iammaja 发表于 2025-09-02 15:47 因为苏联解体了，美国还在啊。虽然我其实不赞成目前情况下武统，但没有美国的话，台湾50年代初就被统一了吧。
我的小棉袄 发表于 2025-09-02 15:52 如果不是抗美援朝，台湾早就统一了。所以朝鲜战争一爆发，蒋介石就知道自己稳了。
Jennyw2017 发表于 2025-09-02 15:49 东德又不穷。 日子比当时地球上绝大部分国家地区强。
kengdie 发表于 2025-09-02 15:46 wiki上读到德国分为东德和西德是1949年，柏林墙是1961年建德，1989年塌的。东德的人想方设法逃到西德，成功的是少数，大部分还是走不掉的人吧？走不掉的人是怎么度过这40年的？这40年主要影响的是两代人吧？就算是1949年出生的，等柏林墙塌的时候也都已经40岁了。 为什么东德和西德最后合并了，但南北朝鲜却不能，台湾和内地也不能？
layjohns 发表于 2025-09-02 15:52回复 1楼 kengdie 的帖子 东德只是相比西德，生活水平相对差一点，而不是绝对差到活不下去，最起码社会主义阵营里当时属于相对高的，有啥活不下去的？大家想去更好的地方可以理解，但是并不是东德食不果腹民不聊生
艾薇兰琪 发表于 2025-09-02 15:53 如果没有美国，南北朝鲜50年代就统一了，在美国下场前，北朝鲜都已经把韩国首都汉城，现在的首尔给打下来了。台湾同理。
layjohns 发表于 2025-09-02 15:55 wiki上说，到2014年，东德经济成为全德国平均水平的八成左右（全德国，包括原东德地区的平均值），因此出现居民怀念东德时期的生活现象，被称为Ostalgie，04年这种现象最为明显。
morse_homology 发表于 2025-09-02 16:39 你也许想不到的是西德也跑了很多人到东德去。
kengdie 发表于 2025-09-02 16:42 朝鲜一共就p大点地方，朝鲜战争一开战汉城就攻陷了 南北朝鲜的矛盾究竟是啥啊？
艾薇兰琪 发表于 2025-09-02 16:41回复 13楼 kengdie 的帖子 苏联不是因为老百姓活不下去造反才解体的好吗，苏联普通人生活水平是比不上美国，但在世界范围看不算差的。
kengdie 发表于 2025-09-02 16:36 50年代初大陆武力值那么强吗？
kengdie 发表于 2025-09-02 16:47 是真的意想不到啊，图啥？
艾薇兰琪 发表于 2025-09-02 16:48 两边阵营不同啊，一边是苏系，一边美系，日本投降后两边要争国家主导权，其实就是国共战争的低配划江而治版
morse_homology 发表于 2025-09-02 16:51 中共在全力发展海军。一旦海军可以和国民党海军抗衡，解放台湾最慢也就是几个月的事情。
morse_homology 发表于 2025-09-02 16:52 资本主义社会总有人失业，失业了可以跑到东德去，社会主义总有口饭吃。 当然整体上还是东德跑到西德的人多。
morse_homology 发表于 2025-09-02 16:53 北方是抗日将领，南方是前日军军官。 抗日战争的延伸。
calrose 发表于 2025-09-02 16:54 东德当时属于中等发达国家，西德是发达国家
kengdie 发表于 2025-09-02 16:57 开玩笑呢？即便现在，也不敢说几个月就搞定啊，何况50年代
kengdie 发表于 2025-09-02 16:59 哈哈，既然这样，失业的人咋不进监狱吃皇粮呢？比去东德容易多了吧？现在韩国有人往朝鲜跑吗？
morse_homology 发表于 2025-09-02 17:09 1950年开始搞，花个一年半就把海军建起来了呗。 要知道中共的空军也就是花了一两年就建起来可以到朝鲜打仗了。
kengdie 发表于 2025-09-02 16:59 韩国怎么可能是日军军官，韩国人最恨日本人了。电影里南方是美国资助的...巧克力香烟
popcorn616 发表于 2025-09-02 17:10回复 28楼 kengdie 的帖子 你怎么历史知识这么贫乏？二战后南北朝鲜的军队哪儿来？新组建的？LOL 北韩主要来源共产游击队和中国军队中的朝鲜人。 南韩，他们的军队二战时就是日本军队的一部分，回家问问你爷爷他爸，当年侵华日军，韩国人占很大比例，朝鲜大胡子兵和日本兵相貌略有区别。战后日军中的朝鲜人，成为南韩军队主体。他们的军官就是当年日军中朝鲜军官，譬如朴正熙
kengdie 发表于 2025-09-02 17:10 也不是想有就有啊
morse_homology 发表于 2025-09-02 17:11 韩军的高级将领几乎全是前日军军官，不少人在中国和八路军打过仗的。 韩国人恨日本人？二战的时候韩国人就是日军的重要组成成分。
kengdie 发表于 2025-09-02 17:19 看过很多韩国的电影，里边不是这样演的
morse_homology 发表于 2025-09-02 19:45 韩国电影演的也是普通人，没有演高级将领。
rabbit66 发表于 2025-09-02 19:59 东德也好, 苏联也好, 以前都是发达国家.... 别以为共产国家都像中国那么穷... 而且东德的大学一直和中国大学保持交流. 所以,不少中国工科大学德语专业师资, 在后来的德国留学潮之前就很强. 德语四六级报考的不少.
Baobao6518 发表于 2025-09-03 00:21 如果没有中国援朝，朝鲜半岛也统一了
开卷有益 发表于 2025-09-02 22:44 没有身临其境。并不知道东德人日常生活的甜酸苦辣。只知道那个年代，东德是世界体育强国。奥运会往往就是美国苏联东德。游泳田径两大项目特别厉害。苏联崩溃后，连同崩溃的恐怕是东德的公立体育系统。现在的德国体育，乒乓球打得不错。好几个华裔选手在德国的国家队里面撑大梁呢。其它体育项目就不知道了。
秦皇密云 发表于 2025-09-02 22:19 这问题问的。那中国从49年到89年的那些没有离开的人有是怎么度过那40年的？经历了的苦难只多不少。
kengdie 发表于 2025-09-03 10:20 你不能这么对比。中国没有发生意识形态的改变，没有经历从自由变不自由的过程。
greenpeony 发表于 2025-09-03 10:34 韩国人当然恨日本人啦， 当时韩国是整个被灭国。日本把他们当殖民地，强制征兵，送上战场当炮灰。能不恨吗。 所以现在也没有人去追究韩裔日本兵的责任啊。原则上讲他们也是被逼的。 当时韩国人，尤其是北部的韩国人，很多跑到中国东北抗日，抗联里就有不少韩裔军人。抗联死很多人的。 想想当年日本鬼子真是恶魔呀，侵略了这么多东亚国家，杀了这么多东亚各国人民。 战后，这个日本恶魔反而在美国庇护下过上了好日子。
德国一战二战，德意志帝国，人民也没那么多自由 greenpeony 发表于 2025-09-03 10:35
dukenyc125 发表于 2025-09-03 11:31因为西方人没有东方人要求这么低 什么“活下去”就满足了
faydevil 发表于 2025-09-03 03:36 问了下lg，他爷爷当年逃到了西德，家人一部分留在了东德。两边差不多每年相互visit。东德的物资还是比西德困乏很多的，他举了个例子，当年西德的几个汽车厂商已经红红火火，大众宝马保时捷奥迪之类，东德只有2家自产外加俄产拉达。比较popular的是trabant，设计非常奇葩且质量很差，然而想要买一辆的话排队得十几年。几年前他好友婚礼上弄了一辆古董trabant，因为新娘是东德出生的。结果他个子高，后座坐不下，只能侧着坐，反正后座也没安全带… 然后他们去东德visit亲戚的时候，我婆婆都要叮嘱孩子们不可以要零食，吃饭不可以要2nd portion，说话要小心。然而最后被禁止入境三年的是我公公，因为他有次车背后贴了个绿党的小sticker被控诉宣传西方propaganda…东德的亲戚就业不自由，只能服从分配。如果来看他们，一家只能有80%的人可以来，剩下20%必须呆在东德当人质以防家人叛逃… 有意思的是，柏林墙被推倒后，亲戚就不每年来visit他们了，因为终于可以去欧洲的其他国家了。 总结就是生活水平和自由度比西德差很多，然而不是高压恐怖到过不下去。家人们过得没那么好但都survive了
wmouse 发表于 2025-09-03 12:04 我大概在03年左右在英国工作，一个同事是东德长大的到英国实习的，她说2000年英国的生活质量远不如1990的东德。这种西方对社会主义国家的宣传都不用相信。
wendywu00 发表于 2025-09-03 07:32 我妈很怀念老毛的时代,怀念以前在食堂吃菠菜螃蟹,怀念以前没有贪官,怀念以前买东西要票（她有“特权”决定卖不卖你）.
co1201 发表于 2025-09-03 13:14 啊哈您这个让回帖的很多小红神伤啊。尤其是那个1990东德》〉2000英国的主。
霍伯森的选择 发表于 2025-09-03 13:58 真是好笑，大吃饱时期村干部可没饿死，回城的时候每一个指标都不是贪污特权
rubysiam 发表于 2025-09-03 02:52 你应该问的难道不是中国让是怎么度过1949-1979这30年的吗？特别是文化大革命的10年。说实话我会再加11年到1990年，80年代是动荡物质贫乏的年代。
kengdie 发表于 2025-09-03 13:12 电影里，二战时德国老百姓都热血沸腾上战场去当炮灰。一战不知道，二战德国是被洗脑了，心甘情愿的。东德的老百姓不是心甘情愿的。
kengdie 发表于 2025-09-03 14:17 即便现在东德也这么...谨慎吗？为什么在东德的亲戚们现在不赶紧跑路？
faydevil 发表于 2025-09-03 15:18 现在哪里还有东德啊？都是1990年以前的事情 1989年柏林墙倒塌的当晚，两边就自由往来了 Netflix上有个很搞笑的剧以这段时期为背景，叫Kleo，闲来可以看看
faydevil 发表于 2025-09-03 14:03 人都是用脚投票的 这个墙是谁建的，用来干嘛的，一想就知道哪边的生活更好了
Namama 发表于 2025-09-03 18:54 呵呵，柏林墙这个例子本身，恰恰说明了当初东德人往西德跑，其实很大程度上和哪边生活水平高没啥关系 当初柏林同一个城市内部，哪来的明显贫富差距 这更多是心理上倾向西欧多于倾向苏联 二战德国和苏联是死仇，只要不傻，都怕被报复
为什么东德和西德最后合并了，但南北朝鲜却不能，台湾和内地也不能？
如果不是抗美援朝，台湾早就统一了。所以朝鲜战争一爆发，蒋介石就知道自己稳了。
东德只是相比西德，生活水平相对差一点，而不是绝对差到活不下去，最起码社会主义阵营里当时属于相对高的，有啥活不下去的？大家想去更好的地方可以理解，但是并不是东德食不果腹民不聊生
没有抗美援朝，也没那么容易统一，看看金门战役，解放军没有渡海作战的能力
因为东德不是社会主义了，美国促成啊。里根的大政绩
50年代初大陆武力值那么强吗？
东德日子不穷，靠的是德国以前的底子，还是苏联的统治？如果苏联统治能生活无忧，苏联自己咋没过上好日子呢？
你也许想不到的是西德也跑了很多人到东德去。
但是思想上受到了限制啊，东西德分开的时候，如果是不懂事的小朋友，感受可能稍微好一些。但如果是价值观确定的成年人，有这么大的变化，要如何忍受剩下的日子？
苏联不是因为老百姓活不下去造反才解体的好吗，苏联普通人生活水平是比不上美国，但在世界范围看不算差的。
朝鲜一共就p大点地方，朝鲜战争一开战汉城就攻陷了
没看懂，如果2014年，东德经济是德国平均水平的80%，但是没有柏林墙不塌之前的平均水平啊，不能这么比较啊
是真的意想不到啊，图啥？
两边阵营不同啊，一边是苏系，一边美系，日本投降后两边要争国家主导权，其实就是国共战争的低配划江而治版
哈哈哈哈我没想过他们是因为造反解体的，穷的活不下去造反很难成功啊，二战以后武器那么先进，靠人多是不可能胜利的
中共在全力发展海军。一旦海军可以和国民党海军抗衡，解放台湾最慢也就是几个月的事情。
资本主义社会总有人失业，失业了可以跑到东德去，社会主义总有口饭吃。
当然整体上还是东德跑到西德的人多。
北方是抗日将领，南方是前日军军官。
抗日战争的延伸。
开玩笑呢？即便现在，也不敢说几个月就搞定啊，何况50年代
哈哈，既然这样，失业的人咋不进监狱吃皇粮呢？比去东德容易多了吧？现在韩国有人往朝鲜跑吗？
韩国怎么可能是日军军官，韩国人最恨日本人了。电影里南方是美国资助的...巧克力香烟
不是经济的问题，是意识形态的问题
1950年开始搞，花个一年半就把海军建起来了呗。
要知道中共的空军也就是花了一两年就建起来可以到朝鲜打仗了。
你怎么历史知识这么贫乏？二战后南北朝鲜的军队哪儿来？新组建的？LOL 北韩主要来源共产游击队和中国军队中的朝鲜人。 南韩，他们的军队二战时就是日本军队的一部分，回家问问你爷爷他爸，当年侵华日军，韩国人占很大比例，朝鲜大胡子兵和日本兵相貌略有区别。战后日军中的朝鲜人，成为南韩军队主体。他们的军官就是当年日军中朝鲜军官，譬如朴正熙
去东德总比进监狱好得多吧。
韩国没有人往朝鲜跑是因为朝鲜委实太穷了。东德并不穷。
也不是想有就有啊
韩军的高级将领几乎全是前日军军官，不少人在中国和八路军打过仗的。
韩国人恨日本人？二战的时候韩国人就是日军的重要组成成分。
是的，朴正熙在冀东参加过讨伐八路军
中共能把空军建起来，就能把海军建起来。
韩国电影演的也是普通人，没有演高级将领。
而且东德的大学一直和中国大学保持交流. 所以,不少中国工科大学德语专业师资, 在后来的德国留学潮之前就很强. 德语四六级报考的不少.
韩国电影里的韩国人比中国人还恨日本人
德国电影里演的东德的人往西德跑，不是我以为东德穷
这问题问的。那中国从49年到89年的那些没有离开的人有是怎么度过那40年的？经历了的苦难只多不少。
为啥台湾和内地也不能？原因太多了。有外界的，有内部的。台湾经济强的时候，体量还是小，不可能统一大陆。大陆现在经济是强了，可是还有外在的因素。再说，大多数东德和西德的人当年应该是希望统一的。现在的台湾人会希望统一吗？如果你是台湾人，你会希望统一吗？人家现在好好的，leave them alone.
如果没有中国援朝，朝鲜半岛也统一了
那时候装备太差了
主要矛盾是谁来当家，朝鲜要是败了金家就完蛋了，至于韩国其实没差，反正总统总是要进去的
这年头意识形态云历史的真多， 上次加拿大请了个乌奸纳粹当作反法西斯英雄， 笑掉大牙
如果没有美国支援韩国，朝鲜半岛早就统一了，那时朝鲜军队已经抵达汉城了
你应该问的难道不是中国让是怎么度过1949-1979这30年的吗？特别是文化大革命的10年。说实话我会再加11年到1990年，80年代是动荡物质贫乏的年代。
东德是兴奋剂强国。
中国人民怎么度过1949到现在的，东德人民就怎么度过那四十年的
你不能这么对比。中国没有发生意识形态的改变，没有经历从自由变不自由的过程。
德国一战二战，德意志帝国，人民也没那么多自由
真敢说，现在全世界能打仗的海军也没几个啊
当年东德兴奋剂水平世界第一。 现在德国人身体素质也强的可怕，只不过都是自己玩儿，不追求奖牌了。
差远了，东德可没饿死人。 当年东德是社会主义阵营里生活水平最高的。
不能只看宣传，你看看现在东南亚那么多国家，有几个恨日本人的？为什么呢？
日本写了好多书关于战败后的悲惨生活，我就想说，是谁发动战争的？没有战争怎么有战败？
电影里，二战时德国老百姓都热血沸腾上战场去当炮灰。一战不知道，二战德国是被洗脑了，心甘情愿的。东德的老百姓不是心甘情愿的。
也不一定，前边有人科普了，西德失业后跑东德吃大锅饭的人也有
啊哈您这个让回帖的很多小红神伤啊。尤其是那个1990东德》〉2000英国的主。
她说的都是物质上的，而我说的不是物质上的
真是好笑，大吃饱时期村干部可没饿死，回城的时候每一个指标都不是贪污特权
人都是用脚投票的 这个墙是谁建的，用来干嘛的，一想就知道哪边的生活更好了
为啥我看不到你回复的这一层？
八十年代物质匮乏但精神世界自由
反了，一战刚开战时才是热血沸腾，街上素不相识的少女会对着行军队列里的士兵献吻。二战爆发时，威廉大街的市民只是冷漠地看着开拔的军队。东德是警察政治的巅峰，每60个人就有一个为斯塔西工作。也就是说按每人大约200人的社交圈，每人认识3个秘密警察或是斯塔西的眼线。或者说，有3个人在盯着你。
1984年成功逃到西德的工程师汉斯在日记里列过对比清单：
- 东德月薪：850东德马克（买辆二手汽车要存10年）
- 西德同岗位月薪：3800西德马克（三个月就能买新车）
- 东德超市：每周四下午有香蕉到货，排队2小时限购2根
- 西德超市：24小时营业，菲律宾芒果堆成小山
即便现在东德也这么...谨慎吗？为什么在东德的亲戚们现在不赶紧跑路？
我终于找到这一页了，这一页被我落下没看。我就说我没屏蔽过你，怎么看不到你回复了
现在哪里还有东德啊？都是1990年以前的事情 1989年柏林墙倒塌的当晚，两边就自由往来了 Netflix上有个很搞笑的剧以这段时期为背景，叫Kleo，闲来可以看看
搞笑的剧? 不敢看啊
问这种问题的人真的是！就像美国人问中国现在人能吃饱吗？非常的山茶问题。
东德生活水平仅仅是略低于西德而已，绝对水平并不低，有啥活不下去的
呵呵，柏林墙这个例子本身，恰恰说明了当初东德人往西德跑，其实很大程度上和哪边生活水平高没啥关系
当初柏林同一个城市内部，哪来的明显贫富差距
这更多是心理上倾向西欧多于倾向苏联 二战德国和苏联是死仇，只要不傻，都怕被报复
再想想， 如果当年美国全力支持国民党， 像扶持日本一样的。现在的美国会怎么样？ 估计早就是做中国的小弟了。
偷换概念，难道润到西柏林的都是东柏林居民？柏林墙建成之前，有大约300万东德人润过去，走柏林的原因很简单，这是进入西德最容易的方式，原因虽然有苏联报复，以及斯塔西的警察政治，经济原因也很明显，本来东德的经济就不发达，从建立到解体，东德人均GDP都不到西德的一半，对应到实际购买能力恐怕更低。
很明显说的是以前，现在肯定不是这样了
德国1945年被划分，柏林墙1961年开始建的