马呀甲呀 发表于 2025-08-12 13:01 生活还是能凑合的,特别是对于不愿意与人打交道的人来说,其实在这面生活还是挺舒服的。 但在职场中,碰上什么事,那种无助感就特别强。看看周围,发现一个能提供咨询和帮助人都没有,有些周围的华人甚至是帮倒忙。 以前在国内的时候,周围一群朋友,各行各业,各部门的,无论碰上什么事,都能找能帮忙的人,有钱的出钱,有力的出力,有主意的出主意,往往一通电话就能解决。
athenana 发表于 2025-08-12 13:07 啥,我觉得工作是最不困难的了,靠本事吃饭就行。
pwwq 发表于 2025-08-12 13:04 那你应该回国,既然国内 职场人脉这么多,为啥要出来? 一代移民 本身就是 不容易,缺少根基,缺少家族圈子,为什么还要跑出来? 自然有其他的原因。 美国职场,给 不会拍马屁,搞关系的,人,是有一个 靠自己能力吃饭的机会的,也许不适合你。
马呀甲呀 发表于 2025-08-12 13:17回复 2楼 pwwq 的帖子 当年有的时候,就觉不得这种人脉的好处,事情多,只觉得累,想过得清静些。 现在反而很想念那种三五好友, 吃个饭,聊聊天就能把问题解决的感觉了。
zhangxx818 发表于 2025-08-12 13:21 至于有人一说美国的不方便,就急的跳脚,赶别人回国吗?恨不得就你一家呆在美国。 在你心里,美国要是那么完美,怎么你去年还特意回国,把你爸妈送进养老院,也不接出来在美国这个天堂给他们养老啊?
pwwq 发表于 2025-08-12 13:28 我一说大实话 其实跟你一点关系都没有, 你和另外两个 ID,永远是 最先跳出来 跳脚的, 我看是你 自己 先 破防了 吧? 😆
zhangxx818 发表于 2025-08-12 13:38 大实话是,你去年特意回国,把自己爸妈送进了国内养老院。 为啥不把老人家接出来,享受一下美国的好呢?哈哈哈哈
黑妞 发表于 2025-08-12 13:42 我觉得工作场合business is business 挺好的。办事拿钱走人。关了电脑,就可以完全是自己的世界。国内那种没有边界感,上班下班饭桌酒水奉承套近乎,我很不喜欢。我是I人。有问题,自己解决。指望别人搭把手不在我的考虑范围里。
生活还是能凑合的,特别是对于不愿意与人打交道的人来说,其实在这面生活还是挺舒服的。 但在职场中,碰上什么事,那种无助感就特别强。看看周围,发现一个能提供咨询和帮助人都没有,有些周围的华人甚至是帮倒忙。 以前在国内的时候,周围一群朋友,各行各业,各部门的,无论碰上什么事,都能找能帮忙的人,有钱的出钱,有力的出力,有主意的出主意,往往一通电话就能解决。 马呀甲呀 发表于 2025-08-12 13:01
lz我明白你的意思,没遇上事就没关系,按部就班推小车就行。即使不太social不会来事儿,在这边也能干得挺好。 但是万一真遇上点啥事,比如前几天那个被咖喱老板整了的那个姐妹,就颇有点求助无门的感觉了。人人都自扫门前雪,连个能说话讨个主意的人都不一定找得到。 wwn00 发表于 2025-08-12 13:11
mailbox777 发表于 2025-08-12 15:00 抱歉没有这种感觉,只能说是个人经历和体验不同。作为女性,美国的职场是最让我意识到自己的能力和价值的地方了。在中国,小时候家里重男轻女,我以外自己是下等人,长大了在工作中,各种讲黄色笑话的老男人和弄权成瘾的男男女女…升职不是看工作能力而是看关系,而且很明显男性优先于女性。在美国,这些东西要淡化多了,是骡子是马,拉出来溜溜,我的事业变得很顺利。生活方面,我在哪儿都一样过自己的日子,可能更喜欢国内的烟火气,但在美国也是吃喝玩乐,挺不错。
抱歉没有这种感觉,只能说是个人经历和体验不同。作为女性,美国的职场是最让我意识到自己的能力和价值的地方了。在中国,小时候家里重男轻女,我以外自己是下等人,长大了在工作中,各种讲黄色笑话的老男人和弄权成瘾的男男女女…升职不是看工作能力而是看关系,而且很明显男性优先于女性。在美国,这些东西要淡化多了,是骡子是马,拉出来溜溜,我的事业变得很顺利。生活方面,我在哪儿都一样过自己的日子,可能更喜欢国内的烟火气,但在美国也是吃喝玩乐,挺不错。 mailbox777 发表于 2025-08-12 15:00
回复 24楼 bbalyssa 的帖子 说实话,现在还是这样,而且这种关系网的用处更强了。 你说的那种跳楼和捅人的,我不知道具体案件,不好评判。但南京那个回国后跳楼的教授,就是没有准备好,即没关系又没有抱好大腿回去,最后走头无路。 要想在国内生活得好,必须要有自己的关系网和小圈子才行,一但有什么事,能群策群力的一起解决。 这点,感觉在这面生活多少年都很能建立 起来。 马呀甲呀 发表于 2025-08-12 16:08
马呀甲呀 发表于 2025-08-12 16:09回复 25楼 笨笨熊 的帖子 这毕竟是少数啊。对于大多数华人,特别是一代移民,有事都是自己抗或忍了。
回复 32楼 纸醉金迷 的帖子 你这说得是在职场没有出什么事的时候,确实是岁月静好,但一但有什么事,就感觉完全不一样了。 这几年,我周围就有好几个华人朋友被逼离开的单位而另觅他处的。 马呀甲呀 发表于 2025-08-12 16:29
mailbox777 发表于 2025-08-12 15:24 咖喱老板那件事,我在美国职场参与的类似事件好多起了,小意思。我都后悔没有留下那些人的照片,给自己搞个私人荣誉照片墙。我干翻的碰巧都是白人。闺蜜在county做公务员,她干的不仅一个种族,烙印还不是很张狂的,读过点书的黑人小团体才恐怖,难度更加大,但是硬是被她一步步干下去了。 还是那句话,大家凭本事吃饭。
笨笨熊 发表于 2025-08-12 18:06 而且除了能不能找到工作,能不能保住工作, 还有是否selling yourself short的问题,这些都需要认识足够的人,足够多愿意和你分享的人给你足够的信息来源才能做判断和选择的机会, 否则你就是别人给你吃啥你就只能吃啥。 但这些你都是要花很多时间和精力的,因为人和人的interaction是很难讲的,首先你要花很多时间开发自己,包括兴趣爱好潜力,你如果想走的层次高一点,还要开发自己对人生对人性的思考和领悟,要找到有共鸣的人,否则,人家很可能觉得和你共度时间就是在浪费人生,一秒都不想多待。
回复 1楼 马呀甲呀 的帖子 美国的职场不合适你,这里到头来是靠本事吃饭的。 MoonRiverMe 发表于 2025-08-12 13:11
求层主仔细分享一下如何干翻这些人的!谢谢☺️ luckydoudou 发表于 2025-08-12 21:36
tilitalade 发表于 2025-08-12 22:43 职场上,美国低层几乎相互完全不讲义气。但是上层的,非常讲关系。找个实习,找个工作易如反掌。知道几个,都是直接没面试就做临时工,然后就转正了。中高层的孩子找实习也是方便得很。 老美也是下班聚,上班喝咖啡,中午约饭的,公司情况摸得透透的 大家别拍我,很多在美国的中国人挺满足的,其实和国内民工在打城市打工一样,是拿家乡的生活比
mailbox777 发表于 2025-08-12 23:10 这种窝天桥底下谈论法拉利性能的话术,普遍存在于华人里。其实大家都是中产阶级,非要讲所谓的上层,我一直好奇是什么心理,说到代表性,它不具备,说到普遍性,它更不具备,说到对lz这个话题的关联度,它直接跑题。所以,是为什么呢?
huanglin82 发表于 2025-08-12 13:06 特别强大和特别弱小的,都适合美国。 中不溜的、又觉得自己牛的,不适合美国。这种人可能在哪里都不会觉得好。
我咋觉得是相反, 特别强大和特别弱小的都回国了 cannie 发表于 2025-08-12 23:36
bytegudu 发表于 2025-08-12 18:01 理解LZ的意思。职场上entry level和IC确实美国比较简单,不需要很多关系。但是遇到事情,或者晋升遇到天花板的时候,有人商量还是很重要的。并不是说走关系,而是需要一些职场智慧和谋略。但是有这样层次的职场智慧的华人不多,你也不一定正好认识。方案上来说一是有意识地建一个support system,比如junior的时候就找mentor,不一定非要华人。二是在华人圈里鼓励互相支持,希望做得好的也愿意扶持新人。
哎,上层的圈子我们摸不到,但中层看看就知道了,大公司混个三五年观察一下sr manager 以上那些人,都是分圈子的,跟中国没两样。我以前的老板,白男,有能力有口碑为公司立下汗马功劳,CIO那些高层来我们site都是他安排,也不算没有visibility. deputy director干了很久也不给变成正式的,活全干了,后来还是总部来个director,总部的人各种近水楼台,小道消息都比我们快几拍。后来他换了个公司高升去了,也是他朋友推荐的。他们的圈子一起打高尔夫,来家里看球赛bbq, share自己的度假屋。。。只不过我们不是那个圈子里的。当然也有站队风险。高层风险大,弄不好哪天就被搞走了,政治斗争高层不要太激烈,冠冕堂皇的官话听听就好了。中层自己的顶头上司走人了如果有机会还是尽快跟着走吧,站错队就别指望还能升职,不给小鞋穿就不错了。美国是把一朝天子一朝臣演绎的淋漓尽致的地方,从上到下都是。 似曾相识 发表于 2025-08-12 23:43
zhangxx818 发表于 2025-08-13 08:09 大妈们说工作容易,那是因为都是做底层工作的,根本没到不容易那个层次。
Geofan 发表于 2025-08-13 08:11美国职场不靠关系那是底层牛马的见解
tilitalade 发表于 2025-08-12 23:34 隔壁贴二个ABC女孩干架的贴子,进去过吗?人家是窝天桥底下谈法拉利吗?二女娃爹干什么的知道吗?华人做生意的不少,特别是南北加二个城市和纽约,开高科技公司的都不少。更别说在美国公司当VP或者更高职位的。不得不说,如果在南达科塔,老中当个manager 都稀罕得很,一说到湾区贫困线,就会觉得你们牛皮都吹到天上去了
你来lz帖子底下拿“隔壁帖子”争论?图啥?自证? mailbox777 发表于 2025-08-13 09:55
美国职场不见得容易,勾心斗角的多了,我们底层当然是干好分内的事就可以了,底层职位也多。上面的哪有个不斗的?没斗过,还没听过公司里高层各种斗吗?littlelamb1222 发表于 2025-08-13 09:57
littlelamb1222 发表于 2025-08-13 09:57美国职场不见得容易,勾心斗角的多了,我们底层当然是干好分内的事就可以了,底层职位也多。上面的哪有个不斗的?没斗过,还没听过公司里高层各种斗吗?
mailbox777 发表于 2025-08-13 10:21 很多女性更喜欢美国职场的原因并不是标榜“无勾心斗角”,而是在勾心斗角中取胜了,比如我。美国职场的大环境是更平等和反歧视的,起码,我不用天天听着老男人的黄色笑话上班。
夜晚歌唱的猫头鹰 发表于 2025-08-13 10:53回复 1楼 马呀甲呀 的帖子 甚至你上网叹息工作不易,也会有很多华人跟帖说工作最简单了,连工作这么简单的事情都HANDLE不了。。 就是楼主自己说的,你叹息诉苦还会被嘲笑。
但在职场中,碰上什么事,那种无助感就特别强。看看周围,发现一个能提供咨询和帮助人都没有,有些周围的华人甚至是帮倒忙。
以前在国内的时候,周围一群朋友,各行各业,各部门的,无论碰上什么事,都能找能帮忙的人,有钱的出钱,有力的出力,有主意的出主意,往往一通电话就能解决。
那你应该回国,既然国内 职场人脉这么多,为啥要出来?
一代移民 本身就是 不容易,缺少根基,缺少家族圈子,为什么还要跑出来?
自然有其他的原因。
美国职场,给 不会拍马屁,搞关系的,人,是有一个 靠自己能力吃饭的机会的,也许不适合你。
那是你以前在国内工作过。
像我这样大学毕业直接出来继续读书,在这里工作的,就没有这种比较。。。
美国的职场不合适你,这里到头来是靠本事吃饭的。
但是万一真遇上点啥事,比如前几天那个被咖喱老板整了的那个姐妹,就颇有点求助无门的感觉了。人人都自扫门前雪,连个能说话讨个主意的人都不一定找得到。
本事定义?
当年有的时候,就觉不得这种人脉的好处,事情多,只觉得累,想过得清静些。
现在反而很想念那种三五好友, 吃个饭,聊聊天就能把问题解决的感觉了。
就是这种感觉。没事的时候岁月静好,但是一旦有什么事,看看身边,没有个商量的人,凄凄凉凉的那种感觉。
至于有人一说美国的不方便,就急的跳脚,赶别人回国吗?恨不得就你一家呆在美国。 在你心里,美国要是那么完美,怎么你去年还特意回国,把你爸妈送进养老院,也不接出来在美国这个天堂给他们养老啊?
看人吧,对于在国内的天龙人,当然没有什么事是一个电话摆不平的。但对于国内没关系的人,还是美国这样少托关系找路子的日子更舒服。
你说的也许不是职场的 支持系统
你说的,仅仅是个 工作之余能一起交流的 朋友,朋友圈子而已
我在国内工作过 小三年,不觉得国内的职场 适合任何人
我一说大实话
其实跟你一点关系都没有,
你和另外两个 ID,永远是 最先跳出来 跳脚的,
我看是你 自己 先 破防了 吧? 😆
职场上在美国在国内都一样。你平时不投资要用上别人的时候再抱佛脚自然挺难目的太明显。说个不好听的在美华人大部分是精致利己的进可以出的少。年轻的时候很多人觉得是同胞能帮就帮看过太多白眼狼了后来就心冷了只帮三观比较一致的。
大实话是,你去年特意回国,把自己爸妈送进了国内养老院。 为啥不把老人家接出来,享受一下美国的好呢?哈哈哈哈
这你就不懂了。
人家可以是特正直,不双标,对自家的老人也做了公正的判断,认为自家老人不符合他认为适合呆在美国的标准嘛。。。
是的
老美这方面就是特别的明显
公司的确很难找到能出主意的。
以前在国内的时候,周围一群朋友,各行各业,各部门的,无论碰上什么事,都能找能帮忙的人,有钱的出钱,有力的出力,有主意的出主意,往往一通电话就能解决。
你说得这些至少十几二十年前了.现在肯定不是这样.否则也不用浙大复旦那种跳楼或者捅人的了.这都还不是底层,底层讨薪上楼顶都见怪不怪了 只能说没经过国内职场的残酷,美华都被惯坏了.
咖喱老板那件事,我在美国职场参与的类似事件好多起了,小意思。我都后悔没有留下那些人的照片,给自己搞个私人荣誉照片墙。我干翻的碰巧都是白人。闺蜜在county做公务员,她干的不仅一个种族,烙印还不是很张狂的,读过点书的黑人小团体才恐怖,难度更加大,但是硬是被她一步步干下去了。 还是那句话,大家凭本事吃饭。
非常同意.我承认在哪里有关系职场都会顺,问题是没有关系,不用勾心斗角, 靠实力在美国我也可以做得很好.做得不开心, 不好的老板也遇到过,跳槽就是了.
我跟你感觉一模一样。 我觉得美国的职场很简单很适合我。我当初在家当家庭主妇7年Gap,找的第一份工作是一个小公司的entry level,我也不认识什么人,也没有什么关系,当时招我的白女manager看了我简历,跟我聊了一下就要我了。后来她说她也是妈妈,她能理解我的gap,还记得圣诞节的时候,我们不需要给老板准备礼物,而是老板们给我们礼物,这个老板在圣诞节的时候送了几瓶红酒给我,说跟我聊天的时候知道我闲暇时候会喝点小酒。 后来我为了升职加薪,也陆续换了几个工作,每次离开的时候公司都会挽留,都会给counter offer,然后我也经常会收到以前老板或者同事们电话,给我推荐工作,或者自己开了公司让我去加入干。都是白人,跟我非亲非故。喜欢的唯一原因就是我工作能力很强,很负责任,然后性格也很好很好相处。所以他们喜欢跟我共事,也信任我,把我推荐给他们的朋友。 所以在美国职场工作,金子总是会发光的,不需要拍马屁搞很复杂的人际关系。所以我没有什么工作压力。在美国生活这么多年,我觉得我的家庭生活压力给我更大一些,比如说教育孩子方面,夫妻关系方面。有时候我的工作反倒成了我的庇护所。工作的时候反倒更放松和开心一些。有时候被青春期娃气到了,我就去工作,跟同事们聊聊工作的事,其他吃喝玩乐的事情,心情一下就好起来了。
说实话,现在还是这样,而且这种关系网的用处更强了。
你说的那种跳楼和捅人的,我不知道具体案件,不好评判。但南京那个回国后跳楼的教授,就是没有准备好,即没关系又没有抱好大腿回去,最后走头无路。
要想在国内生活得好,必须要有自己的关系网和小圈子才行,一但有什么事,能群策群力的一起解决。 这点,感觉在这面生活多少年都很能建立 起来。
这毕竟是少数啊。对于大多数华人,特别是一代移民,有事都是自己抗或忍了。
你这说得是在职场没有出什么事的时候,确实是岁月静好,但一但有什么事,就感觉完全不一样了。
这几年,我周围就有好几个华人朋友被逼离开的单位而另觅他处的。
在这生活多少年的人告诉你,很多人都过得很好,朋友玩的来玩,玩不来拉倒,才不用费劲巴拉去搞什么关系网和小圈子。特别是过了30岁的女的,在这跳槽不用担心别人嫌你年纪大,怕你生二胎生三胎。
我的意思就是关系网是要付出才能建立起来的,不会从天上掉下来。
如果不是很主动的人,基本上你的关系网就是你人在哪,你的网就在哪,很多老中不就是这样嘛,上学的时候就只认识同学老师,上班了就只认识同事,还说不上几句话,最多只知道本公司甚至本组的事,但网外的世界是什么样你可能就不知道,因为你没有信息来源,那万一网里发生了什么,你可能待不下去了,你对网外的世界了解多少在这个时候对你的决定是有很大影响的。
“但在职场中,碰上什么事,那种无助感就特别强。看看周围,发现一个能提供咨询和帮助人都没有”
关系是平日就需要培养的,就好像书到用书方恨少,不经营怎么用?尤其是美国,这里的弱势是先天的家人亲戚同学人际网小,所以自己的关系更需要经营。研究生的同学老师、上班的同事领导、开会认识的业界人士、娃儿同学朋友父母、邻居街坊,说起来都是关系。不是没有关系,是你有没有去经营。
+1
不合作的非裔真的很让人头疼。合作的,简直跟老中没啥区别,勤奋努力。
怀疑你这国内美好一切有想象成分,光有钱出钱这一项,职场要朋友出啥钱你说说。。。
讲得太好了👏
深有同感。白女老板明确跟我表示技术强解决问题能力强的不及leadership强的。我无语也无助。小老板老中指望不上帮一把。
求层主仔细分享一下如何干翻这些人的!谢谢☺️
真觉得美国华人,书呆子很多。 天下有多少纯靠本事吃饭的活。 大部分的工作,不太蠢都能胜任,靠本事随时可以被取代。Netowrk有时候很重要。
这怎么说细节呢,很难啊。总结一下几点: 1. 无论对着什么人,都不要让人觉得自己是个怂蛋。可以热情友好,但不要一味谦卑退让。在上司面前我从来都是吹自己,也真的会做到。不要担心某一个小conversation是不是愉快,是不是stupid,心态上永远掌握主动权。如笨笨熊说的,别sell yourself short. 这是部分华裔美国移民或ABC的普遍问题。用我个人比较粗鲁直接的话说,很多华人在美国这块洋人的地盘上遇事先跪为敬,即便展现出外强中干的防御姿态,在思想上都是矮的,退缩的,高度敏感的。其实就是先把自己放在一个不对等的关系上。他们还不一定承认是这样,可能自己也没意识到。 2.永远不要乱说话,不要让自己进别人的圈套,不要去咬钩。自己是有职场人设的,一切输出都要服务于这个人设。不和任何职场人士交朋友(不当朋友自然就不会乱说话)。喜欢在职场交朋友的我表示尊重,但本能地认为不可以。一起吹牛也都是目的性的。平时公事公办,该翻脸时不要妇人之仁,但见好就收,甚至做出妥协。揣摩上级想要什么,去配合,并利益最大化。 3. 干大事之前评估自己对公司的价值,最好你很有价值。
这种窝天桥底下谈论法拉利性能的话术,普遍存在于华人里。其实大家都是中产阶级,非要讲所谓的上层,我一直好奇是什么心理,说到代表性,它不具备,说到普遍性,它更不具备,说到对lz这个话题的关联度,它直接跑题。所以,是为什么呢?
隔壁贴二个ABC女孩干架的贴子,进去过吗?人家是窝天桥底下谈法拉利吗?二女娃爹干什么的知道吗?华人做生意的不少,特别是南北加二个城市和纽约,开高科技公司的都不少。更别说在美国公司当VP或者更高职位的。不得不说,如果在南达科塔,老中当个manager 都稀罕得很,一说到湾区贫困线,就会觉得你们牛皮都吹到天上去了
我咋觉得是相反, 特别强大和特别弱小的都回国了
湾区还是有一些强大的,纽约肯定也有
因为华人过来的大部分都是在国内读完本科, 过来读研究生然后工作, 没有什么社会经验, 在美国社会也比较脱节。 自然职场天花板就比较低。 但是不知道为啥华二代也不行, 还不如一代
曾经对一个朋友讲,美国也是人走茶凉,因为她对我讲了她的处境,我就警告她。我朋友完全不相信,后来她才知道她傻了。她老板离职,好心把她放她老板原来手下,她老板原来手下以为朋友老板落魄了,后脚就把我朋友干掉了。结果朋友老板在其它地方大大的发达了,又把我朋友拉去做手下,因为我朋友真的技术大拿加特别勤奋。
社交我也没啥困扰,一方面自己比较 enjoy 独处时间,事实上一直嫌独处时间不够多,有一些朋友,但心理上没有任何依赖,工作中有一点话语权 也有一些connection,断断续续帮朋友,帮邻居的孩子推荐成功过,也许在别人眼里属于靠谱或者帮得上忙的,没有走的特别近的, 但是算是自己的主动选择,感觉认识的人多数也比较友好客气 。
对我来说, 生活中绝大多数纠结和困惑都和孩子的成长和教育相关。
楼主平常是不是愿意求助呢?
握手,我一般是别人有问题来咨询的对象,所以完全赞同你最后一句话
同意
没有自己的一大家人亲戚在这里单打独斗肯定是这样的。现实生活会见过太多老美烙印靠亲戚关系迅速找到工作的。朋友中说实话真能帮上忙的不多,咱们大家都是靠自己本事吃饭,高层也不多,真正高层说要帮个人找个工作只要自己相关的地方其实很容易。而国内说的关系就是想方设法找到这样的高层去实现的
你还不允许别人有不一样的经历和观点了?
是,杨兰兰那个级别,人家能跟你玩啊
你来lz帖子底下拿“隔壁帖子”争论?图啥?自证?
天呐,这世上还有你这种生物,悲剧,不可思议
中国人最好出路还是创业,英语不够好,做高管难一些,做老大没问题,靠胆识,靠技术。 老留即使自己不打鸡血的,娃也得去练练演讲,搞搞辩论,给娃多打打鸡血
很多女性更喜欢美国职场的原因并不是标榜“无勾心斗角”,而是在勾心斗角中取胜了,比如我。美国职场的大环境是更平等和反歧视的,起码,我不用天天听着老男人的黄色笑话上班。
那你很厉害了👍
甚至你上网叹息工作不易,也会有很多华人跟帖说工作最简单了,连工作这么简单的事情都HANDLE不了。。 就是楼主自己说的,你叹息诉苦还会被嘲笑。
在别人放下面具,吐露心声的帖子里秀优越感的,忽略就好了,他们现实🀄️什么样子,谁知道呢,说不定还没工作呢
我说得不是工作的事,以我们华人的工作态度和能力,在这面基本没什么压力。
我主要是感叹工作中出问题的时候,特别是被针对和BULLY的时候,那种孤立无助的感觉。
我同一个COLLEGE但是不同department 的一个国人FACULTY在今年春季学期申请tenure 的时候就被针对,虽然各项条件都符合,但是系主任和学校的PROVOST就是说不行,即使POLICY说得很清楚她符合条件。她知道结果后接着开始申请别的学校,幸运地拿到另一学校的秋季OFFER,但是也是走的很委屈,特别是这些年准备TENURE那么辛苦。