lazycat12345 发表于 2025-08-14 13:59回复 1楼 waterbear 的帖子 现在流行找退休员工，要有退休证的。 对于大城市，社保就几千。服务业就几千budget，小业主还得拿一半出来交社保。还不如聘用五十的大妈，社保不用交了。而且大妈观念保守，工作态度还比年轻人好。 跟日本越来越像，退休爹妈养无业孩子。
pwwq 发表于 2025-08-14 14:03 国内不具备像 美国和日本 这样的国家， 对 small business 的政府 支持 这是一套 体系，不是靠 一天到晚的 颁布文件 来解决 尤其美国，small business 在经济中的占比很大，有很多的 政府支持体系 在那里
lazycat12345 发表于 2025-08-14 14:06 不是说small business。 麦当劳必胜客现在都是相对年轻的退休阿姨。年轻人实在请不起。
pwwq 发表于 2025-08-14 13:56国内没有 真正意义的 small business
blocked 发表于 2025-08-14 14:21 是不是很多应该叫个体户，家庭生意（Mom and Pop)，和家族企业。还是有一些可以归类small business。
yoyo2015 发表于 2025-08-14 14:38 这不是好事吗？黑心资本家希望打工人996，连社保都不给交，欺负人没法律的保护？这才是文明社会应该有的规定
Walker1921 发表于 2025-08-14 14:35 国内的社保比例太高了！ 美国个人交6.2%，企业再交6.2%； 总共12.4 ％；5000交620； 国内5000要交1500； 负担太大！
Tina_tgif 发表于 2025-08-14 14:49 还能咋办？裁员倒闭一批呗，正好配合响应了政府消减产能的政策导向。国内知乎上骂声一片，海外华人赞声一片，真是鲜明对比，也反映出来大家各属不同的利益集团 。。。
gongmaa 发表于 2025-08-14 13:59 前两天国内就开始讨论了，有个大V说她家门口的包子铺，一块钱还是多少钱4个手工包子，反正巨便宜，如果交社保，包子铺就可能关门，她就吃不上这么便宜的手工包子了，结果好多网友怼她，为什么手工包子只能卖一块钱，不能卖2块，你想吃便宜包子，你去超市买，难道底层就必须最廉价，大V整天假惺惺的人文关怀，实际让她多出一分钱都不愿意
bluecrab 发表于 2025-08-14 15:12 如果不交社保呢，是国家压榨底层，如果交社保呢，是国家不顾人民死活，压榨小企业。 反正要恨中，怎么都有得说。
bye2020 发表于 2025-08-14 14:53 真的这么高吗？怪不得老人退休金这么高
gabegabe 发表于 2025-08-14 15:16 而且好像不但有最高限额，还有最低限额。就是如果你工资不够最低基数，也要按最低基数的8%和16%交。比如上海，养老保险:具体比例取决于个人选择的缴费基数，最低基数为7384元/月，最高基数为36921元/月。 如果一个人工资5000， 要按7834*8%=590.72 交。 各险种的个人缴费比例为：基本养老保险8%，医疗保险2%，失业保险0.5%。 ps: 工伤和生育保险费个人不缴纳。 上海单位缴纳社保的比例是多少？ · 养老保险费16%； · 医疗保险费9%（含生育保险）； · 失业保险费0.5%； · 工伤保险费基础费率0.2%-1.9%。
Horsemom 发表于 2025-08-14 15:03 其实大家不是反对交社保，而是提问：交社保养了谁？
aiyaaiya9411 发表于 2025-08-14 15:46 体制内退休工资是不是又要涨了？
pwwq 发表于 2025-08-14 14:20 这都不算是 small business 了，虽然走的是 franchise 疫情期间帮助 联邦政府 做过 paycheck protection program 的 审计项目，联邦的钱，通过 全美国的大银行 做为 conduit , 发放到 小业主的手里，按照小业主的 生意的大小，分很多 级别， 老美的 small business ，是非常的庞大的，联邦，州里，郡里，市里，各类相关的 帮扶政策 ，非常多样化，每个州 又 有区别，整个的审计业务量非常大， 银行那边，再雇佣他们自己的 会计事务所，做 二级 审计，整个联邦政府 8000 亿美金的 扶持基金，发放下去了，这里面，有一部分是 完全的 free money, 一部分 有条件的 forgivable loan, 一部分是 带利息的 贷款，具体的 利息区间，还款准则，又有 各种区别，真对不同的 行业的 小业主 做那个项目之前，对美国的 小业主 经济环境没有直观的概念 那个项目做了 1年半，做完以后，只能说，美国的小业主经济环境，就是两个字， 震撼！ 日本也在疫情期间 推出类似的 PPP program, 规模比美国差远了，但 也是 一个 资本社会体系的 下的 扶助政策 国内根本就不存在 这种东西，极其落后。
Walker1921 发表于 2025-08-14 15:42 在上海，小业主当然不会自己交那个16%；要从员工的工资里扣，这样在上海月入5000为小业主打工的低收入者需要自己掏1800元来交养老金； 而美国月入5000的个体从业者要交6.2x2=12.4%，总数是620元. 中国的比倒对低收入者太高了！
ronyning 发表于 2025-08-14 16:16 现在是你交社保没用，那些政府的公职人员几乎不交社保，他们一退休，平均6800， 我闺蜜爸妈两个人一共一万五。就这还年年涨。 最低一档，农民平均一个月120 。这些都是靠着中间的企业，和小微企业主，和其他社会闲职人员缴纳的社保在用。根本就是东墙补西墙。 就算强制小微企业人人都缴纳，限制人员都缴纳，大概有7千亿。慢慢也是不够用的。但是，小微企业估计死一大片。
waterbear 发表于 2025-08-14 13:49
美国也是强制社保，small business都咋办的，这个世界上没有哪个国家不用交社保的吧，那么他们的small business 咋办呢 banlisu 发表于 2025-08-14 16:58
funnyorno 发表于 2025-08-14 14:56 咋说咋有理就看屁股坐哪边。之前一堆喷子天天悲天悯人说国内生活方便外卖迅速送达是因为压榨底层一堆人老了没退休金。这现在来了强制社保又开始共情业主了。反正只要能攻击土共就对了，咋做都是错。
在上海，小业主当然不会自己交那个16%；要从员工的工资里扣，这样在上海月入5000为小业主打工的低收入者需要自己掏1800元来交养老金； 而美国月入5000的个体从业者要交6.2x2=12.4%，总数是620元. 中国的比倒对低收入者太高了！ Walker1921 发表于 2025-08-14 15:42
shenandoah1 发表于 2025-08-14 18:23 小商家也交。在美国，小商家可以不为员工提供医保，但社保和老年医保(不是员工医保)不能不交。 中国强制交社保和医保，而中国的医保便宜，所以实际上的负担并没有那么重。美国小商家不提供员工医保的，工资上总要多付出一些。
meraviglia 发表于 2025-08-14 19:43 不光高，而且分配不公平。 美国是按照年限和上交金额，大家平等。 而中国编制内退休人员（公务员，事业单位，教师，警察等）上万的退休金，而企业退休人员只有5000，农村只有1000，分配不公平。所以年轻人不愿交。
silenceyh 发表于 2025-08-14 19:17 全面社保肯定是好事，但是中共的做法简直冷血无情 首先是莫名其妙的社保基数，明明工资就2000-3000却按照7000来交社保，放在哪个正常国家都会被抗议到死 然后是选择目前经济困难的时间点，失业严重经济压力大，中共不但不给有钱人加税不体质内降福利，反而给压力最大的基层老百姓加税补贴目前退休金比工资还高的老年人，简直匪夷所思
gabegabe 发表于 2025-08-14 19:49 美国社保对低收入是有好处的，交十年就能领，相对工资越低越划算。企业负担也不重。 2025年年收入7240刀就够4点儿了。中国的最低基数太高了，等于让低收入人多交。跟美国的不一样。
lazycat12345 发表于 2025-08-14 20:19 那你想怎么办呢？ 全民社保大头是退休金和医保，按比例的话，难不成工资2000和工资20000拿的都一样？ 必须有个下限，否则我就注册个公司，每个月给自己发一块钱工资，你说我的医保和退休金怎么算哈？ 不全民社保，你抱怨人生而不平等。全民社保，你又抱怨穷人交的多了。 是不是应该革命，再来一次打土豪分田地？
不光高，而且分配不公平。 美国是按照年限和上交金额，大家平等。 而中国编制内退休人员（公务员，事业单位，教师，警察等）上万的退休金，而企业退休人员只有5000，农村只有1000，分配不公平。所以年轻人不愿交。 meraviglia 发表于 2025-08-14 19:43
silenceyh 发表于 2025-08-14 19:52 一千元你想多了，中国农村平均养老金是204元 中国的养老金是现收现付，也就是现在年轻人的税收养现在的老年人，农民的儿子女儿在城里打工交一两千的税，农村家里的老人只能拿204元，剩下的都被体制内拿走了 然后按中国目前的生育率，自己老了根本没有年轻人给自己交养老金，要么现在的年轻人75岁退休，要么退休金根本不够生活
现在流行找退休员工，要有退休证的。 对于大城市，社保就几千。服务业就几千budget，小业主还得拿一半出来交社保。还不如聘用五十的大妈，社保不用交了。而且大妈观念保守，工作态度还比年轻人好。 跟日本越来越像，退休爹妈养无业孩子。
国内不具备像 美国和日本 这样的国家，
对 small business 的政府 支持
这是一套 体系，不是靠 一天到晚的 颁布文件 来解决
尤其美国，small business 在经济中的占比很大，有很多的 政府支持体系 在那里
不是说small business。 麦当劳必胜客现在都是相对年轻的退休阿姨。年轻人实在请不起。
#### 企业所得税优惠
- **降低税率** - **小型C公司优惠税率**：年应税收入不超过500万美元的小型C公司，可享受15%的优惠税率（标准税率为21%）。 - **合伙企业纳税方式**：符合条件的小企业可选择作为合伙企业纳税，将利润按份额计入股东个人所得，避免双重征税。
#### 税收减免与抵扣
- **投资税收减免** - **合格小企业股票（QSBS）免税**：投资者持有符合条件的小企业股票满5年，出售收益最高可享受100%的资本利得税豁免，上限为1000万美元或股票税基的10倍。 - **设备投资税收抵扣**：小企业购买符合条件的设备，可选择直接抵扣应纳税额，或享受加速折旧优惠。 - **研发费用税收抵免** - 小企业可将研发费用作为税前扣除项目，并享受额外的税收抵免，鼓励技术创新。
#### 特定行业与项目优惠
- **能源与环保项目支持** - **能源投资税收抵免**：从事可再生能源项目的小企业，可获得投资额的30%作为税收抵免。 - **贷款担保与补助**：通过小企业管理局（SBA）的504贷款计划等，获得长期低息贷款支持能源和环保项目。 - **政府采购优惠** - **预留合同**：联邦政府将一定比例的采购合同预留给小企业，特别是弱势群体拥有的小企业，如8a企业发展计划。
这都不算是 small business 了，虽然走的是 franchise
疫情期间帮助 联邦政府 做过 paycheck protection program 的 审计项目，联邦的钱，通过 全美国的大银行 做为 conduit , 发放到 小业主的手里，按照小业主的 生意的大小，分很多 级别，
老美的 small business ，是非常的庞大的，联邦，州里，郡里，市里，各类相关的 帮扶政策 ，非常多样化，每个州 又 有区别，整个的审计业务量非常大，
银行那边，再雇佣他们自己的 会计事务所，做 二级 审计，整个联邦政府 8000 亿美金的 扶持基金，发放下去了，这里面，有一部分是 完全的 free money, 一部分 有条件的 forgivable loan, 一部分是 带利息的 贷款，具体的 利息区间，还款准则，又有 各种区别，真对不同的 行业的 小业主
做那个项目之前，对美国的 小业主 经济环境没有直观的概念
那个项目做了 1年半，做完以后，只能说，美国的小业主经济环境，就是两个字， 震撼！
日本也在疫情期间 推出类似的 PPP program, 规模比美国差远了，但 也是 一个 资本社会体系的 下的 扶助政策
国内根本就不存在 这种东西，极其落后。
是不是很多应该叫个体户，家庭生意（Mom and Pop)，和家族企业。还是有一些可以归类small business。
就我说的这个PPP，疫情那2-3年，联邦 层面，银行层面，忙得不开交，就是 要以 最快的方式，尽量 少出错的 方式，把钱 送到 小业主手里，会计事务所 也是 忙得不可开交，
不仅仅4大， top 20 的事务所 几乎都参与，帮助 审计，
就这样，最后还是 抓出来 大量的 欺骗 fraud, 这些 抓出来的 欺骗，最后如何 法律程序，money clawed back 的流程，
这都是 建立在 制定好的 法律 和 流程 基础上的，
非常庞大 复杂的 体系，做完那个项目 还是很震撼的
老美的私营经济，非常非常的发达，建立在 一个 非常庞大和活跃的 消费信贷体系上，这个 底层的基础设施就是 两个 1. 法律 2. 社会的 基本信任
国内 根本 还是非常 原始初级的 状态，
也可以说、有中国特色的 啥啥啥，都差不多
老美很多个体户啊，sole proprietorship, mom/pop， 然后 一级一级往上走，各种 business structures、五花八门，什么都有，每个州 该有自己的特色，
疫情期间，他们要像 银行提供很多种的材料，又要保证这些钱能及时送到他们的手里，因为他们自己那边还有他们的 租金，各种类型的 debt 要换，不按时还就会有 罚金，default,
然后，又不能啥都不插头，就把钱放出去，这个度怎么把握，
还有一些钱 不直接走进 小业主的账户，而是 帮他们 relieve 他们的其他的 debt, debt 又分很多种，
这个东西没做过，表面看 好像 也看不出来啥，一具体做
非常的开眼，老美我这种 体系，也不是 一天两天建立起来的，
别的国家 想学，也学不来的。
国内 small business / 私营business 这个 社会 层面
和一个发达文明社会，一毛钱都不占遍
真的这么高吗？怪不得老人退休金这么高
海华 喊赞的
处于 完全的 愚昧无知，完全不了解国内的 社会是 什么情况
这些政策 也和他们本人没有直接关系
从文字上 读这类新闻，然后一副 国家 大好，我们 海外华人 脸上也有光的 认知水平
我也不知道如何评价这些 群体、算是 无知导致的冷血，
我是极度厌恶 这个群体，
再说了，你们不能一边骂美国小费制度养员工是陋习，要求老板开工资；一边骂国内要求企业给员工交社保，要不你们向国家建议，每单收取20%小费替员工交了？
还有社保没钱了，还可以量入为出啊，开不了源也可以节流，那么多拿着高退休金天天给孩子啃的，甚至滋生出全职儿女这样的社会怪胎，年轻人苦于生活连婚也不敢结孩子不敢生，现在还要交社保，真是一言难尽啊。
反正要恨中，怎么都有得说。
臣有一计，可效仿美帝资本家。包子铺明正言顺的使用免费劳动力，不发工资只交社保。包子也不需要涨价。劳动力工资全部来自小费。消费者不给小费或者给的少的可以被工作人员追着打，挂在网上羞辱。看你还敢不给个百分之百。
小企业根本不会交好不好。要么10个人开走一个人，剩下的钱交社保。要么全员减薪交社保。
而且好像不但有最高限额，还有最低限额。就是如果你工资不够最低基数，也要按最低基数的8%和16%交。比如上海，养老保险:具体比例取决于个人选择的缴费基数，最低基数为7384元/月，最高基数为36921元/月。 如果一个人工资5000， 要按7834*8%=590.72 交。 各险种的个人缴费比例为：基本养老保险8%，医疗保险2%，失业保险0.5%。 ps: 工伤和生育保险费个人不缴纳。 上海单位缴纳社保的比例是多少？ · 养老保险费16%； · 医疗保险费9%（含生育保险）； · 失业保险费0.5%； · 工伤保险费基础费率0.2%-1.9%。
而且城市和乡镇不互通。就是说你在城市工作，必须要干满15年才能拿。如果干不满15年，就只能要回自己交的部分。回到老家，拿几百块钱的养老。
这角度刁钻，因为无法验证无法证伪。很少有一国的养老金没有被滥用被挪用的情况。美帝这边之前社安金都是盈余每年都挪用干别的就不用说有很多人钻漏洞多领冒领了。这个问题不管问谁都陷入无法自证的陷阱属于高级杠。
在上海，小业主当然不会自己交那个16%；要从员工的工资里扣，这样在上海月入5000为小业主打工的低收入者需要自己掏1800元来交养老金； 而美国月入5000的个体从业者要交6.2x2=12.4%，总数是620元. 中国的比倒对低收入者太高了！
对，国内社保是按照基数来交的，一个人领到手工资3000，医保社保企业加个人都能交2000，更别说其他的税喝住房公积金了
体制内退休工资是不是又要涨了？
我知道的是这几个月又涨了
好厉害
就算强制小微企业人人都缴纳，限制人员都缴纳，大概有7千亿。慢慢也是不够用的。但是，小微企业估计死一大片。
北京也是一千八，具体是谁交就不知道了。 所以退休人员很吃香，不用交社保
没有必要搞内部矛盾。 80%的财富被赵家人拿走了，剩下分给公职人员。没跟着党走的就什么也分不到呗
美国也是强制社保，small business都咋办的，这个世界上没有哪个国家不用交社保的吧，那么他们的small business 咋办呢
小商家也交。在美国，小商家可以不为员工提供医保，但社保和老年医保(不是员工医保)不能不交。
中国强制交社保和医保，而中国的医保便宜，所以实际上的负担并没有那么重。美国小商家不提供员工医保的，工资上总要多付出一些。
为啥其他国家的人说每天要打好几份工，就是因为这个
国内以后也这样
高的只是那10%体制内的吸血鬼，明明几十年一毛钱没交却视同缴费，还拿着比社会工资中位数高两三倍的退休金和比北欧还好的福利 最多的农民的退休金一个月就100-200，馒头都吃不饱 普通职工也就2000-3000，只能说不会饿死
强制社保是好事，但是赚2000的人强制按7000交，你觉得他们还有工作机会吗？你的屁股就是体制内的吸血鬼那边的，每年涨退休金你当然开心
不光高，而且分配不公平。
美国是按照年限和上交金额，大家平等。
而中国编制内退休人员（公务员，事业单位，教师，警察等）上万的退休金，而企业退休人员只有5000，农村只有1000，分配不公平。所以年轻人不愿交。
美国社保对低收入是有好处的，交十年就能领，相对工资越低越划算。企业负担也不重。 2025年年收入7240刀就够4点儿了。中国的最低基数太高了，等于让低收入人多交。跟美国的不一样。
一千元你想多了，中国农村平均养老金是204元 中国的养老金是现收现付，也就是现在年轻人的税收养现在的老年人，农民的儿子女儿在城里打工交一两千的税，农村家里的老人只能拿204元，剩下的都被体制内拿走了 然后按中国目前的生育率，自己老了根本没有年轻人给自己交养老金，要么现在的年轻人75岁退休，要么退休金根本不够生活
你也不能完全这么算。 美国是你要买医保的，一月800，孩子还得另算。 中国是有医保的。
那你说说你的道理呗。有没可能的确是烂，正面反面翻过来都烂
那你想怎么办呢？ 全民社保大头是退休金和医保，按比例的话，难不成工资2000和工资20000拿的都一样？ 必须有个下限，否则我就注册个公司，每个月给自己发一块钱工资，你说我的医保和退休金怎么算哈？ 不全民社保，你抱怨人生而不平等。全民社保，你又抱怨穷人交的多了。 是不是应该革命，再来一次打土豪分田地？
我之前的帖子
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3101140
但在中国社保体系里，个人交的部分是属于自己的，退休后可以拿出来，类似于401K。美国高收入人群交的社保金，就真的是用于均贫富了。
你不知道国家有法定最低工资吗？那最低的退休金和医保当然就是按照最低工资的替代率交相应的社保费用，具体到每个人就是按照每个人的实际工资交相应的社保税，比如工资是1000那就按照1000交，如果觉得低了国家就应该提高最低工资。全世界都是如此，有什么问题？
农村哪有1000，一二百罢了，我妈一些老姐妹企业退休的，有的两千多，有的一千多，有一个只有700！我妈有4000，算高的了，这还是经过多少年才加上来的
农村（平均？）有1000/月？
有人大代表建议 涨到 700元/月给农民。都被骂翻了天，说农民种地产的粮食不值钱没给国家做多少贡献
现在的年轻人按照火化场的数据，75岁之前早死了