水浒里让人摇头的一个细节

读到第五十回，宋公明三打祝家庄，我正坐在一家咖啡馆。夏天的午后，开足了空调，室内清凉舒适。我懒散地翻一页，偶尔瞥一眼正伏桌写作的同伴，掩口打个哈欠。一回书下来，打哈欠的次数也记不清。不敬作者，很惭愧。
同伴后来说，祝家庄那段确实不算振奋人心。印象深的是攻破了祝家庄之后。“邹渊、邹润听得乐和唱，便呼哨了几声，抡动大斧，早把守监门的庄兵砍翻了数十个，便开了陷车，放出七只大虫来，各各寻了器械，一声喊起。”这是水浒中普通的杀伐场景。重点在下面：“顾大嫂掣出两把刀，直奔入房里，把应有妇人，一刀一个，尽都杀了……”妈呀，一句话，将眯着眼点头的我震醒。不说这话，没有人会以为女人都毫发无伤，只是甩甩绸衣的袖子，叹口气，稳定心神。可为什么是顾大嫂？是要表现她的猛、她的酷，还是什么别的？
一百单八将当中有三个女人。除了孙二娘有点人情味（虽然她做人肉包子）另两位，扈三娘和顾大嫂，都是没有人性、只会武功的机器。相比之下，潘金莲、阎婆惜这些有渴望、会纠缠的女人们更有魅力。如果女人真的只有书中的几个类型，我必须为淫妇们点赞！
话说回来，第五十回讲顾大嫂杀了女人们，作者可能并不是在刻画顾大嫂这个人物（她本是配角）。更有可能，他不想留下一个男性好汉滥杀手无寸铁的女人的形象。（滥杀无辜和兄弟义气的矛盾，在下一回“美髯公误失小衙内”有深刻的展示，下一回行文也细致无比。）但是把这事安排给顾大嫂，就显得好汉们更光辉吗？

男的杀的更狠啊 ，里边一个一个都是滥杀无辜的山贼草寇 我记得李逵还有谁是把扈家庄屠村了 然后宋江竟然劝服了扈三娘嫁给矮子流氓 ，其实就是山贼强抢民女了呗。

施耐庵笔下的女人不是没人性就是都是祸水啊，包括林冲娘子也是给林冲招来厄运的祸水，就是说剧里面女的没一个好人正常人。所以有人戏称施老先生人生中肯定被女的严重的刺激过。

小红马甲 发表于 2025-08-24 00:43
施耐庵笔下的女人不是没人性就是都是祸水啊，包括林冲娘子也是给林冲招来厄运的祸水，就是说剧里面女的没一个好人正常人。所以有人戏称施老先生人生中肯定被女的严重的刺激过。

估计他老人家被女人戴了绿帽子 才这么变态 写的全是一类情节。

好，我帮你改写一下，看看是不是你印象里梁山好婆的想象：
顾大嫂掣出两把刀，直奔入房里，把应有妇人，一刀一个，尽都杀了，余兴未尽，拿起案上笔墨在墙上大书特书：
平生不修善果 只爱杀人放火 忽然有人骂我 让我心里思索 咦？ 钱塘江上潮水来 快到青楼找我

回复 3楼 小红马甲 的帖子
男的也没一个正常的，所以也许那才是真实的世界

按现代的价值观，里面没有一个好人，看着当个乐子就行，别上头

快乐星球 发表于 2025-08-24 00:52

好，我帮你改写一下，看看是不是你印象里梁山好婆的想象：
顾大嫂掣出两把刀，直奔入房里，把应有妇人，一刀一个，尽都杀了，余兴未尽，拿起案上笔墨在墙上大书特书：
平生不修善果 只爱杀人放火 忽然有人骂我 让我心里思索 咦？ 钱塘江上潮水来 快到青楼找我

NM 不带这么毁经典的

回复 1楼 alexygrey 的帖子
水浒的作者还在意 “不想留下一个男性好汉滥杀手无寸铁的女人的形像“？

回复 1楼 alexygrey 的帖子
古今中外的战争中男人一般都不杀女人，劫掠，强奸的很多。在古代，女人是重要生产资源，从迦太基到成吉思汗，都是杀男人，抢女人。

看水浒的，感觉都老了

清兵攻下扬州也是屠城的，满城80万人全部砍了

回复 10楼 zyfy 的帖子
所以， 1，楼主认为施老想掩盖好汉们杀无辜女人的想法无地放矢，很奇葩。 2，我不敢肯定女强盗杀无辜女人的写法的真实性和动机。一定要个说法的话，就是雌竞。女强盗杀无辜女人比男强盗杀无辜女人更真实合理。

水浒传我都试了很多遍看不下去的。

thyk 发表于 2025-08-24 07:01
看水浒的，感觉都老了

我十几岁时就读得很高兴啊

我也觉得看不下去

yyyyzhang 发表于 2025-08-24 07:29
水浒传我都试了很多遍看不下去的。

爱不释手的地方：鲁智深闹五台山、林教头风雪山神庙、智取生辰纲、武松杀嫂 读不下去的地方：后部某些征伐剧情

全书下场最惨的不是朝廷奸官，不是战死的好汉，而是那些偷过情的女人，基本都是被开膛破肚当祭品。。。

书和电视都看不下去

按现代的价值观，里面没有一个好人，看着当个乐子就行，别上头
xtaee 发表于 2025-08-24 05:36

按哪个时代的价值观都不是什么好人，就只有一个鲁智深，没有滥杀无辜，而是警恶锄奸的。像那个李逵，完全就是个变态杀人狂，虐杀，吃人肉。电视里面就把他美化成一个忠肝义胆的憨憨。

andolomeda 发表于 2025-08-24 12:07
全书下场最惨的不是朝廷奸官，不是战死的好汉，而是那些偷过情的女人，基本都是被开膛破肚当祭品。。。

不止，但凡遇上李逵，都死得很惨，小孩被劈成两半，好几个男的包括李鬼被活剐吃肉。
这本书根本看不下去，就是一帮穷凶极恶之徒占山为王，祸害百姓。被朝廷剿灭就对了。

别跳出时代看作品，和作者。 那年头对女性能有什么公平客观的看法。。。

水浒传的三观确实是炸裂的……

lambofgod168 发表于 2025-08-24 12:19
不止，但凡遇上李逵，都死得很惨，小孩被劈成两半，好几个男的包括李鬼被活剐吃肉。
这本书根本看不下去，就是一帮穷凶极恶之徒占山为王，祸害百姓。被朝廷剿灭就对了。

这个放Criminal Minds里绝对是psychopath，反社会人格的连环杀人犯。

回复 1楼 alexygrey 的帖子
你再往前翻到部落时代，没准更加没有人性。 以前的人更接近动物，现在的人更叫‘人’。

lambofgod168 发表于 2025-08-24 12:19
不止，但凡遇上李逵，都死得很惨，小孩被劈成两半，好几个男的包括李鬼被活剐吃肉。
这本书根本看不下去，就是一帮穷凶极恶之徒占山为王，祸害百姓。被朝廷剿灭就对了。

李逵的设置就是“天杀星”，杀小孩也没一点感觉的。但是有人（朱仝）有感觉呀，也是作者为被害的小孩说了话

水浒里的人物描写是相当生动的， 我是随便翻到一页都能看进去，当然招安以后就不能看了。里面对女性的确是没人性的，但是不能否认这本书的人物描写没有别的能比。

tigerzzz 发表于 2025-08-24 16:10
水浒里的人物描写是相当生动的， 我是随便翻到一页都能看进去，当然招安以后就不能看了。里面对女性的确是没人性的，但是不能否认这本书的人物描写没有别的能比。

水浒的精髓就是招安后的故事啊。
招安前的事情，官逼民反，替天行道，就是给小孩看的童话故事。
招安后，写的是宋江为了当公务员有多拼，用兄弟们的命，作为自己追名逐利的敲门砖，只反贪官不反朝廷，其嘴脸太恶心

男的杀的更狠啊 ，里边一个一个都是滥杀无辜的山贼草寇 我记得李逵还有谁是把扈家庄屠村了 然后宋江竟然劝服了扈三娘嫁给矮子流氓 ，其实就是山贼强抢民女了呗。
lovejames 发表于 2025-08-24 00:39

。。。

tigerzzz 发表于 2025-08-24 16:10
水浒里的人物描写是相当生动的， 我是随便翻到一页都能看进去，当然招安以后就不能看了。里面对女性的确是没人性的，但是不能否认这本书的人物描写没有别的能比。

我猜红楼梦的作者就是不满水浒中的女性描写，才下决心为女人立传。这边有天罡星地煞星，那边就有十二钗正册副册又副册

要说女性意识，四大名著是成文越晚越女性意识强烈。 水浒三国里男人和比他早2000年的亚里士多德时期的男人差不多，都是恨不得和兄弟睡觉的态度。女人是妖孽。 西游记很中立，妖怪可以是任何属性，而且妖怪也有朋友，互帮互助。 到了红楼梦，是大环境压迫女性，作者饱含同情赞誉的作品。 我觉得施耐庵是个人变态，有落后于时代的观点。曹雪芹也是个人变异，现实中今天都没见过这么欣赏女性的男人。

我上小学时看水浒传，整个人都不好了，但还是看完了

小时候看水浒, 看到李逵为了绝朱仝的后路, 把很可爱的小员外给弄死了, 很难过.
感觉这些好汉全无善心, 没必要地残忍.
后来慢慢理解,政治/历史书上说, 阶级矛盾发展到一定程度, 就是你死我活的斗争.
假设某个长工,他家有父兄被某地主逼死,家里的姐妹被地主强奸过, 那么他可能看天下所有地主的孩子都是有罪的.
他会认为,这个小孩现在没做什么坏事,但是他长大以后,也会像他的父兄一样,欺男霸女.
所以弄死这个小孩毫无心理压力.

Cattleya 发表于 2025-08-24 19:59
小时候看水浒, 看到李逵为了绝朱仝的后路, 把很可爱的小员外给弄死了, 很难过.
感觉这些好汉全无善心, 没必要地残忍.
后来慢慢理解,政治/历史书上说, 阶级矛盾发展到一定程度, 就是你死我活的斗争.
假设某个长工,他家有父兄被某地主逼死,家里的姐妹被地主强奸过, 那么他可能看天下所有地主的孩子都是有罪的.
他会认为,这个小孩现在没做什么坏事,但是他长大以后,也会像他的父兄一样,欺男霸女.
所以弄死这个小孩毫无心理压力.

你想得太简单了。水浒里好多都是滥杀无辜，根本不是什么阶级斗争，比如那些开黑店的，把过路人麻翻做人肉包子，过路人都不过是普通百姓。那李逵去饭店吃饭，不给钱，店家来要钱，他就把人砍死了。这变态杀人狂根本不能用阶级斗争来洗白。

lambofgod168 发表于 2025-08-24 20:18
你想得太简单了。水浒里好多都是滥杀无辜，根本不是什么阶级斗争，比如那些开黑店的，把过路人麻翻做人肉包子，过路人都不过是普通百姓。那李逵去饭店吃饭，不给钱，店家来要钱，他就把人砍死了。这变态杀人狂根本不能用阶级斗争来洗白。

同意，说实在的，他们的恶，更甚于全书大boss高俅

回复 31楼 saison 的帖子
写作上从施老先生那儿学了很多，相信其他人也一样