有没有人想过机器人电动车真的环保吗

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superaloha
楼主 (北美华人网)
nature 杂志, 全球锂电池的生产及对人体健康的影响 https://www.nature.com/articles/s41545-023-00238-w
The production of lithium (Li) increased by 256% in recent years due to unprecedented demands from technological industries. Intensive harvesting poses serious impacts on the sustainability of Li production. Herein, we address the global Li cycle and predict the peak production to reach 740000 million tons in 2041. Global Li accumulation in water bodies is mapped, and the consequences on human health of a wide range (<0.06–>20 mg L−1) of Li concentrations in drinking water are explored. The implications to human health of Li exposure remains unresolved and needs further investigation. There are still no recommendations on safe limits of Li in drinking water for humankind. In conclusion, there is an emergency call to health governing bodies, environmental protection agencies and scientific communities for urgent efforts on sustainable production of Li and identify their thresholds levels in drinking water to minimize the emerging consequences of Li on humans.
翻译就是
近年来,由于科技产业前所未有的需求,锂(Li)的产量增加了 256%。密集的采伐对锂生产的可持续性造成了严重影响。在此,我们探讨了全球锂循环,并预测 2041 年的峰值产量将达到 740 亿吨。我们绘制了全球锂在水体中的累积图,并探讨了饮用水中锂离子浓度在较大范围(<0.06->20 mg L-1)内对人类健康的影响。锂暴露对人类健康的影响仍未解决,需要进一步调查。目前还没有关于饮用水中锂离子安全限值的建议。总之,我们紧急呼吁卫生管理机构、环境保护机构和科学界在锂的可持续生产方面做出紧急努力,并确定其在饮用水中的阈值水平,以尽量减少锂对人类造成的新后果。
锂电池的每千瓦时的耗能
我们估算了匈牙利三家电池工厂的门到门能源使用量、温室气体(GHG)排放量、水消耗量和 N-甲基-2-吡咯烷酮(NMP)消耗量,这些工厂的年总产能约为 100 GWh。这些工厂每千瓦时电池产能的能耗约为 30-35 kWh,每千瓦时电池生产的相关温室气体排放量约为 10 kgCO2eq。各工厂的耗水量差别很大,其中一家工厂每千瓦时耗水 28 升,另外两家工厂每千瓦时分别耗水 56 升和 67 升。对两家工厂的 NMP 具体消耗量进行了计算,得出的数值接近,即每千瓦时电池产量为 0.51-0.56 千克。作为一种新方法,我们区分了与电池生产相关的全球和本地温室气体排放。后者的主要成分是天然气燃烧产生的二氧化碳,但与电池工厂相关的本地运输也是一个排放源。我们的估算不仅包括电池生产所需的直接消耗,还包括与电池生产相关的本地运 source: https://www.mdpi.com/2076-3298/12/1/24

生产锂电池对水的消耗巨大 https://electronicajusta.net/portfolio/quanta-aigua-sutilitza-per-fabricar-les-bateries-del-mon/?lang=en
A WATER-INTENSIVE INDUSTRY When mining companies extract lithium, they pump up the brine and allow the desert’s strong solar radiation to evaporate up to 95 percent of the water. The lithium is then separated from the residual product via a chemical process and converted into the compounds that are used in rechargeable batteries. Although the brine is not suitable for human consumption, its absence can have a major impact on the environment and water resources of the Atacama Desert, as the water that evaporates exits the desert’s water cycle. And that is a significant amount of water from an area where local residents are already suffering from water shortages. There is, however, considerable disagreement on exactly how much of the desert’s water is used to produce the lithium inside a computer, a telephone or an electric car. Scientists, research studies and companies that Danwatch has consulted present estimates ranging from 400 to 2 million liters of water per kilo of lithium.
翻译: 矿业公司在开采锂时,会抽取盐水,让沙漠中强烈的太阳辐射将高达 95% 的水分蒸发掉。然后,通过化学过程将锂从残留物中分离出来,转化为可充电电池中使用的化合物。虽然盐水不适合人类饮用,但它的缺失会对阿塔卡马沙漠的环境和水资源产生重大影响,因为蒸发的水会从沙漠的水循环中流出。而在当地居民已经饱受缺水之苦的地区,这可是一笔不小的水量。然而,对于究竟有多少沙漠中的水被用来生产电脑、电话或电动汽车中的锂,人们还存在相当大的分歧。Danwatch 咨询过的科学家、研究报告和公司给出的估计是,每公斤锂需要 400 到 200 万升水。
锂电池的回收难题 https://pratt.duke.edu/news/pfas-lithium-ion-batteries/
Lithium-Ion Batteries Are an Unidentified and Growing Source of PFAS Pollution
弗格森及其同事在 7 月 8 日发表在《自然-通讯》(Nature Communications)上的一项研究中指出,锂离子电池的生产和处理是令人担忧的 PFAS 子类污染的一个日益严重的来源。这些化学物质被称为双全氟烷基磺酰亚胺(bis-FASIs),它们在环境中的持久性和生态毒性与全氟辛酸(PFOA)和玄武岩酸(GenX)等旧有的臭名昭著的化合物相当。
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meftw
不环保,只是比汽油车环保一点。
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pwwq
回复 1楼 superaloha 的帖子
和环保 没有任何的关系
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shenandoah1
大多数人买车不考虑环保,只考虑性价比,这是为什么电车会淘汰燃油车。😂
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Silverwing
哈哈 好酸
前几年怎么不喷电动车不环保?
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superaloha
Silverwing 发表于 2025-07-20 12:04
哈哈 好酸
前几年怎么不喷电动车不环保?

你真的好酸
我刺激到你哪根神经了
我自己从来用油车,手机5年一换,电脑5年一换,因为我知道这些东西对环境不友好,我丢弃电池从来是回收到指定地点
你拿什么家国情怀来喷我,真是喷错人了。
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shenandoah1
Silverwing 发表于 2025-07-20 12:04
哈哈 好酸
前几年怎么不喷电动车不环保?

因为现在电车在性价比上碾压燃油车,燃油车真的要被淘汰了。高盛预计今年中国新能源汽车渗透率会达到60%。

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icedamericano
从来没有人觉得机器人电动车环保,只是政府扶植新产业的借口而已
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superaloha
我不知道你们看过alita这部电影没有
估计照这个发展速度,再过几十年,地球就成了机械废品的垃圾站了,醒醒吧,人类
卷孩子有什么用,跑到美国跑到欧洲,水都被污染了,大气也被污染了,后代活着还有什么指望呢
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rbgger
跟环保无关。我电车油车各一辆,平心而论电车的体验比油车好太多了,quite instant acceleration是最吸引我的地方,还有远程控预热,即使停在车库里也可以预热不用担心尾气。或者需要在车里等待的时候顺便开空调,不像油车必须得让发动机轰轰的转着才行。除了续航,电车基本上是碾压油车的。
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rbgger
superaloha 发表于 2025-07-20 12:15
我不知道你们看过alita这部电影没有
估计照这个发展速度,再过几十年,地球就成了机械废品的垃圾站了,醒醒吧,人类
卷孩子有什么用,跑到美国跑到欧洲,水都被污染了,大气也被污染了,后代活着还有什么指望呢

金属垃圾大部分可以回收,非金属垃圾焚烧后残渣很少,还可以发电。国内现在基本上不提垃圾分类了,是因为过去几年垃圾焚烧变成了赚钱的行业,以至于有些地方垃圾都不够烧了,需要把以前掩埋的垃圾挖出来烧。
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shenandoah1
superaloha 发表于 2025-07-20 12:15
我不知道你们看过alita这部电影没有
估计照这个发展速度,再过几十年,地球就成了机械废品的垃圾站了,醒醒吧,人类
卷孩子有什么用,跑到美国跑到欧洲,水都被污染了,大气也被污染了,后代活着还有什么指望呢

美国这里不是问题,绝大多数人都开燃油车,宁可花五六万美元也要买环保的SUV和皮卡。
问题主要出在欧洲和中国,那里燃油车真的要被淘汰了。
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rbgger
superaloha 发表于 2025-07-20 11:56
nature 杂志, 全球锂电池的生产及对人体健康的影响 https://www.nature.com/articles/s41545-023-00238-w
The production of lithium (Li) increased by 256% in recent years due to unprecedented demands from technological industries. Intensive harvesting poses serious impacts on the sustainability of Li production. Herein, we address the global Li cycle and predict the peak production to reach 740000 million tons in 2041. Global Li accumulation in water bodies is mapped, and the consequences on human health of a wide range (<0.06–>20 mg L−1) of Li concentrations in drinking water are explored. The implications to human health of Li exposure remains unresolved and needs further investigation. There are still no recommendations on safe limits of Li in drinking water for humankind. In conclusion, there is an emergency call to health governing bodies, environmental protection agencies and scientific communities for urgent efforts on sustainable production of Li and identify their thresholds levels in drinking water to minimize the emerging consequences of Li on humans.
翻译就是
近年来,由于科技产业前所未有的需求,锂(Li)的产量增加了 256%。密集的采伐对锂生产的可持续性造成了严重影响。在此,我们探讨了全球锂循环,并预测 2041 年的峰值产量将达到 740 亿吨。我们绘制了全球锂在水体中的累积图,并探讨了饮用水中锂离子浓度在较大范围(<0.06->20 mg L-1)内对人类健康的影响。锂暴露对人类健康的影响仍未解决,需要进一步调查。目前还没有关于饮用水中锂离子安全限值的建议。总之,我们紧急呼吁卫生管理机构、环境保护机构和科学界在锂的可持续生产方面做出紧急努力,并确定其在饮用水中的阈值水平,以尽量减少锂对人类造成的新后果。
锂电池的每千瓦时的耗能
我们估算了匈牙利三家电池工厂的门到门能源使用量、温室气体(GHG)排放量、水消耗量和 N-甲基-2-吡咯烷酮(NMP)消耗量,这些工厂的年总产能约为 100 GWh。这些工厂每千瓦时电池产能的能耗约为 30-35 kWh,每千瓦时电池生产的相关温室气体排放量约为 10 kgCO2eq。各工厂的耗水量差别很大,其中一家工厂每千瓦时耗水 28 升,另外两家工厂每千瓦时分别耗水 56 升和 67 升。对两家工厂的 NMP 具体消耗量进行了计算,得出的数值接近,即每千瓦时电池产量为 0.51-0.56 千克。作为一种新方法,我们区分了与电池生产相关的全球和本地温室气体排放。后者的主要成分是天然气燃烧产生的二氧化碳,但与电池工厂相关的本地运输也是一个排放源。我们的估算不仅包括电池生产所需的直接消耗,还包括与电池生产相关的本地运 source: https://www.mdpi.com/2076-3298/12/1/24

生产锂电池对水的消耗巨大 https://electronicajusta.net/portfolio/quanta-aigua-sutilitza-per-fabricar-les-bateries-del-mon/?lang=en
A WATER-INTENSIVE INDUSTRY When mining companies extract lithium, they pump up the brine and allow the desert’s strong solar radiation to evaporate up to 95 percent of the water. The lithium is then separated from the residual product via a chemical process and converted into the compounds that are used in rechargeable batteries. Although the brine is not suitable for human consumption, its absence can have a major impact on the environment and water resources of the Atacama Desert, as the water that evaporates exits the desert’s water cycle. And that is a significant amount of water from an area where local residents are already suffering from water shortages. There is, however, considerable disagreement on exactly how much of the desert’s water is used to produce the lithium inside a computer, a telephone or an electric car. Scientists, research studies and companies that Danwatch has consulted present estimates ranging from 400 to 2 million liters of water per kilo of lithium.
翻译: 矿业公司在开采锂时,会抽取盐水,让沙漠中强烈的太阳辐射将高达 95% 的水分蒸发掉。然后,通过化学过程将锂从残留物中分离出来,转化为可充电电池中使用的化合物。虽然盐水不适合人类饮用,但它的缺失会对阿塔卡马沙漠的环境和水资源产生重大影响,因为蒸发的水会从沙漠的水循环中流出。而在当地居民已经饱受缺水之苦的地区,这可是一笔不小的水量。然而,对于究竟有多少沙漠中的水被用来生产电脑、电话或电动汽车中的锂,人们还存在相当大的分歧。Danwatch 咨询过的科学家、研究报告和公司给出的估计是,每公斤锂需要 400 到 200 万升水。
锂电池的回收难题 https://pratt.duke.edu/news/pfas-lithium-ion-batteries/
Lithium-Ion Batteries Are an Unidentified and Growing Source of PFAS Pollution
弗格森及其同事在 7 月 8 日发表在《自然-通讯》(Nature Communications)上的一项研究中指出,锂离子电池的生产和处理是令人担忧的 PFAS 子类污染的一个日益严重的来源。这些化学物质被称为双全氟烷基磺酰亚胺(bis-FASIs),它们在环境中的持久性和生态毒性与全氟辛酸(PFOA)和玄武岩酸(GenX)等旧有的臭名昭著的化合物相当。

发展的问题要用发展来解决,这些问题都不是事儿
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HuahuaZ
环保重要吗? 重要 但不要过分。电车什么能造成多大污染 ,少让每年山火发生几次或者迅速扑灭少排出多少污染就够无数行业排放了。
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meftw
rbgger 发表于 2025-07-20 12:25
跟环保无关。我电车油车各一辆,平心而论电车的体验比油车好太多了,quite instant acceleration是最吸引我的地方,还有远程控预热,即使停在车库里也可以预热不用担心尾气。或者需要在车里等待的时候顺便开空调,不像油车必须得让发动机轰轰的转着才行。除了续航,电车基本上是碾压油车的。

对头。我两年前买了电车后马上就嫌弃家里另外那台油车了,果断换了。现在两台电车,从此不再需要加油站,不再需要换刹车片,不再需要换机油等各种被dealer宰的维护。路上随便加速,开起来非常轻松,加上预热预冷比油车给力太多,完全没有再开任何油车的冲动了。吐槽电车的人不少,但是真正开过电车的人绝对不可能真心吐槽驾驶感觉
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mjtalk
老外去中国旅行的视频,好多人都有同样的反馈,马路上很安静,因为都是电车,没有油车那么多噪音。国内空气质量变好,也跟电车越来越多有关系