不多：人心太坏（口气有点重啊，这是他们的原话，我当时听了也吃了一惊），要能豁出去，也可以混得很好，但是没法说服自己豁出去。
一旦安顿下来在工作、生活中接触的国内，跟休假时看到的国内和思乡时印象中的国内还是有很大不一样的。LZ夫妇挺有事业心的，也有向中高层发展的意愿，在国内混，得有“豁出去”的勇气。但看LZ有些帖子，不一定能豁得出去，这也是持不同意见者提醒的原因吧。
舍不得孩子套不着狼。我说我一个认识的人什么全球几十强的公司工作，外资。普通大学毕业，当年起新４００人民币，后来也读了个ＭＢＡ，一直特别能吃苦，而且也很会转空子，进了该外资企业后，通过各种手段在销售渠道做手脚吞了几十上百万，获取了第一桶金，买了不错的房子，还没有留下蛛丝马迹，人家那他没办法只好辞退，他跳槽，现在越干越高了，年薪比一般的海龟高很多。这种人还算不上什么狠角色，只是专空子而以。但是这就是成功背后的代价。没有很多人是干净的。而且很多时候，就算你不想这么干也不行，因为你当了别人的财路。我是没有这么大条的神经去经受这些。
那也不是。国内无论私企还是外企都会有严重的title inflation的现象，主要是为了方便接近销售对象的目的。所以在国内做了有一段时间的名片拿出来title都不会太低。比如当初我在外企负责亚太区的时候，中国大陆销售的头名片上的title是Managing Director，但在内部的org chart上他也就是一个account manager而已。这些title基本上都是给国内的人看的。
没错，就是这样，我妹妹刚进咨询公司他们就给他ｓｅｎｉｏｒ ｃｏｎｓｕｌｔａｎｔ，就是好看而以。
以下是引用ybzh在2009-4-21 16:44:00的发言：
这个是技术问题，花点钱找个律师咨询一下即可。
可是他们公司entry level就是manager呃，这是她毕业后的第一份工作，我很汗阿，据她说他们公司这种entry level的manager很多很多。。。
这个比较汗。不过国内是比较看重TITLE的。我个朋友在米国是个SENIOR，公司派回国，给了个DIRECTOR。。。
国内很多有钱人其实是做生意的，搞基建的，银行管钱的。搞技术的也跟这边一样拿着死工资。在外企当个小头头也没什么油水，还谁都想做。
ｎｏｄ ｎｏｄ， 除非靠上大码头。。。
特别是跟客户打交道的
要不人家客户不吊你
如果注定要回国，无非就是一个timing的问题，说国内外的环境也没什么意义了，还不如趁着年轻，早点回去早点适应。
那也不是。国内无论私企还是外企都会有严重的title inflation的现象，主要是为了方便接近销售对象的目的。所以在国内做了有一段时间的名片拿出来title都不会太低。比如当初我在外企负责亚太区的时候，中国大陆销售的头名片上的title是Managing Director，但在内部的org chart上他也就是一个account manager而已。这些title基本上都是给国内的人看的。
确实是这样, 我们朋友说话也用title inflation这个phrase. i'm a little bit amazed.
我在mit上看到有人在讨论归不归的问题，很多人决定回去，父母是一大因素，独生子女尤其如此。这里大家讨论了这么多，好像没有人提到这个，这也是lzmm的一大concern吧（我也是同样的问题）。父母不愿来美国定居，赶上双方父母又都只一个孩子，年纪大了以后谁来照顾？不知道大家觉得这算得上一个考虑因素么。以我家老一辈的经历来看，请保姆是不大靠谱的；送养老院？这个我自己老了可以去，送我爸妈我不能接受。
如果注定要回国，无非就是一个timing的问题，说国内外的环境也没什么意义了，还不如趁着年轻，早点回去早点适应。
是啊～～·
这个是个大问题啊
以前上来问过
没有任何人说出个所以然来
不过我们是头一批独生子女
当然谁也不知道怎么办了
这个问题很大啊
两边父母，根本不可能在美国定居的，以后父母老了怎么办呀
我在mit上看到有人在讨论归不归的问题，很多人决定回去，父母是一大因素，独生子女尤其如此。这里大家讨论了这么多，好像没有人提到这个，这也是lzmm的一大concern吧（我也是同样的问题）。父母不愿来美国定居，赶上双方父母又都只一个孩子，年纪大了以后谁来照顾？不知道大家觉得这算得上一个考虑因素么。以我家老一辈的经历来看，请保姆是不大靠谱的；送养老院？这个我自己老了可以去，送我爸妈我不能接受。
如果注定要回国，无非就是一个timing的问题，说国内外的环境也没什么意义了，还不如趁着年轻，早点回去早点适应。
独生的，确实早点回去好。其实大家前面已经说了，如果这个是主要原因也就没有什么讨论的必要了。毕竟父母还是很重要。
是啊～～·
这个是个大问题啊
以前上来问过
没有任何人说出个所以然来
不过我们是头一批独生子女
当然谁也不知道怎么办了
这个问题很大啊
两边父母，根本不可能在美国定居的，以后父母老了怎么办呀
那就象lz那样早点回去。
舍不得孩子套不着狼。我说我一个认识的人什么全球几十强的公司工作，外资。普通大学毕业，当年起新４００人民币，后来也读了个ＭＢＡ，一直特别能吃苦，而且也很会转空子，进了该外资企业后，通过各种手段在销售渠道做手脚吞了几十上百万，获取了第一桶金，买了不错的房子，还没有留下蛛丝马迹，人家那他没办法只好辞退，他跳槽，现在越干越高了，年薪比一般的海龟高很多。这种人还算不上什么狠角色，只是专空子而以。但是这就是成功背后的代价。没有很多人是干净的。而且很多时候，就算你不想这么干也不行，因为你当了别人的财路。我是没有这么大条的神经去经受这些。
你想想杨澜的老公，就知道国内商场上什么风气了。
mm,我用心态不也被你挑了半天。不能严于律人，宽以待己哦。
mm我冤枉呀，我从来没说过mm你的心态如何如何，只是指出mm不要说我的心态了，这不是一码事啊。而且也就是说了几句，没有说半天吧。
我以前接触过两个老板，一个是国内分居，一个是国外分居，都是生活的很烦闷的，每月团聚都不可能，更不用说每周了，日子过的是很没意思，除了工作，基本没啥娱乐活动，周末总想拉公司里的人去娱乐，结果大家都不爱捧场，一个是上下级关系，一个是每周五天都见面，周末还要再见面就让人不爽了，大家都有自己的亲情朋友圈，不可能每天都是工作圈。他们的寂寞是可想而知的。
应酬，灯红酒绿跟家人朋友团聚是两码事，国内就是和亲戚朋友家庭在一起享受亲情才很愉快的，美国这里人和人距离过于远了，当然喜欢这种生活的例外。
[此贴子已经被作者于2009-4-21 17:39:15编辑过]
我觉得也有可能，否则一个事业很成功的男人，不会那么容不下不同意见的。
我在mit上看到有人在讨论归不归的问题，很多人决定回去，父母是一大因素，独生子女尤其如此。这里大家讨论了这么多，好像没有人提到这个，这也是lzmm的一大concern吧（我也是同样的问题）。父母不愿来美国定居，赶上双方父母又都只一个孩子，年纪大了以后谁来照顾？不知道大家觉得这算得上一个考虑因素么。以我家老一辈的经历来看，请保姆是不大靠谱的；送养老院？这个我自己老了可以去，送我爸妈我不能接受。
如果注定要回国，无非就是一个timing的问题，说国内外的环境也没什么意义了，还不如趁着年轻，早点回去早点适应。
then why we go aboard a ?
唉，你还真是小妹妹，其实那个gg说的也都是实在话，ignore人家就是你态度不好了。虽然他说的话你听起来刺耳，但是里面很多的道理还是没有错的。
追这个贴两天了，看到了我想说却没说的话。到后来那个gg都不认真给建议，开起玩笑来了。
我想他的意思并不是说你一定会fail，而是觉得现实跟你的perception有不少出入，你可能会失望，这种状态会影响你归之后的实际工作和生活。其他几个表达保留意见的id大概也是这个意思。
你不喜欢他说话的方式没关系，但是他的意见和信息还是有不少中肯之处的。这也就是在网上大家顾忌不那么多，在现实生活中，要碰到这么直言不讳的人还不容易呢。附和赞同最容易了，又讨好又不用承担责任。
赞！
至于美食，我最近去NY，之前很期待的那些美食，吃到了发现也就是那么一回事，回来了也不是非常想念。
关于父母，其实想一想，我们还好。两边家里都有兄弟或者姐妹。将来我们经济好点，多多的出钱，请保姆，他们多出力，尽量多回国看他们，父母身体还好的时候让他们多过来玩玩。虽然不能和天伦团聚那么美好相比，但是应该也可以WORK OUT。
将来我们的孩子会认美国为他的祖国。这也没什么，这里就是他的国家。不管在哪里，幸福与否主要还是在于他自己。做父母的，让他呆在美国，应该是对他将来的发展提供了比较好的机会的。至少比在国内压力要小。当然这个也是见仁见智的。反正生活不可能也不应该一帆风顺的。这些都是他的未来，父母只能做到那么多，再多了也管不到的。
对于留在美国，我之前感觉有点点不情愿，总觉得这里异国他乡的，感情上不亲厚。看了大家的很多讨论，似乎忽然觉得没有那么悲观了。
then why we go aboard a ?
如果有机会，年轻的时候出来读个书（就算是独生子女的父母也还年轻还能自己照顾自己，也支持），见见世面，体验一下不同的生活，总还是有一定意义的对吧。根据各自不同的情况，时间可长可短，有的人可能是几年，有的可以是一辈子。这样抠字眼就没意思了
追这个贴两天了，看到了我想说却没说的话。到后来那个gg都不认真给建议，开起玩笑来了。
我也不想开玩笑，不过后来看到一些言论有些忍俊不禁。其实在网上对于我来说是个讲真话的渠道，毕竟在国内做生意需要虚与委蛇的时候居多，很多时候话还要顺着别人的意思去说。举个例子，有一个常打交道的政府官员有一次问我：“看你国内国外跑来跑去的，干嘛不在国内包个小的呢？” 这种时候我当然不能说我不是这种人之类的话，而只能做出很真诚的样子对他说：“嗨！每次呆的时间也不长，老婆家里人看得又紧，实在是不敢呀！” 与此同时心里面却在说：“奶奶的，你还真以为我和你丫的是一类货色啊！” 当然这种打哈哈的情况不仅仅限于生意场合，我的观察是进入社会一段时间之后同学和朋友之间的交往也多少带上类似的色彩。在中国目前这种情况和风气下，真正值得珍惜的家人范围以外的gathering可能在两头：一个是大学毕业时的分别，一个是退休之后的同学聚会（我陪我母亲去参加过她的一个中学同学聚会），也就是说在大家都没有利益牵涉的情况下。
国内大多有钱人其实都有背景的，高干们拿项目容易得很。
不过lz是独生子女，回去也很好。
agree. 记得若干年前，新东方一个很能侃的老师在课堂上发表过类似的意见，就是不要把到美国留学作为逃避对现实不满的一个solution，这是我觉得那个大侃说得最实成的话。一方面，距离产生美感；另一方面，人有时会因为对现状的不满（实际上没有100％让人满意的现实），容易romantize其它的选项，就是俗话说的这山望着那山高吧。
mark。。。
我记得读的一本书里，就说，不成功的人，经常会有给自己false start的错觉，比如工作不顺了，就想重新开始，换一个工作。
其实我目前针对你的发言已经和绿卡无关了。我还是觉得你心态有问题，而且你觉得回国在职场上会有捷径而走的想法也有问题。首先你回去的起点很低，薪水也不高，而且感觉你对行业趋势的把握也仅仅限于中国市场前景无限这个大假设前提的基础上，第三呢说句实在话不觉得你有国内很多人愿意吃苦耐劳的精神（所以你会用“捷径”这个字眼），所以很难看出你回去会怎么thrive，基本上还是换个地方survive吧。
这个gg说的真的挺实在的。楼主mm他不是在judge你在回国这件事上是对是错，是在提前给你敲一些警钟。多听听才好。
他们在美国。应该算是我们一起选择的结果吧。没有什么特别的理由，除了我太太更喜欢美国这边的生活环境以外，还有就是我们都觉得应该让小孩在一个相对宽松的环境下成长。和很多选择留在美国的家庭应该大致相同了。我们家里其实当初我是最想回去的（因为我是比较爱玩的一个人），所以会先回去给跨国公司打工，在北京常驻了一段时间。后来为了维系家庭的完整和兼顾自己事业的发展，决定出来自己办公司，就这样变成了两头跑的“空中飞人”。时间久了，反而对当时向往的国内美食和娱乐产生了厌倦的心理，再加上以前的同学和朋友都需忙于生计，美食和娱乐更多地变成了生意场上用于交际和应酬的物事，自己一个人的时候往往是一碗面条或者一盘炒饭就打发了事。这可能也是为什么我会觉得楼主把口腹之欲作为主要原因海归而不值吧。
归根结底，起初主要是太太不想回去，当然她倒不是贪图美国这边的物质生活（她国内的家境非常好），主要是因为她属于那种与世无争、内向安静的性格，觉得美国的环境更适合自己而已。我两头跑得多了，看多了国内的热闹和浮躁，现在也开始觉得美国是一个放松身心的好地方，闲暇时间躺在沙发上看看书和陪陪家人成了我最大的乐趣。
well said.
在等一个MODEL RUN的当儿上来瞧瞧，看了最后的几页，尤其是ybzh说的，突然觉得很受触动。我觉得自己的性格根本豁不出去，也许当初一直在国内，现在会好很多，但是这些年都在美国，性格变得有点窝窝囊囊的，回去国内又没有ybzh说的那种吃苦耐劳的精神，确实没有什么太好的前景可言。大家说的，回国探亲的感觉和自己要在那里生活工作是会不一样的，距离产生美，这些也都很对。
至于美食，我最近去NY，之前很期待的那些美食，吃到了发现也就是那么一回事，回来了也不是非常想念。
关于父母，其实想一想，我们还好。两边家里都有兄弟或者姐妹。将来我们经济好点，多多的出钱，请保姆，他们多出力，尽量多回国看他们，父母身体还好的时候让他们多过来玩玩。虽然不能和天伦团聚那么美好相比，但是应该也可以WORK OUT。
将来我们的孩子会认美国为他的祖国。这也没什么，这里就是他的国家。不管在哪里，幸福与否主要还是在于他自己。做父母的，让他呆在美国，应该是对他将来的发展提供了比较好的机会的。至少比在国内压力要小。当然这个也是见仁见智的。反正生活不可能也不应该一帆风顺的。这些都是他的未来，父母只能做到那么多，再多了也管不到的。
对于留在美国，我之前感觉有点点不情愿，总觉得这里异国他乡的，感情上不亲厚。看了大家的很多讨论，似乎忽然觉得没有那么悲观了。
我觉得这个jj说的很诚恳亚，看来有了孩子的人果然成熟nice 我现在没孩子，还是很喜欢去家小版。很多。现在回国和不回国的人都很多，很多时候就是每个人的个人喜好不同，我们应该尊重别人的选择，不是说你只能说好的不能说坏的，而是说你可以提出意见，但是你不能说和你意见不同的都是会fail得或者都是心态不好的。关键问题是这个gg很自以为是的分析lzmm的personal心理，然后lzmm说了，谢谢你的这些建议，但是基于各种各样的考虑，我还是准备回国，然后他就追着喊着得说人家什么心态不好，回去一定会fail，然后和他意见不同的人都是太幼稚，向他这种在中国和美国跑了这么多年的人得意见都不听，肯定就是脑子不清楚，没逻辑。简直就是control freak
相反，我觉得lzmm心态很好，对各种意见都表示感谢，非常nice，而且也没有追着喊着要人家都说回国怎么怎么好。其实我有很多朋友都准备一辈子留在美国了，他们非常喜欢美国的干净简单，我打心底里为他们高兴，觉得他们终于找到了自己喜欢的东西，非常好。可是国内就有人说，你看你们这些人的同事，在国内的都已经是教授，院长了，你们还在那里当postdoc，还不愿意回来和别人竞争，简直就是loser。我都和他们说，这种人你直接ignore好了，无聊。
另外，海龟里面成功的，千万亿万富翁多地去了，就是没有很有钱的，一家老小，其乐融融的也很多，怎么能说都fail了呢，还说什么2年以后见分晓，非常不nice。而且并不是所有的在国内做得很成功的人都是那种奸诈狡猾的。我认识的海龟里面很多人都非常真诚和considerate,工作也很努力，对lp,孩子都很好。至少比哪个gg每年飞来飞去不能再lp身边要好很多，至少对我来说，lg给我再多钱，都不如能长期陪在我身边的好。我还有很多朋友，海龟的不是海龟的，人家夫妻两个人一个努力很多年，从大学本科就在一起，现在家里也很幸福，没有什么小三小四，如果你一定要和那种差的人比，还说所有人都是这样的，我觉那时你自己的问题。至少你不能说lzmm就会fail，或者回去就是不好的选择。
总而言之，我觉得回国是一个很personal得问题，萝卜白菜各有所爱，不要太judge别人了，或者看人家和你一件不一样，就人身攻击别人，至少这不是huaren得风气。
[此贴子已经被作者于2009-4-22 10:35:19编辑过]
如果有机会，年轻的时候出来读个书（就算是独生子女的父母也还年轻还能自己照顾自己，也支持），见见世面，体验一下不同的生活，总还是有一定意义的对吧。根据各自不同的情况，时间可长可短，有的人可能是几年，有的可以是一辈子。这样抠字眼就没意思了
nod nod. education, work experience, attitude and personality change, a large social network, and maybe a potential husband...
我也不想开玩笑，不过后来看到一些言论有些忍俊不禁。其实在网上对于我来说是个讲真话的渠道，毕竟在国内做生意需要虚与委蛇的时候居多，很多时候话还要顺着别人的意思去说。举个例子，有一个常打交道的政府官员有一次问我：“看你国内国外跑来跑去的，干嘛不在国内包个小的呢？” 这种时候我当然不能说我不是这种人之类的话，而只能做出很真诚的样子对他说：“嗨！每次呆的时间也不长，老婆家里人看得又紧，实在是不敢呀！” 与此同时心里面却在说：“奶奶的，你还真以为我和你丫的是一类货色啊！” 当然这种打哈哈的情况不仅仅限于生意场合，我的观察是进入社会一段时间之后同学和朋友之间的交往也多少带上类似的色彩。在中国目前这种情况和风气下，真正值得珍惜的家人范围以外的gathering可能在两头：一个是大学毕业时的分别，一个是退休之后的同学聚会（我陪我母亲去参加过她的一个中学同学聚会），也就是说在大家都没有利益牵涉的情况下。
zan yi ge....
mm我冤枉呀，我从来没说过mm你的心态如何如何，只是指出mm不要说我的心态了，这不是一码事啊。而且也就是说了几句，没有说半天吧。
我没有说你说我的心态，但是你不是说你用捷径，那位gg挑你的用词，这样很累。其实你也不是挑剔心态这个词么。用想法，你是不是就没意见阿。我用半天，是因为你从一帖开始到现在，还是纠结于心态这个词。我们都别说这个了，好步？
[此贴子已经被作者于2009-4-22 10:48:12编辑过]
well said。每个人都有个人的立场，给意见可以，太judge别人就不好了。lzmm的心态很赞，一再说是自己的情况，自己的打算而已，也都说了自己愿意do listen to anyone，只是保留like不like的权利，这可以了吧。而前面有很多人和那位同学的意见不一致，我很惊讶他都一个一个回到底。其实大家就是意见不同，本也无可厚非。就是lzmm自己回国的好坏得失，她自己也说认了，大家说的她也都看了。作为独生子女夫妇，她早就说了最终回国是定数，就算她没有把父母这个因素放大mark、highlight，但肯定也是很重要的一个考虑因素。一定要对她穷追猛打是为什么呢。是一定要lzmm认错了，说自己就是不爱自己的工作了，就是要逃避了，不听老人言（这个老非年龄，是前人，过来人，比她对国内更有发言权更有经验的人）就一定要失败了，才可以吗。对比之下，他采取的对不同意见的态度，比lzmm极端多了。己所不欲，勿施于人。对人对己，不要太双重标准了。
我不想和任何人吵架。其实这个贴子，最开始是lzmm想和大家讨论绿卡的keep问题，后来讨论的还挺宽泛的，我也从这个帖子里学到了很多东西，包括我以后回去需要做的一些准备和plan，很感谢提出宝贵建议的gg/mm们。
要是能就这个话题，比如到底何时归，什么人归，单开一个帖子，不要在这里纠缠于lzmm的态度，就好了。当然我就是建议，不是说我有资格要求和不要求别人做什么和不做什么。
[此贴子已经被作者于2009-4-22 11:07:22编辑过]
我觉得这个jj说的很诚恳亚，看来有了孩子的人果然成熟nice 我现在没孩子，还是很喜欢去家小版。很多。现在回国和不回国的人都很多，很多时候就是每个人的个人喜好不同，我们应该尊重别人的选择，不是说你只能说好的不能说坏的，而是说你可以提出意见，但是你不能说和你意见不同的都是会fail得或者都是心态不好的。关键问题是这个gg很自以为是的分析lzmm的personal心理，然后lzmm说了，谢谢你的这些建议，但是基于各种各样的考虑，我还是准备回国，然后他就追着喊着得说人家什么心态不好，回去一定会fail，然后和他意见不同的人都是太幼稚，向他这种在中国和美国跑了这么多年的人得意见都不听，肯定就是脑子不清楚，没逻辑。简直就是control freak
相反，我觉得lzmm心态很好，对各种意见都表示感谢，非常nice，而且也没有追着喊着要人家都说回国怎么怎么好。其实我有很多朋友都准备一辈子留在美国了，他们非常喜欢美国的干净简单，我打心底里为他们高兴，觉得他们终于找到了自己喜欢的东西，非常好。可是国内就有人说，你看你们这些人的同事，在国内的都已经是教授，院长了，你们还在那里当postdoc，还不愿意回来和别人竞争，简直就是loser。我都和他们说，这种人你直接ignore好了，无聊。
另外，海龟里面成功的，千万亿万富翁多地去了，就是没有很有钱的，一家老小，其乐融融的也很多，怎么能说都fail了呢，还说什么2年以后见分晓，非常不nice。而且并不是所有的在国内做得很成功的人都是那种奸诈狡猾的。我认识的海龟里面很多人都非常真诚和considerate,工作也很努力，对lp,孩子都很好。至少比哪个gg每年飞来飞去不能再lp身边要好很多，至少对我来说，lg给我再多钱，都不如能长期陪在我身边的好。我还有很多朋友，海龟的不是海龟的，人家夫妻两个人一个努力很多年，从大学本科就在一起，现在家里也很幸福，没有什么小三小四，如果你一定要和那种差的人比，还说所有人都是这样的，我觉那时你自己的问题。至少你不能说lzmm就会fail，或者回去就是不好的选择。
总而言之，我觉得回国是一个很personal得问题，萝卜白菜各有所爱，不要太judge别人了，或者看人家和你一件不一样，就人身攻击别人，至少这不是huaren得风气。
[此贴子已经被作者于2009-4-22 10:35:19编辑过]
从帖子可以看出来这个MM真是年轻，而且我觉得你更适合留在美国，这样起码你对世界的看法不会被taint太多。至于你对我有时候不在家人身旁的评论，和你分享一句中国的古话吧：两情如是久长时，又岂在朝朝暮暮。不管我在什么地方，家人总是和我在一起的，因为他们在我的心中，反之亦然。
[此贴子已经被作者于2009-4-22 11:20:55编辑过]
我也不想开玩笑，不过后来看到一些言论有些忍俊不禁。其实在网上对于我来说是个讲真话的渠道，毕竟在国内做生意需要虚与委蛇的时候居多，很多时候话还要顺着别人的意思去说。举个例子，有一个常打交道的政府官员有一次问我：“看你国内国外跑来跑去的，干嘛不在国内包个小的呢？” 这种时候我当然不能说我不是这种人之类的话，而只能做出很真诚的样子对他说：“嗨！每次呆的时间也不长，老婆家里人看得又紧，实在是不敢呀！” 与此同时心里面却在说：“奶奶的，你还真以为我和你丫的是一类货色啊！” 当然这种打哈哈的情况不仅仅限于生意场合，我的观察是进入社会一段时间之后同学和朋友之间的交往也多少带上类似的色彩。在中国目前这种情况和风气下，真正值得珍惜的家人范围以外的gathering可能在两头：一个是大学毕业时的分别，一个是退休之后的同学聚会（我陪我母亲去参加过她的一个中学同学聚会），也就是说在大家都没有利益牵涉的情况下。
其实你的话也有一定道理，给了我，很多其他有类似concern的mm包括lzmm都有一些提示。但就事论事不是更好。纠结于与你意见不一致的人，反而掩盖了你自己真正想说的内容。你说的这些如果单开一帖，说不定还能加个精呢
从帖子可以看出来这个MM真是年轻，而且我觉得你更适合留在美国，这样起码你对世界的看法不会被taint太多。至于你对我有时候不在家人身旁的评论，和你分享一句中国的古话吧：两情如是久长时，又岂在朝朝暮暮。
啦啦啦，我来挑毛病了哈，应该是：两情“若”是久长时，又岂在朝朝暮暮。：）
啦啦啦，我来挑毛病了哈，应该是：两情“若”是久长时，又岂在朝朝暮暮。：） concord mm,我怎么觉得是潜在下面很久
[此贴子已经被作者于2009-4-22 11:24:56编辑过]
其实你的话也有一定道理，给了我，很多其他有类似concern的mm包括lzmm都有一些提示。但就事论事不是更好。纠结于与你意见不一致的人，反而掩盖了你自己真正想说的内容。你说的这些如果单开一帖，说不定还能加个精呢
不单开一贴，也可以加精的呀，那样加的就是他的回帖了。
concord mm,我怎么觉得是潜在下面很久，一直等待时机，然后跳出来逮人那种感觉，笑死我啦。
[此贴子已经被作者于2009-4-22 11:24:56编辑过]
这叫来得早不如来得巧，正好让我逮到了。得意呀。