删掉了

引用 @完颜胖和尚 发表的:
殷开山武德年间就死了

殷相当于太原起兵阶段的股东级大佬了

引用 @天空是 发表的:
尉迟恭有单骑救驾之功就算了，程咬金有什么？虽然当过瓦岗头领，但瓦岗系是以秦叔宝为大哥的。

按小说来肯定秦二爷是功率第一。他儿子都封王了。。。。。。

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

还有一点秦琼很早身体就出了问题，后来基本处于疗养状态没什么立功的机会。

引用 @驩讙懽歡 发表的:
尉迟恭不止救驾啊。玄武门之变直接带刀进宫逼李渊退位。这是帮领导背了天大的黑锅啊。

尉迟恭对李世民是真的忠心，毫不犹豫杀死李元吉，完全不考虑李世民以后可能会把他扔出去背锅。

引用 @bio-悠悠 发表的:
尉迟恭可是有救驾之功的，肯定比秦叔宝靠前啊

秦叔宝救驾次数可比尉迟恭多了去了

凌烟阁二十四功臣并非按照功劳大小排名，而是在贞观十七年，唐太宗选出二十四个功臣后，按照最高官职排名。贞观十七年已经去世的人，此时已经获得赠官（死后赠官一般会远远高于生前真正职务），因而排在前面。举例而言，贞观十七年，长孙无忌最高虚衔为司徒，房玄龄为司空。李孝恭、杜如晦、魏征此时已经去世，是赠司空。因“死者为大”的原则，真正的司空房玄龄排在三个赠司空之后。贞观二十三年才去世的李靖，也因为“去世较晚、此时未获得死后赠官”的原因，位列第八。

引用 @书生傲骨淡名利 发表的:
李世民：我以为秦叔宝是来辅助我的。但是他连天王山之战（玄武门）都没参加。

关键之战态度消极，场上散步？

引用 @关心关心关 发表的:
傻子都知道朱允炆真的想直接把他叔弄死，傻子都知道崇祯其实想答应闯王的投降条件，万一没人来当这个傻子怎么办？

崇祯想答应有什么用？
钱从哪里来？
不给钱，养着流民，即使李自成真降了，还有张自成。
没有钱，大明的官兵面对张自成也不会尽力打，大明根本没有招降李自成的能力。

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

德拉蒙德.元璋？

引用 @御殿将军息衍 发表的:
靠功绩挤下张亮 绰绰有余 张亮能上榜 都是因为他是李世民的人
论呆的程度跟泰伦卢有的一拼：
自东莱渡海，袭沙卑城，破之，俘男女数千口。进兵顿于建安城下，营垒未固，士卒多樵牧。贼众奄至，军中惶骇。亮素怯懦，无计策，但踞胡床，直视而无所言，将士见之，翻以亮为有胆气。其副总管张金树等乃鸣鼓令士众击贼，破之。太宗知其无将帅材而不之责。

郑州人出个功臣不容易啊。

引用 @怎么会爱上水里的鱼 发表的:
那秦琼还是李世民的恩公呢，李元霸心中的神仙叔叔，最听秦的话。对比尉迟恭早年让李二当众钻裤裆的事，真是匪夷所思

引用 @御殿将军息衍 发表的:
靠功绩挤下张亮 绰绰有余 张亮能上榜 都是因为他是李世民的人
论呆的程度跟泰伦卢有的一拼：
自东莱渡海，袭沙卑城，破之，俘男女数千口。进兵顿于建安城下，营垒未固，士卒多樵牧。贼众奄至，军中惶骇。亮素怯懦，无计策，但踞胡床，直视而无所言，将士见之，翻以亮为有胆气。其副总管张金树等乃鸣鼓令士众击贼，破之。太宗知其无将帅材而不之责。

张亮是李世民的铁杆，属于李世民去要饭他都会跟着一起去的人，秦琼能挤掉他才怪。

引用 @海边的小镇 发表的:
主要是因为这不是按照功劳大小排名的

是的，这是按照当时的官职大小定的，所以死的早的会排比较靠前，因为死后一般有追封

秦琼的巅峰都给了张须陀，来护儿，王世充了，属于巅峰末期才加盟大唐，虽然是总经理把他引进来的，可他却和总裁关系更好，在总经理和总裁争位的时候保持中立，能让他当24大的守门员就不错了。

引用 @輝太郎GO 发表的:
李靖、李绩也没参加，说白了就是秦琼能力不够强，压不住前面任何一个。

所以这俩哥们儿后期过得不好，尤其李靖，闭门谢客了半辈子

引用 @天空是 发表的:
尉迟恭有单骑救驾之功就算了，程咬金有什么？虽然当过瓦岗头领，但瓦岗系是以秦叔宝为大哥的。

隋唐英雄传这部剧害人不浅啊

引用 @穿足球鞋的伦纳德 发表的:
所以这俩哥们儿后期过得不好，尤其李靖，闭门谢客了半辈子

恰恰相反，我觉得这就算过得很好了，做卫青比做韩信好多了。

引用 @怎么会爱上水里的鱼 发表的:
那秦琼还是李世民的恩公呢，李元霸心中的神仙叔叔，最听秦的话。对比尉迟恭早年让李二当众钻裤裆的事，真是匪夷所思

果然隋唐英雄传看多了

引用 @驩讙懽歡 发表的:
尉迟恭不止救驾啊。玄武门之变直接带刀进宫逼李渊退位。这是帮领导背了天大的黑锅啊。

廖永忠制造沉船事故封侯

凌烟阁不是按照功绩排的名吧

引用 @方琼老师 发表的:
影射某杜无法勇士球衣退役

多次跳槽？这也不像杜某啊，更像洛杉矶那位

引用 @tuoqiushijie 发表的:
尉迟恭跟李世民的关系可是非常铁

尉迟敬德是亲卫，经常跟着李世民带着几十个人冲进敌阵

引用 @小熊一半 发表的:
问题是你觉得前23他能挤下谁来？
凌烟阁二十四功臣是贞观十七年定的，秦琼在贞观十二年就死了，他本身加入李唐晚，去世又早，玄武门还保持中立，给24名已经很有面儿了。

楼主的感觉就是电视剧看的太多。

引用 @anderch 发表的:
背毛线，傻子都知道是李世民逼李渊退位。

快来看这有个老实人

多看点真正的历史吧，那些是电视啊

引用 @anderch 发表的:
背毛线，傻子都知道是李世民逼李渊退位。

傻子都知道是司马昭贾充想干掉曹髦 成济动的手而已 最后不也把成济清算了 尉迟敢给领导背锅这就是大功一件

引用 @vcmvplayer 发表的:
秦叔宝救驾次数可比尉迟恭多了去了

你隋唐演义看多了吧

引用 @anderch 发表的:
背毛线，傻子都知道是李世民逼李渊退位。

嗯，就你聪明

引用 @今天你带帽了吗 发表的:
但是你没有证据

在你来之前我们就已经在打胜仗了 这还要多确凿

引用 @御殿将军息衍 发表的:
靠功绩挤下张亮 绰绰有余 张亮能上榜 都是因为他是李世民的人
论呆的程度跟泰伦卢有的一拼：
自东莱渡海，袭沙卑城，破之，俘男女数千口。进兵顿于建安城下，营垒未固，士卒多樵牧。贼众奄至，军中惶骇。亮素怯懦，无计策，但踞胡床，直视而无所言，将士见之，翻以亮为有胆气。其副总管张金树等乃鸣鼓令士众击贼，破之。太宗知其无将帅材而不之责。

你说的都有理，但是你黑我卢指导你的良心不会痛吗？不会痛吗？

引用 @怎么会爱上水里的鱼 发表的:
那秦琼还是李世民的恩公呢，李元霸心中的神仙叔叔，最听秦的话。对比尉迟恭早年让李二当众钻裤裆的事，真是匪夷所思

你是小学生吗

秦要功绩没功绩 还是个半路出家 凭什么排的高

大舅哥首席狗头军师 自我牺牲又大（）
李孝恭取四川取江南 军功仅次李二本人

引用 @挂科灯 发表的:
这罗士信不也是小说里的人吗？？？

不是

引用 @anderch 发表的:
背毛线，傻子都知道是李世民逼李渊退位。

尉迟恭做了领导要做却不能亲自去做的事情。如果李渊当时宁死不从，你想想后面会是什么情况。

引用 @怎么会爱上水里的鱼 发表的:
那秦琼还是李世民的恩公呢，李元霸心中的神仙叔叔，最听秦的话。对比尉迟恭早年让李二当众钻裤裆的事，真是匪夷所思

你演义看多了。

引用 @低调的老干部 发表的:
三子吧
四子元吉

是三子

引用 @anderch 发表的:
背毛线，傻子都知道是李世民逼李渊退位。

你还年轻

引用 @小熊一半 发表的:
问题是你觉得前23他能挤下谁来？
凌烟阁二十四功臣是贞观十七年定的，秦琼在贞观十二年就死了，他本身加入李唐晚，去世又早，玄武门还保持中立，给24名已经很有面儿了。

玄武门保持中立又不是黑点，李靖，李世勣玄武门之变的时候都保持了中立，封德彝身为秦王府官员，却暗中支持李建成，李世民后来不仅没找他算账，还让他当了宰相。

引用 @ZChineL 发表的:
你在开会

我怀疑你在黑杜兰特，但是没有证据

引用 @完颜胖和尚 发表的:
正史中秦琼是隋末唐初武力天下第一，比演义中牛逼多了

别扯淡了 第一肯定是尉迟恭

引用 @天空是 发表的:
赵云只是侍卫吧，关张不用解释。黄忠马超都是带着兵来投。

一个侍卫跟关张马黄列一传。。。。。

引用 @鱼鱼鱼水 发表的:
百家讲坛里说了没战队，但是群众的眼睛是雪亮的，秦琼就是隋唐第一人

？？？？？？

引用 @过气榜样拉塞尔 发表的:
杜如晦毕竟是自己培养起来的新秀，虽然因为伤病过早退役，但职业生涯都给了母队，也有高光表现，退役球衣不过分

姚明？

引用 @怎么会爱上水里的鱼 发表的:
那秦琼还是李世民的恩公呢，李元霸心中的神仙叔叔，最听秦的话。对比尉迟恭早年让李二当众钻裤裆的事，真是匪夷所思

能不能不要看两部小说电视剧就来说正史。。

引用 @过气榜样拉塞尔 发表的:
杜如晦毕竟是自己培养起来的新秀，虽然因为伤病过早退役，但职业生涯都给了母队，也有高光表现，退役球衣不过分

我大姚主席

引用 @驩讙懽歡 发表的:
尉迟恭做了领导要做却不能亲自去做的事情。如果李渊当时宁死不从，你想想后面会是什么情况。

如果李渊宁死不用，尉迟恭能怎么办？说难听点这事你去办都能办好

引用 @快快快看球 发表的:
怎么挤张亮？
大唐立国四年，贞观十七年立凌烟阁功臣，大部分时间都是没什么仗打。
秦叔宝也就打仗在行，和平年代他就没有可用之地。
张亮被信任本来就不以军事能力，而是行政能力。
行政能力更强的张亮功绩自然更高。

张亮吃了发刑讯逼供 都没出卖李二 光凭这个就够了

引用 @小熊一半 发表的:
问题是你觉得前23他能挤下谁来？
凌烟阁二十四功臣是贞观十七年定的，秦琼在贞观十二年就死了，他本身加入李唐晚，去世又早，玄武门还保持中立，给24名已经很有面儿了。

玄武门秦叔宝不但不中立，还是主力。从哪儿传出来他中立的？

引用 @会议代表约老师 发表的:
傻子都知道是司马昭贾充想干掉曹髦 成济动的手而已 最后不也把成济清算了 尉迟敢给领导背锅这就是大功一件

弑君和逼退位是两码事

引用 @卢惠光 发表的:
快来看这有个老实人

你好low傻雕

秦叔宝能进去就不错了
看看战功赫赫的李靖排在哪第几
你要明白凌烟阁24功臣排名排的是对谁的功臣

引用 @总决赛MVP唐斯 发表的:
玄武门保持中立又不是黑点，李靖，李世勣玄武门之变的时候都保持了中立，封德彝身为秦王府官员，却暗中支持李建成，李世民后来不仅没找他算账，还让他当了宰相。

李靖李绩递条子给李世民原效犬马之力，司马光采用野史说法是为了教化
秦叔宝不但不中立还出现在主战场，参加玄武门记载还出现在别人的传记里，百分百铁杆秦王派
都中立个鬼哦

凌烟阁的排名不但看功劳，还要看每个人代表的利益集团和势力阵营。

引用 @方琼老师 发表的:
影射某杜无法勇士球衣退役

还能不能愉快的讨论历史了？tx！

引用 @小熊一半 发表的:
问题是你觉得前23他能挤下谁来？
凌烟阁二十四功臣是贞观十七年定的，秦琼在贞观十二年就死了，他本身加入李唐晚，去世又早，玄武门还保持中立，给24名已经很有面儿了。

凌烟阁排序是按照各人获得过最高官衔排位，并不是说秦琼功劳只能排二十四。有宗室有出生高贵或者危难救过李家的。官职爵位肯定在秦二哥之上

引用 @anderch 发表的:
如果李渊宁死不用，尉迟恭能怎么办？说难听点这事你去办都能办好

那你怎么不去啊。现在这个时代也有很多需要办的事，你都可以去啊，不用敲键盘哦。

引用 @重名真可怕 发表的:
表面工作不要人做？

虽然说找工作要跟老板谈，但是皇帝这份工作自己肯定不能亲自去谈，

引用 @猫跟你丶 发表的:
那你怎么不去啊。现在这个时代也有很多需要办的事，你都可以去啊，不用敲键盘哦。

什么脑子

引用 @奉天白侠 发表的:
姚明？

你不说我还真没往这方面想😂😂，确实跟主席蛮像的

引用 @魂魄镇歌 发表的:
李世民说了，凌烟阁24功臣排名不分先后的，李绩排第二十三，你觉得李绩的本事和功劳会是倒数第二？而且他被赐姓李，跟李世民关系也绝对不差的

你是不是对李绩的水平和功绩有什么误解
李绩和 另外两个姓李的不是一档
二十几岁时候和老年也不是一个水平
开唐功绩只是带了块地投降
然后吃了两发大败仗

李二这辈子最讨厌的就是打败仗
李神通连凌烟阁都进不去
谁替他喊冤了

引用 @冷热柴刀丶 发表的:
你门神站外面站岗，人家可是在里面开会

666666

引用 @后清僖宗 发表的:
别扯淡了 第一肯定是尉迟恭

别扯了，美良川尉迟恭都被秦琼吊锤了

引用 @风忆箫 发表的:
玄武门秦叔宝不但不中立，还是主力。从哪儿传出来他中立的？

主力你封的么

引用 @ll.ytcr 发表的:
房谋杜断啊！杜如晦是和房玄龄齐名的，就算地位不如房，也不会差太远

杜如晦在房玄龄前面的。。。

引用 @登州金金 发表的:
廖永忠制造沉船事故封侯

想想刘伯温这排面都只能封个诚意伯，真是…

引用 @后清僖宗 发表的:
张亮吃了发刑讯逼供 都没出卖李二 光凭这个就够了

那只是让他有了紧身之阶，后来他多次担任都督，管理一方，就是凭着管理才能。
没有这个才能，最多就是给个闲职养起来。

引用 @完颜胖和尚 发表的:
别扯了，美良川尉迟恭都被秦琼吊锤了

美良川又不是单挑 关武功屁事

按职位排的，前面讨论那么多？

引用 @怎么会爱上水里的鱼 发表的:
那秦琼还是李世民的恩公呢，李元霸心中的神仙叔叔，最听秦的话。对比尉迟恭早年让李二当众钻裤裆的事，真是匪夷所思

必须亮你

引用 @登哥全明星 发表的:
杜如晦在房玄龄前面的。。。

因为是按官职排的。杜死的早，有追赠的官职，而追赠官职一般都比活着的官职大得多。房玄龄当时还没死，官职比不过杜，所以排在后面

引用 @雷霆OK3组合 发表的:
主力你封的么

不是我封的，是史书封的，而且不是孤证，是许多记载可以相互印证。查一下又不会死，真的

引用 @anderch 发表的:
背毛线，傻子都知道是李世民逼李渊退位。

看看成济的下场，谁敢保证李世民后面会不会翻脸不认人？

楼主，首先我们要搞清楚排名的根据，排名不是根据功劳来排的，是根据最高官职来排的。

引用 @anderch 发表的:
弑君和逼退位是两码事

万一李渊不答应呢？

引用 @zyy811108 发表的:
楼主是隋唐演义听多了，才觉得他们关系很好？
中国人对排名非常讲究。任何时代排名首先看得是战功，其次是资历，最后才是关系。只凭关系乱搞排名，在天下初定的情况下是不利于内部团结的，特别容易出事。另外所谓的排名也是日常这些人在集团中政治地位的体现，排出来大家也不会有什么异议。

资历才是第一，十大元帅不会打仗的好几个

引用 @马来人嘿哈 发表的:
？？？what？
大哥你说的是小说吧。
首先程咬金没有当过首领，瓦岗寨首领前期是翟让，后期是李密，也是李密把瓦岗带到巅峰，当然瓦岗衰败主要也是李密的原因。
秦琼很罗士信半路加入的瓦岗，秦琼强在武力值，纯武力来说，唐初没人比得过他。
但是秦琼并不是帅才，贞观朝的瓦岗系首领更不是他，个人认为是李绩。
不过可能并不存在瓦岗系，因为他们好像并没有那么团结，成为一个团体。

这才是正解，秦叔宝和罗士信前期一直跟随张须陀同瓦岗军作战，即使张须陀战死后他们的选择也是投奔裴仁基继续与瓦岗军为敌，秦叔宝从来就不是瓦岗系的首领，至少没见他和单雄信，徐世绩这些瓦岗元老有多少交情

引用 @景舌甘 发表的:
万一李渊不答应呢？

难道尉迟恭敢弑君？这事李渊如果心里答应，谁去都能办好，如果不答应，谁去也没办法，还得回去请示李世民。

引用内容可能违规暂时被隐藏

脑袋被门夹过？

确认了一下这不是湿乎乎板块才敢认真看帖

引用 @殇月之寒 发表的:
张亮主要去洛阳招兵被告发还拒不招供这点在李世民那加分了
感觉玄武门之变还是占很大比重的。程知节秦琼俩兄弟虽然也参加了玄武门之变，但没什么亮眼功绩，分封最少，所以排名靠后

程知节肯定参加了玄武门之变，至于秦叔宝，现在大部分的观点是没有参加或者保持中立的态度

引用 @CJBenny 发表的:
想想刘伯温这排面都只能封个诚意伯，真是…

咋滴想封公啊？想让皇上惦记惦记么？

引用 @肥麦Iverson 发表的:
凌烟阁是按当时官职大小排的吧

看这么多就你说得最准确

引用 @anderch 发表的:
背毛线，傻子都知道是李世民逼李渊退位。

你还是年轻啊

引用 @卢惠光 发表的:
脑袋被门夹过？

你肯定没被夹过，你没脑子

引用 @anderch 发表的:
背毛线，傻子都知道是李世民逼李渊退位。

你这智商也不适合看书了

引用 @小熊一半 发表的:
问题是你觉得前23他能挤下谁来？
凌烟阁二十四功臣是贞观十七年定的，秦琼在贞观十二年就死了，他本身加入李唐晚，去世又早，玄武门还保持中立，给24名已经很有面儿了。

秦叔宝在玄武门之变保持中立的说法是谁发明的？长孙顺德列传里提到秦叔宝和长孙顺德一起行动。

引用 @究极鼓风管 发表的:
你这智商也不适合看书了

你这口德适合当一辈子loser

楼上那些冥冥之中有会意啊😏

引用 @郭大个 发表的:
你这是电视剧看多了，评书听多了吧？正史中秦二哥可没电视中牛掰，应该说是逊色太多了。

能了解一下再说么，秦琼的战斗力被演义拉低了才对吧

引用 @天空是 发表的:
尉迟恭有单骑救驾之功就算了，程咬金有什么？虽然当过瓦岗头领，但瓦岗系是以秦叔宝为大哥的。

电视剧看多了吧

引用 @骑士队博古特 发表的:
还神仙叔叔。。。你是不是电视剧看多了。

而且还是黄海冰版的那部

因为秦琼是济南人？济南在古代就不受待见

引用 @究极鼓风管 发表的:
你这智商也不适合看书了

看到别人围攻上来骂几句，你这样的人我真看不起，虎扑都删你了，你不觉得自己脏吗

引用 @方琼老师 发表的:
影射某杜无法勇士球衣退役

某杜也不会是秦琼，按照能力功绩起码也应该是李靖

引用 @anderch 发表的:
什么脑子

是你什么脑子吧！随便一个无名鼠辈能去干这事？李渊拿不动刀了？

引用 @快快快看球 发表的:
崇祯想答应有什么用？
钱从哪里来？
不给钱，养着流民，即使李自成真降了，还有张自成。
没有钱，大明的官兵面对张自成也不会尽力打，大明根本没有招降李自成的能力。

李自成投降的次数可不止一次。

引用 @登州金金 发表的:
廖永忠制造沉船事故封侯

一个道理。这种操作风险大，收益高。

引用 @anderch 发表的:
如果李渊宁死不用，尉迟恭能怎么办？说难听点这事你去办都能办好

李渊不从，很大可能，尉迟恭杀了李渊，然后给李世民背黑锅，被李世民杀。

引用 @anderch 发表的:
背毛线，傻子都知道是李世民逼李渊退位。

表面工作还是做一做，不然说出去难听，整的皇位来路不正。。。虽然事实就是这样

引用 @骑士队博古特 发表的:
还神仙叔叔。。。你是不是电视剧看多了。

虎扑太多这样的了，一讨论历史问题总有人给你引经据典讲的头头是道，一问不是看的电视就是读的小说，还有没事拿着游戏在底下瞎抖机灵的