真的搞不懂了？ 难道真的是清宫剧看多了吗？清朝就是一个个外族入侵中原，殖民我们汉人的屈辱历史，怎么大家现在还这么热捧什么所谓的格格，这些清朝的遗老遗少？ 真的要找血统高贵的公主王子，是不是应该考古一下李唐家族？赵家？朱家也比这个强啊。中国的名门望族何其多，这些名门的后人现在都还有很多活跃在中国，甚至国际社会。比起什么清朝的格格只剩下一个爱新觉罗的姓要强多了。 re
ratzinger mm你好认真呀. :) 其实我问的问题也没意义, 反正没有发生的事情谁也不知道会怎么样. 我就是觉得讨论点那段历史功过, 还有人非要让我们噤声, 很不忿. if you want to debate or quarrel or whatever, go ahead! don't just say other people are laughable when you don't know how to debate.
语言是文化的载体,又是文化的重要组成部分 if the Chinese were forced to learn Japanese and use that language instead of Chinese, that's what the Japanese planned to do during their invasion of China ,what do you think?
语言是文化的载体,又是文化的重要组成部分 if the Chinese were forced to learn Japanese and use that language instead of Chinese, that's what the Japanese planned to do during their invasion of China ,what do you think?
我也这么想来着, 日本文化是非常正宗的汉唐文化后代. it's just a small branch and it's the derivative of Chinese civilization,but it's still very different from Chinese civilization.
有人说有此帖观点漏洞太多，让我来拍砖。偏偏这种全是错误漏洞太多的大漏勺反而让人无从拍起。
咱就说说满清亡国时候是不是骨子里被汉化了，才萎成这样被八国联军海扁，慈禧两度丢下北京“狩猎”去了。
先看看两位亡国之君：大明崇祯，满清溥仪（以及慈禧）。
别说溥仪同学年龄太小，还不懂事。他不是还去皇天乐土大满洲国当皇帝了，也还没成年？
1）亡国
崇祯：留绝命诗一首 “自去冠冕,以发覆面,任贼分裂朕尸,毋伤百姓一人。” 后上吊老歪脖子树。
溥仪：写了本书，叫“我的前半生”，里面讲到：“我不管日本人在东北杀多少人，运走多少粮食和煤，只要不让我当大清的皇帝我就不会心甘”
慈禧：我去西安狩猎。我再去西安狩猎。
2) 战争
大明：万历（崇祯的爷爷）把日本的丰臣秀吉势力彻底赶出朝鲜半岛。末期内外交困，但从未妥协，朝野从未有求和的舆论。
满清：我割地，我再割地，赔款总行了吧？见下面的附A。
3) 台湾
大明：崇祯死，南明艰难，郑成功收复台湾，赶走红毛鬼子，奉皇明正溯五十余载。
满清：1894甲午战败，慈禧割台湾给日本，直到1945抗战胜利，中华民国收复。
4) 抵抗
大明：南明福王，以及之后的唐王鲁王日月同辉，组织抗清力量。后期桂王永历皇帝颠簸流离，迁行在10余次，最后在缅甸殉国。民间抗争整个清朝没有间断过，红花会，小刀会，一句话：反清复明。
溥仪：六姓奴才。哪六姓？曰：一.本家爱新觉罗，二.北洋政府，三.国民政府，四.日本，五.苏联，六.天朝。抵抗？我要抵抗谁？
5) 舆论
大明：顾炎武不说亡社稷和亡国而说亡国和亡天下
满清：驱除鞑虏，恢复中华
6) 藩属（朝鲜）
朝鲜长期奉明正溯，满清入主中原后自比小中华，暗中使用崇祯年号。有人说使用最久的年号就是崇祯，朝鲜不少书籍记年甚至用到崇祯300年。
总结：
满清亡国时候那种卑躬屈膝，“量中华之物力，结与国之欢心”的无耻气度，绝不是来自中华文化。
附A：不平等条约之签订
[此贴子已经被作者于2009-1-8 1:54:45编辑过]
这位太祖高皇帝同学，为嘛用马甲嘛，又没有人身攻击。。。
我乐观的想，莫非是某个知名ID，不愿意用大款，怕吓着我这个小ID？
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首先我先针对你说的内容说说我的看法
一个是拿崇祯跟溥仪比不是很fair，首先我们评论的是王朝，比整体，不是皇帝个体，比某一个皇帝没啥意义，再说非要比，那也不能光比末代之君呀，要所有皇帝挨个对比才对不是？明朝那位几十年不上朝的皇帝，还真在清朝皇帝中找不出那么混蛋的来（当然历朝历代这么干的皇帝也几乎没有）。其实崇祯说来不算昏君，我自己的感觉，他跟光绪有点像，都是有点抱负有点想法，想励精图治的，可惜一则外部环境已经很烂了，再则自己能力也不够，空有想法，回天无力。光绪运气好，早早死掉了，把个亡国之君的称号留个溥仪。溥仪逊位的时候，还真就是个孩子。伪满的事情另说了。真要比，也要拿南明的小皇帝比溥仪才对呀。
真要挨个比皇帝，我觉得清朝的很多皇帝，至少当得起毁誉参半这个词吧，虽然有被人誉为残暴的，有好大喜功的，但是大部分都还有可圈可点之处。一个王朝总是开始兴盛，后来越来越糟，清朝也不例外。咸丰道光算是无能的了，魄力不足，墨守陈规，只能算勤勤恳恳，虽然这词对皇帝来说，不算啥好评价。我个人认为清朝的皇帝没有太荒谬的，也跟清朝的立嗣制度有关，引进良性竞争机制。这点上，汉族传统的立长子or嫡子，弊端挺大的，生下来的婴儿就已经确立是太子了，剩下的孩子除了杀掉太子，实在是没其他正规的实现抱负的渠道。成功了就是宫廷内耗，不成功就是昏君上台。当然有人非要说这是这是代表先进生产力的，清朝是以落后的政治制度取得先进政治制度，我也没话说。至于同治，光绪，溥仪，严格意义上，不能算真正的皇帝，而且前2个实在是命短。这里不得不说慈禧是主要的原因，为了自己的统治，几次都选婴儿做皇帝。在接班人的问题上，这样的统治者不少，比如武则天也没在自己死前培养出个像样的接班人来，还有老毛，弄个没资历没经验的华国锋，就等于没有嘛。
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[此贴子已经被作者于2009-1-9 19:00:43编辑过]
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说完皇帝，说是这个战争和割地赔款的事情。
我不是很同意你说的。是不是议和，是不是割地赔款，大部分不是弱势一方可以决定的。只有强势一方没有绝对优势吞并弱势一方的时候，才会接受议和。照这太祖高皇同学的意思，好像汉族就是那么有骨气从来都是死战到底的样子，是不是太偏颇了？。。看看宋就知道了，上面纯净水mm说了，宋朝是地也让了，让得还不少。款也赔了，美女供品也年年送着，辽当时的确是治理农耕经济的社会不行，我以前就说过，游牧民族嘛，打仗行，治理国家不行，把地盘全抢过来也未必好。所以对辽来说，让宋治理着，然后到了年末，让宋拿点东西钱财来进贡，是利益最大化的。。。。明朝末年那个情势，难听点说，就是崇祯想议和，清军也不会同意的，全国都是囊中之物的时候，谁跟你议和呀，议和压根就不是个option。崇祯也只能死抗了。。你说南明小朝廷缩在海南那一带的时候，要提出跟清朝议和，清朝能同意吗？议和，也是要有资本的。。
远处咱也不说，就说近处解放战争的时候，开始老蒋是多么的斩钉截铁要“攘外必先安内”，5次围剿，多坚定！到了后期，几大战役一打，共产党占了北方大部分地方的时候，老蒋不是立刻派说客去跟老毛议和，要“隔江而治”？可惜老蒋是觉得自己占有半壁江山，还是有议和的资本的，老毛的野心和魄力，来个“将革命进行到底”，不同意。所以老蒋只能打了。
高皇帝ID，看看你列的40个不平等条约，割地，主要（我说的是大面积的地盘）是针对俄国，有领土接壤嘛。而英国德国之类，主要是要钱。你看，条件，是强势方提出的，人家要地还是要钱，人家如果啥都不要，就要全部国家，弱势方就只能死抗了。
[此贴子已经被作者于2009-1-9 19:35:17编辑过]
以下是引用香水百合在2009-1-8 12:55:00的发言：
按照你的逻辑往上推， 清之所以有后来大的疆土完全是因为继承明的版图。明时期就在西藏设立的管理行政机构，明对西藏就有管理权，到了清根本谈不上什么收回不收回的问题，收回是失去了再夺回来， 清只是继承了明的大部分疆土而已。至于台湾问题， 郑成功是从葡萄牙人手中夺夺回来的，这才识收复。 并且将葡萄牙人赶到台湾以南的岛上， 让其永不侵犯台湾。 郑成功是代表明的在台湾行使主权的， 因为明的灭亡，不愿归清，才自立门户的， 更谈不上收负。
是的，你可以用你的眼光来解释历史， 认为无论朱也好， 爱新觉罗也好，都是中国一部分。 可是在我眼里， 元和清都是外族入侵中国的历史， 他们是中国历史的以部分， 但不代表是好的一部分。是致使中国经济文化中断和发展的以部分， 和当年日本人入侵中国的屈辱历史没区别。
如果日本的入侵中国成功， 那么我们中国人和早期殖民地的台湾人一样改说日语，我们的中华文明是被日本文化融合了了，但是中华文化也就灭了。 中国文明是传呈了5千年， 在世界历史上是很少有的，很多古文明都中断了，但是中华文明保存了下来，就是因为我们的民族性。
顶这位的，说了我想说的。
元和清都是以落后文明取代先进文明，本身就是历史的倒退。不要光拿版图说话，也该看看经济数据和科技发展。宋朝不用说了，明朝单军事方面就已经有火器了，比西方更早，并且后来有人发现清政府封存的明朝武器其实比英国更先进。明的灭亡并不是因为清多强大，更多是因为内患。元时期gdp下降年年战争民不聊生，更别提科技发展。清朝文字狱闭关锁国，科技又发展了多少？所以因为落后而沦落到被挨打的地步也不奇怪了。
[此贴子已经被作者于2009-1-8 23:47:26编辑过]
对了, 我发现中共对满清的态度和国民党对满清的态度很值得回味. 推翻满清说到底是孙中山和当时国民党人的功劳, 由此引发国民党的由来及历史作用, 又是中共极利否定的.
这位太祖高皇帝同学，为嘛用马甲嘛，又没有人身攻击。。。
我乐观的想，莫非是某个知名ID，不愿意用大款，怕吓着我这个小ID？
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首先我先针对你说的内容说说我的看法
一个是拿崇祯跟溥仪比不是很fair，首先我们评论的是王朝，比整体，不是皇帝个体，比某一个皇帝没啥意义，再说非要比，那也不能光比末代之君呀，要所有皇帝挨个对比才对不是？明朝那位几十年不上朝的皇帝，还真在清朝皇帝中找不出那么混蛋的来（当然历朝历代这么干的皇帝也几乎没有）。其实崇祯说来不算昏君，我自己的感觉，他跟光绪有点像，都是有点抱负有点想法，想励精图治的，可惜一则外部环境已经很烂了，再则自己能力也不够，空有想法，回天无力。光绪运气好，早早死掉了，把个亡国之君的称号留个溥仪。溥仪逊位的时候，还真就是个孩子。伪满的事情另说了。真要比，也要拿南明的小皇帝比溥仪才对呀。
真要挨个比皇帝，我觉得清朝的很多皇帝，至少当得起毁誉参半这个词吧，虽然有被人誉为残暴的，有好大喜功的，但是大部分都还有可圈可点之处。一个王朝总是开始兴盛，后来越来越糟，清朝也不例外。咸丰道光算是无能的了，魄力不足，墨守陈规，只能算勤勤恳恳，虽然这词对皇帝来说，不算啥好评价。我个人认为清朝的皇帝没有太荒谬的，也跟清朝的立嗣制度有关，引进良性竞争机制。这点上，汉族传统的立长子or嫡子，弊端挺大的，生下来的婴儿就已经确立是太子了，剩下的孩子除了杀掉太子，实在是没其他正规的实现抱负的渠道。成功了就是宫廷内耗，不成功就是昏君上台。当然有人非要说这是这是代表先进生产力的，清朝是以落后的政治制度取得先进政治制度，我也没话说。至于同治，光绪，溥仪，严格意义上，不能算真正的皇帝，而且前2个实在是命短。这里不得不说慈禧是主要的原因，为了自己的统治，几次都选婴儿做皇帝。在接班人的问题上，这样的统治者不少，比如武则天也没在自己死前培养出个像样的接班人来，还有老毛，弄个没资历没经验的华国锋，就等于没有嘛。
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[此贴子已经被作者于2009-1-9 19:00:43编辑过]
原来老皇帝都给人请出来了。。。不知道是哪个太祖啊，玩得是田忌赛马的花招。。。
如果老皇帝不幸是宋太祖还魂的话，他的子孙割地求和送钱给兄弟国的事迹应该多多宣传一下嘛。。。
如果这个太祖是明太祖的话，显然老皇帝没有完成好好教儿孙当皇帝的职责啊，明朝的皇帝不少是出了名的糊涂荒唐皇帝，万历，嘉靖，正德，英宗。。。接着数吧。。。
清是早就反掉了。 move on 吧。
如果是汉族的后代，请不要忘记血泪史。
再ft 还真分汉人满人了
还好老外不知道这些吵架贴不然有有的说了
我自己的看法吧，民族，一定要动态的去看。有时候，既成事实，而且时间比较长了，你就得承认他了。
比如我们先说汉族吧。首先，你要先定义：啥是汉族？
既然高皇帝喜欢往根上倒腾，那我就跟你往根上说。
最初，就是黄帝炎帝了。再早就不知道了。那时候，就是原始部落。想想大汶口文化，想想良渚文化，一个原始部落，能占多大块地方呀？接着，就是炎黄扩张。这个扩张，又要分情况了。如果扩张的地方本来就是荒郊野外没有人没有部落，OK，那没问题。迁移过去生孩子繁殖就是了。但是这位高皇帝不会幼稚的觉得我们现在的960万平方公里的土地上，只有炎黄这2个小部落吧？我自己的common sense，这个部落，肯定就是星罗棋布的。蚩尤，那是有名的大的，小的部落肯定有，不过是不值得计入史书罢了。那扩张到有人有部落的地方该咋办？一个是人家自动就归顺了，一个是打仗。不管哪种方式，最终非炎黄部落的人（非汉族，异族，外族）咋处理？高皇帝不会觉得是全部杀光一个不留吧？有活着的，就要通婚繁殖，这个汉族的血统，就不纯。。而且几代下来，还不定谁的血统多呢？你说这个过程，是算汉族的“屈辱史”还是算是“异族”的“屈辱史”？
这个民族的定义，是基于DNA这种血缘，还是基于文化传统？
如果一个人，父亲是汉族母亲不是汉族，他算汉族后代吗？譬如中美混血儿，算汉族后代还是美国白人后代？比如这次奥运会赛马的华天帅哥？
如果一个人的血统是由好几个民族混出来的，他算哪个民族的？比如打高尔夫的伍兹？
如果父亲母亲都是汉族，但是他长在异族？他算汉族吗？比如ABC，完全不会讲中文，也不知道中华文化，但是血统上绝对是汉族血统，他算汉族吗？
如果一个人父母都不是汉族，但是他长在汉族聚集地，他算汉族吗？比如日本侵华战争时候的战争遗骨，父母都是日本人，但是他被中国老乡收养？他算汉族后代吗？
我再问民族的定义，是基于谁的承认呢？是自己承认是汉族就是汉族，还是需要别人承认？如果是需要别人承认，这个发证的承认机构是谁呢？
比如这次拿诺贝尔的钱永健，中央台记者认为他是中国人，因为他的血统是中国的，但是被人家委婉的顶回来了：“我是美国人”。
比如高皇帝说的清朝的历史，一定要搬出“韩国”来给中华民族进行鉴定，韩国说不承认清朝是中华民族的历史，韩国只认“大明”，高皇帝就有了证据，看，韩国说不是就不是了。那我还说美国英国都承认清朝是中国历史呢，不信你去看看美国的博物馆里，清朝的文物，都是放在“CHINA”展区的，没听说单放在一个“满洲国”展区的。。话又说回来，西藏，tibet，倒是在很多美国博物馆都是单列一个展区不跟中国放一块，是不是就说明西藏就不是中国的了？
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民族这个定义，是基于人口流动和交流相对闭塞的情况下才有的。在民族交流增多或者民族融合的情况下，这个问题就很难说了。
好比“籍贯”，比如我的情况吧，我爸爸生在A地，长在B地，工作在C地和D地。我妈妈生长在E地，工作在D地，我出生在C地，长在D地。工作在F地。结果我的籍贯，居然是“G”地，一个我没去过的地方，因为那是我爸爸的爷爷的籍贯！！！真是荒谬。如果有人指着我鼻子说我是G地的子孙，我实在是感觉感情上很难接受。。。
李白有诗：“蚕丛及鱼凫，开国何茫然”。。当时四川那地方，蜀国，绝对不是汉族的。。。不过这么多年，我们就已经接受了四川是中国的地盘了，高皇帝要非说四川是当地民族被汉族统计的几百年的“屈辱史”，我觉得四川人民也不答应。也许几百年前刚征服的时候，当地民族是觉得“屈辱”。不过这么多年过去了，我们提起四川的历史，还是觉得是中国的历史吧？再说要说我热爱的川菜是“异域美食”，我也不是很爽呀。
我再给高皇帝举个例子。比如中华美食。西红柿，葡萄，西瓜，苦瓜，胡萝卜，，，都不是当初炎黄部落的时候就有的吧？
当时刚刚吃到的时候，当作外族的稀罕食物，也是正常的，比如吃个西红柿当作吃“西餐”了。
可是现在，你让我对着一桌子“西红柿炒鸡蛋”，“牛肉炖胡萝卜”“清炒苦瓜”“冰镇大西瓜”，然后痛心疾首的说：“这是中华美食被西餐统治500年的屈辱史”。。。我估计没几人同意吧？
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清朝的问题也是这样，当时清军刚入关的时候，是外族侵略，所以当时抗清是民族英雄，我不否认。可是这300年过去了。你现在还不承认清朝是中国历史，说这是中华民族300年的屈辱史，就未免太固步自封了。。。。当然，闻道有先后，有人反应慢一点，固执一点，这也是可以理解的。。
我刷屏我刷屏，我刷刷刷～～～～～
我扑~
你真牛！
太能码字儿了，又清楚又有条理。
你说的跟我想的几乎完全一样，嘿嘿！
我再给高皇帝举个例子，比如四川那块地方，往根子上说，绝对不是汉族地盘。。
李白有诗：“蚕丛及鱼凫，开国何茫然”。。当时四川那地方，蜀国，绝对不是汉族的。。。不过这么多年，我们就已经接受了四川是中国的地盘了，高皇帝要非说四川是当地民族被汉族统计的几百年的“屈辱史”，我觉得四川人民也不答应。也许几百年前刚征服的时候，当地民族是觉得“屈辱”。不过这么多年过去了，我们提起四川的历史，还是觉得是中国的历史吧？再说要说我热爱的川菜是“异域美食”，我也不是很爽呀。
我再给高皇帝举个例子。比如中华美食。西红柿，葡萄，西瓜，苦瓜，胡萝卜，，，都不是当初炎黄部落的时候就有的吧？
当时刚刚吃到的时候，当作外族的稀罕食物，也是正常的，比如吃个西红柿当作吃“西餐”了。
可是现在，你让我对着一桌子“西红柿炒鸡蛋”，“牛肉炖胡萝卜”“清炒苦瓜”“冰镇大西瓜”，然后痛心疾首的说：“这是中华美食被西餐统治500年的屈辱史”。。。我估计没几人同意吧？
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清朝的问题也是这样，当时清军刚入关的时候，是外族侵略，所以当时抗清是民族英雄，我不否认。可是这300年过去了。你现在还不承认清朝是中国历史，说这是中华民族300年的屈辱史，就未免太固步自封了。。。。当然，闻道有先后，有人反应慢一点，固执一点，这也是可以理解的。。
exactly。
我前面就想举这个蜀文明的例子，可是转念一想，得，生生把自己整成脏毒了，还是算了。
三星堆和金沙的古蜀文明一看就不是中原文明，不是汉文明，区别太明显了。 不过古四川人早就在战乱中被杀的差不多了，所以才有湖广填四川，汉人占了别人的地盘了。
所以前边那个说什么“在自己的土地”上，别切~~~~在中国还得小心说这句话，谁知道你脚底下踩得到底是不是汉人“自己的土地”呢，960万平方公里，汉人自己的土地其实也顶多1/3巴。只能说是“中国人”的土地。
[此贴子已经被作者于2009-1-9 20:36:57编辑过]
大家都是一个国家，
一个民族----
中华民族
对了, 我发现中共对满清的态度和国民党对满清的态度很值得回味. 推翻满清说到底是孙中山和当时国民党人的功劳, 由此引发国民党的由来及历史作用, 又是中共极利否定的.
这我就不明白了，你我都是共产党教育下长大的，我们小时候学的历史书上都说孙中山是国父啊，对辛亥革命是肯定态度，从来没有否认清末清政府的腐败
我扑~
你真牛！
太能码字儿了，又清楚又有条理。
你说的跟我想的几乎完全一样，嘿嘿！
被点名了就不能不站出来。。。。
lg看我这里啪啪啪的码字，在边上笑话我呢。。。
这我就不明白了，你我都是共产党教育下长大的，我们小时候学的历史书上都说孙中山是国父啊，对辛亥革命是肯定态度，从来没有否认清末清政府的腐败
尤其最近几年又把孙中山提到一个新的高度了。
尤其最近几年又把孙中山提到一个新的高度了。
是啊，你看天安门广场上那个孙中山的牌子。。
anyway,清朝的那个满族服饰、打扮真的是中国有史以来最难看得，无论男女。所谓现在流行的旗袍，也是后来改良的，看看照片里面那些哥哥的照片，就知道原先的旗袍有多恶心。
旗袍是最出名最有代表性的中国女性服装了，好多欧美明星都有旗袍装，是很好看的。
1840年以后进入近代，西洋文化浸袭着中国本土文化，许多沿海大城市，尤其是上海这样的大都会，因华洋杂居，得西文风气之先，服饰也开始发生潜在的变革。
风行于本世纪20年代的旗袍，脱胎于清代满族妇女服装，是由汉族妇女在穿着中吸收西洋服装式样不断改进而定型的。当时无专业服装研究中心，服装式样的变化以千家万户，在时代风尚的影响下不断变化。
从20世纪20年代至40年代末，中国旗袍风行了20多年，款式几经变化，如领子的高低、袖子的短长、开衩的高矮，使旗袍彻底摆脱了老式样，改变了中国妇女长期来束胸裹臂的旧貌，让女性体态和曲线美充分显示出来，正适合当时的风尚，为女性解放立了一功。青布旗袍最为当时的女学生所欢迎，一时不胫而走，全国效仿，几乎成为20年代后期中国新女性的典型装扮。值得一提的是，当时作为领导服装潮流的十里洋场中摩登女郎、交际名媛影剧明星等，在旗袍式样上的标新立异，也促进了它的发展，其中如交际花唐瑛等人，最早在上海创办的云裳时装公司便是。自30年代起，旗袍几乎成了中国妇女的标准服装，民间妇女、学生、工人、达官显贵的太太，无不穿着。旗袍甚至成了交际场合和外交活动的礼服。后来，旗袍还传至国外，为他国女子效仿穿着。
我扑~
你真牛！
太能码字儿了，又清楚又有条理。
你说的跟我想的几乎完全一样，嘿嘿！
绝对同意！
这个字码得有水平！！
我再给高皇帝举个例子，比如四川那块地方，往根子上说，绝对不是汉族地盘。。
李白有诗：“蚕丛及鱼凫，开国何茫然”。。当时四川那地方，蜀国，绝对不是汉族的。。。不过这么多年，我们就已经接受了四川是中国的地盘了，高皇帝要非说四川是当地民族被汉族统计的几百年的“屈辱史”，我觉得四川人民也不答应。也许几百年前刚征服的时候，当地民族是觉得“屈辱”。不过这么多年过去了，我们提起四川的历史，还是觉得是中国的历史吧？再说要说我热爱的川菜是“异域美食”，我也不是很爽呀。
我再给高皇帝举个例子。比如中华美食。西红柿，葡萄，西瓜，苦瓜，胡萝卜，，，都不是当初炎黄部落的时候就有的吧？
当时刚刚吃到的时候，当作外族的稀罕食物，也是正常的，比如吃个西红柿当作吃“西餐”了。
可是现在，你让我对着一桌子“西红柿炒鸡蛋”，“牛肉炖胡萝卜”“清炒苦瓜”“冰镇大西瓜”，然后痛心疾首的说：“这是中华美食被西餐统治500年的屈辱史”。。。我估计没几人同意吧？
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清朝的问题也是这样，当时清军刚入关的时候，是外族侵略，所以当时抗清是民族英雄，我不否认。可是这300年过去了。你现在还不承认清朝是中国历史，说这是中华民族300年的屈辱史，就未免太固步自封了。。。。当然，闻道有先后，有人反应慢一点，固执一点，这也是可以理解的。。
妹妹讲得很对啊，摆事实讲道理。。。。
老皇帝怎么不在了，不知道是不是为汉人的屈辱史痛哭去了。中华民族居然从炎帝被兼并开始，不知道炎帝老人家最后具体怎么被折腾的，太屈辱了。。。偶郑重建议老皇帝抗拒做炎黄子孙。。。
被点名了就不能不站出来。。。。
lg看我这里啪啪啪的码字，在边上笑话我呢。。。
妹妹你要累了，让你lg接班。。。
旗袍是最出名最有代表性的中国女性服装了，好多欧美明星都有旗袍装，是很好看的。
现在流行的旗袍跟满人穿的旗袍其实差别大了去了，只不过沿用这个名字而已。
中国历朝历代不都有其强盛不可一世的时期么？ 唐宋明清强盛的时候，都很Nb, 衰败的时候，都是皇帝被人追着打得抱头鼠窜狼狈不堪的，对八？有啥本质区别？ 你要说晚清中国不是世界中心了，赖谁？当时要是李某某赵某某或者朱某某统治着中国，中国就能做世界中心么？妹妹你还在这里讲历史，嫩历史是咋么学的？
说到底俺们在讨论公主们的照片，这里是娱乐八卦班，历朝历代历国的公主们都欢迎，嫩没看见隔壁帖子还有什么约旦挪威丹麦日本皇后的照片呢么？难不成每个照片贴出来还都得把祖宗八代的历史翻出来考察一遍？历史不够红不够专的都不许我们看了？那我们是不是现在只能讨论姓毛的公主阿？
顶
旗袍是最出名最有代表性的中国女性服装了，好多欧美明星都有旗袍装，是很好看的。
就知道有人这么说，我特地说了一句现在的旗袍是改良的，原先的很难看。原先的旗袍，请见第一页的格各服。
清代男子的服饰以长袍马褂为主，此风在康熙后期雍正时期最为流行，妇女服饰在清代可谓满、汉服饰并存。满族妇女以长袍为主，汉族妇女则仍以上衣下裙为时尚。清代中期始，满汉各有仿效，至后期，满族效仿汉族的风气颇盛，甚至史书有“大半旗装改汉装，宫袍截作短衣裳”之记载。而汉族仿效满族服饰的风气，也于此时在达官贵妇中流行。妇女服饰的样式及品种至清代也愈来愈多样，如背心、一裹圆、裙子、大衣、云肩、围巾、手笼、抹胸、腰带、眼镜......，层出不穷。
很明显清代的长袍马褂不是为了坐家里设计的，我自己想想，比如马蹄袖要是骑马，还是挺挡风的呀，还有那个头型和辫子，如果要骑马打仗，利索很多。。
其实现在清宫戏的辫子都算好看的了，跟个麻花辫一样，是一路顺着编下来的，我上次忘了在哪里看到个图片，说清前期，那个辫子是在头顶编一撮的，我觉得那个更难看。。
至于汉族妇女的衣服，一直没大变化的。。当时清军入关为了平息满汉矛盾，又要一定程度上树立满族自己的权威，好像是接受了某个汉族大臣的建议，有“几随几不随”，我记不得了，大概有“生随死不随，男随女不随。。。”，就是男的衣服要改满人衣服，女人可以保留汉人衣服，死后入殓，男女都可以穿汉人衣服等。。所以汉族女人的裹小脚一直流传下来的，满人妇女是不裹脚的。。。。据说后来因为汉族妇女太多，整个社会的审美观还是汉族的审美观，所以后来一部分满族妇女也觉得裹小脚挺好看的，自己裹起来了。皇帝不得不下命令说，满族女人不允许裹脚！
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就知道有人这么说，我特地说了一句现在的旗袍是改良的，原先的很难看。原先的旗袍，请见第一页的格各服。
哈哈，我记得我上初中的时候，看了本什么介绍民国服饰的，就八卦的过去问我奶奶：“你穿过旗袍吗？”，我奶奶说：“穿过”。我很兴奋鸡东的问：“你的旗袍开衩开到哪里？”，我奶奶一给我比划，我一看，到腰了。我更兴奋了，问：“哇，屁股都可以露出来呀，好开放！你里面穿丝袜吗？”我奶奶说：“不穿，穿裤子。”我当时就
哈哈，我记得我上初中的时候，看了本什么介绍民国服饰的，就八卦的过去问我奶奶：“你穿过旗袍吗？”，我奶奶说：“穿过”。我很兴奋鸡东的问：“你的旗袍开衩开到哪里？”，我奶奶一给我比划，我一看，到腰了。我更兴奋了，问：“哇，屁股都可以露出来呀，好开放！你里面穿丝袜吗？”我奶奶说：“不穿，穿裤子。”我当时就
这种穿法似乎就是越南国服奥黛的穿法，
这其中难道又有什么联系吗
旗袍是最出名最有代表性的中国女性服装了，好多欧美明星都有旗袍装，是很好看的。
拉倒吧，唐装汉服不必旗袍好看啊，旗装一看就是少数民族服装，男人我不管了，女人穿唐朝服装，多有韵味啊，旗袍露大腿还有看头，性感，要是捂得严严实实太丑了，不过我不是说清不好啊，单纯说服装。
难得一见的老照片:清朝皇族和各国的人物风情(组图)
[此贴子已经被作者于2009-1-9 23:40:20编辑过]
拉倒吧，唐装汉服不必旗袍好看啊，旗装一看就是少数民族服装，男人我不管了，女人穿唐朝服装，多有韵味啊，旗袍露大腿还有看头，性感，要是捂得严严实实太丑了，不过我不是说清不好啊，单纯说服装。
我个人的审美观讲，男人的长袍马褂还可以，我不包括辫子头型帽子啊，我就说那个马褂的样子，总体还可以，不过马褂一定要体型魁梧的人穿才好看，其实挺有气势的，不过要是瘦弱的男人穿马褂就不好看了，有点撑不起来。女人的衣服就不够好看了，一点曲线都没有。。我就是仅仅说服装。
我上面只是就事论事的针对那个高皇帝的帖子说说，其实这些并不是我的point。
我自己的看法吧，民族，一定要动态的去看。有时候，既成事实，而且时间比较长了，你就得承认他了。
比如我们先说汉族吧。首先，你要先定义：啥是汉族？
既然高皇帝喜欢往根上倒腾，那我就跟你往根上说。
最初，就是黄帝炎帝了。再早就不知道了。那时候，就是原始部落。想想大汶口文化，想想良渚文化，一个原始部落，能占多大块地方呀？接着，就是炎黄扩张。这个扩张，又要分情况了。如果扩张的地方本来就是荒郊野外没有人没有部落，OK，那没问题。迁移过去生孩子繁殖就是了。但是这位高皇帝不会幼稚的觉得我们现在的960万平方公里的土地上，只有炎黄这2个小部落吧？我自己的common sense，这个部落，肯定就是星罗棋布的。蚩尤，那是有名的大的，小的部落肯定有，不过是不值得计入史书罢了。那扩张到有人有部落的地方该咋办？一个是人家自动就归顺了，一个是打仗。不管哪种方式，最终非炎黄部落的人（非汉族，异族，外族）咋处理？高皇帝不会觉得是全部杀光一个不留吧？有活着的，就要通婚繁殖，这个汉族的血统，就不纯。。而且几代下来，还不定谁的血统多呢？你说这个过程，是算汉族的“屈辱史”还是算是“异族”的“屈辱史”？
就民族和血统问题, 我在网上看到一篇, 觉得很有参考价值, 也代表了我的观点, 转发过来
众所周知,现今世界上并不存在血统单一之民族.所以,民族的划分并不是纯粹以血缘为标准的.那么不同民族的划分标准是什么呢? 那就是(血缘+民族意识) 首先,要具备一定的血缘,这是划分不同民族的基础.但并不是所有具备血缘的人都可以称得上是某一个民族,因为在现实中的情况十分复杂,(例如通婚等)如果说一个人的祖先中曾经有某一民族的血统,而后若干代均非相同,那么,此人民族不能与其拥有某一民族血统的 那位祖先相同. 其次,要具备民族意识,这是划分不同民族的关键.所谓民族意识,即 认同自己是此族而 非他族,在同一民族之间有民族认同感.
这张照片男人的头发和蒙古人的小辫子好像啊
我琢磨着就拿贾宝玉留着这小辫，再风流能风流到哪去
我个人的审美观讲，男人的长袍马褂还可以，我不包括辫子头型帽子啊，我就说那个马褂的样子，总体还可以，不过马褂一定要体型魁梧的人穿才好看，其实挺有气势的，不过要是瘦弱的男人穿马褂就不好看了，有点撑不起来。女人的衣服就不够好看了，一点曲线都没有。。我就是仅仅说服装。
可不是么，有点什么活动一提中国就是旗袍，那玩艺我穿着不好看，没试过唐装，试过汉服，比穿旗袍好看多了，从此我就恨上旗袍了啊，当然可能我条件不行
大排行，恒慧恒馨是我老祖儿恒印的三妹五妹。她俩是我奶奶的姑姑。
恒馨婉容是我奶奶的表姐。我奶奶是启字辈的。我爸管毓朗叫五姥爷。
我们家以前北京西城缸瓦市定王府（又称郎贝勒府），后来把南北府都卖了。
搬了大概4次家，最后我家一部分人搬到武定胡同一个四合院住（我一直住到初中），
毓朗家的后人离我家也很近，在大水车胡同住，他们经常串门。后来文革以后就慢慢
断了联系。
我不知道他们家为啥还保存这么多照片，网上有的基本上是他家流出来的。。。经常看到他家在
网上提起这些过去事情。
我家好多这样的照片文革的时候都烧了，所有的字画照片文物烧了三天，结果最后还被炒家三次，
全家人被逼着挂着牌子站在院子里认罪。我爷爷抓到大狱里关了10年，83年才平反给放出来的。
到90年代我家人都不敢乱说说家里过去的事情。我小时候根本不能出去和胡同里其他小朋友玩。
他们家人胆子真大。。。。
华人之大。。。。
汉服啥样？
这我就不明白了，你我都是共产党教育下长大的，我们小时候学的历史书上都说孙中山是国父啊，对辛亥革命是肯定态度，从来没有否认清末清政府的腐败
孙叫国父是国民党的国父, 共产党叫他国父, 偷换概念了, 孙自己是国民党人, 不会承认共产党的信仰.
我们讨论的不是一件事, 你不明白就对了, 我本来就是RE那个同学的.
[此贴子已经被作者于2009-1-10 8:21:56编辑过]
这张照片男人的头发和蒙古人的小辫子好像啊
我琢磨着就拿贾宝玉留着这小辫，再风流能风流到哪去
笑死了。。。风流男怎么都风流，不要拿现在人的眼光看他嘛。。。
就民族和血统问题, 我在网上看到一篇, 觉得很有参考价值, 也代表了我的观点, 转发过来
众所周知,现今世界上并不存在血统单一之民族.所以,民族的划分并不是纯粹以血缘为标准的.那么不同民族的划分标准是什么呢? 那就是(血缘+民族意识) 首先,要具备一定的血缘,这是划分不同民族的基础.但并不是所有具备血缘的人都可以称得上是某一个民族,因为在现实中的情况十分复杂,(例如通婚等)如果说一个人的祖先中曾经有某一民族的血统,而后若干代均非相同,那么,此人民族不能与其拥有某一民族血统的 那位祖先相同. 其次,要具备民族意识,这是划分不同民族的关键.所谓民族意识,即 认同自己是此族而 非他族,在同一民族之间有民族认同感.
满族人现在也自认为是中国人吧（这个。。。版上还是有不少满族妹妹的，问问她们吧），偶大汉族也认为满族是中国人；况且，清朝以后的中国政府都认为清朝是中国的朝代,历来国际上也是公认的吧。。。前面有妹妹说了，在各博物馆里，清朝的东东就是摆在中国区里的
这个不就有认同感了吗？还是要你老人家认同了才算呢？
孙叫国父是国民党的国父, 共产党叫他国父, 偷换概念了, 孙自己是国民党人, 不会承认共产党的信仰.
我们讨论的不是一件事, 你不明白就对了, 我本来就是RE那个同学的.
[此贴子已经被作者于2009-1-10 8:21:56编辑过]
你怎么知道孙不会承认共产党信仰，从国民党人变成共产党的又不是没有。再什么事情都要历史辩证的看，以前各朝歌代的明君也不会同意孙的三民主义，难道就能说人家不是明君了？
共产党叫他国父就是偷换概念，那你觉得共产党叫他什么才能有表示对其尊重有不偷换概念？
笑死了。。。风流男怎么都风流，不要拿现在人的眼光看他嘛。。。
哇塞, 那个照片上满人的衣服和老鼠辫子,隔哪个朝代都是丑的可怕,说实话看那组照片看的我心寒啊. 真正的美是经的起时间的考验的.
哇塞, 那个照片上满人的衣服和老鼠辫子,隔哪个朝代都是丑的可怕,说实话看那组照片看的我心寒啊. 真正的美是经的起时间的考验的.
有人认为的美，别人不觉得美。有的地方喜欢把脖子人为地加长，有的地方喜欢把人的额头认为地弄平。现在的西方人喜欢吧胸认为第弄大，中国人喜欢把脸削尖。
另外，您老解释一下中国女人的裹小脚吧。正宗汉人产品哦。。。据说起源于南唐李后主，到宋朝起泛滥，一直到近代都认为美的东东，经历史考验了好几百年。这个美。。。偶相信更多的人跟偶一样寒心啊。。。
[此贴子已经被作者于2009-1-10 12:23:58编辑过]
满族人现在也自认为是中国人吧（这个。。。版上还是有不少满族妹妹的，问问她们吧），偶大汉族也认为满族是中国人；况且，清朝以后的中国政府都认为清朝是中国的朝代,历来国际上也是公认的吧。。。前面有妹妹说了，在各博物馆里，清朝的东东就是摆在中国区里的
这个不就有认同感了吗？还是要你老人家认同了才算呢？
我啥时候没承认现在的满族人是中国人了, 您就不要每次都偷换概念,顾左右而眼他了, 动不动就给我扣个帽子. 我早就说了我对现在满族人没任何仇恨的, 而且他们现在也成为了中国的一少数民族. 我一直谈论的是满族人入侵汉人的那段历史, 那段历史没什么光彩的, 导致历史的倒退, 让男子剃头, 现在清宫戏里头算是美化了点, 让画面好看点, 清末之前, 男子的头发是要踢掉不能留发的, 脑袋后面的猪尾巴的厚度要穿过铜钱的眼才算做数,不然男子要砍头, 我靠, 这是什么审美观, 看照片上那些男子的样, 真够恶心的. 当年蒙古人也那装扮也好看不到哪里去, 游牧民族没什么文化底蕴, 就更别谈审美了.
现在是没什么纯血统一说, 但是民族意识是有的. 现在满人也是中国人的一部分, 难道我们不该客观的看待导致中国历史倒退的那部分, 动不动用什么破坏民族和谐卓做帽子. 这里的MM不至于因为不喜欢满服, 不喜欢满清历史, 而痛恨现在的满族人吧. 您既然作为汉人, 怎么这么激动呢.
看您那么喜欢辩论, 您接着来, 我就不陪你玩了, 另就奉劝您一句,说道理可以,. 别动不动就给人扣帽子, 说来说去道理逻辑及那么简单, 您不会看不明白吧.
[此贴子已经被作者于2009-1-10 12:28:12编辑过]
我啥时候没承认现在的满族人是中国人了, 您就不要每次都偷换概念,顾左右而眼他了, 动不动就给我扣个帽子. 我早就说了我对现在满族人没任何仇恨的, 而且他们现在也成为了中国的一少数民族. 我一直谈论的是满族人入侵汉人的那段历史, 那段历史没什么光彩的, 导致历史的倒退, 让男子剃头, 现在清宫戏里头算是美化了点, 让画面好看点, 清末之前, 男子的头发是要踢掉不能留发的, 脑袋后面的猪尾巴的厚度要穿过铜钱的眼才算做数,不然男子要砍头, **, 这是什么审美观, 看照片上那些男子的样, 真够恶心的. 当年蒙古人也那装扮也好看不到哪里去, 游牧民族没什么文化底蕴, 就更别谈审美了.
现在是没什么纯血统一说, 但是民族意识是有的. 现在满人也是中国人的一部分, 难道我们不该客观的看待导致中国历史倒退的那部分, 动不动用什么破坏民族和谐卓做帽子. 这里的MM不至于因为不喜欢满服, 不喜欢满清历史, 而痛恨现在的满族人吧. 您既然作为汉人, 怎么这么激动呢.
您老为什么要顾左右而眼他，又是认同，又是入侵。。。回到前面的问题，既然满人是中国人的一部分，清朝是中国的被确认的一个朝代，大家想看格格的照片有什么不行的呢？
说到审美观，您老讲讲裹小脚吧。。。这个文化底蕴，这个审美观，这个几百年的历史，真是彰显了咱华夏民族的大智慧
有人认为的美，别人不觉得美。有的地方喜欢把脖子人为地加长，有的地方喜欢把人的额头认为地弄平。现在的西方人喜欢吧胸认为第弄大，中国人喜欢把脸削尖。
另外，您老解释一下中国女人的裹小脚吧。正宗汉人产品哦。。。据说起源于南唐李后主，到宋朝起泛滥，一直到近代都认为美的东东，经历史考验了好几百年。这个美。。。偶相信更多的人跟偶一样寒心啊。。。
[此贴子已经被作者于2009-1-10 12:23:58编辑过]
您这话的逻辑更让我心寒, 您自个玩吧. 祝玩好, 玩开心哈.
我啥时候没承认现在的满族人是中国人了, 您就不要每次都偷换概念,顾左右而眼他了, 动不动就给我扣个帽子. 我早就说了我对现在满族人没任何仇恨的, 而且他们现在也成为了中国的一少数民族. 我一直谈论的是满族人入侵汉人的那段历史, 那段历史没什么光彩的, 导致历史的倒退, 让男子剃头, 现在清宫戏里头算是美化了点, 让画面好看点, 清末之前, 男子的头发是要踢掉不能留发的, 脑袋后面的猪尾巴的厚度要穿过铜钱的眼才算做数,不然男子要砍头, **, 这是什么审美观, 看照片上那些男子的样, 真够恶心的. 当年蒙古人也那装扮也好看不到哪里去, 游牧民族没什么文化底蕴, 就更别谈审美了.
现在是没什么纯血统一说, 但是民族意识是有的. 现在满人也是中国人的一部分, 难道我们不该客观的看待导致中国历史倒退的那部分, 动不动用什么破坏民族和谐卓做帽子. 这里的MM不至于因为不喜欢满服, 不喜欢满清历史, 而痛恨现在的满族人吧. 您既然作为汉人, 怎么这么激动呢.
看您那么喜欢辩论, 您接着来, 我就不陪你玩了, 另就奉劝您一句,说道理可以,. 别动不动就给人扣帽子, 说来说去道理逻辑及那么简单, 您不会看不明白吧.
[此贴子已经被作者于2009-1-10 12:28:12编辑过]
偶们一帮人要看格格的照片，是谁冲进来扣帽子的？这个太奇怪了。。。您还有道理要讲您接着讲啊。。。
您这话的逻辑更让我心寒, 您自个玩吧. 祝玩好, 玩开心哈.
您老的心太容易寒了。。。楼主都说了不喜勿入了，不知道冲进来干什么的。。。
您老为什么要顾左右而眼他，又是认同，又是入侵。。。回到前面的问题，既然满人是中国人的一部分，清朝是中国的被确认的一个朝代，大家想看格格的照片有什么不行的呢？
说到审美观，您老讲讲裹小脚吧。。。这个文化底蕴，这个审美观，这个几百年的历史，真是彰显了咱华夏民族的大智慧
您又给我扣帽子了, 我啥时候说看格格的照片不行了, 有MM将这个贴引导历史方面, 我才发表自己的看法的, 我认为满入侵是针对那段历史来说的, 那时候满族和汉族就是敌对的, 现在的满人以成为中国大家庭的一员,我当然是承认认同的, 我还好几个满族的朋友. 这有啥矛盾, 是你自己要揪着这问题混为一谈.
至于裹小脚问题, 我上面已经回复了.
自己汗一个先, 说不回了, 要不是您给我扣帽子, 我还真是不回再继续了.
还是那句话,您玩好.
您又给我扣帽子了, 我啥时候说看格格的照片不行了, 有MM将这个贴引导历史方面, 我才发表自己的看法的, 我认为满入侵是针对那段历史来说的, 那时候满族和汉族就是敌对的, 现在的满人以成为中国大家庭的一员,我当然是承认认同的, 我还好几个满族的朋友. 这有啥矛盾, 是你自己要揪着这问题混为一谈.
至于裹小脚问题, 我上面已经回复了.
自己汗一个先, 说不回了, 要不是您给我扣帽子, 我还真是不回再继续了.
还是那句话,您玩好.
那您说裹小脚是中国古代到近代的文化和审美吗？这个审美观和文化底蕴到底怎样呢？
我啥时候没承认现在的满族人是中国人了, 您就不要每次都偷换概念,顾左右而眼他了, 动不动就给我扣个帽子. 我早就说了我对现在满族人没任何仇恨的, 而且他们现在也成为了中国的一少数民族. 我一直谈论的是满族人入侵汉人的那段历史, 那段历史没什么光彩的, 导致历史的倒退, 让男子剃头, 现在清宫戏里头算是美化了点, 让画面好看点, 清末之前, 男子的头发是要踢掉不能留发的, 脑袋后面的猪尾巴的厚度要穿过铜钱的眼才算做数,不然男子要砍头, **, 这是什么审美观, 看照片上那些男子的样, 真够恶心的. 当年蒙古人也那装扮也好看不到哪里去, 游牧民族没什么文化底蕴, 就更别谈审美了.
现在是没什么纯血统一说, 但是民族意识是有的. 现在满人也是中国人的一部分, 难道我们不该客观的看待导致中国历史倒退的那部分, 动不动用什么破坏民族和谐卓做帽子. 这里的MM不至于因为不喜欢满服, 不喜欢满清历史, 而痛恨现在的满族人吧. 您既然作为汉人, 怎么这么激动呢.
看您那么喜欢辩论, 您接着来, 我就不陪你玩了, 另就奉劝您一句,说道理可以,. 别动不动就给人扣帽子, 说来说去道理逻辑及那么简单, 您不会看不明白吧.
[此贴子已经被作者于2009-1-10 12:28:12编辑过]
我比较提倡批评与自我批评。与其责怪满人的少文化和奇怪审美观，不妨自我批评看汉人什么地方做得不对让那么丑的满族人统治了还做了满人的奴才。先自我批评，再去批评他人。既然现在56个民族一家，不妨看看怎么把56个民族的优势取来，把劣根性除去。否则国家只会停留在过去，不会进步。
您又给我扣帽子了, 我啥时候说看格格的照片不行了, 有MM将这个贴引导历史方面, 我才发表自己的看法的, 我认为满入侵是针对那段历史来说的, 那时候满族和汉族就是敌对的, 现在的满人以成为中国大家庭的一员,我当然是承认认同的, 我还好几个满族的朋友. 这有啥矛盾, 是你自己要揪着这问题混为一谈.
至于裹小脚问题, 我上面已经回复了.
自己汗一个先, 说不回了, 要不是您给我扣帽子, 我还真是不回再继续了.
还是那句话,您玩好.
今天又给雪困在家里实在无聊，偶到前面看照片去了。。。一不小心，看到妹妹的观点早就亮出来了嘛。给您引用一下自己看看什么叫顾左右而眼他。。。
以下是引用香水百合在2009-1-6 13:24:00的发言：
以下是引用mmsncc在2009-1-6 13:11:00的发言：
真的搞不懂了？
难道真的是清宫剧看多了吗？清朝就是一个个外族入侵中原，殖民我们汉人的屈辱历史，怎么大家现在还这么热捧什么所谓的格格，这些清朝的遗老遗少？
真的要找血统高贵的公主王子，是不是应该考古一下李唐家族？赵家？朱家也比这个强啊。中国的名门望族何其多，这些名门的后人现在都还有很多活跃在中国，甚至国际社会。比起什么清朝的格格只剩下一个爱新觉罗的姓要强多了。
re
唧唧歪歪个没完没了。
中国好歹都是黄皮肤的人呢，照你们这种闹法，这种分法，美国这个国家，先别提民族了，光看肤色，白的，黑的，黄的，棕的，应有尽有，那还不闹翻了天去！
在现在这种时代，民族主义nationalism已经过时了,爱国主义Patriotism还有市场，也许再过几千年，真的成了地球村，连国家也不复存在了呢。
我啥时候没承认现在的满族人是中国人了, 您就不要每次都偷换概念,顾左右而眼他了, 动不动就给我扣个帽子. 我早就说了我对现在满族人没任何仇恨的, 而且他们现在也成为了中国的一少数民族. 我一直谈论的是满族人入侵汉人的那段历史, 那段历史没什么光彩的, 导致历史的倒退, 让男子剃头, 现在清宫戏里头算是美化了点, 让画面好看点, 清末之前, 男子的头发是要踢掉不能留发的, 脑袋后面的猪尾巴的厚度要穿过铜钱的眼才算做数,不然男子要砍头, **, 这是什么审美观, 看照片上那些男子的样, 真够恶心的. 当年蒙古人也那装扮也好看不到哪里去, 游牧民族没什么文化底蕴, 就更别谈审美了.
现在是没什么纯血统一说, 但是民族意识是有的. 现在满人也是中国人的一部分, 难道我们不该客观的看待导致中国历史倒退的那部分, 动不动用什么破坏民族和谐卓做帽子. 这里的MM不至于因为不喜欢满服, 不喜欢满清历史, 而痛恨现在的满族人吧. 您既然作为汉人, 怎么这么激动呢.
看您那么喜欢辩论, 您接着来, 我就不陪你玩了, 另就奉劝您一句,说道理可以,. 别动不动就给人扣帽子, 说来说去道理逻辑及那么简单, 您不会看不明白吧.
[此贴子已经被作者于2009-1-10 12:28:12编辑过]
我看了这个贴子想如果日本当年占领了中国, 假想一下现在的的对话...
现在很多ID会说我们大家都是一个民族, 大和民族. 领土扩张哪有不杀人的, 南京大屠杀哪朝哪代都会有. 民族都已经融合了, 这么久远的事情就不要再牢骚了.
还会有一堆半日半中的小孩出来说, 我祖上真正的日本人长的什么样. 哈哈.
看完在这里砸场子的有些人，我还真以为是不是时光倒流了呢，这都啥年代啥时候了，还抱着过去那点儿事儿，
唧唧歪歪个没完没了。
中国好歹都是黄皮肤的人呢，照你们这种闹法，这种分法，美国这个国家，先别提民族了，光看肤色，白的，黑的，黄的，棕的，应有尽有，那还不闹翻了天去！
在现在这种时代，民族主义nationalism已经过时了,爱国主义Patriotism还有市场，也许再过几千年，真的成了地球村，连国家也不复存在了呢。
我们只是在讨论一段历史, 观点还必须让每个人都满意才行吗.
我们只是在讨论一段历史, 观点还必须让每个人都满意才行吗.
没有人邀请你来讨论历史，这里是八卦的地方，看看新闻，看看图片而已。
人家都写了不喜勿入，是你们不管不顾，不停纠缠于历史问题民族仇恨，不依不饶，不理你们都不行。
我看了这个贴子想如果日本当年占领了中国, 假想一下现在的的对话...
现在很多ID会说我们大家都是一个民族, 大和民族. 领土扩张哪有不杀人的, 南京大屠杀哪朝哪代都会有. 民族都已经融合了, 这么久远的事情就不要再牢骚了.
还会有一堆半日半中的小孩出来说, 我祖上真正的日本人长的什么样. 哈哈.
李自成入京，崇祯自杀，明朝灭亡。随后清兵入关，灭了李自成农民军建立的大顺朝。
不管是清朝取代的是李闯王还是崇祯皇帝，对下层百姓来说，只是国家从一个皇帝到了另外一个皇帝手里，
不管是朱家还是李家还是爱新觉罗家，反正都是封建王朝，是家天下。
之后，满族主动汉化，中国的语言文化和文明都得以传承下去。
所以说是中国上下5000年，没有因为清的出现，而说中国和中国文明消亡。
之后，国父孙中山带领国民党，推翻清王朝，之后又被共产党打败，共产党夺得天下。
不管是共产党也好，国民党也好，都不再是家天下。
如果真的当时国共合作没有打败日本的侵略，这种取代，性质绝对不同于清朝取代明朝，那就是亡国灭种。
[此贴子已经被作者于2009-1-10 17:56:25编辑过]
没有人邀请你来讨论历史，这里是八卦的地方，看看新闻，看看图片而已。
人家都写了不喜勿入，是你们不管不顾，不停纠缠于历史问题民族仇恨，不依不饶，不理你们都不行。
我们几个讨论一段历史, 不必要非跟你们观点一致才可以吧. 是谁在不依不饶啊.
李自成入京，崇祯自杀，明朝灭亡。随后清兵入关，灭了李自成农民军建立的大顺朝。
不管是清朝取代的是李闯王还是崇祯皇帝，对下层百姓来说，只是国家从一个皇帝到了另外一个皇帝，
不管是朱家还是李家还是爱新觉罗家，反正都是封建王朝，是家天下。
所以说是中国上下5000年，没有因为清的出现，而说中国和中国文明消亡。
之后，国父孙中山带领国民党，推翻清王朝，之后又被共产党打败，共产党夺得天下。
不管是共产党也好，国民党也好，都不再是家天下。
如果真的当时国共合作没有打败日本的侵略，这种取代，性质绝对不同于清朝取代明朝，那就是亡国灭种。
你怎么想都可以. 我没打算说服你. 只是觉得很搞笑而以.
我们几个讨论一段历史, 不必要非跟你们观点一致才可以吧. 是谁在不依不饶啊.
你真不明白，还是故意装糊涂？
什么叫不喜勿入？你解释下？
[此贴子已经被作者于2009-1-10 17:56:43编辑过]
你怎么想都可以. 我没打算说服你. 只是觉得很搞笑而以.
日本人在东北逼迫中国人学习日文，731搞活体试验，这个事实吧，不是亡国灭种是什么？
自以为是，不顾主人家的感受，一根筋的人，还好意思说别人好笑
李自成入京，崇祯自杀，明朝灭亡。随后清兵入关，灭了李自成农民军建立的大顺朝。
不管是清朝取代的是李闯王还是崇祯皇帝，对下层百姓来说，只是国家从一个皇帝到了另外一个皇帝手里，
不管是朱家还是李家还是爱新觉罗家，反正都是封建王朝，是家天下。
之后，满族主动汉化，中国的语言文化和文明都得以传承下去。
所以说是中国上下5000年，没有因为清的出现，而说中国和中国文明消亡。
之后，国父孙中山带领国民党，推翻清王朝，之后又被共产党打败，共产党夺得天下。
不管是共产党也好，国民党也好，都不再是家天下。
如果真的当时国共合作没有打败日本的侵略，这种取代，性质绝对不同于清朝取代明朝，那就是亡国灭种。
[此贴子已经被作者于2009-1-10 17:56:25编辑过]
没错，当初日本殖民韩国的时候就不让人家用自己的语言
你真不明白，还是故意装糊涂？
什么叫不喜勿入？你解释下？
[此贴子已经被作者于2009-1-10 17:56:43编辑过]
我们开始讨论的时候在不喜勿入之前. 公共论坛何来的不喜勿入啊, 只要发出来就有人讨论, 想不喜勿入应该私下发EMAIL.
[此贴子已经被作者于2009-1-11 3:09:25编辑过]
我们开始讨论的时候在不喜勿入之前. 公共论坛何来的不喜勿入啊, 只要发出来就有人讨论, 想不喜勿入应该私下发EMAIL.
人家建的楼，发的帖子，请大家看看老照片，没有请你们来争论历史，制造民族矛盾，楼主知道引起了争论，想减少麻烦，和和气气在门上贴个不喜勿入的条子，你如果知道怎么
尊重人的话，就该知道应该怎么做了，你还真是豪不客气呀。
人家建的楼，发的帖子，请大家看看老照片，没有请你们来争论历史，制造民族矛盾，楼主知道引起了争论，想减少麻烦，和和气气在门上贴个不喜勿入的条子，你如果知道怎么
尊重人的话，就该知道应该怎么做了，你还真是豪不客气呀。
我在RE观点一致的文, 拜托你别再回我贴了.
我看了这个贴子想如果日本当年占领了中国, 假想一下现在的的对话...
现在很多ID会说我们大家都是一个民族, 大和民族. 领土扩张哪有不杀人的, 南京大屠杀哪朝哪代都会有. 民族都已经融合了, 这么久远的事情就不要再牢骚了.
还会有一堆半日半中的小孩出来说, 我祖上真正的日本人长的什么样. 哈哈.
妹妹这个问题很有意思。。。
就事论事，一方面呢，历史没有如果。。。。
另一方面了，偶不是研究历史的，不知道历史学家怎么说这个，争论一直都有的。从历史的角度，以门外汉的姿态来探讨一下吧。
近来看了几个古文明的书，其中像Maya，Incas都被认为是消失的文明。其实不是说他们的人都死光光了，而是他们的文字，语言，文化，教育，习俗，宗教，饮食，住宿，影响力等等都消失了。Maya人现在还有后人的嘛，Incas人当初给西班牙人做苦力，死了很多，但也没有绝种，现在还在秘鲁。
讲中国，中华，华夏，也比较接近，人都混杂得不行了，但是这个文明一直没有断层，没有消失。满族基本上是全盘接受了中华文化。不光是中国自己（清朝以及清朝以后），别的国家也一直认为清朝就是中国的一代。当然当年比较惨重。。。。
从日本对台湾，韩国的统治看来，日本对战败一方的文化采取灭绝性的政策。同上面的例子看，如果日本真的战胜了中国，如果中国文化被灭绝了，不管中国人有没有后人，那就是中国文明消失了。如果中国文明取代了日本文明，那就是日本文明消失了。
不知道学历史的妹妹怎么看。。。
妹妹这个问题很有意思。。。
就事论事，一方面呢，历史没有如果。。。。
另一方面了，偶不是研究历史的，不知道历史学家怎么说这个，争论一直都有的。从历史的角度，以门外汉的姿态来探讨一下吧。
近来看了几个古文明的书，其中像Maya，Incas都被认为是消失的文明。其实不是说他们的人都死光光了，而是他们的文字，语言，文化，教育，习俗，宗教，饮食，住宿，影响力等等都消失了。Maya人现在还有后人的嘛，Incas人当初给西班牙人做苦力，死了很多，但也没有绝种，现在还在秘鲁。
讲中国，中华，华夏，也比较接近，人都混杂得不行了，但是这个文明一直没有断层，没有消失。满族基本上是全盘接受了中华文化。不光是中国自己（清朝以及清朝以后），别的国家也一直认为清朝就是中国的一代。当然当年比较惨重。。。。
从日本对台湾，韩国的统治看来，日本对战败一方的文化采取灭绝性的政策。同上面的例子看，如果日本真的战胜了中国，如果中国文化被灭绝了，不管中国人有没有后人，那就是中国文明消失了。如果中国文明取代了日本文明，那就是日本文明消失了。
不知道学历史的妹妹怎么看。。。
agree........
[此贴子已经被作者于2009-1-10 19:27:48编辑过]
妹妹这个问题很有意思。。。
就事论事，一方面呢，历史没有如果。。。。
另一方面了，偶不是研究历史的，不知道历史学家怎么说这个，争论一直都有的。从历史的角度，以门外汉的姿态来探讨一下吧。
近来看了几个古文明的书，其中像Maya，Incas都被认为是消失的文明。其实不是说他们的人都死光光了，而是他们的文字，语言，文化，教育，习俗，宗教，饮食，住宿，影响力等等都消失了。Maya人现在还有后人的嘛，Incas人当初给西班牙人做苦力，死了很多，但也没有绝种，现在还在秘鲁。
讲中国，中华，华夏，也比较接近，人都混杂得不行了，但是这个文明一直没有断层，没有消失。满族基本上是全盘接受了中华文化。不光是中国自己（清朝以及清朝以后），别的国家也一直认为清朝就是中国的一代。当然当年比较惨重。。。。
从日本对台湾，韩国的统治看来，日本对战败一方的文化采取灭绝性的政策。同上面的例子看，如果日本真的战胜了中国，如果中国文化被灭绝了，不管中国人有没有后人，那就是中国文明消失了。如果中国文明取代了日本文明，那就是日本文明消失了。
不知道学历史的妹妹怎么看。。。
这个讨论有趣
比如像墨西哥这些南美国家先被殖民，后来殖民者已经撤了，不过语言留下来了，这该怎么算？
妹妹这个问题很有意思。。。
就事论事，一方面呢，历史没有如果。。。。
另一方面了，偶不是研究历史的，不知道历史学家怎么说这个，争论一直都有的。从历史的角度，以门外汉的姿态来探讨一下吧。
近来看了几个古文明的书，其中像Maya，Incas都被认为是消失的文明。其实不是说他们的人都死光光了，而是他们的文字，语言，文化，教育，习俗，宗教，饮食，住宿，影响力等等都消失了。Maya人现在还有后人的嘛，Incas人当初给西班牙人做苦力，死了很多，但也没有绝种，现在还在秘鲁。
讲中国，中华，华夏，也比较接近，人都混杂得不行了，但是这个文明一直没有断层，没有消失。满族基本上是全盘接受了中华文化。不光是中国自己（清朝以及清朝以后），别的国家也一直认为清朝就是中国的一代。当然当年比较惨重。。。。
从日本对台湾，韩国的统治看来，日本对战败一方的文化采取灭绝性的政策。同上面的例子看，如果日本真的战胜了中国，如果中国文化被灭绝了，不管中国人有没有后人，那就是中国文明消失了。如果中国文明取代了日本文明，那就是日本文明消失了。
不知道学历史的妹妹怎么看。。。
ratzinger mm你好认真呀. :) 其实我问的问题也没意义, 反正没有发生的事情谁也不知道会怎么样.
我就是觉得讨论点那段历史功过, 还有人非要让我们噤声, 很不忿.
这个讨论有趣
比如像墨西哥这些南美国家先被殖民，后来殖民者已经撤了，不过语言留下来了，这该怎么算？
1519年的时候西班牙人入侵墨西哥，墨西哥的殖民史长达三百年，直到1821年墨西哥才宣告独立。今天的墨西哥文化应该说是自殖民地时期的欧洲文化和当地的印第安文化经过了相互非常激烈的碰撞和融合之后的一种结果.
西班牙人在墨西哥统治了三百年，在墨西哥实行了三百年的殖民统治，也推行了三百年的西班牙文化，包括语言，习俗等。
西班牙统治时期，在墨西哥通行西班牙语，西班牙语为官方语言，教科书，学校，社会都通行西班牙语，这样就压制了墨西哥原始的各种方言的发展。
[此贴子已经被作者于2009-1-10 19:47:02编辑过]
妹妹这个问题很有意思。。。
就事论事，一方面呢，历史没有如果。。。。
另一方面了，偶不是研究历史的，不知道历史学家怎么说这个，争论一直都有的。从历史的角度，以门外汉的姿态来探讨一下吧。
近来看了几个古文明的书，其中像Maya，Incas都被认为是消失的文明。其实不是说他们的人都死光光了，而是他们的文字，语言，文化，教育，习俗，宗教，饮食，住宿，影响力等等都消失了。Maya人现在还有后人的嘛，Incas人当初给西班牙人做苦力，死了很多，但也没有绝种，现在还在秘鲁。
讲中国，中华，华夏，也比较接近，人都混杂得不行了，但是这个文明一直没有断层，没有消失。满族基本上是全盘接受了中华文化。不光是中国自己（清朝以及清朝以后），别的国家也一直认为清朝就是中国的一代。当然当年比较惨重。。。。
从日本对台湾，韩国的统治看来，日本对战败一方的文化采取灭绝性的政策。同上面的例子看，如果日本真的战胜了中国，如果中国文化被灭绝了，不管中国人有没有后人，那就是中国文明消失了。如果中国文明取代了日本文明，那就是日本文明消失了。
不知道学历史的妹妹怎么看。。。
我以为真正的中国传统文化经历文革一役的时候也消亡的差不多了。日韩文明完全是中华文明的分支，说中国亡国中华文明就会消失夸张了点。 小日本一度叫嚣比我们更能代表纯正的汉唐文化，不敢苟同，不过部分也是事实
ratzinger mm你好认真呀. :) 其实我问的问题也没意义, 反正没有发生的事情谁也不知道会怎么样.
我就是觉得讨论点那段历史功过, 还有人非要让我们噤声, 很不忿.
if you want to debate or quarrel or whatever, go ahead!
don't just say other people are laughable when you don't know how to debate.
我也这么想来着, 日本文化是非常正宗的汉唐文化后代.
语言是文化的载体,又是文化的重要组成部分
if the Chinese were forced to learn Japanese and use that language instead of Chinese, that's what the Japanese planned to do during their invasion of China ,what do you think?
[此贴子已经被作者于2009-1-10 19:52:56编辑过]
语言是文化的载体,又是文化的重要组成部分
if the Chinese were forced to learn Japanese and use that language instead of Chinese, that's what the Japanese planned to do during their invasion of China ,what do you think?
[此贴子已经被作者于2009-1-10 19:52:56编辑过]
我也是这个意思
现在墨西哥人都说西班牙语，是不是一定程度上说明就是他们原来一套已经消亡?
我也这么想来着, 日本文化是非常正宗的汉唐文化后代.
it's just a small branch and it's the derivative of Chinese civilization,but it's still very different from Chinese civilization.
it's an island civilization
ratzinger mm你好认真呀. :) 其实我问的问题也没意义, 反正没有发生的事情谁也不知道会怎么样.
我就是觉得讨论点那段历史功过, 还有人非要让我们噤声, 很不忿.
偶正好在看这个Incas，Maya，Greek这些科普书。。。
满清，元朝确实是争议很大的，不过最后蒙古人一部分，满清的所有人都归到中国了嘛。。。中国文化不仅没有美绝，还得到发扬光大，这个也是不幸中的幸事。。。就是元朝，跟清朝很相似。蒙古人当年占领了很多地域，灭了很多国家，但是蒙古人接受的是中国的文化。同上理，大家也就公认了它是中国的一朝了。象大家公认马可波罗到了中国。元朝的首都大都就是北京。
历史就是让人嘘吁的。。。
我也是这个意思
现在墨西哥人都说西班牙语，是不是一定程度上说明就是他们原来一套已经消亡?
their original civilization is indian civilization , which was hurt badly and died gradually.
http://www.chinaarab.cn/html/200704/13/093508969.htm
北美印第安文化的悲欢与启示
偶正好在看这个Incas，Maya，Greek这些科普书。。。
满清，元朝确实是争议很大的，不过最后蒙古人一部分，满清的所有人都归到中国了嘛。。。中国文化不仅没有美绝，还得到发扬光大，这个也是不幸中的幸事。。。就是元朝，跟清朝很相似。蒙古人当年占领了很多地域，灭了很多国家，但是蒙古人接受的是中国的文化。同上理，大家也就公认了它是中国的一朝了。象大家公认马可波罗到了中国。元朝的首都大都就是北京。
历史就是让人嘘吁的。。。
嗯...
偶正好在看这个Incas，Maya，Greek这些科普书。。。
满清，元朝确实是争议很大的，不过最后蒙古人一部分，满清的所有人都归到中国了嘛。。。中国文化不仅没有美绝，还得到发扬光大，这个也是不幸中的幸事。。。就是元朝，跟清朝很相似。蒙古人当年占领了很多地域，灭了很多国家，但是蒙古人接受的是中国的文化。同上理，大家也就公认了它是中国的一朝了。象大家公认马可波罗到了中国。元朝的首都大都就是北京。
历史就是让人嘘吁的。。。
个人觉得满清时期的中国文化走进了故纸堆，文字狱之类的禁锢政策对文化进步而言是个倒退。
李敖的观点：中国近代史学家、作家、时事批评家李敖在其作品《北京法源寺》中写道：“汉族人说满族是异族、是夷狄的说法是不对的。因为大 家都是中国人。古代中国小，中原地区只是河南、山西这些地方，那时大家以为除了这地方的人，其它都是异族，其实都是老祖宗们的瞎扯淡！并且异族的范畴和定 义，也因扯淡的扯法不同而一改再改。”他随后讲述了中国历史上从周朝至近代时期为止人们对“ 异族”的范畴和定义的不断变化和发展，来说明满族并非异族或夷狄，而是其实都是中国人。
黄仁宇的观点：学者、明史专家黄仁宇在《中国大历史》一书中有如下叙述：“……汉满两方缺乏永久的仇恨……民族主义其实是近代社会的产 物……在十七、十八世纪，满清无意将中国传统作大规模更动，汉人也未曾觉得他们的文物整个地被威胁，所以受激动的仍在全人口中占极少数。”黄氏提出，近代 对清朝的看法，是受到近代社会的影响。
想法都是一种罪恶，你叫他怎样成为思想家？
中国历史上著名的文字狱
《汉书》上说，司马迁的外孙杨恽因《报孙会宗书》令“宣帝见而恶之”而以大逆不道的罪名判处杨恽腰斩。魏末嵇康因写作的《与山巨源绝交书》令司马师“闻而恶之”而被斩于东市。
北宋大诗人，大词人苏轼就曾因为所作的诗中，被指“包藏祸心，诽谤谩骂”，得罪当权者，被捕入狱将近五个月，罪名是包藏祸心、谤讪时政。主要的根据是《山村五绝》、《八月十五日看潮》、《和陈述古冬日牡丹》等几首诗。
明初洪武七年(1374年)，文人高启应因写作了《上梁文》，与苏州知府魏观同案处斩。
顺治四年（1647年），发生清朝第一起文字狱“函可案”。一位法号函可的和尚因藏有“逆书”《变记》而被逮捕，后来流放到沈阳。
康熙朝有两起较著名的文字狱案件，一起是发生于康熙初年尚未亲政时的“明史案”，另一起是发生于康熙末年的“南山集案”。
明史案：浙江乌程（今吴兴）盲人庄廷拢，想学习历史上同为盲人的左丘明，著写一部史书。但又匮于自己所知不多，便去买得邻居明大学士朱国桢的明史遗稿，延揽江南一带有志于纂修明史的才子加以编辑。书中仍奉尊明朝年号，不承认清朝的正统，还提到了明末建州女真的事，并增补明末崇祯一朝事，全都是清朝所忌讳的。该书定名为《明书》，作为自己的著作。书编成后，庄廷拢死，其父庄允城为之刊行。不料有小人敲诈不成，反去告发，事情越闹越大，最后惊动朝廷中的辅政大臣鳌拜等人。当时康熙年幼尚未亲政，鳌拜下令逮捕并严厉处置涉案的相关人士。庄允城被逮捕上京，后来死于狱中，庄廷拢被掘墓开棺焚骨。1663年凡作序者、校阅者及刻书、卖书、藏书者均被处死。先后因此狱牵连被杀者共七十余人，被充军边疆者达几百人。
南山集案：方孝标曾到云南做吴三桂的官，后来及早投降清朝免死，著有《滇黔纪闻》等书。戴名世见其书，在所著《南山集》中加以引用，结果被人告发认为其著作中有“大逆”语。其实著作中并无真正抵毁清朝的“大逆”之语，只是方书说到南明永历政权未可称为伪朝，戴书提到南明弘光帝及其年号，犯了清朝的大忌。结果此案也波及数百人，吏部原定将戴名世斩首，处死家族中十六岁以上男子，而将女眷等没收为奴婢。不过后来康熙下令只杀戴名世一人，其余原定处死的百余人改为流放宁古塔。
雍正朝较著名的文字狱案件如“查嗣庭试题案”和“吕留良案”。
查嗣庭试题案：1726年发生了文字狱史上流传最广泛的大案“查嗣庭试题案”。礼部侍郎查嗣庭到江南某省主持科考，试题出的是“维民所止”，出自《大学》。但这句话却被人送到雍正面前，说“维止”二字乃是去“雍正”之首的意思，雍正轻信大怒，令查嗣庭斩首。
吕留良案：湖南的曾静和张熙两个书生受到明末清初的思想家吕留良的著作中“华夷之辨”等观点的影响，到处进行反清活动。后来曾静和张熙策动当时的川陕总督岳钟琪谋反，结果被告发。雍正下令亲自审问曾静等人，不过他认为曾静等为“迂妄之辈”，决定予以赦免，但却将死去几十年的吕留良开棺鞭尸示众，其许多亲族、学生及刻书藏书者也受到牵连。同时，雍正帝将曾静等人指责他的十大罪状（谋父、弑兄、屠弟、贪财、好杀、酗酒、淫色、怀疑、株忠、好谀任佞）一一进行了辩解和驳斥，编为《大义觉迷录》，并派大员带领曾静到各地进行宣讲。
最热衷于制造文字狱的皇帝：乾隆
乾隆一朝，制造的文字狱案件总数在140 次以上，连疯人说疯话都不放过。
乾隆期间因疯人说疯话被处死的有六起。如刘三元案。刘三元本一向疯癫，自称
梦见“神道对我说，我乃汉朝后裔，要天下官员扶持”，并把这些话写了下来。
后来这事传到了乾隆耳里，乾隆才不管他有没有疯，马上通过督抚下令把刘三元
拟大逆罪凌迟处死。更可恶的是，乾隆热衷于查禁各类图书，明令全国查办有
“违碍”之书，还把查书力度与官员政绩挂钩起来，经过十九年的查禁，乾隆终
于成功的销毁了十几万部图书。文字狱达到高峰，而且非常严酷。乾隆年间共发生文字狱案件一百多起，大大超过前朝。到了乾隆后期，文字狱造的差不多了，书也查光了，终于成功地把神州4 亿人民变得鸦雀无声，真正达到了“万马齐喑”的高境界。
这个讨论有趣
比如像墨西哥这些南美国家先被殖民，后来殖民者已经撤了，不过语言留下来了，这该怎么算？
语言只是文化的一小部分。粤语是一种语言吧，在国际上都知道Cantaneese，但是讲粤语的人的文化基本上都汉化了。这个历史偶不清楚，不知道是不是给中国灭掉的怎么的。偶觉得至少现在他们没有独立的文化。
语言只是文化的一小部分。粤语是一种语言吧，在国际上都知道Cantaneese，但是讲粤语的人的文化基本上都汉化了。这个历史偶不清楚，不知道是不是给中国灭掉的怎么的。偶觉得至少现在他们没有独立的文化。
讲粤语的本来就是汉人吧，怎么会被人汉化阿。。。
语言只是文化的一小部分。粤语是一种语言吧，在国际上都知道Cantaneese，但是讲粤语的人的文化基本上都汉化了。这个历史偶不清楚，不知道是不是给中国灭掉的怎么的。偶觉得至少现在他们没有独立的文化。
讲粤语的本来就是汉人吧，怎么会被人汉化阿。。。
语言只是文化的一小部分。粤语是一种语言吧，在国际上都知道Cantaneese，但是讲粤语的人的文化基本上都汉化了。这个历史偶不清楚，不知道是不是给中国灭掉的怎么的。偶觉得至少现在他们没有独立的文化。
讲粤语的本来就是汉人吧，怎么会被人汉化阿。。。
语言只是文化的一小部分。粤语是一种语言吧，在国际上都知道Cantaneese，但是讲粤语的人的文化基本上都汉化了。这个历史偶不清楚，不知道是不是给中国灭掉的怎么的。偶觉得至少现在他们没有独立的文化。
那个人的意思是文化以文字为传承，粤语只不过是方言，广东人使用的还是汉字。
我以为真正的中国传统文化经历文革一役的时候也消亡的差不多了。日韩文明完全是中华文明的分支，说中国亡国中华文明就会消失夸张了点。
小日本一度叫嚣比我们更能代表纯正的汉唐文化，不敢苟同，不过部分也是事实
中国传统文化有没有消失，这个是由争议的。但是偶觉得没有啊。文化有变化，有发展，但没有消亡。中国就是汉朝到唐朝的文化也不是一成不变的。比如说佛教是唐朝的时候开始对整个文化影响极大，一直到现在。
中国文明几千年不可能一成不变，要不然还不是还在原始生活了？小日本的文化受中国影响很大，可是除了他们自己，没有人说他们能代表中国文化吧。
[此贴子已经被作者于2009-1-10 21:44:10编辑过]
中国传统文化有没有消失，这个是由争议的。但是偶觉得没有啊。文化有变化，有发展，但没有消亡。中国就是汉朝到唐朝的文化也不是一成不变的。比如说佛教是唐朝的时候开始对整个文化影响极大，一直到现在。
中国文明几千年不可能一成不变，要不然还不是还在原始生活了？小日本的文化受中国影响很大，可是除了他们自己，没有人说他们能代表中国文化吧。
[此贴子已经被作者于2009-1-10 21:44:10编辑过]
这看你怎么界定中国传统文化了。传统文化不是穿个汉服，讲几句汉语那么简单。与时俱进是一方面，很多观念的传承是另一方面。中国传统文化不会当然完全消失，但在大陆是作为一个完整体系已经给摧毁。反观台湾，日本，倒还保留了不少。
讲粤语的本来就是汉人吧，怎么会被人汉化阿。。。
偶说了不了解啊，就算偶举例不当，妹妹不用这么激动吧，连回几次。。。
偶是觉得岭南一带跟别处有点不一样啊。没想到妹妹这么激动。偶学习知识。。。现在加一点google的历史吧。原来岭南地区也是秦始皇入侵的。。。
岭南地区，秦始皇统一六国后才把它拿下，秦末又闹独立，汉武帝再把它拿回来。再前面的历史没找到。。。看起来不是周朝分出来的六国吧，所以岭南跟中原相对，被称为南蛮。当然汉朝开始就确定确定是中国的一部分了。应该算是汉人吧，跟原来的中原文化相比，偶觉得有一小点点不同。怪不得它的文化，语言也有一点小小的不同的说。
google一下了广东历史：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BF%E4%B8%9C%E5%8E%86%E5%8F%B2
秦統一中國後，調派了大量的軍民平定南蠻（現廣東廣西一帶），設置了南海郡、桂林郡和象郡。南海郡就在廣東境內，郡所在番禺（現廣州）。
秦末，中原地區兵慌馬亂，當時的南海郡尉任囂病重，臨終前傳位給自己得力干將趙佗，並囑咐其趁中原戰亂之機自立。公元前206年，趙佗在廣東地區建立南越國，自命為南越武王。趙佗去世後，次子趙昧（今廣州西漢南越王墓墓主）繼承王位，為第二代南越王。
劉邦建立漢朝後，于前196年派陸賈出使南越國，勸說趙佗歸漢，在陸賈的勸說下，趙佗接授的漢高祖賜給他的南越王印綬，向漢朝稱臣。前112年，南越國末代君主趙建德背叛漢朝，被漢武帝於前111年所滅。
漢武帝滅南越國後，復置南海郡。元封五年被併入交州。
http://auac.jnu.edu.cn/news_view.asp?newsid=197
广州历史
广州是国务院颁布的全国第一批历史文化名城之一。早在四、五千年前的新石器时代，先民们就在这块土地上生息繁衍，揭开广州人文史的初页。据史书记载，在周朝时，这里的“百越”人民和长江中游的楚国人民已有来往，特建“楚庭”来纪念这种友谊，现在越秀山有“古之楚庭”牌坊。“楚庭”是广州最早的名字。
秦始皇三十三年（公元前 214 年），秦平岭南， 南海尉任嚣在此筑番禺城（俗称任嚣城），为广州信史记载的建城始，距今已有 2213 年。秦末汉初，赵佗在岭南建南越国，定都番禺，奠定了广州在岭南的中心城市地位，南汉、南明两个封建王朝也在此建都。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BF%E4%B8%9C%E5%8E%86%E5%8F%B2
廣東位於中國的南部，古代為百越（粵）之地，故簡粵，距今15萬年和13萬年就有「封開人」和「馬壩人」在粵地生息。秦統一中國後，曾在番禺（今廣州）設南海郡；秦末，趙佗建立南越國，定都於番禺（今廣州）；公元前110年，漢武帝滅南越國後，廣東境內屬交州。廣東一直是歷代皇帝流放囚犯之地，那些流放來的罪臣、囚犯們，在這裡開發、生活，把他們從中原學到的先進文化帶來到廣東，促進了這裡的經濟文化的發展。
[此贴子已经被作者于2009-1-10 22:33:30编辑过]
这看你怎么界定中国传统文化了。传统文化不是穿个汉服，讲几句汉语那么简单。与时俱进是一方面，很多观念的传承是另一方面。中国传统文化不会当然完全消失，但在大陆是作为一个完整体系已经给摧毁。反观台湾，日本，倒还保留了不少。
这个就不知道了。。。反正大家公认的中国文明几千年，从夏商到现在，偶也一直觉得自己是正统中国人。。。
这楼到这好像彻底歪了~
俄这个楼主倒是每天都从此贴学到不少历史的说~
大家慢慢玩，辩论是好滴，红脸就不必要了哈
大家都开始关注旗袍和满服了, 我来发个链接, 满服够全的.
难得一见的老照片:清朝皇族和各国的人物风情(组图)
[此贴子已经被作者于2009-1-9 23:40:20编辑过]
妈妈呀，丑死我了，无论男女。。。男的那个老鼠尾巴辫子太恶心了，龌龊之际啊。。。。还不如越南人好看呢。对清朝真是没啥好感.
满族人现在也自认为是中国人吧（这个。。。版上还是有不少满族妹妹的，问问她们吧），偶大汉族也认为满族是中国人；况且，清朝以后的中国政府都认为清朝是中国的朝代,历来国际上也是公认的吧。。。前面有妹妹说了，在各博物馆里，清朝的东东就是摆在中国区里的
这个不就有认同感了吗？还是要你老人家认同了才算呢？
班上的满足mm都是蛮族血统吧，就是1/4,1/8，占点血缘，不算纯满
讲粤语的本来就是汉人吧，怎么会被人汉化阿。。。
道歉道歉。。。妹妹不要这么激动。。。
前面讲了，岭南给秦始皇侵占，即统一了。后来秦末有闹独立了，又给汉武帝统一了。说汉化呢，也不是特别离谱。不过更精确一点，改为中原化吧，与南蛮相对。。。免得妹妹不高兴。。。
不过归汉以后，岭南开发的比较慢，所以看起来文化保留的比较多嘛。
[此贴子已经被作者于2009-1-10 22:44:25编辑过]
您老为什么要顾左右而眼他，又是认同，又是入侵。。。回到前面的问题，既然满人是中国人的一部分，清朝是中国的被确认的一个朝代，大家想看格格的照片有什么不行的呢？
说到审美观，您老讲讲裹小脚吧。。。这个文化底蕴，这个审美观，这个几百年的历史，真是彰显了咱华夏民族的大智慧
你这个人真好笑，谁承认有满族血统就是格格了。再说对于没落贵族的崇拜也就中国还有吧。您要想看，私底下要去啊，我们对什么哥哥、啊个真是不感兴趣啊。
我看了这个贴子想如果日本当年占领了中国, 假想一下现在的的对话...
现在很多ID会说我们大家都是一个民族, 大和民族. 领土扩张哪有不杀人的, 南京大屠杀哪朝哪代都会有. 民族都已经融合了, 这么久远的事情就不要再牢骚了.
还会有一堆半日半中的小孩出来说, 我祖上真正的日本人长的什么样. 哈哈.
呵呵，还会一大堆ID跳着出来喊：这位天皇的亲戚，我要看您的照片，流鼻血等待中。。。。。。
你这个人真好笑，谁承认有满族血统就是格格了。再说对于没落贵族的崇拜也就中国还有吧。您要想看，私底下要去啊，我们对什么哥哥、啊个真是不感兴趣啊。
偶又没有说有满族血统就是格格，你怎么把这个结论塞给偶的呢？偶们在这里傻乎乎的等格格的照片啊。
楼主写了不喜勿入，你不感兴趣为什么进来呢？