是American Society for Reproductive Medicine的guideline规定的３５岁以下的一次不能多于两个。不过那个只是个guideline，不是law. 英国reproductive medicine就是政府监管的，美国人估计觉得假如按照法律来颁发的话，有限制家庭规模的嫌疑。 反正我觉得那个八胎妈想法不大正常，不能用常人的标准来衡量。
since i am not a parent, i always find it easier to identify with the child in most situations
every time i see kids suffer because of incompetent parents, i feel sad for the kids
i dont get why people tend to ignore this aspect once they become parents just like kids usually complain how their parents forget how they must have felt when they were kids
and by the way i am not the only one who felt so about that post, just because i started this topic, it does not mean i am considering to enter parenthood.
no one is saying there should be law about being "qualified" parents but the imperfection of this world does not justify being irresponsible about many things in most cases, people do have a choice when they make poor choices and then post about them online, of course there will disapprovals....
结婚若干年，忍了又忍，终于忍无可忍，决定离婚，但是娃娃可怜啊要没爸了
如此等等
俩大人，看起来也不一定谁对谁错，不过是不合适，或者没磨合好罢了
虽然我同意，对小孩来说和睦幸福的单亲家庭不一定比吵吵闹闹的双亲家庭更好
但是婚姻中的成年人难道不应该考虑好了，两人大体make sure自己的relationship已经READY后再考虑小孩么？
是的，很多人说我们的父母给了我们生命是恩德，但是为什么我们自己觉得生出个娃来，对娃是大恩大德呢？basically,大人不就是had unprotected sex么。。。有那么崇高？
因为对于某些人来说孩子是婚姻的粘合剂
然后磨合磨合也就好了
倒是没有孩子的，很容易离婚。。。
因为无牵无挂的
再说有时候孩子也是意外吧。。。
2。大部分的娃是非计划产物。
[此贴子已经被作者于2009-2-11 16:22:52编辑过]
也许人家生娃之前觉得很好很好呢。。。。人是会变得么
是啊
当时分清楚了，以后完全可以老死不像往来
有孩子可是一辈子的牵扯
为了孩子忍了，不离婚，自己要这么做就做的彻底点，彻底忍下去，别老跟孩子唠叨，当成个大恩大牺牲
是啊
也许人家生娃之前觉得很好很好呢。。。。人是会变得么
发帖子的时候总爱说问题的一贯就有的啊
不过我有个朋友，夫妻关系很不好，但是又不想离婚，就决定生个孩子挽救婚姻，她跟我说的时候我狠反对的，不过人家也一直过下来了，生了老大又老二，感情还是不好，但是都关注孩子，不想夫妻感情了
我的好朋友目前就是这状况，
本来以为生个孩子，2人都会变得成熟些，
结果是孩子还不到2岁，这次看来是离定了。。。
可怜我熬夜挨个他们打电话，可别人劝有什么用
我的好朋友目前就是这状况，
本来以为生个孩子，2人都会变得成熟些，
结果是孩子还不到2岁，这次看来是离定了。。。
可怜我熬夜挨个他们打电话，可别人劝有什么用
我那个朋友，俩人倒是不怎么冲突，只是女的觉得男的对她不关心，没有爱意，但是她也不怎么跟lg直接说。生了孩子之后，她把全部心思都放在孩子身上，不去想lg对她怎样了，然后呢，她lg本来就不是很在意夫妻交流什么的，看她一心想着孩子，不觉得有所失，反而高兴，也就这么过了
很多时候磨合好了后决定生娃，结果新的问题又出来了，事物是变化发展的
磨合好了发现生不出来，是两个人的遗憾--一般离婚然后男的找年轻女人生，所以是一个人的遗憾
不磨合好就生，是大人+娃一起的遗憾，且way out比较少
我那个朋友，俩人倒是不怎么冲突，只是女的觉得男的对她不关心，没有爱意，但是她也不怎么跟lg直接说。生了孩子之后，她把全部心思都放在孩子身上，不去想lg对她怎样了，然后呢，她lg本来就不是很在意夫妻交流什么的，看她一心想着孩子，不觉得有所失，反而高兴，也就这么过了
又想到一个定义
如果因为这些原因要离婚的
生了孩子以后还是因为同样原因要离婚，就属于事先没磨合好了
有感于最近看的几个帖子
结婚若干年，忍了又忍，终于忍无可忍，决定离婚，但是娃娃可怜啊要没爸了
如此等等
俩大人，看起来也不一定谁对谁错，不过是不合适，或者没磨合好罢了
虽然我同意，对小孩来说和睦幸福的单亲家庭不一定比吵吵闹闹的双亲家庭更好
但是婚姻中的成年人难道不应该考虑好了，两人大体make sure自己的relationship已经READY后再考虑小孩么？
是的，很多人说我们的父母给了我们生命是恩德，但是为什么我们自己觉得生出个娃来，对娃是大恩大德呢？basically,大人不就是had unprotected sex么。。。有那么崇高？
lz你自己丁克就好了。别人有别人的想法啊，你不用感慨万千啊。没十月怀胎过，不明白生娃的辛苦。
也许人家生娃之前觉得很好很好呢。。。。人是会变得么
是啊
lz你自己丁克就好了。别人有别人的想法啊，你不用感慨万千啊。没十月怀胎过，不明白生娃的辛苦。
生娃那么辛苦，难道不是应该更小心一点？吃了那么多苦生了娃，然后才发现其实没有能力给她好的生活，不能父母一起照顾她，还不如不生呢
lz你自己丁克就好了。别人有别人的想法啊，你不用感慨万千啊。
re.........
lz你自己丁克就好了。别人有别人的想法啊，你不用感慨万千啊。没十月怀胎过，不明白生娃的辛苦。
同意生娃是辛苦
但毕竟不是娃自己要求被生的，娃儿给父母带来的欢乐也是别的东西不可取代的
所以，不能给娃一个幸福的童年，不如不生
但是我觉得我们自己说父母养育自己大恩大德，那是一种表示我给你credit，我acknowledge你的说法，属于孝顺父母，知恩图报类的
生娃那么辛苦，难道不是应该更小心一点？吃了那么多苦生了娃，然后才发现其实没有能力给她好的生活，不能父母一起照顾她，还不如不生呢
你也说了，很多事情会变的。生娃前没考虑清楚的，的确是不太成熟，但那是别人的自由啊。况且很多人当时认为自己考虑清楚了，可后来发现还是没有考虑周全，这种事情很多的。谁能担保考虑事情都exhaustive，跟数学家一样的。只要妈妈爱孩子，好好照顾孩子就算是负责任了。
如果到了80岁才墨盒好， 再生？ 或者说在墨盒好之前就离？
你也说了，很多事情会变的。生娃前没考虑清楚的，的确是不太成熟，但那是别人的自由啊。况且很多人当时认为自己考虑清楚了，可后来发现还是没有考虑周全，这种事情很多的。谁能担保考虑事情都exhaustive，跟数学家一样的。只要妈妈爱孩子，好好照顾孩子就算是负责任了。
那爸爸呢.....? 没射到墙上就算是负责任了....
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[此贴子已经被作者于2009-2-11 17:01:49编辑过]
re...非常同意，我爸妈也天天吵...不能说我完全没有受任何影响，但是我觉得我大部分的童年都还挺快乐的，因为他们都很爱我，我好像现在也还没心理变态
但是呢，如果生之前不认真想过婚姻是否能够持久，夫妻俩是否有能力给孩子幸福的生活，我觉得是不可取的，把孩子当成挽救婚姻的工具，希望对方或者自己为了孩子忍了，或者假设有了孩子就能融洽，我个人是强烈反对的，即使有99个挽救成功的--不管凑合还是幸福，只要不离婚我算他成功好了，有一个不成功的，我还是觉得不值得冒险
总之呢，我的看法是，生了孩子以后离婚的，并不代表是原来没有磨合好，不负责任，因为事情是变化的
但是呢，如果生之前不认真想过婚姻是否能够持久，夫妻俩是否有能力给孩子幸福的生活，我觉得是不可取的，把孩子当成挽救婚姻的工具，希望对方或者自己为了孩子忍了，或者假设有了孩子就能融洽，我个人是强烈反对的，即使有99个挽救成功的--不管凑合还是幸福，只要不离婚我算他成功好了，有一个不成功的，我还是觉得不值得冒险
agree.
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[此贴子已经被作者于2009-2-11 17:01:49编辑过]
抱抱mm先
我大概算是生活在幸福家庭的例子吧。父母感情好，拌嘴是有，吵架从来没见过。
我本身属于比较悲观的，虽然从小到大，学业到婚姻都算顺利，但还是觉得人生很辛苦，如果可以选择的话，我希望父母没有生过我。所以轮到我自己考虑要不要孩子的时候，我很犹豫，把一个小生命带到世界上真的是好事吗？
btw，我是很喜欢小朋友的，可就是觉得生孩子本身就对不起人家
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[此贴子已经被作者于2009-2-11 17:01:49编辑过]
顶，非常同意。
[此贴子已经被作者于2009-2-11 17:19:27编辑过]
顶，非常同意。 恩，这个MM，能把引用的部分删掉么，魅力设的不高，但是还是要意思一下吗
[此贴子已经被作者于2009-2-11 17:18:20编辑过]
总之呢，我的看法是，生了孩子以后离婚的，并不代表是原来没有磨合好，不负责任，因为事情是变化的
但是呢，如果生之前不认真想过婚姻是否能够持久，夫妻俩是否有能力给孩子幸福的生活，我觉得是不可取的，把孩子当成挽救婚姻的工具，希望对方或者自己为了孩子忍了，或者假设有了孩子就能融洽，我个人是强烈反对的，即使有99个挽救成功的--不管凑合还是幸福，只要不离婚我算他成功好了，有一个不成功的，我还是觉得不值得冒险
re。。。
也有那种想方设法把lg lp捆住就赶紧生孩子的。 这个策略很凑效总的来说
还有怀孕或者假装怀孕好结婚的呢。。。。什么事情都有啊，幸福与否，如人饮水
同意生娃是辛苦
但毕竟不是娃自己要求被生的，娃儿给父母带来的欢乐也是别的东西不可取代的
所以，不能给娃一个幸福的童年，不如不生
这个真的没法保证的. 说不定我明天就得重病了, 或者被公车撞了. 或者本来都磨合的很好, 发生了意外的一些事情之后, 夫妻矛盾产生了.
人怎么可能预料得到一辈子的事. 尽力了就好了么. 就算是尽力, 按照不同的标准, 我的娃还是挺不幸福的呢.
其实lz对人家夫妻离婚没啥看法，心疼的是那个爹妈离婚的娃娃，对吧lz？
是在说哪个帖子啊?
总之呢，我的看法是，生了孩子以后离婚的，并不代表是原来没有磨合好，不负责任，因为事情是变化的
但是呢，如果生之前不认真想过婚姻是否能够持久，夫妻俩是否有能力给孩子幸福的生活，我觉得是不可取的，把孩子当成挽救婚姻的工具，希望对方或者自己为了孩子忍了，或者假设有了孩子就能融洽，我个人是强烈反对的，即使有99个挽救成功的--不管凑合还是幸福，只要不离婚我算他成功好了，有一个不成功的，我还是觉得不值得冒险
非常非常同意. 有些人真的不该生孩子. 可惜的是往往决定不要孩子的人是对生活很负责的人.
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个人看法：婚姻不止，磨和不休，什么叫磨和好呢？
所以我觉得，生了孩子但是感情不好的夫妻，尽力而为就行了，人本来就不伟大，对着孩子虽然想往那伟大迈进，但是能走多远也是个未知，什么社会关系都改变不了人生来就孤单的事实，谁也不欠谁的.
[此贴子已经被作者于2009-2-11 17:01:49编辑过]
说得好
要生孩子，那是很大的责任，不光要磨合好了，还要两个人心理，经济都ready了才可以的
比如两夫妻磨合得好的不得了，JP到一起去了，你说他们该不该生孩子？
我觉得这生不生孩子是夫妻两个的私事。就好比楼主你丁克，我没有权利评价是不是可取。别人没磨合好，我们同样没有权利评价人家生孩子可不可取。
可惜的是往往决定不要孩子的人是对生活很负责的人.
re....和生活质量比较高的人.....或者要求生活质量比较高的人...
两个人如果互相看不顺眼，对孩子再好，还是有负面影响的吧。。不如两个人好聚好散，互相也不埋怨了，开始新的生活，有新的家庭。情绪和生活都是正面的，才能让孩子真正有家的感觉。。。比如王菲，我觉着哈，和窦唯不离婚，还不如和李亚鹏结婚，让童童更幸福。
还有没磨合好就有孩子这件事，也许女生就觉得到年龄了，想当妈妈了，没想那么多？wsj上还说呢，2008年女生要孩子的时间反而提前了，有各种考虑：年轻好恢复啊，不影响职业啊，和祖父祖母关系好希望四世同堂啊。。当然这对小孩儿是挺不公平的，但是也不是不能理解。
有感于最近看的几个帖子
结婚若干年，忍了又忍，终于忍无可忍，决定离婚，但是娃娃可怜啊要没爸了
如此等等
俩大人，看起来也不一定谁对谁错，不过是不合适，或者没磨合好罢了
虽然我同意，对小孩来说和睦幸福的单亲家庭不一定比吵吵闹闹的双亲家庭更好
但是婚姻中的成年人难道不应该考虑好了，两人大体make sure自己的relationship已经READY后再考虑小孩么？
是的，很多人说我们的父母给了我们生命是恩德，但是为什么我们自己觉得生出个娃来，对娃是大恩大德呢？basically,大人不就是had unprotected sex么。。。有那么崇高？
这个事儿还真是bother你啊。。。。。是不是还是自己也没有想好？
有感于最近看的几个帖子
结婚若干年，忍了又忍，终于忍无可忍，决定离婚，但是娃娃可怜啊要没爸了
如此等等
俩大人，看起来也不一定谁对谁错，不过是不合适，或者没磨合好罢了
虽然我同意，对小孩来说和睦幸福的单亲家庭不一定比吵吵闹闹的双亲家庭更好
但是婚姻中的成年人难道不应该考虑好了，两人大体make sure自己的relationship已经READY后再考虑小孩么？
是的，很多人说我们的父母给了我们生命是恩德，但是为什么我们自己觉得生出个娃来，对娃是大恩大德呢？basically,大人不就是had unprotected sex么。。。有那么崇高？
had unprotected sex 怀孕了, 本身没啥崇高的.
就是说已经有了孩子之后, 忍受着婚姻的不幸福和放弃重新开始的机会, 把孩子拉扯大, 还是需要一些信念和勇气的.
至于说为什么要 把孩子生下来, 那是个人的选择, 实在没什么好评论的.
很多夫妻吧, 本来就是凑合的, 没办法, 到年龄又总遇不到合适的人, 或者说两人本来就很挑剔, 即使结婚了看到的也都是对方的缺点. 那就一直磨合不了. 为什么要结婚呢, 因为不结婚会被认为怪物, 为什么生孩子呢? 因为不生孩子结婚本来也没有意义. 其实这类绝对不占少数. 很多男人就是认为娶老婆就是要生孩子的, 女人就是生育工具而已. 而很多女人依附男人不得已. 所以就有小孩了.
嗯，女人一定要自强自立
不是针对生不生孩子的，刚听说一个熟人的老婆，来美10年了，只要老公在家就坚决不接英文电话，开车只能开local, 并以此为借口不出去找工作，因为合适的公司都要开高速，lg提议搬家也不行，开一个高速口也是开，除非搬公司旁边，
had unprotected sex 怀孕了, 本身没啥崇高的.
就是说已经有了孩子之后, 忍受着婚姻的不幸福和放弃重新开始的机会, 把孩子拉扯大, 还是需要一些信念和勇气的.
至于说为什么要 把孩子生下来, 那是个人的选择, 实在没什么好评论的.
Re.
靠孩子维系婚姻？维系夫妻感情？把精力时间都放在孩子身上，夫妻感情会自动变得次要了？
那这辈子不就是为了孩子而活着
had unprotected sex 怀孕了, 本身没啥崇高的.
就是说已经有了孩子之后, 忍受着婚姻的不幸福和放弃重新开始的机会, 把孩子拉扯大, 还是需要一些信念和勇气的.
至于说为什么要 把孩子生下来, 那是个人的选择, 实在没什么好评论的.
其实好多人不是放弃重新开始的机会，而是认为重新开始自己也不见得能幸福，可能还不如现在
参见《金婚》，活到老磨到老
我看金婚的体会就是他们早该离了。。。。
我还是不理解一些夫妻感情不好生了好几个娃，如果不好生一个还不够么。。。
靠孩子维系婚姻？维系夫妻感情？把精力时间都放在孩子身上，夫妻感情会自动变得次要了？
那这辈子不就是为了孩子而活着
这个你要问那个八胞胎妈妈了，没男人还要生14个。有人就是心理有缺陷，没啥不理解的
我看金婚的体会就是他们早该离了。。。。
对的！！！
对的！！！
那个片子, 看了是不是让人郁闷啊? 要是的话我就不折腾了
那个片子, 看了是不是让人郁闷啊? 要是的话我就不折腾了
我没有怎么郁闷，我还挺喜欢那个李天骄的。。
我就是看着玩玩。
但我很烦蒋雯丽那个角色。。
这个你要问那个八胞胎妈妈了，没男人还要生14个。有人就是心理有缺陷，没啥不理解的
我觉得这个女的有心理问题啊，不说14这个总数，她一次种这么多个受精卵，然后还坚决不做选择性流产，我不相信她不知道八胞胎的风险，她不care自己的风险，也应该想想孩子们的正常发育受到的影响
我没有怎么郁闷，我还挺喜欢那个李天骄的。。
我就是看着玩玩。
但我很烦蒋雯丽那个角色。。
李后来也很烦
也许人家生娃之前觉得很好很好呢。。。。人是会变得么
re
世上的事情不是可取不可取就说得清的。
比如两夫妻磨合得好的不得了，JP到一起去了，你说他们该不该生孩子？
我觉得这生不生孩子是夫妻两个的私事。就好比楼主你丁克，我没有权利评价是不是可取。别人没磨合好，我们同样没有权利评价人家生孩子可不可取。
re
而且怎么样才能算磨合好？这个很难评估吧
再好的夫妻也有离婚的
我觉得这个女的有心理问题啊，不说14这个总数，她一次种这么多个受精卵，然后还坚决不做选择性流产，我不相信她不知道八胞胎的风险，她不care自己的风险，也应该想想孩子们的正常发育受到的影响
她想出名.......孩子的奶粉尿布钱有人掏了....
另一方面，那个fertility clinic也想出名，所以才会鼓励并允许她这么做....
其实这也不稀奇了，美国很多大医院都隐晦的鼓励病人尝试一些新的实验性的药物和手术，一方面是，总得有人做小白鼠给后人积累数据，动物实验做的再多都不是完全一样，另一方面是，一个新手术在你医院里第一个做成了，你这个医院这个team就全都出名了，以后不愁funding和病人来源啊
我还是不理解一些夫妻感情不好生了好几个娃，如果不好生一个还不够么。。。
靠孩子维系婚姻？维系夫妻感情？把精力时间都放在孩子身上，夫妻感情会自动变得次要了？
那这辈子不就是为了孩子而活着
让我想起了戴安娜. 她和查尔私一直感情不好, 还生了两个孩子.
至于小孩以后是否真的会让婚姻起什么样的变化， 很难说。 现代婚姻是否会因为小孩而死守， 我个人觉得我不会。 但是会因为小孩更加周全地考虑婚姻问题。
她想出名.......孩子的奶粉尿布钱有人掏了....
另一方面，那个fertility clinic也想出名，所以才会鼓励并允许她这么做....
其实这也不稀奇了，美国很多大医院都隐晦的鼓励病人尝试一些新的实验性的药物和手术，一方面是，总得有人做小白鼠给后人积累数据，动物实验做的再多都不是完全一样，另一方面是，一个新手术在你医院里第一个做成了，你这个医院这个team就全都出名了，以后不愁funding和病人来源啊
她的年龄一次应该只能种2个，她种了6个还是8个，是违反什么规定的，诊所正在被调查
我确实很难理解有些人夫妻关系不好为啥还要硬生1-N个娃出来。。。。。。。。
基本上，我还是同意，磨合到一定程度再要娃。不然，就是瞎折腾。
不是所有的父母都具备成年人的素质
我怎么觉得是，不是所有成年人都具备做父母的素质
我怎么觉得是，不是所有成年人都具备做父母的素质
理解不同。
我认为许多人做父母前没有考虑清楚，是不具备成年人的素质，
不能说谁不具备做父母的素质，那样，，太打击低收入、低文化、低社会地位的组群了。。
理解不同。
我认为许多人做父母前没有考虑清楚，是不具备成年人的素质，
不能说谁不具备做父母的素质，那样，，太打击低收入、低文化、低社会地位的组群了。。
我的成年人定义就是法律上的年龄定义
我说不具备做父母的素质，跟收入文化没有关系，是责任感这些的问题
她的年龄一次应该只能种2个，她种了6个还是8个，是违反什么规定的，诊所正在被调查
是American Society for Reproductive Medicine的guideline规定的３５岁以下的一次不能多于两个。不过那个只是个guideline，不是law. 英国reproductive medicine就是政府监管的，美国人估计觉得假如按照法律来颁发的话，有限制家庭规模的嫌疑。
反正我觉得那个八胎妈想法不大正常，不能用常人的标准来衡量。
更多人只为了自己的欲望说话。
这个你要问那个八胞胎妈妈了，没男人还要生14个。有人就是心理有缺陷，没啥不理解的
我觉得她就是把生孩子作为生财之道，一点也不负责任，这14个孩子真可怜。
其实lz对人家夫妻离婚没啥看法，心疼的是那个爹妈离婚的娃娃，对吧lz？
exactly
since i am not a parent, i always find it easier to identify with the child in most situations
every time i see kids suffer because of incompetent parents, i feel sad for the kids
i dont get why people tend to ignore this aspect once they become parents
just like kids usually complain how their parents forget how they must have felt when they were kids
and by the way i am not the only one who felt so about that post, just because i started this topic, it does not mean i am considering to enter parenthood.
然后就生了
可是孩子一出来
家庭内部又有了新的矛盾
咋办
把孩子塞回去再重新磨？
我发现不想要孩子的丁克最喜欢刨关于孩子话题的坑
简单来说就是"told u so..."
我发现不想要孩子的丁克最喜欢刨关于孩子话题的坑
就是一种表态：表面是探讨，实际是表明自己的态度，寻求同样理解，给自己的选择找多种支持和理由，其实还是在纠结，不是纠结要不要，而是纠结别人怎么看自己。
就是一种表态：表面是探讨，实际是表明自己的态度，寻求同样理解，给自己的选择找多种支持和理由，其实还是在纠结，不是纠结要不要，而是纠结别人怎么看自己。
in this light
every single post is about how others look at the "self"
等俩人磨合好了，都成老头老太太了生不出来了咋办，白磨了吧
so life has no other meaning than copying one's DNA?
就是一种表态：表面是探讨，实际是表明自己的态度，寻求同样理解，给自己的选择找多种支持和理由，其实还是在纠结，不是纠结要不要，而是纠结别人怎么看自己。
不同意，人家铁定不要的，一点不纠结的说。但是不一定非要证实给每个人看。
鄙视夫妻关系不好的还生娃， 但啥时候算磨合好啊？ 又没有认证资格考试， 认为你是完美的父母了， 才给你发证生娃。 再说接受父母不是完美的父母， 但一样爱娃， 也是现实的生活嘛。 我们的父母对我们管教不科学， 造成一些性格问题， 但因此嫉恨父母的孩子还是少数吧， 既然自己孩子都不因此嫉恨父母， 旁人再觉得父母自私， 或是孩子可怜， 那又有什么关系呢？ 世界上的事不可能样样都ideal的， 这就是生活啊。
no one is saying there should be law about being "qualified" parents
but the imperfection of this world does not justify being irresponsible about many things
in most cases, people do have a choice
when they make poor choices and then post about them online, of course there will disapprovals....