乌战争走向终点 - 讨论俄占区划分了【川普:我不会派兵去】

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minqidev
楼主 (北美华人网)
现在的争议已经不是该不该放弃领土了,而是泽连斯基说,地图改怎么画。


这是川普和泽连斯基讨论哪些地图,俄罗斯站着。 大约有20%的领土被占了。 但是,泽连斯基说,可能和实际的不一样,他可能想尽可能的多要一些。
https://www.msn.com/en-us/news/world/zelenskyy-disputes-occupied-ukrainian-territories-in-oval-office/ar-AA1KMtNs?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=68a4766121cd4f61aebbad11b404ba4d&ei=12




 

🔥 最新回帖

黑羊公社
123 楼
chickenrib 发表于 2025-08-19 21:23
总算要结束了……

别这么乐观
大毛正在猛进,想停战,先来个莫斯科战役乌东版把大毛打个头破血流,倒退两百公里再说
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chickenrib
122 楼
总算要结束了……
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rbgger
121 楼
Mediterranean 发表于 2025-08-19 14:58
俄罗斯侵占中国多少土地?不共情乌克兰,也没必要共情俄罗斯吧

别竖风车,没人共情大毛
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rbgger
120 楼
binger 发表于 2025-08-19 14:33
昨天的会议就是在决定领取入场券

入场券需要在战场上领,不是在会议室里领
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rbgger
119 楼
纸醉金迷 发表于 2025-08-19 13:51
不让就继续打呗,大毛不让利不可能签合约的。俄粉们需要基本的逻辑,那就是其它国家凭什么让俄罗斯吞了乌克兰,对其它国家有任何利益可图吗?即使是中国,也不会希望俄罗斯吞了乌克兰变成一个更强大的国家的,还得考虑乌克兰的感受,如果乌克兰直接投降俄罗斯变成像白俄罗斯一样的国家,其它国家能否承受得住? 一切都是利益交换而已。

继续打的话乌克兰都快没男人了,北约直接上吗?

 

🛋️ 沙发板凳

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XDKS2023
回复 1楼 minqidev 的帖子
朝鲜模式? 也划个什么38线。
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minqidev
XDKS2023 发表于 2025-08-19 09:26
回复 1楼 minqidev 的帖子
朝鲜模式? 也划个什么38线。

好像差不多这样了,北约或者欧盟派兵守着边界。
一尼逆
韭菜们就这样被消灭了,司机是英雄还是罪人
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ccchhh
不知道演员这货心里有没有内疚不甘,好好一国家被这蠢货弄的家破人亡,国破山河不在。一个明智理性和不自大的国家领导人多重要。不知道百年后乌克兰历史书会怎么写这段历史又怎么评价这位演员总统。
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gokgs
普京胃口太小了, 可能是俄罗斯战斗力太差了。 至少应该占领 1/3 乌克兰才行。

一尼逆
ccchhh 发表于 2025-08-19 09:38
不知道演员这货心里有没有内疚不甘,好好一国家被这蠢货弄的家破人亡,国破山河不在。一个明智理性和不自大的国家领导人多重要。不知道百年后乌克兰历史书会怎么写这段历史又怎么评价这位演员总统。

司机本来就是后手推上去的,他并没有主权,这地球上有主权的国家不到一巴掌
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qqyxgz
脑补还补出高潮了
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23urfur12
记得战争开始没多久,大毛二毛都同意停战了,英国那个金毛首相过去搅局,二毛就决心继续打下去,他们真是有些“天真”了……如果当时停下来,多少人可以不必无辜送命啊……
然后,不记得是当年还是次年,马斯克发推说让乌克兰割地认输停战,被多少人骂,我不是马斯克粉丝,看他后来和懂王的drama,他也更像个政治素人,他的这个建议,可能就是非政客的一种基于常识的判断,可能也有经济利益吧。如果当时停下来,又有多少人可以不必死。
就这么打了三年半,死伤惨重,回头看看,何必如此呢……战争真是太残酷了,把普通人的命运掌握在几个偏执的领导者手下,hmmm,只能说,天地不仁,以万物为刍狗。
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tgaa
觉得,可以要求,中美俄,分别在乌克兰驻军,各驻军5万
中美俄三国瓜分乌克兰
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TiantiandeID
tgaa 发表于 2025-08-19 09:56
觉得,可以要求,中美俄,分别在乌克兰驻军,各驻军5万
中美俄三国瓜分乌克兰

中美俄,地球上,唯三的主权国家
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tgaa
回复 11楼 TiantiandeID 的帖子
中国的核武数量最少
中国人口是最多,但资源少,粮食,矿产,能源都不是很充裕
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retiep
回复 10楼 tgaa 的帖子
俄罗斯不会同意让中国驻扎的。
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banlisu
停战不就是要瓜分国土么,大毛肯定不会吐出来那些占领区,二毛想要又没有那个能力,美国嘛都已经把乌克兰全部操控,国有资产都免费打包给了美国财阀,欧洲嘛也不算太输东扩到了大毛周围,司机嘛也是战争财赚的盆满钵满,算是皆大欢喜吧,除了乌克兰人民
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03010103
TiantiandeID 发表于 2025-08-19 10:03
中美俄,地球上,唯三的主权国家

中国吃饱了撑的,把自己国家建设好已经非常不容易了,这种不断掠夺其他国家,也就是西方人的强盗思维吧,除了自己臆想爽歪歪外,表面光鲜,对自己国家人民没有多少好处啊
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tgaa
回复 13楼 retiep 的帖子
俄罗斯不是让中国当和平协议的担保人吗
不驻军,那和平协议不是废纸吗,怎么保证和平
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tgaa
回复 15楼 03010103 的帖子
乌克兰都是肥沃的土地,和东北黑土地一样好的农业土地,中国虽然土地面积大,但缺乏这样的平原地区优质农业土地
哪怕中国是按市场价格收购乌克兰的农产品,也是一份食品安全保障
你看甘肃那缺水的土地,是种植不出来粮食的,戈壁沙漠没法产出粮食
西藏那么大,你见过西藏大量供应内地的牛羊肉,粮食吗,说明西藏雪山是没什么农业价值的
还有青海,好像很少见过多少青海产出的羊肉供应内地,说明物产真不行
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banlisu
tgaa 发表于 2025-08-19 10:18
回复 13楼 retiep 的帖子
俄罗斯不是让中国当和平协议的担保人吗
不驻军,那和平协议不是废纸吗,怎么保证和平

前提是中国参与了这个和平协议的签署,不然中国还是站中立,至于驻军,除非联合国维和部队允许的
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banlisu
tgaa 发表于 2025-08-19 10:22
回复 15楼 03010103 的帖子
乌克兰都是肥沃的土地,和东北黑土地一样好的农业土地,中国虽然土地面积大,但缺乏这样的平原地区优质农业土地
哪怕中国是按市场价格收购乌克兰的农产品,也是一份食品安全保障
你看甘肃那缺水的土地,是种植不出来粮食的,戈壁沙漠没法产出粮食
西藏那么大,你见过西藏大量供应内地的牛羊肉,粮食吗,说明西藏雪山是没什么农业价值的
还有青海,好像很少见过多少青海产出的羊肉供应内地,说明物产真不行

然后呢,一个殖民地而已,土地再肥沃也是别人的,因为要还债要交保护费
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tgaa
回复 18楼 banlisu 的帖子
担保,按汉语字面意义很好理解吧
银行贷款,你找个担保人,你不还款,担保人要还款的,说明中国得对和平负责
怎么对和平负责,只能是驻军
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changan5
回复 1楼 minqidev 的帖子
川普有一句话说的对, 这完全是一场拜登的战争, 拜老儿罪在千秋,就是他不停忽悠泽连斯基,你搞搞俄罗斯,我们就能让你加入北约的谎话和欺骗,导致了这场本可以避免的伤亡高达百万的毫无意义的战争。
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tgaa
回复 19楼 banlisu 的帖子
势力范围啊,最起码不对立啊
不是说了,最底线,中国按市场价格收购乌克兰农产品,也是份保障,比不卖强吧
新时期的殖民主义,其实是获得经济,战略意义就行,不是旧时代赤裸裸的剥削和压榨
那样不会引起民族主义反抗么
乌克兰粮食要是卖给欧洲了,中国一粒大豆,小麦,玉米也买不到的
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banlisu
tgaa 发表于 2025-08-19 10:26
回复 18楼 banlisu 的帖子
担保,按汉语字面意义很好理解吧
银行贷款,你找个担保人,你不还款,担保人要还款的,说明中国得对和平负责
怎么对和平负责,只能是驻军

银行贷款担保那也是要担保人参与签字的
至于军事基地,那也是要参与签字的,而你说的什么担保驻军中国参与签字了么,没参与的话哪来的什么合法驻军
中国是想世界和平,但不等于一定要派军队去维护你们的利益,你们分赃的利益没理由打着和平的旗子让我来承担吧,这没道理呀
我爱厨房
回复 10楼 tgaa 的帖子
跟中国有啥关系,你看这次多方谈判有人理中国吗,想啥呢
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banlisu
回复 19楼 banlisu 的帖子
势力范围啊,最起码不对立啊
不是说了,最底线,中国按市场价格收购乌克兰农产品,也是份保障,比不卖强吧
新时期的殖民主义,其实是获得经济,战略意义就行,不是旧时代赤裸裸的剥削和压榨
那样不会引起民族主义反抗么
乌克兰粮食要是卖给欧洲了,中国一粒大豆,小麦,玉米也买不到的
tgaa 发表于 2025-08-19 10:29

哎呀吓死了,农产品不只是只有乌克兰,全世界那么多农业国呢,乌克兰不闹腾中国可以买,一旦闹腾了中国可以不买,不能因为要买你的农产品就要驻军保护你的国家吧,恐怕联合国都不答应这种模式吧
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tgaa
回复 24楼 我爱厨房 的帖子
美欧是一伙啊,中俄是一伙
北约和华约PK
小喵呜
banlisu 发表于 2025-08-19 10:08
停战不就是要瓜分国土么,大毛肯定不会吐出来那些占领区,二毛想要又没有那个能力,美国嘛都已经把乌克兰全部操控,国有资产都免费打包给了美国财阀,欧洲嘛也不算太输东扩到了大毛周围,司机嘛也是战争财赚的盆满钵满,算是皆大欢喜吧,除了乌克兰人民

你没搞清楚状况,现在不是国有资产打不打包给美国的问题,是国有资产打包给美国还是打包给俄罗斯的问题。
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banlisu
小喵呜 发表于 2025-08-19 10:36
你没搞清楚状况,现在不是国有资产打不打包给美国的问题,是国有资产打包给美国还是打包给俄罗斯的问题。

国有已经打包给了贝莱德了,还俄罗斯呢,当然如果这些国有资产在俄罗斯占领区,那是有谈判空间的
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Mediterranean
changan5 发表于 2025-08-19 10:27
回复 1楼 minqidev 的帖子
川普有一句话说的对, 这完全是一场拜登的战争, 拜老儿罪在千秋,就是他不停忽悠泽连斯基,你搞搞俄罗斯,我们就能让你加入北约的谎话和欺骗,导致了这场本可以避免的伤亡高达百万的毫无意义的战争。

谁先动手的?普京是傻子吗,直接就进拜登的陷阱了?
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wa8445
Mediterranean 发表于 2025-08-19 10:38
谁先动手的?普京是傻子吗,直接就进拜登的陷阱了?

在你面前不停挖坑,越挖越近,你不跳也得跳
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momosun
23urfur12 发表于 2025-08-19 09:55
记得战争开始没多久,大毛二毛都同意停战了,英国那个金毛首相过去搅局,二毛就决心继续打下去,他们真是有些“天真”了……如果当时停下来,多少人可以不必无辜送命啊……
然后,不记得是当年还是次年,马斯克发推说让乌克兰割地认输停战,被多少人骂,我不是马斯克粉丝,看他后来和懂王的drama,他也更像个政治素人,他的这个建议,可能就是非政客的一种基于常识的判断,可能也有经济利益吧。如果当时停下来,又有多少人可以不必死。
就这么打了三年半,死伤惨重,回头看看,何必如此呢……战争真是太残酷了,把普通人的命运掌握在几个偏执的领导者手下,hmmm,只能说,天地不仁,以万物为刍狗。

俄罗斯兵不血刃就得到了克里米亚,所以就惦记着乌东四州,如果又轻轻松松得到了乌东就一定会惦记着整个乌克兰。
其实九一八即使坚决抗战也很难阻止日本占领东北,但如果是血战三年才丢掉的东北,日本就不会胃口喂大惦记着华北。
不能因为抵抗血战失败而否定抵抗的意义,所有的统战价值都是自己打出来的。
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gokgs
changan5 发表于 2025-08-19 10:27
回复 1楼 minqidev 的帖子
川普有一句话说的对, 这完全是一场拜登的战争, 拜老儿罪在千秋,就是他不停忽悠泽连斯基,你搞搞俄罗斯,我们就能让你加入北约的谎话和欺骗,导致了这场本可以避免的伤亡高达百万的毫无意义的战争。

这个完全同意, 这是我当时反对拜登的主要原因, 这个家伙太坏了, 典型的愚昧的政客, 意识形态挂帅, 恨俄罗斯, 恨中国, 到处煽风点火, 一个愚昧的政客, 会搞死全世界。
说拜登一肚子坏水, 大概是抬举他了, 就是愚蠢, 蠢的厉害。
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gokgs
俄罗斯兵不血刃就得到了克里米亚,所以就惦记着乌东四州,如果又轻轻松松得到了乌东就一定会惦记着整个乌克兰。
其实九一八即使坚决抗战也很难阻止日本占领东北,但如果是血战三年才丢掉的东北,日本就不会胃口喂大惦记着华北。
不能因为抵抗血战失败而否定抵抗的意义,所有的统战价值都是自己打出来的。
momosun 发表于 2025-08-19 10:42

洗洗睡吧。 普京要是希特勒第二, 早把欧洲核平好几遍了。
希特勒当时控制了多少个国家? 日本侵略了多少个国家? 俄罗斯侵略了多少个国家?
把脑子从脚后跟里拿出来多用用吧, 脑子是个好东西。 不要人云亦云。 欧美不喜欢俄罗斯, 千方百计给人家扣大帽子。
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banlisu
gokgs 发表于 2025-08-19 10:44
这个完全同意, 这是我当时反对拜登的主要原因, 这个家伙太坏了, 典型的愚昧的政客, 意识形态挂帅, 恨俄罗斯, 恨中国, 到处煽风点火, 一个愚昧的政客, 会搞死全世界。
说拜登一肚子坏水, 大概是抬举他了, 就是愚蠢, 蠢的厉害。

不能说蠢,背后利益集团需要这场战争,他不过就是个牵线木偶,还能怎样
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tgaa
回复 34楼 banlisu 的帖子
损害美国国家利益
黑羊公社
minqidev 发表于 2025-08-19 09:25
现在的争议已经不是该不该放弃领土了,而是泽连斯基说,地图改怎么画。


这是川普和泽连斯基讨论哪些地图,俄罗斯站着。 大约有20%的领土被占了。 但是,泽连斯基说,可能和实际的不一样,他可能想尽可能的多要一些。
https://www.msn.com/en-us/news/world/zelenskyy-disputes-occupied-ukrainian-territories-in-oval-office/ar-AA1KMtNs?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=68a4766121cd4f61aebbad11b404ba4d&ei=12





这只是某网站的报道,换句话说就是这个网站的编辑的美好愿望,也可以叫wishful thinking,你当真就输了
马呀甲呀
回复 34楼 banlisu 的帖子
听当年王孟源的视频,解释为什么当时从阿如此急匆匆的撤军,因为已经准备在乌打了。
想想乌的平民百姓真是惨。
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minqidev
这只是某网站的报道,换句话说就是这个网站的编辑的美好愿望,也可以叫wishful thinking,你当真就输了
黑羊公社 发表于 2025-08-19 10:48

这不是某网站报道,是美国官方发得照片
黑羊公社
这不是某网站报道,是美国官方发得照片

minqidev 发表于 2025-08-19 10:55

照片当然不假
我是说,从这些照片,和司机,也许还有其他美方官员之后的一些话,自信满满地推断出,我们正在做出决定大毛最后能留多少。。。
如果还不明白我的意思,那就是最后大毛会得到多少,是这么照片中站在地图前就铁板钉钉决定了吗?大毛会乖乖听话吗 - 它现在的要价是克里米亚,四州全归我,乌克兰绝对不能加入北约,不能有北约军队入驻,不能部署威胁我的进攻性武器,这些都要得到全世界的法律承诺!
B
BKS
这个完全同意, 这是我当时反对拜登的主要原因, 这个家伙太坏了, 典型的愚昧的政客, 意识形态挂帅, 恨俄罗斯, 恨中国, 到处煽风点火, 一个愚昧的政客, 会搞死全世界。
说拜登一肚子坏水, 大概是抬举他了, 就是愚蠢, 蠢的厉害。
gokgs 发表于 2025-08-19 10:44

完全同意,虽然拜登在民主党里不算太坏,但是老年痴呆了呀,才那么蠢。。。 当初普京宣战的时候,拜登偷乐认为普京上钩了,哎,傻子害人啊!
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Wendysun12
momosun 发表于 2025-08-19 10:42
俄罗斯兵不血刃就得到了克里米亚,所以就惦记着乌东四州,如果又轻轻松松得到了乌东就一定会惦记着整个乌克兰。
其实九一八即使坚决抗战也很难阻止日本占领东北,但如果是血战三年才丢掉的东北,日本就不会胃口喂大惦记着华北。
不能因为抵抗血战失败而否定抵抗的意义,所有的统战价值都是自己打出来的。

俄乌战争,和日本对华侵略战争,根本就没有可比性。 中国当年要加入反日联盟,要部署导弹对着日本东京了吗? 中国当年残杀残害过在华的日本人了吗?
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teabucket
momosun 发表于 2025-08-19 10:42
俄罗斯兵不血刃就得到了克里米亚,所以就惦记着乌东四州,如果又轻轻松松得到了乌东就一定会惦记着整个乌克兰。
其实九一八即使坚决抗战也很难阻止日本占领东北,但如果是血战三年才丢掉的东北,日本就不会胃口喂大惦记着华北。
不能因为抵抗血战失败而否定抵抗的意义,所有的统战价值都是自己打出来的。

其实东北在日俄战争以后就被日本占领了。 你们这历史没学明白。
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yanle
美俄瓜分完乌克兰。美国就要腾出手来全力对付中国,台海局势会不会紧张起来,菲律宾是不是在南海跳的更欢…中美关系不好,按现在美国国内意识趋势,直接影响美华在美国的安全,
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teabucket
yanle 发表于 2025-08-19 11:26
美俄瓜分完乌克兰。美国就要腾出手来全力对付中国,台海局势会不会紧张起来,菲律宾是不是在南海跳的更欢…中美关系不好,按现在美国国内意识趋势,直接影响美华在美国的安全,

对, 美韩军事两万人军演安排在月底,美日三万人军演安排在九月初。 美国造船业拉垮,现在紧急压迫日韩为美国生产军舰。美国战略部署现在是要把最重要军力部署在东亚,伊拉克那边也开始撤军,中东地区和欧洲美国似乎都不要了也要全力部署亚洲。 这个趋势很明显
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dukenyc125
想不到北美现在有这么多汪精卫秦桧的后代啊
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teabucket
奉系军阀就是日本扶持起来的,这还用我教你? 918 是从后台走向前台。 你也不想想为啥中日的918发生在沈阳而不是中国边境线。
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Mediterranean
momosun 发表于 2025-08-19 10:42
俄罗斯兵不血刃就得到了克里米亚,所以就惦记着乌东四州,如果又轻轻松松得到了乌东就一定会惦记着整个乌克兰。
其实九一八即使坚决抗战也很难阻止日本占领东北,但如果是血战三年才丢掉的东北,日本就不会胃口喂大惦记着华北。
不能因为抵抗血战失败而否定抵抗的意义,所有的统战价值都是自己打出来的。

克里米亚毕竟是俄罗斯吃亏才归乌克兰的,所以乌克兰也没有力争,就是口头上不承认罢了,再割其他地他们很难接受。同样东北不是传统中国汉人统治区,也不是老蒋势力范围,所以丢掉事实上也默认了,但华北华东是不可能放弃的,抗战中老蒋和日本暗中谈判都是恢复到七七事变之前是底线,所以谈不拢的。
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teabucket
俄乌解决以后,美国会重点对付中国,这个迹象已经可以看出来。 菲律宾最近跳的欢就是被打了鸡血,最近一次海上追逐战直接导致了中国两艘军舰相撞。 泰国柬埔寨冲突也是因为中国传统盟友柬埔寨被美国挖了墙角,柬埔寨洪森儿子西点军校毕业,一直要抛弃中国好报美国大腿,但是他们家一系列操作让人大跌眼镜。 印巴冲突后面也是中美角逐,结果印度实在拉垮,美国看透印度军力表现,开始彻底抛弃印度,转而拉拢巴基斯坦。 美国现在要帮助日本组建美国本土之外最大的F35战队。 日本一个按照和平宪法不能拥有军队的国家要世界第二大F35战斗机群干嘛? 还不是美国政府想用日本做代理人,对付中国,这样不用亲自下场
菲律宾是拼命想做代理人但是实力不行。 台湾是有实力但是没战斗意愿,只有日本有强大经济实力制造能力。
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Mediterranean
teabucket 发表于 2025-08-19 11:45
奉系军阀就是日本扶持起来的,这还用我教你? 918 是从后台走向前台。 你也不想想为啥中日的918发生在沈阳而不是中国边境线。

半殖民地和完全殖民地的区别,奉系军阀不是溥仪并不完全听命日本人,张作霖没少跟日本人打太极
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Mediterranean
teabucket 发表于 2025-08-19 11:58
俄乌解决以后,美国会重点对付中国,这个迹象已经可以看出来。 菲律宾最近跳的欢就是被打了鸡血,最近一次海上追逐战直接导致了中国两艘军舰相撞。 泰国柬埔寨冲突也是因为中国传统盟友柬埔寨被美国挖了墙角,柬埔寨洪森儿子西点军校毕业,一直要抛弃中国好报美国大腿,但是他们家一系列操作让人大跌眼镜。 印巴冲突后面也是中美角逐,结果印度实在拉垮,美国看透印度军力表现,开始彻底抛弃印度,转而拉拢巴基斯坦。 美国现在要帮助日本组建美国本土之外最大的F35战队。 日本一个按照和平宪法不能拥有军队的国家要世界第二大F35战斗机群干嘛? 还不是美国政府想用日本做代理人,对付中国,这样不用亲自下场
菲律宾是拼命想做代理人但是实力不行。 台湾是有实力但是没战斗意愿,只有日本有强大经济实力制造能力。

没那么复杂。老川没有任何策略,就是需要一个和平奖让自己爽, npd就需要attention,美国战略利益从来不在他top list
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laohua001
俄乌解决以后,美国会重点对付中国,这个迹象已经可以看出来。 菲律宾最近跳的欢就是被打了鸡血,最近一次海上追逐战直接导致了中国两艘军舰相撞。 泰国柬埔寨冲突也是因为中国传统盟友柬埔寨被美国挖了墙角,柬埔寨洪森儿子西点军校毕业,一直要抛弃中国好报美国大腿,但是他们家一系列操作让人大跌眼镜。 印巴冲突后面也是中美角逐,结果印度实在拉垮,美国看透印度军力表现,开始彻底抛弃印度,转而拉拢巴基斯坦。 美国现在要帮助日本组建美国本土之外最大的F35战队。 日本一个按照和平宪法不能拥有军队的国家要世界第二大F35战斗机群干嘛? 还不是美国政府想用日本做代理人,对付中国,这样不用亲自下场
菲律宾是拼命想做代理人但是实力不行。 台湾是有实力但是没战斗意愿,只有日本有强大经济实力制造能力。
teabucket 发表于 2025-08-19 11:58

中国周边没一个代理人能上台面的。
美国不出手,屁用都没有。
日本弹丸之地,朝鲜就能干死
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tgaa
回复 48楼 Mediterranean 的帖子
我来说说东北吧
秦代,汉代,中央政权只到辽东郡,辽西郡
唐代说是在东北有管辖,其实东北当时和唐代有个平行的渤海国,女真的前一波人建立的,国都上京龙泉府(黑龙江牡丹江安宁)
宋代,边界都没过辽东。东北是契丹辽国和女真金国独立政权
元代,东北纳入元朝版图,但元朝说蒙语
明代,东北纳入明朝版图,其实是部落联盟,没有设置郡县,只设置军事卫所,明朝后期东北丢了
清代,是女真入主中原,东北是女真祖产并入进来的
清朝末期,汉族人才到东北闯关东,1860年东北人口只有300万
吃鸡蛋
minqidev 发表于 2025-08-19 09:28
好像差不多这样了,北约或者欧盟派兵守着边界。

不可能北约或者欧盟守着边界的
毛子的红线是北约不能跟俄国接壤,这是乌苏打起来的一个主要原因
吃鸡蛋
一尼逆 发表于 2025-08-19 09:37
韭菜们就这样被消灭了,司机是英雄还是罪人

司机只要不死就是赢家,但是。。。。。
黑羊公社
司机本人早就赢了,这场战争第一枪打响的那一刻就赢了。对他来说,只是赢多少的问题
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teabucket
Mediterranean 发表于 2025-08-19 11:59
半殖民地和完全殖民地的区别,奉系军阀不是溥仪并不完全听命日本人,张作霖没少跟日本人打太极


半殖民地的概念是暗中控制。日本可不是暗中控制。 在1904年的日俄战争中,日本打败了俄国,双方签署《朴次茅斯条约》,俄国在中国东北地区的一切特权都落到了日本手里。俄国的关东州也就成了日本的关东州。从那时起日本就派出了四万军队驻军东北。到918时,驻军已经到了八万军队。


奉系军阀里的日本军事顾问,直接参与奉系军事政策,甚至帮助奉系训练军队。


菊池武夫
小坂久之助
西义一
田中隆吉
坂西利八郎
吉川光
须磨弥吉郎
板垣征四郎
土肥原贤二


最后这个土肥原,天天找张学良让他称帝,张学良就算不愿意听,也忍着听。这就是当时的状况。


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Namama
momosun 发表于 2025-08-19 10:42
俄罗斯兵不血刃就得到了克里米亚,所以就惦记着乌东四州,如果又轻轻松松得到了乌东就一定会惦记着整个乌克兰。
其实九一八即使坚决抗战也很难阻止日本占领东北,但如果是血战三年才丢掉的东北,日本就不会胃口喂大惦记着华北。
不能因为抵抗血战失败而否定抵抗的意义,所有的统战价值都是自己打出来的。

这也是扯。。
战争是政治的延续。。而乌克兰追求的政治目标是啥??
当初乌克兰完全可以走经济上融入欧盟,军事上坚决独立,不加入北约的中间路线。。 却在CIA挑动下,搞广场革命,推翻亲俄的民选总统,硬要自己作死
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poopooh
minqidev 发表于 2025-08-19 09:28
好像差不多这样了,北约或者欧盟派兵守着边界。

这个梦挺好。
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morse_homology
Namama 发表于 2025-08-19 12:32
这也是扯。。
战争是政治的延续。。而乌克兰追求的政治目标是啥??
当初乌克兰完全可以走经济上融入欧盟,军事上坚决独立,不加入北约的中间路线。。 却在CIA挑动下,搞广场革命,推翻亲俄的民选总统,硬要自己作死

是的。乌克兰可以不用反俄。2014颜色革命之前乌克兰和俄国不是处得好好的?
纸醉金迷
banlisu 发表于 2025-08-19 10:08
停战不就是要瓜分国土么,大毛肯定不会吐出来那些占领区,二毛想要又没有那个能力,美国嘛都已经把乌克兰全部操控,国有资产都免费打包给了美国财阀,欧洲嘛也不算太输东扩到了大毛周围,司机嘛也是战争财赚的盆满钵满,算是皆大欢喜吧,除了乌克兰人民

俄肯定是需要吐出来占领的乌领土的。不然战争不会停。大概率是占领区自治,由俄和北约共同管理。反正大毛打了半天打了个寂寞。中美欧都不会让大毛吞了这些领土变得更强大的。
N
Namama
teabucket 发表于 2025-08-19 11:58
俄乌解决以后,美国会重点对付中国,这个迹象已经可以看出来。 菲律宾最近跳的欢就是被打了鸡血,最近一次海上追逐战直接导致了中国两艘军舰相撞。 泰国柬埔寨冲突也是因为中国传统盟友柬埔寨被美国挖了墙角,柬埔寨洪森儿子西点军校毕业,一直要抛弃中国好报美国大腿,但是他们家一系列操作让人大跌眼镜。 印巴冲突后面也是中美角逐,结果印度实在拉垮,美国看透印度军力表现,开始彻底抛弃印度,转而拉拢巴基斯坦。 美国现在要帮助日本组建美国本土之外最大的F35战队。 日本一个按照和平宪法不能拥有军队的国家要世界第二大F35战斗机群干嘛? 还不是美国政府想用日本做代理人,对付中国,这样不用亲自下场
菲律宾是拼命想做代理人但是实力不行。 台湾是有实力但是没战斗意愿,只有日本有强大经济实力制造能力。


中国现在主要就是个面子问题。。 拉不下脸,不好意思真动手
一边是这次阅兵各种玄幻新装备。。。 一边是制造业规模超过G7总和。。 一边是面对女佣国的小破船不敢真动手,整天玩水枪和碰碰船
主打一个精神分裂。。

p
poopooh
tgaa 发表于 2025-08-19 09:56
觉得,可以要求,中美俄,分别在乌克兰驻军,各驻军5万
中美俄三国瓜分乌克兰

问过普京了吗?让川普赶紧打电话请示一下?
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Namama
纸醉金迷 发表于 2025-08-19 12:34
俄肯定是需要吐出来占领的乌领土的。不然战争不会停。大概率是占领区自治,由俄和北约共同管理。反正大毛打了半天打了个寂寞。中美欧都不会让大毛吞了这些领土变得更强大的。

想啥呢,俄罗斯都已经修宪了,那些地方已经是俄罗斯领土了,怎么可能吐出来
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Eric.Lin
战争耗了欧洲那么长时间,结果又赔了关税和乌克兰,算是最大输家了吧。
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momosun
Wendysun12 发表于 2025-08-19 11:16
俄乌战争,和日本对华侵略战争,根本就没有可比性。 中国当年要加入反日联盟,要部署导弹对着日本东京了吗? 中国当年残杀残害过在华的日本人了吗?

我就奇怪了华人为啥有这么多俄粉?
难道中国加入反日联盟,部署导弹对准东京,就能是入侵中国的理由?
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binger
司机是英雄还是罪人将由乌克兰人民决定,战后会举行大选就知道了。由不得我们这些外人评判。要是说大选有人操控那就不知道了。看吧
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Namama
momosun 发表于 2025-08-19 12:45
我就奇怪了华人为啥有这么多俄粉?
难道中国加入反日联盟,部署导弹对准东京,就能是入侵中国的理由?

对啊,美国当初就是这么做的啊。。
要不哪来的古巴导弹危机。。。
当时都准备拉着全人类一起打核大战了。。

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binger
Eric.Lin 发表于 2025-08-19 12:42
战争耗了欧洲那么长时间,结果又赔了关税和乌克兰,算是最大输家了吧。

北约是最大的赢家,没有什么时候比现在让北约更团结的
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banlisu
纸醉金迷 发表于 2025-08-19 12:34
俄肯定是需要吐出来占领的乌领土的。不然战争不会停。大概率是占领区自治,由俄和北约共同管理。反正大毛打了半天打了个寂寞。中美欧都不会让大毛吞了这些领土变得更强大的。

如此自信,川川都没有你这么自信的 佩服
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Allen04
回复 5楼 ccchhh 的帖子
司机算是还不错了。这个不是司机一个人的锅。是整个乌克兰高层的锅。或者是乌克兰人民闹革命推翻总统之后就不可避免的走在这条路上了。唯一能避免这个结局只有欧美之前不去大力支持乌克兰作死。现在这个情况欧州也没有能够预料到。乌克兰作为靠近俄罗斯的原苏联核心组成。没有学会左右逢缘,为了加入欧盟拿点好处最后还是害了自己。叫唤俄罗斯流氓的,可以看看美国。最近被打的伊拉克,阿富汗,叙利亚哪一个都比乌克兰无辜。就连所谓的伊斯兰国都是美国自己培育出来的。
A
Allen04
回复 47楼 teabucket 的帖子
都不用说奉系。整个国民党高层都是日本捧出来的
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Allen04
回复 66楼 的帖子
因为现在美国最强,而且下一步就是要处理中国。和俄罗斯处理好关系是眼前最重要的一步。如果俄罗斯强了要搞中国。现在就会是各种联合美国的言论。至于现在还觉得中国能和美国混的才真是屁股歪了。
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ganymede
没戏,泽不让乌冬,还得接着打。
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Sparky08
回复 47楼 teabucket 的帖子
在中国哪个边境线,日俄战争打完旅顺大连都占了驻军了,朝鲜在甲午战争都入侵完了,全面占领东北不直接从沈阳下手,去俄国边上侵占黑龙江,还是朝鲜边上侵占吉林?这真是巴子发明历史吗
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duoweisa
回复 6楼 gokgs 的帖子
等着看,如果普京接受,川普下台后,战争可能还会起来,欧盟北约已经和乌克兰深度捆绑,开战前那些情况完全没改变
纸醉金迷
Namama 发表于 2025-08-19 12:39
想啥呢,俄罗斯都已经修宪了,那些地方已经是俄罗斯领土了,怎么可能吐出来

不让就继续打呗,大毛不让利不可能签合约的。俄粉们需要基本的逻辑,那就是其它国家凭什么让俄罗斯吞了乌克兰,对其它国家有任何利益可图吗?即使是中国,也不会希望俄罗斯吞了乌克兰变成一个更强大的国家的,还得考虑乌克兰的感受,如果乌克兰直接投降俄罗斯变成像白俄罗斯一样的国家,其它国家能否承受得住? 一切都是利益交换而已。
N
Northeastian
觉得还得打一段时间,三到六个月以上。 现在是攻守不平衡,停不下来,只有攻守平衡以后,持续一段时间才有可能停。 现在乌克兰防守吃紧,要暂停,大毛不会同意。 等二毛准备好,自然要收复失地,更停不下来。 双方都不好过,但还得过下去。这仗也一样,不好打,也得打下去。 当然了,元首参与调停,会有变数。
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dbbear
retiep 发表于 2025-08-19 10:07
回复 10楼 tgaa 的帖子
俄罗斯不会同意让中国驻扎的。

是普京非要拉中国去维和的,也不知道钱谁出。
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Silverwing
纸醉金迷 发表于 2025-08-19 12:34
俄肯定是需要吐出来占领的乌领土的。不然战争不会停。大概率是占领区自治,由俄和北约共同管理。反正大毛打了半天打了个寂寞。中美欧都不会让大毛吞了这些领土变得更强大的。

“俄肯定是需要吐出来占领的乌领土的。不然战争不会停” 搞得仿佛是司机兵临莫斯科城下发出的威胁
这话,普京很怕吗?

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binger
昨天美欧会谈是关键转折点,在和平协议前先统一乌克兰安全联盟,除非俄罗斯想发动三战,否则只能往和平的方向走了。从这点来看川普确实贡献很大。
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dbbear
gokgs 发表于 2025-08-19 10:44
这个完全同意, 这是我当时反对拜登的主要原因, 这个家伙太坏了, 典型的愚昧的政客, 意识形态挂帅, 恨俄罗斯, 恨中国, 到处煽风点火, 一个愚昧的政客, 会搞死全世界。
说拜登一肚子坏水, 大概是抬举他了, 就是愚蠢, 蠢的厉害。

冷战政客仇俄是刻在基因里的。拜登其实不仇中,他竞选的时候还说过they are not bad guys。但是美国的政治气候不允许。
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Silverwing
momosun 发表于 2025-08-19 12:45
我就奇怪了华人为啥有这么多俄粉?
难道中国加入反日联盟,部署导弹对准东京,就能是入侵中国的理由?

乌克兰大使参拜靖国神社时候, 你在哪儿? 乌克兰挺台独时候你在哪儿?
谢绝用乌克兰碰瓷中国抗战 这世界上有无数国家被侵略过, 中国很忙,没空去共情每一个被侵略的国家, 尤其是对中国敌意这么重的国家
S
Silverwing
纸醉金迷 发表于 2025-08-19 13:51
不让就继续打呗,大毛不让利不可能签合约的。俄粉们需要基本的逻辑,那就是其它国家凭什么让俄罗斯吞了乌克兰,对其它国家有任何利益可图吗?即使是中国,也不会希望俄罗斯吞了乌克兰变成一个更强大的国家的,还得考虑乌克兰的感受,如果乌克兰直接投降俄罗斯变成像白俄罗斯一样的国家,其它国家能否承受得住? 一切都是利益交换而已。

其他国家凭什么让……
这些国家凭什么说话, 连入场都不敢的人, 有啥资格说让还是不让?
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binger
Silverwing 发表于 2025-08-19 14:31
其他国家凭什么让……
这些国家凭什么说话, 连入场都不敢的人, 有啥资格说让还是不让?

昨天的会议就是在决定领取入场券
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minqidev
binger 发表于 2025-08-19 14:27
昨天美欧会谈是关键转折点,在和平协议前先统一乌克兰安全联盟,除非俄罗斯想发动三战,否则只能往和平的方向走了。从这点来看川普确实贡献很大。

前提是,乌克兰要割让什么土地。
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Mediterranean
Silverwing 发表于 2025-08-19 14:28
乌克兰大使参拜靖国神社时候, 你在哪儿? 乌克兰挺台独时候你在哪儿?
谢绝用乌克兰碰瓷中国抗战 这世界上有无数国家被侵略过, 中国很忙,没空去共情每一个被侵略的国家, 尤其是对中国敌意这么重的国家

俄罗斯侵占中国多少土地?不共情乌克兰,也没必要共情俄罗斯吧
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minqidev
俄罗斯侵占中国多少土地?不共情乌克兰,也没必要共情俄罗斯吧
Mediterranean 发表于 2025-08-19 14:58

中国和俄罗斯的问题已经解决了。 国家与国家有各种问题。但是,俄罗斯是永远搬不走的邻居,保证目前俄罗斯不是敌人就行了, 俄罗斯肯定现在将来都不是中国的朋友。 没那么蠢去共情俄罗斯,但是更不要共情乌克兰。
现在说的是,今年的乌克兰大使访问靖国神社。去年专门派外交官去台湾支持台独,还有反送中的还有专门乌克兰人跑到香港去踢警察。 也就是说,乌克兰人,台独,港独,日毒,三毒俱全。跟他们共情是21世纪的汉奸。
当然,其实如果是美国国籍,不必在意是不是汉奸。这原本就似乎针对国内的人。
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teabucket
回复 47楼 teabucket 的帖子
在中国哪个边境线,日俄战争打完旅顺大连都占了驻军了,朝鲜在甲午战争都入侵完了,全面占领东北不直接从沈阳下手,去俄国边上侵占黑龙江,还是朝鲜边上侵占吉林?这真是巴子发明历史吗
Sparky08 发表于 2025-08-19 13:28

我就告诉你日本侵略东北不是从918开始算的。 少在这跟我玩文字游戏
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Silverwing
俄罗斯侵占中国多少土地?不共情乌克兰,也没必要共情俄罗斯吧
Mediterranean 发表于 2025-08-19 14:58

谁会共情俄罗斯, 老毛子不得好死, 二毛子也不得好死
只不过, 目前形势, 台湾人把乌克兰当成自己的最终形态和精神支柱, 所谓“今日乌克兰明日台湾”的口号, 既然如此, 我非常愿意看到一个凄惨的乌克兰! 而俄罗斯目前的所作所为, 非常符合我对乌克兰的期望, 越惨 越爽!
辣手摧花
打完仗乌克兰欧洲子宫的外号 又要加重了
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happysnowwhite
23urfur12 发表于 2025-08-19 09:55
记得战争开始没多久,大毛二毛都同意停战了,英国那个金毛首相过去搅局,二毛就决心继续打下去,他们真是有些“天真”了……如果当时停下来,多少人可以不必无辜送命啊……
然后,不记得是当年还是次年,马斯克发推说让乌克兰割地认输停战,被多少人骂,我不是马斯克粉丝,看他后来和懂王的drama,他也更像个政治素人,他的这个建议,可能就是非政客的一种基于常识的判断,可能也有经济利益吧。如果当时停下来,又有多少人可以不必死。
就这么打了三年半,死伤惨重,回头看看,何必如此呢……战争真是太残酷了,把普通人的命运掌握在几个偏执的领导者手下,hmmm,只能说,天地不仁,以万物为刍狗。

因为担心对俄罗斯消耗得不够,要乌克兰再坚持打打,再投降也不迟
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happysnowwhite
没有什么粉不粉的,有时候看见有人说中国有俄罗斯粉,就觉得真是很奇怪,中国和俄罗斯,注定关系好不到哪里去,但是以现在的国际环境,中国是绝对不会乐见俄罗斯被围殴直至击垮,否则下一个被群殴的目标,必定是中国。 所以不论明着暗着,都要帮俄罗斯挺过去。 国际现实不是非黑即白,只有永远的利益,将来利益发生变化了,处理方式自然就变了。
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blueskyt
一尼逆 发表于 2025-08-19 09:42
司机本来就是后手推上去的,他并没有主权,这地球上有主权的国家不到一巴掌

一巴掌也说多了,就三个, 中美俄
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hongyiyi
美國總統川普19日表示,針對烏克蘭的安全保證,法國、德國和英國等歐洲國家未來擬派出軍隊;川普表示,他不認為這會對俄烏談和造成阻礙,指俄羅斯總統普亭已經厭倦戰爭;不過川普也說,大家將在接下來幾周內看清普亭的態度。 此外,白宮19日也重申,美國不會為烏克蘭的安全保證派出任何軍隊,但會用其他方式協助;白宮也指出,川普已經指示執政團隊著手規畫烏克蘭安全保證的架構。
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anch
大国外长公开说大国决不容忍俄罗斯趴下,言下之意希望打到海枯石烂。 米国国务卿也发话大国想把米国困在那里,想得美。 这些都是明牌。 俄罗斯在获得最大利益后会两边通吃。
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hongyiyi
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youyouzou
一尼逆 发表于 2025-08-19 09:37
韭菜们就这样被消灭了,司机是英雄还是罪人

斯基是犹太人,是罪人还是英雄,要看对 乌克难,犹太,还是调停者美国?
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youyouzou
TiantiandeID 发表于 2025-08-19 10:03
中美俄,地球上,唯三的主权国家

虽然讨厌印度,但印度也是主权独立。