读书俱乐部2009年四月帖: 中外历史书籍

以下是引用redsilence在2009-4-1 23:15:00的发言：

    
     我觉得，从小培养、或者说发掘、帮助孩子找到自己的兴趣还是挺重要的
长大以后才发现有个可以全心投入并且感到快乐的事情是多么幸福~
像我自己，现在想学跳舞学乐器学花样溜冰blahblah，都错过黄金年龄了
但肯定不能生把孩子塞进学习班里去，会引起逆反
我想象，如果不定期地给孩子展示一些东西，比如带他去看美丽的艺术品、在家里放放古典或者中式音乐（如果我早听到沧浪剑赋/二泉映月/cannon in d/春江花月夜，没准儿早就闹着要学笛子/二胡/小提琴/ 琵琶了）、带他看各种运动的比赛/表演、看芭蕾，反正，各种可能成为爱好的活动吧，都show给他，让他自己发现自己对哪些有兴趣，再给他提供条件来学，学了发现不真的感兴趣就拉倒，学了发现还是感兴趣就支持
这样是不是好一些？

     [此贴子已经被作者于2009-4-1 23:20:05编辑过]

    
是啊，问题是现在很多家长不管兴趣，先让孩子学了再说，搞得孩子越学就越讨厌这个，学一门厌一门

以下是引用xyin在2009-4-2 7:48:00的发言：

    
     是呀， 我小的时候家里没有条件，好在学校有数学加强班，俱乐部呀，奥赛班。 我的乐趣就是数学和语文读了好多书。
但是其他爱好一个没有。

我4月份的resolution 就是培养一个爱好。 现在终于注册了一个pottery class. 看看能不能培养起来。。。
大了以后学东西好累呀， 领悟力也差， 工作在忙， 还有家务， 钢琴我就是拿起来放下去， 怎么也提高不了。。。 外语也是， 我法语德语西班牙语日语韩语都学过， 一个也没学出来。。。 现在也就是一个月想起来的时候把单词过一过， 西班牙语就会说个cheese, 数个数。。
我真的很想有一个爱好， 然后能够真正的钻进去， 做一点儿东西出来。 准备再搞个画画， 自己发掘一下自己的潜能。。。 以后退休以后也能有个乐子。。

    
汗，我觉得你那个语言学得有点太多了吧，舌头都会打架的

以下是引用debbiepeng在2009-4-2 10:06:00的发言：

    
     我们常常开玩笑说要请个nanny

不过没有人只提供做饭这一项服务的吧

    

嗯，如果能把一顿三餐饭替我解决了，我就有决心再生老二

以下是引用seal在2009-4-2 10:43:00的发言：

    
     本来跳舞弹琴滑冰都是挺好玩的事情，硬生生的要把孩子逼得讨厌这些了
    

连带家长都讨厌这些了。。

以下是引用redsilence在2009-4-2 10:07:00的发言：

    
     我的一大爱好不用学、光欣赏：玩游戏
    

武志红博客更新了“怎么学心理学”，你去看过没？
我觉得这篇写得不错，尤其对我来说很受启发。

以下是引用xyin在2009-4-2 9:26:00的发言：

    
     说嘉庆都说是昏君， 却能容得下海瑞
崇祯一天到晚想做明君， 却杀了袁崇焕。

大明王朝里面多次对比嘉庆和崇祯。 官场里面的水深着呢。。 很多事情都不是表面看上去那么简单。 君臣关系剑拔弩张， 扣人心弦。

    
明朝其实有点君主立宪的雏形。可惜啊，被政治体制落后的满清这么一搞，一夜回到集权社会。

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 10:14:00的发言：

    
     游戏和灌水差不多，都要中毒上瘾的

    
是啊，我都不敢开始打游戏，一玩就停不下来

以下是引用Jolin在2009-4-2 10:46:00的发言：

    
    
嗯，如果能把一顿三餐饭替我解决了，我就有决心再生老二

    
咱们这种亲戚全靠自己生的，只要一个亲戚是不是少了点

以下是引用seal在2009-4-2 10:48:00的发言：

    
     明朝其实有点君主立宪的雏形。可惜啊，被政治体制落后的满清这么一搞，一夜回到集权社会。
    
没办法，集权在中国就是有市场，我觉得现在也挺集权的

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 11:18:00的发言：

    
     没办法，集权在中国就是有市场，我觉得现在也挺集权的
    
中国政府一直都中央集权吧？每级政府不都是上面任命的？

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 11:18:00的发言：

    
     没办法，集权在中国就是有市场，我觉得现在也挺集权的
    
如果按集团说，美国也是集权，两个利益集团的集权，民主不过是蛋糕屑

以下是引用seal在2009-4-2 11:27:00的发言：

    
     如果按集团说，美国也是集权，两个利益集团的集权，民主不过是蛋糕屑
    
我觉得有两个党互相制衡，互相监督，corruption还是好很多的

不过就是效率低，天天扯皮

不过相对于日本台湾又简直是一个天上一个地下了，那种简直是闹剧阿～

以下是引用seal在2009-4-2 10:45:00的发言：

    
     是啊，问题是现在很多家长不管兴趣，先让孩子学了再说，搞得孩子越学就越讨厌这个，学一门厌一门
    
有些东西孩子有兴趣， 但是学习的路还是很难的， 孩子容易放弃， 这个时候家长就要多多少少push一下， 比如钢琴就是一个例子， 当然家长要有一个assessment, 孩子到底有没有这个潜力。

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 11:16:00的发言：

    
     咱们这种亲戚全靠自己生的，只要一个亲戚是不是少了点

    
亲戚？

以下是引用seal在2009-4-2 10:46:00的发言：

    
     汗，我觉得你那个语言学得有点太多了吧，舌头都会打架的
    
嘻嘻， 语言多了很有意思的， 我老公现在在家里都是chinglish...那天多， today is 有点儿冷。 我笑翻了。。。。

以下是引用debbiepeng在2009-4-2 11:30:00的发言：

    
     我觉得有两个党互相制衡，互相监督，corruption还是好很多的

不过就是效率低，天天扯皮

不过相对于日本台湾又简直是一个天上一个地下了，那种简直是闹剧阿～
    
效率越低越好， 这个体制就是让政府什么事情都做不了才好。 现在这样一边倒其实很让人担心。 

以下是引用xyin在2009-4-2 11:42:00的发言：

    
     亲戚？
    
不是有个笑话说海外华人的，吃的菜全靠自己种，亲戚全靠自己生

以下是引用seal在2009-4-2 11:27:00的发言：

    
     如果按集团说，美国也是集权，两个利益集团的集权，民主不过是蛋糕屑
    
中国连这点蛋糕屑都没有。

国内言论管制太厉害了，好多网站都没了，国外的也不能上，真是烦人

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 11:47:00的发言：

    
     不是有个笑话说海外华人的，吃的菜全靠自己种，亲戚全靠自己生
    
哈哈哈哈，笑翻了

以下是引用xyin在2009-4-2 11:42:00的发言：

    
     亲戚？
    
孩子

以下是引用debbiepeng在2009-4-2 11:30:00的发言：

    
     我觉得有两个党互相制衡，互相监督，corruption还是好很多的

不过就是效率低，天天扯皮

不过相对于日本台湾又简直是一个天上一个地下了，那种简直是闹剧阿～
    
两个集团制约是有好处的，不过明朝不就是文官集团和宦官集团相互制约么

以下是引用Nefertari在2009-4-1 15:49:00的发言：

 
我这里有整套的赫连勃勃大王文集+五胡录。潇水的青铜时代，波罗揭蒂的祸水三千都不错。另推荐大秦帝国，和房龙的系列历史文集：宽容，圣经，与世界伟人谈话，外加子金山的曹操系列，周泽雄的青梅煮酒，相当有味道。
 
当年我混天涯的煮酒论史，攒了几篇我认为比较好的文章
 
五德玄奇编年史——马伯庸
五十年繁华一朝尽——侯景之乱与南朝萧梁的灭亡
玉树流光照后庭—陈朝的兴起与衰亡
崇祯十七年（特别推荐！）
公主的佛教
鏖战三千里江山 ――万历朝鲜之役
『哲学史笔记』苏格拉底小传
 “三十年经营，毁于一旦”－明朝征安南之役
 
 
最后推荐一个跑题的“笑死神仙不偿命：一本神经”by 茅十七，相当恶搞，相当。。。跑题。。。
 
 
[此贴子已经被作者于2009-4-1 16:07:51编辑过]
 
一看就是混煮酒论史的，握手握手，煮酒里的确高手很多，不过我坚决不推荐赫连勃勃大王的书，文如其人，看过一些大王同学写的东西相当寡淡无味，平铺直叙，照搬古书。在知道他一系列极品事件后，更不喜此人。他就是一个文学流氓，豪无人品可言，当年排挤当时明月，写黄色小说，辱骂版友，种种事情都证明此人人品极差，这些都可以在天涯八卦进行考古。当年煮酒的人被逼无奈，跑到八卦去倒这位大王的版。
 
另外煮酒论史有一篇文章，是考古大英帝国发家的一段历史，写的是维多利亚女皇的崛起，非常精彩，大家要看。。我可以去找来链接。
[此贴子已经被作者于2009-4-2 11:54:52编辑过]

以下是引用xyin在2009-4-2 11:46:00的发言：

    
     效率越低越好， 这个体制就是让政府什么事情都做不了才好。 现在这样一边倒其实很让人担心。 
    
我大概是NBC看太多了，还满pro民主党的
把钱投到能源，教育，全民医保我没意见，给那帮子banker我就气不打一处来

以下是引用debbiepeng在2009-4-2 11:53:00的发言：

    
     哈哈哈哈，笑翻了

    
前两天我老公还和我商量自己做豆腐的事

以下是引用几回梦里寻刀剑在2009-4-2 11:54:00的发言：

    
    
      
     一看就是混煮酒论史的，握手握手，煮酒里的确高手很多，不过我坚决不推荐赫连勃勃大王的书，他就是一个文学流氓，好无人品，当年排挤当时明月，写黄色小说，辱骂版友，种种事情都证明此人人品极差，这些都可以在天涯八卦进行考古。当年煮酒的人被逼无奈，跑到八卦去倒这位大王的版。文如其人，看过一些大王同学写的东西相当寡淡无味，平铺直叙，照搬古书。在知道他一系列极品事件后，更不喜此人。
      
     另外煮酒论史有一篇文章，是考古大英帝国发家的一段历史，写的是维多利亚女皇的崛起，非常精彩，大家要看。。我可以去找来链接。
    
天涯现在还能注册吗？我上次注册不成功

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 11:51:00的发言：

    
     中国连这点蛋糕屑都没有。

国内言论管制太厉害了，好多网站都没了，国外的也不能上，真是烦人

    
动不动就block这个，block那个，自己给小辫子让人抓

再推荐一本写历代皇后的书，是我大学的时候读的柏杨老先生的书----《皇后之死》
 
看完无限唏嘘
 
http://book.sina.com.cn/nzt/his/huanghouzhisi/index.shtml
[此贴子已经被作者于2009-4-2 11:58:39编辑过]

以下是引用几回梦里寻刀剑在2009-4-2 11:54:00的发言：

    
    
      
     一看就是混煮酒论史的，握手握手，煮酒里的确高手很多，不过我坚决不推荐赫连勃勃大王的书，文如其人，看过一些大王同学写的东西相当寡淡无味，平铺直叙，照搬古书。在知道他一系列极品事件后，更不喜此人。他就是一个文学流氓，豪无人品可言，当年排挤当时明月，写黄色小说，辱骂版友，种种事情都证明此人人品极差，这些都可以在天涯八卦进行考古。当年煮酒的人被逼无奈，跑到八卦去倒这位大王的版。
      
     另外煮酒论史有一篇文章，是考古大英帝国发家的一段历史，写的是维多利亚女皇的崛起，非常精彩，大家要看。。我可以去找来链接。
     [此贴子已经被作者于2009-4-2 11:54:52编辑过]

    
哈，好不容易来了个gg

欢迎推荐！我给放到首页去。

以下是引用debbiepeng在2009-4-2 11:58:00的发言：

哈，好不容易来了个gg
欢迎推荐！我给放到首页去。
我是女生。。^_^忘记改性别了
 
[此贴子已经被作者于2009-4-2 12:00:34编辑过]

以下是引用seal在2009-4-2 11:56:00的发言：

天涯现在还能注册吗？我上次注册不成功
天涯可以手机注册
 
让国内朋友帮你注册吧，现在天涯注册要交钱的，幸好我多年前注册了几个ID。。

以下是引用seal在2009-4-2 11:54:00的发言：

    
     两个集团制约是有好处的，不过明朝不就是文官集团和宦官集团相互制约么

    
在加一个皇帝

以下是引用几回梦里寻刀剑在2009-4-2 11:54:00的发言：

    
    
      
     一看就是混煮酒论史的，握手握手，煮酒里的确高手很多，不过我坚决不推荐赫连勃勃大王的书，文如其人，看过一些大王同学写的东西相当寡淡无味，平铺直叙，照搬古书。在知道他一系列极品事件后，更不喜此人。他就是一个文学流氓，豪无人品可言，当年排挤当时明月，写黄色小说，辱骂版友，种种事情都证明此人人品极差，这些都可以在天涯八卦进行考古。当年煮酒的人被逼无奈，跑到八卦去倒这位大王的版。
      
     另外煮酒论史有一篇文章，是考古大英帝国发家的一段历史，写的是维多利亚女皇的崛起，非常精彩，大家要看。。我可以去找来链接。
     [此贴子已经被作者于2009-4-2 11:54:52编辑过]

    
找来找来。 

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 11:56:00的发言：

    
     前两天我老公还和我商量自己做豆腐的事

    
这可是个苦力活儿。 不过豆腐花比较容易的说

以下是引用几回梦里寻刀剑在2009-4-2 12:00:00的发言：

    
    
     我是女生。。^_^忘记改性别了
      
     [此贴子已经被作者于2009-4-2 12:00:34编辑过]

    
你的id很酷

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 12:08:00的发言：

    
     你的id很酷
    
我以前就问过她。据说是一本书里面的。。。当时她的ID下了我们大家一大跳。。。

 
我记错了，是写的伊丽莎白女皇的，非常好看，就是好多英文人名，看得我晕晕乎乎，最后的感慨就是欧洲当年人真少啊，几千人的军队就能颠覆江山，遥想咱们中国同时代的，都是要出动几万人，几十万人
 
玫瑰与蓟——伊丽莎白与玛丽斯图亚特（原帖《两位女王的巅峰对决》）
 
 
http://cache.tianya.cn/publicforum/Content/no05/1/133524.shtml

以下是引用xyin在2009-4-2 12:10:00的发言：

我以前就问过她。据说是一本书里面的。。。当时她的ID下了我们大家一大跳。。。
汗。。其实是一首开悟诗，不过被我一变似乎杀气腾腾的（少年时武侠小说读多了）原诗如下
 
三十年来寻刀剑
几回落叶又抽枝
自从一见桃花后
直至如今更不疑
 
 

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 11:56:00的发言：

    
     前两天我老公还和我商量自己做豆腐的事

    
辛苦娘子磨豆腐，辛苦娘子磨豆腐啊～～～

以下是引用xyin在2009-4-2 12:05:00的发言：

    
     在加一个皇帝
    
皇帝通常是捣乱的那个

以下是引用几回梦里寻刀剑在2009-4-2 12:00:00的发言：

    
    
     天涯可以手机注册
      
     让国内朋友帮你注册吧，现在天涯注册要交钱的，幸好我多年前注册了几个ID。。
    
我的ID早就忘了

以下是引用xyin在2009-4-2 12:07:00的发言：

    
     这可是个苦力活儿。 不过豆腐花比较容易的说
    
我外婆有个mini石磨，手推的那种，我想国内人也用不着了，要不我把它继承过来玩了

以下是引用几回梦里寻刀剑在2009-4-2 11:58:00的发言：

    
     再推荐一本写历代皇后的书，是我大学的时候读的柏杨老先生的书----《皇后之死》
      
     看完无限唏嘘
      
     http://book.sina.com.cn/nzt/his/huanghouzhisi/index.shtml
     [此贴子已经被作者于2009-4-2 11:58:39编辑过]

    

我初中读的，相当好看哪

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 11:47:00的发言：

    
     不是有个笑话说海外华人的，吃的菜全靠自己种，亲戚全靠自己生
    

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 12:33:00的发言：

    
     我外婆有个mini石磨，手推的那种，我想国内人也用不着了，要不我把它继承过来玩了
    

你不嫌沉。。。

以下是引用xyin在2009-4-2 11:42:00的发言：

    
     嘻嘻， 语言多了很有意思的， 我老公现在在家里都是chinglish...那天多， today is 有点儿冷。 我笑翻了。。。。
    
偶lg也是一样一样的

都去讨论特贴了？
这个帖子怎么沉了
我来顶上来

大喊一声，谁找到崇祯十七年的电子版了么？

以下是引用几回梦里寻刀剑在2009-4-2 18:15:00的发言：

    
     都去讨论特贴了？
     这个帖子怎么沉了
     我来顶上来
    
这帖子有时能能沉到三四页去

 崇祯没找到， 给我return 金瓶梅。。。

以下是引用xyin在2009-4-2 19:26:00的发言：

    
     崇祯没找到， 给我return 金瓶梅。。。

    
哈哈

我新down了一个健身操，非常非常hot

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 19:49:00的发言：

    
     哈哈

我新down了一个健身操，非常非常hot

    
中文的么？

以下是引用xyin在2009-4-2 19:59:00的发言：

    
     中文的么？
    
不是，英文的 pump it up,中文叫白领健身操

以下是引用xyin在2009-4-2 19:26:00的发言：

    
     崇祯没找到， 给我return 金瓶梅。。。

    
这个也不错啊

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 20:01:00的发言：

    
     不是，英文的 pump it up,中文叫白领健身操
    
针对什么白领？ 电脑的， 还是实验室的， 还是卖楼的？

以下是引用seal在2009-4-2 20:13:00的发言：

    
     这个也不错啊

    
早看过了，偶家里也有， 冲冲我输出焖面的。。。 不太喜欢看。。

obsess 了， 没找到，找到网上这个。 明朝那些事儿。 好像反映还不错。

http://huaren.us/s/blog_49861fd5010003ii.html~type=v5_one&label=rela_nextarticle

朱元璋

座右铭：你的就是我的，我还是我的

没想到这句话是从老朱开始的哈。。。

以下是引用xyin在2009-4-2 20:31:00的发言：

    
     针对什么白领？ 电脑的， 还是实验室的， 还是卖楼的？
    

以下是引用xyin在2009-4-2 20:32:00的发言：

    
    obsess 了， 没找到，找到网上这个。 明朝那些事儿。 好像反映还不错。

http://huaren.us/s/blog_49861fd5010003ii.html~type=v5_one&label=rela_nextarticle

    
这本书写得很有意思啊，我贴过有声版本，跟评书似的，不过是正史

以下是引用seal在2009-4-2 20:56:00的发言：

    
     这本书写得很有意思啊，我贴过有声版本，跟评书似的，不过是正史
    
再贴一次吧 当时没注意。。。

以下是引用seal在2009-4-2 20:56:00的发言：

这本书写得很有意思啊，我贴过有声版本，跟评书似的，不过是正史
它可不是正史，顶多是野史正史一把抓
而且作者主观的东西加入得太多了
前面我跟着看过一些，后来就逐渐失去兴趣了。我对这本书的看法就是，当评书听听不错，不要当史书看

以下是引用biteni在2009-4-2 21:07:00的发言：

    
    
     它可不是正史，顶多是野史正史一把抓
     而且作者主观的东西加入得太多了
     前面我跟着看过一些，后来就逐渐失去兴趣了。我对这本书的看法就是，当评书听听不错，不要当史书看
    
朱棣这一段我是对照着明史看的，应该说和明史没有多少出入。从这个篇章来看，我觉得是正史。后面的我还没看明史，没有发言权。
的确这个作者很喜欢发表感慨，特别推崇忠义啊气节啊。

以下是引用xyin在2009-4-2 20:59:00的发言：

    
     再贴一次吧 当时没注意。。。
    
你搜一下吧，就在鲜花，关键字，明朝那些事儿

以下是引用seal在2009-4-2 21:11:00的发言：

朱棣这一段我是对照着明史看的，应该说和明史没有多少出入。从这个篇章来看，我觉得是正史。后面的我还没看明史，没有发言权。
的确这个作者很喜欢发表感慨，特别推崇忠义啊气节啊。
我没对照明史，正史野史一把抓是我一研究历史的朋友说的，不过文人相轻也是有可能的
我就是讨厌他主观的东西太多太多了，就这一点，就不能当史书看了
 
[此贴子已经被作者于2009-4-2 21:20:45编辑过]

不好意思，问个老问题。。。怎么加入读书俱乐部阿。。。
 
还有，这个月读的书到底是什么。。。貌似2-10楼有一大堆书目推荐。。。到底这个月看的是哪本？还是一大堆里自选。。。
 
 
很少看书的人准备开始读书了。。。

以下是引用nightdreamer在2009-4-2 21:27:00的发言：

不好意思，问个老问题。。。怎么加入读书俱乐部阿。。。
 
还有，这个月读的书到底是什么。。。貌似2-10楼有一大堆书目推荐。。。到底这个月看的是哪本？还是一大堆里自选。。。
 
 
很少看书的人准备开始读书了。。。
 
欢迎欢迎！书老大来回答问题拉！


俱乐部参加办法

修改您的签名档或者title含有读书俱乐部字眼，不包括对读书俱乐部恶意中伤的言语

建议：如有可能，将签名档加上我现在正在阅读的书目，会对我们更好
 
我们这个月没有固定月书，但是主题为历史书。你可以从我们的推荐书目中选择，也可以自行选择并推荐给大家。与读书相关或不相关的任何话题，只要符合闲话版面的要求，都可以在此讨论。欢迎灌水！
 
俱乐部考古贴：http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=494778
入会须知：俱乐部faq

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 12:33:00的发言：

    
     我外婆有个mini石磨，手推的那种，我想国内人也用不着了，要不我把它继承过来玩了
    

我们家也有一个，我们小时候还用来磨豆浆来着，不过推的时间长了手腕疼。

以下是引用凡士林在2009-4-2 21:53:00的发言：

    
    
我们家也有一个，我们小时候还用来磨豆浆来着，不过推的时间长了手腕疼。

    
我外婆拿它磨糯米粉做汤团

以下是引用biteni在2009-4-2 21:20:00的发言：

    
    
     我没对照明史，正史野史一把抓是我一研究历史的朋友说的，不过文人相轻也是有可能的
     我就是讨厌他主观的东西太多太多了，就这一点，就不能当史书看了
      
     [此贴子已经被作者于2009-4-2 21:20:45编辑过]

    
我比较喜欢他说什么东西都仔仔细细地说明白了。
其他写历史的，历史小说除外，都恨不得写得高深莫测就是想让你看不懂好显得他能。
有一个研究明史的，还在百家讲坛上讲过的叫毛什么，写了一本明成祖朱棣的书，实在是太不敢恭维，枯燥晦涩不说，结构和逻辑也极差，且引用大段古文，还不如直接读明史呢。

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 21:58:00的发言：

    
     我外婆拿它磨糯米粉做汤团
    
我小时候也用糯米磨过粉，我是那个往里面加米的 。

以下是引用书老大在2009-4-2 21:53:00的发言：

 
欢迎欢迎！书老大来回答问题拉！


俱乐部参加办法

修改您的签名档或者title含有读书俱乐部字眼，不包括对读书俱乐部恶意中伤的言语

建议：如有可能，将签名档加上我现在正在阅读的书目，会对我们更好
 
我们这个月没有固定月书，但是主题为历史书。你可以从我们的推荐书目中选择，也可以自行选择并推荐给大家。与读书相关或不相关的任何话题，只要符合闲话版面的要求，都可以在此讨论。欢迎灌水！
 
俱乐部考古贴：http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=494778
入会须知：俱乐部faq
哦哦，谢谢回复=）这就去改

以下是引用biteni在2009-4-2 21:20:00的发言：

我没对照明史，正史野史一把抓是我一研究历史的朋友说的，不过文人相轻也是有可能的
我就是讨厌他主观的东西太多太多了，就这一点，就不能当史书看了
 
[此贴子已经被作者于2009-4-2 21:20:45编辑过]
俺觉得网上这些东西就是当闲书看看，谁没事儿拿这个较真儿呢。写市买流行书的，没几个真是科班出身的。科班出身的，人也不屑跟这儿逗咱老百姓玩儿不是？话说回来，真是吃历史这碗饭的人，也未必拿这些个野狐禅当史书看。咱们看书，不就图一乐子嘛，您说是不是这个理儿？
 
搞历史的本来就是一人一个观点，一个时期流行一个观点，谁都没有办法做到客观，都是尽量就事论事吧。说是史笔如铁，其实没谁能真正凌驾于时代和环境的局限之上，真正独立的评价过去和现在。不过虽然说是一家之言，本来也就是以古鉴金，带点儿自己的观点我觉得有时候挺好玩的。看书嘛，尽信书不如无书，我从来是跳着看的——喜欢这个观点就看下去，不喜欢，作者还能拦着我练习跳远儿吗？

以下是引用xyin在2009-4-2 9:26:00的发言：

说嘉庆都说是昏君， 却能容得下海瑞
崇祯一天到晚想做明君， 却杀了袁崇焕。

大明王朝里面多次对比嘉庆和崇祯。 官场里面的水深着呢。。 很多事情都不是表面看上去那么简单。 君臣关系剑拔弩张， 扣人心弦。


 
嘉靖可不昏，他明白着哪。权术这东西，他比谁都门儿清。海瑞骂的是皇帝，一门心思效忠的也是皇帝，嘉靖要真杀了他，那才是成全了海瑞的清名，把自己拨到昏君那一栏去了呢。
 
崇祯啊，啥也不说了，时也，命也，换了唐宗宋祖也没辙。

以下是引用biteni在2009-4-2 21:20:00的发言：

    
    
     我没对照明史，正史野史一把抓是我一研究历史的朋友说的，不过文人相轻也是有可能的
     我就是讨厌他主观的东西太多太多了，就这一点，就不能当史书看了
      
     [此贴子已经被作者于2009-4-2 21:20:45编辑过]

    
看历史， 我倒觉得一定要有野史的精神。。

以下是引用seal在2009-4-2 22:00:00的发言：

    
     我比较喜欢他说什么东西都仔仔细细地说明白了。
其他写历史的，历史小说除外，都恨不得写得高深莫测就是想让你看不懂好显得他能。
有一个研究明史的，还在百家讲坛上讲过的叫毛什么，写了一本明成祖朱棣的书，实在是太不敢恭维，枯燥晦涩不说，结构和逻辑也极差，且引用大段古文，还不如直接读明史呢。

    
有郎咸平的风格？

以下是引用seal在2009-4-2 10:48:00的发言：

明朝其实有点君主立宪的雏形。可惜啊，被政治体制落后的满清这么一搞，一夜回到集权社会。
 
中国的君主集权，其实就是在明朝达到顶峰的。明太祖废丞相撤行中书省而大权独揽，嘉靖数十年不上朝，虽有严嵩，其实不过是皇帝的提线木偶，一句话即可削之废之，明末虽时有太监如王振魏忠贤者媚帝为祸，也不过是山中无老虎猴子称霸王。新皇一旦掌权，杀之如探囊取物。明朝皇帝绝不是英国国王那样的权力象征，有明一代，皇权始终是牢牢的把握在皇帝手中的。终明代从未有过汉唐的外戚专权太监霸政擅自行废立之事，就是很好的证据。

以下是引用几回梦里寻刀剑在2009-4-2 11:54:00的发言：

 
一看就是混煮酒论史的，握手握手，煮酒里的确高手很多，不过我坚决不推荐赫连勃勃大王的书，文如其人，看过一些大王同学写的东西相当寡淡无味，平铺直叙，照搬古书。在知道他一系列极品事件后，更不喜此人。他就是一个文学流氓，豪无人品可言，当年排挤当时明月，写黄色小说，辱骂版友，种种事情都证明此人人品极差，这些都可以在天涯八卦进行考古。当年煮酒的人被逼无奈，跑到八卦去倒这位大王的版。
 
另外煮酒论史有一篇文章，是考古大英帝国发家的一段历史，写的是维多利亚女皇的崛起，非常精彩，大家要看。。我可以去找来链接。
[此贴子已经被作者于2009-4-2 11:54:52编辑过]
 
握爪握爪。
 
我本人比较喜欢三国史和明清史，所以五胡录只是看看而已。我看书从来不问作者，钱钟书说，吃鸡蛋的人没必要认识下蛋的母鸡，所以一般都是潜水居多。

想看“崇祯十七年”的同学，我找到了我博客的旧文，请移步至下面的连接
 
http://www.jojos.cn/read.php?205
 
 
[此贴子已经被作者于2009-4-3 0:44:19编辑过]

以下是引用Nefertari在2009-4-2 22:18:00的发言：

    
    
      
     嘉靖可不昏，他明白着哪。权术这东西，他比谁都门儿清。海瑞骂的是皇帝，一门心思效忠的也是皇帝，嘉靖要真杀了他，那才是成全了海瑞的清名，把自己拨到昏君那一栏去了呢。
      
     崇祯啊，啥也不说了，时也，命也，换了唐宗宋祖也没辙。
    
崇祯是个糊涂皇帝呀

以下是引用xyin在2009-4-2 22:23:00的发言：

    
     有郎咸平的风格？
    
不知道郎咸平什么风格呢

以下是引用Nefertari在2009-4-2 22:26:00的发言：

    
    
      
     中国的君主集权，其实就是在明朝达到顶峰的。明太祖废丞相撤行中书省而大权独揽，嘉靖数十年不上朝，虽有严嵩，其实不过是皇帝的提线木偶，一句话即可削之废之，明末虽时有太监如王振魏忠贤者媚帝为祸，也不过是山中无老虎猴子称霸王。新皇一旦掌权，杀之如探囊取物。明朝皇帝绝不是英国国王那样的权力象征，有明一代，皇权始终是牢牢的把握在皇帝手中的。终明代从未有过汉唐的外戚专权太监霸政擅自行废立之事，就是很好的证据。
    
但是明朝的内阁也是其他所有朝代不能比的，如果其他朝代有哪个皇帝四十年不上朝，早废了。
我记得万历40年不上朝，怎么嘉靖也是这样！？

[此贴子已经被作者于2009-4-2 22:53:40编辑过]

有人知道哪儿有大明王朝完整版吗？

以下是引用seal在2009-4-2 22:51:00的发言：

    
     但是明朝的内阁也是其他所有朝代不能比的，如果其他朝代有哪个皇帝四十年不上朝，早废了。
我记得万历40年不上朝，怎么嘉靖也是这样！？

     [此贴子已经被作者于2009-4-2 22:53:40编辑过]

    
不上朝，还是管事的

以下是引用seal在2009-4-2 22:51:00的发言：

但是明朝的内阁也是其他所有朝代不能比的，如果其他朝代有哪个皇帝四十年不上朝，早废了。
我记得万历40年不上朝，怎么嘉靖也是这样！？

[此贴子已经被作者于2009-4-2 22:53:40编辑过]
 
嘉靖十八年起，这位爷就基本不上朝了。至于万历，这位爷更狠，万历二十年起到四十八年，因为与文官之间的权力争斗而拒绝上朝。但不上朝，并不是不办公不批复奏折。以万历为例，万历三大征，矿监税监创收，福王就国、朝廷人事任免都是万历皇帝一手督办的。明代的“相爷”们只有票拟的权力，批红还是要皇帝来的（至于谁拿着朱笔，这就不好说了），内阁只是皇帝决断的时候征询代笔的，唐朝的相权可没有这诸多限制。限制相权自宋起，但是真正几乎完全剥夺相权的，就是明朝的事儿了。
 
所谓内阁，遇到洪武永历这样的雄猜之主，不过是个橡皮图章。到了万历嘉靖这样倦政而好权术的皇帝手里，一样是小事糊涂大事明白。不过遇到正德皇帝这样的主儿呢，还真是只好感激制度优势了。
 
这个内阁制度，顶多只能说是皇权的延伸而绝非君主立宪的萌芽。君主立宪制中的国王不过是聋子的耳朵，有他没他都那么回事，但是明朝的内阁制度缺了皇帝，根本就玩不转了。
 
除了八旗制度，满清的政权其实是明朝一个模子套出来的，只不过是在君主集权的路上越走越远罢了。要找西方式的民主，我看膜拜春秋战国比较靠谱。
[此贴子已经被作者于2009-4-2 23:18:20编辑过]

以下是引用seal在2009-4-2 21:12:00的发言：

    
     你搜一下吧，就在鲜花，关键字，明朝那些事儿
    
找到了，去down了

以下是引用seal在2009-4-2 22:50:00的发言：

    
     不知道郎咸平什么风格呢

    
就是把事情简单明了的说出来。 卖鸡蛋的老太太也能看懂的那种

以下是引用Nefertari在2009-4-2 22:39:00的发言：

    
     想看“崇祯十七年”的同学，我找到了我博客的旧文，请移步至下面的连接
      
     http://www.jojos.cn/read.php?205
      
      
     [此贴子已经被作者于2009-4-3 0:44:19编辑过]

    
谢谢， 我找了几天也没找到呀。

以下是引用seal在2009-4-2 22:50:00的发言：

    
     崇祯是个糊涂皇帝呀
    
我觉得崇祯和嘉靖都不糊涂， 但是崇祯不能容

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 23:03:00的发言：

    
    有人知道哪儿有大明王朝完整版吗？
    
好多地方都有， 我在咱们以前的月贴里面贴过。 

以下是引用Nefertari在2009-4-2 23:15:00的发言：

    
    
      
     嘉靖十八年起，这位爷就基本不上朝了。至于万历，这位爷更狠，万历二十年起到四十八年，因为与文官之间的权力争斗而拒绝上朝。但不上朝，并不是不办公不批复奏折。以万历为例，万历三大征，矿监税监创收，福王就国、朝廷人事任免都是万历皇帝一手督办的。明代的“相爷”们只有票拟的权力，批红还是要皇帝来的（至于谁拿着朱笔，这就不好说了），内阁只是皇帝决断的时候征询代笔的，唐朝的相权可没有这诸多限制。限制相权自宋起，但是真正几乎完全剥夺相权的，就是明朝的事儿了。
      
     所谓内阁，遇到洪武永历这样的雄猜之主，不过是个橡皮图章。到了万历嘉靖这样倦政而好权术的皇帝手里，一样是小事糊涂大事明白。不过遇到正德皇帝这样的主儿呢，还真是只好感激制度优势了。
      
     这个内阁制度，顶多只能说是皇权的延伸而绝非君主立宪的萌芽。君主立宪制中的国王不过是聋子的耳朵，有他没他都那么回事，但是明朝的内阁制度缺了皇帝，根本就玩不转了。
      
     除了八旗制度，满清的政权其实是明朝一个模子套出来的，只不过是在君主集权的路上越走越远罢了。要找西方式的民主，我看膜拜春秋战国比较靠谱。
     [此贴子已经被作者于2009-4-2 23:18:20编辑过]

    
这个月才几天， 我就已经学到好多东西了。。。还有好几位新朋友加入。

你觉得中国后来衰落和这样的权利越来越集中有直接关系么，这个权利制度导致了后来的衰落么？

以下是引用Nefertari在2009-4-2 23:15:00的发言：

    
    
      
     嘉靖十八年起，这位爷就基本不上朝了。至于万历，这位爷更狠，万历二十年起到四十八年，因为与文官之间的权力争斗而拒绝上朝。但不上朝，并不是不办公不批复奏折。以万历为例，万历三大征，矿监税监创收，福王就国、朝廷人事任免都是万历皇帝一手督办的。明代的“相爷”们只有票拟的权力，批红还是要皇帝来的（至于谁拿着朱笔，这就不好说了），内阁只是皇帝决断的时候征询代笔的，唐朝的相权可没有这诸多限制。限制相权自宋起，但是真正几乎完全剥夺相权的，就是明朝的事儿了。
      
     所谓内阁，遇到洪武永历这样的雄猜之主，不过是个橡皮图章。到了万历嘉靖这样倦政而好权术的皇帝手里，一样是小事糊涂大事明白。不过遇到正德皇帝这样的主儿呢，还真是只好感激制度优势了。
      
     这个内阁制度，顶多只能说是皇权的延伸而绝非君主立宪的萌芽。君主立宪制中的国王不过是聋子的耳朵，有他没他都那么回事，但是明朝的内阁制度缺了皇帝，根本就玩不转了。
      
     除了八旗制度，满清的政权其实是明朝一个模子套出来的，只不过是在君主集权的路上越走越远罢了。要找西方式的民主，我看膜拜春秋战国比较靠谱。
     [此贴子已经被作者于2009-4-2 23:18:20编辑过]

    
清朝还是太集权了，文人根本没有说话的权利，你看清朝哪儿出过名臣。
春秋战国有点类似于古罗马时期的共和

以下是引用xyin在2009-4-3 6:36:00的发言：

    
     我觉得崇祯和嘉靖都不糊涂， 但是崇祯不能容

    
崇祯心眼大能力小，他想做中兴之主，可惜能力有限

以下是引用xyin在2009-4-3 6:40:00的发言：

    
     好多地方都有， 我在咱们以前的月贴里面贴过。 
    
新浪的那个链接失效了，还有别的吗？我找了半天都是只有11章的

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-2 23:03:00的发言：

    
     不上朝，还是管事的
    

不怎么管，靠张居正老头撑着。《万历十五年》书里描写。

以下是引用seal在2009-4-3 8:58:00的发言：

    
     崇祯心眼大能力小，他想做中兴之主，可惜能力有限
    

德薄而位尊，知小而谋大，力小而任重，鲜不及矣。

以下是引用Jolin在2009-4-3 9:47:00的发言：

    
    
德薄而位尊，知小而谋大，力小而任重，鲜不及矣。
    
好有学问啊

以下是引用seal在2009-4-3 11:17:00的发言：

    
     好有学问啊

    
偶朱元璋听了一半了。。。
你帖子里面有几个链接不work 了

以下是引用seal在2009-4-3 11:17:00的发言：

    
     好有学问啊

    

只记得前五个字，后面忘了，是google补全的

以下是引用xyin在2009-4-3 6:35:00的发言：

谢谢， 我找了几天也没找到呀。
我当初也是在网上搜到的，现在居然没有了，真奇怪，幸亏存着一份。
 
 

以下是引用xyin在2009-4-3 6:44:00的发言：

这个月才几天， 我就已经学到好多东西了。。。还有好几位新朋友加入。

你觉得中国后来衰落和这样的权利越来越集中有直接关系么，这个权利制度导致了后来的衰落么？

 
中国的君主集权制度是以人为本的，有明主明君，世道就好，昏君庸臣（都用不着奸臣），世道就差。明朝有宣宗中兴张居正变法，是它的福气。但这个制度的产生个人认为有其必然性，秦置丞相而汉立三公，至唐设三省宋有二府，到了明朝干脆废宰相而立内阁，清朝又搁置上书房而重军机处，都是以削弱和剥离相权为代价来达到加强君权的目的，这个过程自秦汉以下，从未间断过。这个制度在制约唐之宦官和汉之外戚以及两晋以来的名士清流空谈误国上，起了很大的作用。但是在从诸子百家的邦国制向内圣外王儒为外衣法为表里的集权道路上前进的同时，我们失去了很多可能性。
 
但这些可能性只是“假如”。抓住它们就真的能够阻止中国的衰落吗？见仁见智吧，历史没有假如。