今年去了日本旅游八天,发现真的不过如此

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anne08
去了一次,确实如此,没有第二次去的想法
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pinkymania
lingsen 发表于 2025-07-20 14:57
楼主很土而不自知。
日本旅游现在问题就是人太多了,饱和了,导致观感下降。
在访日外国人数达到峰值的2024年(全年3687.0148万人次),上半年的人数为1778.2422万人次,突破2000万人次是在7月。
2025年上半年的访日外国人估算为2151.81万人次,较上年同期增长21.0%,以最快的速度突破了一年2000万人次的大关。
今年上半年访日外国人中,从中国大陆访日达到471.83万人次,猛增53.5%。
二季度的消费额中,中国大陆以5160亿日元居首,之后是美国3566亿日元。人均支出额为23.9万日元,英国以44.4万日元居首,之后是意大利39.8万日元,德国39.6万日元。

真可笑,人云亦云跟风的人才叫土! lz是真正拥有审美主权的人。
想唱就唱
中国日本比起来,我更喜欢中国,但孩子更喜欢日本,哪哪都喜欢,所以回国基本每次都日本停个几天。
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wsdada
上面那个gogodance是不是傻逼?去日本泡温泉是精日?那他去住日本安缦岂不是傻逼中的战斗机?一个晚上花几千给日本酒店是不是资敌?干嘛不把这钱捐给贵州失学儿童? 都是些什么样满嘴乱喷的神经病?
k
kengdie
我关心一个问题,日本干净不?
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Shanyangkaitai
sea9 发表于 2025-07-20 14:24
去了日本一趟,明白了为什么日本人深耕马桶盖而其他国家没深耕,因为没需求。日本人不深耕,很多地方没法擦屁屁,虽然日本人平均矮小,呵呵😄。一直在想姚明去日本可能需要仔细安排

一针见血!因为空间狭小,不深耕马桶盖就没办法擦屁股!
所以日本很多产品做到精细,也是因为生活空间的限制,必须想办法深耕功能和缩小空间
日本人表面客气实则冷漠,也归于生存空间狭窄。上下左右木板结构都是人,自我空间有限,自小就得学会说话轻声细语不能让别人听见、不要让别人讨厌、要掩藏自己的真情实感。
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helloterran4
张一元 发表于 2025-07-20 14:37
你确定? 你在中国见过奈良东大寺这么大建筑的古寺?那个山门的高大,我在中国没看到任何古寺可以比拟的

因为都是每10年用钢筋混凝土重修的啊
日本所谓的古建筑,在国内对应的其实是那些新修的古镇。
你吹的奈良东大寺,看看他的老照片。在二战前都是茅草屋顶。
日本这个名胜,那个名胜,本质上就是世界上第一批网红经典,完全靠科技和照骗。
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wormcc
falcon1 发表于 2025-07-20 10:49
作为一个经常去日本玩的人,我来说几句。 日本挺好玩的,适合旅游(工作、居住是另外一回事) 价格合理,服务周到(日本啥啥比美国便宜多了)。 不用担心安全问题(没看隔壁帖子意大利被偷被抢么? 在日本,哪怕是乡下小镇, 晚上出门没问题) 食材还可以(虽然稍微单调了些) 公共交通发达(新干线转换很容易,任何地方都有简单易懂的英文指示)。 日本的机场是最棒的(HND楼顶上的大露台,可以看飞机起飞降落。这要是在美国,肯定得收费)。 日本的厕所非常干净 (这个全世界都没有跟人家比吧?) 日本的景点,比中国的景点人少(有些人多的地方,比如京都2条街啥的,大部分都是中国游客)。
楼主,你是大陆的吧?看你的比较,都是跟中国比。另外,你看日本的景点,包括寺庙啥的,最好了解下文化和历史背景。不要光吃吃喝喝,把境界提高一点。 说起在中国旅游,我的妈呀,随随便便一个景点,包括博物馆,那都是人山人海,想想就头大了,还旅游个屁啊!


机场最棒?降落羽田的时候差点发生事故,紧急拉升多盘旋了半个小时才下去,离开的时候地震,救援机和客机相撞
厌蠢厌男
LKJ 发表于 2025-07-20 09:13
上个月回国,在东京呆了四天,对满大街找不到垃圾桶这点真是印象深刻。早上出门带着包,晚上回到酒店,包里面全是空的矿泉水瓶。难道日本街头的干净主要是靠游客自己带垃圾维护的吗!

便利店、地铁站还有路边vending machine基本都有空瓶回收桶,我觉得还挺方便的
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lhg
刚从日本回来2周,去了2周,京都大阪东京奈良宇治kobe,一个感觉,作为旅游景点,日本绝对是我去过所有地方最over- rated的地方,建筑风景人文餐饮购物等等,不是说不好, 是基本没有任何亮点,啥啥都是soso。以后肯定不会专门去了,但不介意回国路上停留几天领略一下异国风土。凭日本的这种条件, 旅游业能做到这种程度,我觉得它的文化输出是相当的牛b的。
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tomchu1990
青菜罗布 个有所爱,不同人感觉不同。但是,据说国内很多有钱人在日本办永驻,是他们傻吗?
厌蠢厌男
maidouzhu 发表于 2025-07-20 09:59
这次去京都 同样遇见了 厌世脸的出租车司机 ,东京的司机就很nice。

京都一直很端着,疫情前就这样,以古都自居的城市好像服务业多少都有点儿这种毛病
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wormcc
mailbox777 发表于 2025-07-20 11:47
说日本便宜的,一晚上三四百美金的酒店住宿你说便宜啊?

吃的也不便宜,水果尤其贵
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gogodance
SelfTrade 发表于 2025-07-20 09:59
生活中比较精致的人会喜欢日本, 大气磅礴的那类人会对日本无感

少来PUA,生活中精致的人会更喜欢巴黎,lake como, st moriz,capri等等。日本能打得过这些地方?
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jeso1
tomchu1990 发表于 2025-07-20 15:15
青菜罗布 个有所爱,不同人感觉不同。但是,据说国内很多有钱人在日本办永驻,是他们傻吗?

多吗
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helloterran4
lhg 发表于 2025-07-20 15:14
刚从日本回来2周,去了2周,京都大阪东京奈良宇治kobe,一个感觉,作为旅游景点,日本绝对是我去过所有地方最over- rated的地方,建筑风景人文餐饮d gou wu s

外务省几十年的经费都花在推销和包装上。
我现在都理解不了,忍野八海那种还不如工地破水塘子大,周围全是茅草屋商店的地方,是怎么评上世界文化遗产的。
厌蠢厌男
机场最棒什么呀? 只有大巴穿梭各个航站楼,几十分钟一辆。比中美差远了
pinkymania 发表于 2025-07-20 11:04

lax航站楼之间不也是shuttle bus连接的?laguadia出来去地铁站还要巴士晃大半个小时,一线城市机场不直接连地铁站放全球也是独一份的奇葩了
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ruyimo
爱慕忘机 发表于 2025-07-20 03:04
五月底去了东京 京都和大阪,一共八天,本来很期待的。说一下印象吧 景色真的一般,除了富士山,基本网红景点都去了,庙宇挺像江南的一些,没太大感觉。 路上没有垃圾桶没有垃圾桶!买的吃的吃完要一直拿在手里,晕。 火车站没有餐厅没有餐厅没有餐厅!只有预制菜!也没有任何座位,坐在自己的行李箱上冷冰冰的sushi,预制shushi好难吃1 商店里买的零食不能吃!都给你封号让你回去吃! 新干线也落后,不能充电没有wifi
说点好的吧 厕所都是智能马桶圈,中国没有普及。 吃饭比美国便宜一些,但比中国差远了。 和牛不错,但中国也有。 不知道了。。。请补充吧
我再吐槽一下日本机场. 不像中美有地铁带乘客穿梭航站楼,只有机场大巴,而且二十分钟一辆大巴。因为天气飞机延误,我们快疯了,眼巴巴看着机场大巴走了,要等下一辆。而那时只有40分钟了。幸亏下一班也延误了,不然不堪设想。当时觉得,日本太落后了。。。。还有服务,大部分是不错的,但是,机场某个工作人员,那个厌世脸。。。。太搞笑了。。。


谢谢楼主拔草。我想去但又觉得没什么特别吸引我的景点。对购物也没兴趣。省钱了。
M
Momokohime
一点不觉得日本人礼貌nice。可能对白皮会不一样?尤其东京人,那个不屑一顾的冷漠样子。地铁上人很多,我想下车,前面的人堵着让都不让。大阪还好,人正常点,和国内挺像。 要是对日本文化没什么兴趣,去了也就是买买东西吃吃喝喝了,的确没啥意思。 欧美人喜欢去是因为去中国难度太大了,想看点不一样的东亚文化也只能去日本了。大陆人乌泱泱的过去就是体验一下出国。美华跑去大多是机票便宜为了转机。不是因为那里有多好。
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waxx
很巧,刚从日本回来,跟lz去了相同的三个城市。最大感想是:景点都没有记忆点,回来就忘记了。寺院的精致和干净,看2-3个就好。世界那么大,我是不会选择再游日本。 普通饮食很便宜(跟美国比),一半价格样子。$80全家可以吃一顿很好的旋转寿司。普通饮酒屋更是丰俭由人。爱逛街的朋友会很喜欢,高档百货和开架药店,遍地都是,买不够的感觉。 日本人规矩很多,走路靠左是每天都要提醒自己好几遍,很容易被白眼。甜品吃了个遍,觉得很普通,有些还过甜,我家两个小朋友都吃不下那种甜。 体验了日本,开始怀念祖国的大好河山。想着明年暑假把娃带回去,西安,北京,丽江走走也不错。
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lingsen
gogodance 发表于 2025-07-20 15:18
少来PUA,生活中精致的人会更喜欢巴黎,lake como, st moriz,capri等等。日本能打得过这些地方?

巴黎人如果都是东亚人种那日本肯定打不过巴黎。
对东亚人种来说去日本比去巴黎舒服多了,看看游客数量就知道了。
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strawberrymm
好奇为啥日本街上为啥没有垃圾桶?还有没有蔬菜吃,在日本呆了5天,整个人觉得严重缺乏维生素,回到中国梦吃蔬菜补充维生素。
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lilyal
我觉得日本不错,厕所干净,蔬菜少一些。早上酒店自助餐里有很多蔬菜,晚上便利店可以买袋装沙拉,超市也可以买黄瓜西红柿吃
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jeso1
lingsen 发表于 2025-07-20 15:34
巴黎人如果都是东亚人种那日本肯定打不过巴黎。
对东亚人种来说去日本比去巴黎舒服多了,看看游客数量就知道了。

那是因为申根签不到,只有7天假期耗不起路上两天,飞机票买不起。
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lhg
tomchu1990 发表于 2025-07-20 15:15
青菜罗布 个有所爱,不同人感觉不同。但是,据说国内很多有钱人在日本办永驻,是他们傻吗?

国内很多人相当的精日,日本离中国那么近,基本就跟国内省份的距离,自由度治安饮食习惯市容居民素质各方面都不错,可以理解啊。国内生活极为方便,但除了一线二线城市,很多中小城市其实感觉真是破破烂烂的(网上的图片啊,我从没去过这些城市,只去过一线城市)。
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su917
去城市看人文,就要代入时代背景看。帝国大厦当年那么牛逼,以现在的标准衡量就跟一栋破旧的楼没大区别。北京地铁公交当年全国罕见,现在去看也平平无奇甚至有些旧。但不能代表当年在书上写这些的人是公知什么的。
另外旅游就跟美食一样每人都有偏好。有人对欧洲教堂不感兴趣也有人对夏威夷那些海滩不感兴趣。喜欢和不喜欢都正常,实在没必要要求别人认同。
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Shanyangkaitai
张一元 发表于 2025-07-20 14:37
你确定? 你在中国见过奈良东大寺这么大建筑的古寺?那个山门的高大,我在中国没看到任何古寺可以比拟的

你知道奈良东大寺是多次重建的吗?现在看到的是17XX年的
中国比它历史优久的古寺多了去了,晋祠看过没有?应县木塔看过吗?
比奈良东大寺早多少年,知道吗?
就是故宫也比奈良东大寺建成的早,规模好比吗?
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lingsen
jeso1 发表于 2025-07-20 15:37
那是因为申根签不到,只有7天假期耗不起路上两天,飞机票买不起。

你猜美籍华人从美国去日本的人多还是去巴黎的人多?跟签证和时间都没关系了吧。 差了数量级的。
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xijuren
我现在对以前的发达国家彻底去魅了,有假的时候去玩不如去中国,语言没问题,好吃好玩儿的太多,只要不是大假,暑假,好多花钱的景观连个人都没两个,体验可好了。不花钱的北京一大堆博物馆,商城,图书馆,奥体公园,湿地公园啥的体验也可好了。还可以美其名曰孝敬父母和啃老。:D
说起前些年中美泡过各种温泉,在中国的时候泡温泉,也是对水有点担心。最近回国是室内泡汤泉,每人要严格的洗澡,(可以加搓澡按摩啥的),洗头之后,头发放在浴帽里,身上不能穿戴任何东西,手里不能拿任何东西(防拍照),才能下汤泉,那个水真是太清澈了,我看着自己身体清清楚楚都不好意思了。好在是白天,里面就我一个人泡。出来还有各种吃吃喝喝,在格子间里都睡着了。
如果自然景观我们湾区这边就不错,啥都有,气候无敌,吃的也挺好,我也不看日剧,韩剧,日本动画啥的。去了中国考古博物馆对历史和考古忽然感兴趣了,以前读书时候可讨厌历史课了。
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rbgger
lipkiss 发表于 2025-07-20 09:08
六月也在日本转机加玩了十天,和楼主不一样的体会是机场人员态度太好了,东京转机突然有意外,漂亮的小妹妹亲自帮我们去托运一个东西;然后大阪差点误机又有一个漂亮妹妹亲自带我们去办理,服务太好了。反之国内机场火车站都是冷脸口气恶劣。 和楼主体会一样的是,景点太小了,东西太难吃了。但我还是想再去日本购物和泡温泉,太爽了!

国内机场火车站冷脸口气恶劣?这是20年前的记忆吧,上次带着我妈在海南机场刚进大厅正找值机柜台呢一个帅哥就过来带我们去新开一个柜台办理,说是省的老年人排队等。最近几年回国国内高铁站机场我问路啥的从来没遇到冷脸的,但国内跟日本的区别是日本遇到态度好的会微笑点头哈腰三件套,国内服务行业的就是正常跟你说话不点头哈腰。
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lhg
jeso1 发表于 2025-07-20 15:21
多吗

哈哈,美国再被唱衰,还是全世界有钱人当之无愧的首选地啊。
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lingsen
Shanyangkaitai 发表于 2025-07-20 15:45
你知道奈良东大寺是多次重建的吗?现在看到的是17XX年的
中国比它历史优久的古寺多了去了,晋祠看过没有?应县木塔看过吗?
比奈良东大寺早多少年,知道吗?
就是故宫也比奈良东大寺建成的早,规模好比吗?

问题是去日本旅游一路下来体验都不错,没什么短板。
中国旅游一路下来各种雷。
童言无忌,从美国去日本和中国都玩过的华人小孩子,你问他们下次选去中国玩还是日本玩,我没见过选中国的。
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paustin
lingsen 发表于 2025-07-20 15:50
问题是去日本旅游一路下来体验都不错,没什么短板。
中国旅游一路下来各种雷。
童言无忌,从美国去日本和中国都玩过的华人小孩子,你问他们下次选去中国玩还是日本玩,我没见过选中国的。

关键日本就没什么玩的啊。我还在中国玩从来没被雷过呢,自己包车住景区找饭店玩的不亦乐乎,华人小孩喜欢回国玩的多与去日本的多了去了,当然家里教育有问题的除外
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pinkymania
lingsen 发表于 2025-07-20 15:50
问题是去日本旅游一路下来体验都不错,没什么短板。
中国旅游一路下来各种雷。
童言无忌,从美国去日本和中国都玩过的华人小孩子,你问他们下次选去中国玩还是日本玩,我没见过选中国的。

我女儿就选中国,有什么奇怪的?她觉得日本迪斯尼不如欢乐谷
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lhg
helloterran4 发表于 2025-07-20 15:23
外务省几十年的经费都花在推销和包装上。
我现在都理解不了,忍野八海那种还不如工地破水塘子大,周围全是茅草屋商店的地方,是怎么评上世界文化遗产的。

我觉得搞笑的类似白色恋人,一大盒子,里面很隆重的陈列着一块块分别精致包装的小的不能再小的饼干,12只小饼干能给你弄那么大的盒子,很有喜感,味道不好客观评说,因为确实重口难调,对我这个慕名已久的吃货来说,差点甜死我。好在吃亏上当就一回,以后再也不会上当了。还有被xhs评价为惊艳的零食护肤品化妆品,真心不理解,这些人都没吃过用过好东西吗?
M
Microdisney
transient 发表于 2025-07-20 06:59
日本去一次体验一下就差不多了。我唯一知道一个特别喜欢日本去了多次的是一个日本动漫发烧友的年轻人ABC,基本就是被文化吸引,不是去看风景。还有一个是台湾朋友,不过她基本属于路过游,每年回上海或台湾的时候路过日本,住两天,吃吃饭,买买东西,这样。

我也挺喜欢日本某些文化的,比较理解不是喜欢刷风景刷食物的那种喜欢。觉得这种喜好属于夏虫不可语冰,话不投机半句多的非常个人的事,轮不到别人指手画脚。
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lhg
Momokohime 发表于 2025-07-20 15:32
一点不觉得日本人礼貌nice。可能对白皮会不一样?尤其东京人,那个不屑一顾的冷漠样子。地铁上人很多,我想下车,前面的人堵着让都不让。大阪还好,人正常点,和国内挺像。 要是对日本文化没什么兴趣,去了也就是买买东西吃吃喝喝了,的确没啥意思。 欧美人喜欢去是因为去中国难度太大了,想看点不一样的东亚文化也只能去日本了。大陆人乌泱泱的过去就是体验一下出国。美华跑去大多是机票便宜为了转机。不是因为那里有多好。

错了,欧美人对日本的兴趣比对中国大太多了。很多欧美人对日本都有膜拜视角。日本的文化输出特别特别成功。
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lingsen
关键日本就没什么玩的啊。我还在中国玩从来没被雷过呢,自己包车住景区找饭店玩的不亦乐乎,华人小孩喜欢回国玩的多与去日本的多了去了,当然家里教育有问题的除外
paustin 发表于 2025-07-20 15:53

你是习惯了,中国的厕所,烟味,蚊子,热/空调,交通/噪音,吐痰,很多低素质的人,对小孩来说都是雷。
前面有人说日本人虚伪,还有人说厕所干净有啥用,你又不是住厕所的。
其实厕所这种没监控私密的地方 干不干净代表当地的人的素质,一个外部表面干净但是厕所很脏的地方的人才是虚伪。
K
Kantiekantie
嗯,大家都别去日本旅行就好了,我去的时候玩得更舒服些。
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lingsen
pinkymania 发表于 2025-07-20 15:54
我女儿就选中国,有什么奇怪的?她觉得日本迪斯尼不如欢乐谷

小孩不玩switch? 没去环球影城超级任天堂世界?
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Shanyangkaitai
jeso1 发表于 2025-07-20 15:21
多吗

哈哈哈,去日本的是“挺多的”,数据最能说明问题。
移民到Greece和Portugal的分别是移民到日本的3倍和2倍
移民到美国和加拿大的分别是移民判日本的9.5倍和8倍 :)
日本的吸引力连Greece和Portugal这种国家都不如,还有什么好牛的?
还不考虑日本占据这么多地理优势(离中国很近)、文化优势(东亚文代圈)、饮食优势、移民容易等这么多的伏势呢!
C
Cassis
我们家大人都觉得日本就那样,但小孩子特别喜欢日本,总吵着要去,孩子喜欢的点无非就是:吃的合胃口,厕所干净方便,路上感觉很规矩很安全,另外很多可爱小物店逛的比较开心,各种景点倒是没啥兴趣
e
ego
纯旅行就是一件很没有意思的事情。但如果结合你对当地文化的兴趣那肯定感受是不一样的。如果你喜欢日本动漫,海贼王,火影忍者,七龙珠,灌篮高手,宫崎骏的动画电影,那秋叶原动漫手办商店会让你流连忘返;如果喜欢日本历史 江户时代 幕府时代 平安时代 那去京都和大阪看那些古迹肯定能激起更多心中的涟漪。如果你喜欢看日剧,深夜食堂,夜王 legal high,那你走在新宿街头 那些柏青哥店就比那些纯游客更能体会那里的风土人情。如果你喜欢日本小说,失乐园,挪威的森林,日本街头处处都会有似曾相识的感觉。有人旅行是为了跟风;有人旅行是为了找到年轻时的自己。
M
Momo104
我和你感受一致,感觉是很多小红书上一辈子在中国比较落后的城市,没怎么去过好地方的,去了日本会觉得很好。我们本来就在美国比较好的地方,再去日本并不会觉得多好,就是资源匮乏的感觉
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paustin
你是习惯了,中国的厕所,烟味,蚊子,热/空调,交通/噪音,吐痰,很多低素质的人,对小孩来说都是雷。
前面有人说日本人虚伪,还有人说厕所干净有啥用,你又不是住厕所的。
其实厕所这种没监控私密的地方 干不干净代表当地的人的素质,一个外部表面干净但是厕所很脏的地方的人才是虚伪。
lingsen 发表于 2025-07-20 15:59

除了景点厕所(这个你去美国国家公园也好不到哪里去),你自己包车住景区找好的饭店这都不是问题,火车飞机商务头等就可以国内机票又不贵服务好得很,感觉我们不在同一个频道上。日本除了樱花和清酒其他没啥可以说的
说起厕所中央公园的也恶心的要死,你是不是也吐槽下白人的素质
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lhg
lingsen 发表于 2025-07-20 15:34
巴黎人如果都是东亚人种那日本肯定打不过巴黎。
对东亚人种来说去日本比去巴黎舒服多了,看看游客数量就知道了。

天啊,游客数量更多难道不是因为就近方便便宜??好多北京直飞东京的就3,400人民币,更不要说跟旅行团一周3000元人民币的好多。你觉得去巴黎这个价机票钱能拿到吗?
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pinkymania
lingsen 发表于 2025-07-20 16:00
小孩不玩switch? 没去环球影城超级任天堂世界?

我们家孩子对游戏不感兴趣,更喜欢追剧。大阪环球影城去了不如la的,而且人太多了。迪斯尼也不咋地,还不如哈利波特博物馆好玩
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rbgger
meftw 发表于 2025-07-20 12:19
城市的发达程度,治安,便利性,目前是中国>日本>欧洲>美国

我的总结,中国如果可以搞定抽烟,吐痰,厕所卫生,空调不凉这四点那就全世界无敌了。当然对于中国这么大的国家全搞定难度很大,尤其是前两个,估计要几代人。
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littleding
日本景点内外物价吃饭和非景点一样,就这一点胜过国内大部分景点了。
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lingsen
paustin 发表于 2025-07-20 16:03
除了景点厕所(这个你去美国国家公园也好不到哪里去),你自己包车住景区找好的饭店这都不是问题,火车飞机商务头等就可以国内机票又不贵服务好得很,感觉我们不在同一个频道上。日本除了樱花和清酒其他没啥可以说的
说起厕所中央公园的也恶心的要死,你是不是也吐槽下白人的素质

又来田忌赛马那一套。
“厕所,烟味,蚊子,热/空调,交通/噪音,吐痰,很多低素质的人”
这些你在景点里面是避不开的,旅游旅游,聊的不就是景点吗。
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lhg
lingsen 发表于 2025-07-20 15:45
你猜美籍华人从美国去日本的人多还是去巴黎的人多?跟签证和时间都没关系了吧。 差了数量级的。

我在美国的周围的朋友去日本的,不是100%,但起码80%都是利用回国机会顺便去的。专门去一趟的非常非常少。我不想去,老公想去,就安排了去日本,结果好多朋友知道都问干嘛不回国顺便去呢?我只好解释没那么多假。
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Shanyangkaitai
helloterran4 发表于 2025-07-20 15:09
因为都是每10年用钢筋混凝土重修的啊
日本所谓的古建筑,在国内对应的其实是那些新修的古镇。
你吹的奈良东大寺,看看他的老照片。在二战前都是茅草屋顶。
日本这个名胜,那个名胜,本质上就是世界上第一批网红经典,完全靠科技和照骗。

又去查了一下,这个奈良东大寺号称最大的木建筑古寺,
实际上一直在重修,上面还加了钢结构,否则就hold不住了!
日本这个骗子!幸亏历史上还留有照片,还可以对照!
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paustin
lingsen 发表于 2025-07-20 16:08
又来田忌赛马那一套。
“厕所,烟味,蚊子,热/空调,交通/噪音,吐痰,很多低素质的人”
这些你在景点里面是避不开的,旅游旅游,聊的不就是景点吗。

我住景点里面从来都是和游客错峰玩的,哪个国家公园有空调?你到底想说啥
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lingsen
paustin 发表于 2025-07-20 16:10
我住景点里面从来都是和游客错峰玩的,哪个国家公园有空调?你到底想说啥

景点不只是国家公园。 景点内还有室内的餐厅这些,就是成都熊猫基地这种也有很多是必须去室内看的。都跟空调有关。
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xzstyle
智能马桶圈在中国的三線城市及以上的家庭還是普及了的.這點回去覺得家裡好先進....但是好多城市還是蹲坑,好不習慣啊.....
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Daylight
张一元 发表于 2025-07-20 14:37
你确定? 你在中国见过奈良东大寺这么大建筑的古寺?那个山门的高大,我在中国没看到任何古寺可以比拟的

有什么不确定的。作为单一建筑确实大,然后呢就没有然后了。建筑里面的布局,建筑细节?随处都是plain的。如前面人说的日本逛完回来没有什么印象。一直宣传奈良保存最完整的唐建筑群,所以我的想象中那必是比西安洛阳还规模宏大的地方。事实就是文化深度广度都不行。建筑极其简陋,单薄,没有细节。那个唐昭提寺的可能跟西安碑林差不多。当然现在称这种简陋风叫zen. 要在中国随便逛逛就是一个苏州狮子林那每个建筑里面的细节满满,不说中国有名没名的古建筑太多了。中国的旅游绝对被under rated 了。不过日本的旅游是整体体验,购物一流,难得还有retail 做的热火朝天,有很玲琅满目的mall,一站解决而且退税方便,人家就是要给你退的。就是吃喝购物玩比较balance算是个relax的vocation place. 欧洲也是vocation place,但是购物体验差了点,虽然东西多,但是退税势必搞的你焦头烂额。而且处处提防小偷什么的也很影响体验
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zhong123
没有什么好争辩的,由于众所周知的原因,日本的文明程度领先东大50年甚至100年。日本人的素质杠杠的。 能在一个资源极度缺乏的孤岛上成为世界文明一极,本身就很了不起了
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riverside
mermaidyuu 发表于 2025-07-20 14:45
“日本的机场是最棒的(HND楼顶上的大露台,可以看飞机起飞降落。这要是在美国,肯定得收费)”
就那么个破露台,最棒啥啊,纯属意淫。

那个人讲话的口气应该是台蛙
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riverside
wsdada 发表于 2025-07-20 14:46
几百上千个温泉,总有人多人少,有露天有室内,有公共有私汤,有贵有便宜乃至免费,有干净有脏,找个适合自己的不就好了,不要以偏概全就好

天啊,还要一个一个温泉去试,好不容易找到一个最好的,就立刻比国内的浴场强了,你这个屁股歪到哪里去了啊
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paustin
lingsen 发表于 2025-07-20 16:25
景点不只是国家公园。 景点内还有室内的餐厅这些,就是成都熊猫基地这种也有很多是必须去室内看的。都跟空调有关。

感觉是你在玩这个田忌赛马的游戏啊
S
Shanyangkaitai
lingsen 发表于 2025-07-20 16:25
景点不只是国家公园。 景点内还有室内的餐厅这些,就是成都熊猫基地这种也有很多是必须去室内看的。都跟空调有关。

欧洲没有空调的宾馆多了去了,
我在美丽的瑞士,街头cafe坐着吸烟的人也很多
日本很多宾馆的房间进门就得上床,卫生间就只有我们家cabinet那么大,去吃个网红饭到处肩并肩、头挨头地,太不爽了…
还精致日子呢,压抑日子倒是差不多:)
小红马甲
我对去日本旅游没兴趣,只在日本转机过一次,不能否认日本比中国干净,日本人整体国民素质还是比中国高,就只是跟一线城市比也还是高。这点中国还需要十几年甚至几十年。
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riverside
wsdada 发表于 2025-07-20 15:07
上面那个gogodance是不是傻逼?去日本泡温泉是精日?那他去住日本安缦岂不是傻逼中的战斗机?一个晚上花几千给日本酒店是不是资敌?干嘛不把这钱捐给贵州失学儿童? 都是些什么样满嘴乱喷的神经病?

不是说去日本泡温泉是精日,是不管好坏不客观就说日本第一是精日
p
paustin
回复 258楼 的帖子
我对这里日本旅游精致做个总结吧:就是你喝的是自来水但是装水的杯子一定要好看,虽然杯子很小也不好拿只要看起来精致就好
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RedCrayon
都别去最好不过了,现在过于热门影响体验。
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riverside
Cassis 发表于 2025-07-20 16:01
我们家大人都觉得日本就那样,但小孩子特别喜欢日本,总吵着要去,孩子喜欢的点无非就是:吃的合胃口,厕所干净方便,路上感觉很规矩很安全,另外很多可爱小物店逛的比较开心,各种景点倒是没啥兴趣

小孩喜欢主要是学校里同学的影响。
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rainbowofmylife
我父母旅游这么多年,说唯一想要再去旅游的国家就是日本
但是! 不是因为景色,温泉,餐饮那些,是因为干净😂
心跳的希望
lingsen 发表于 2025-07-20 15:59
你是习惯了,中国的厕所,烟味,蚊子,热/空调,交通/噪音,吐痰,很多低素质的人,对小孩来说都是雷。
前面有人说日本人虚伪,还有人说厕所干净有啥用,你又不是住厕所的。
其实厕所这种没监控私密的地方 干不干净代表当地的人的素质,一个外部表面干净但是厕所很脏的地方的人才是虚伪。

除了国内的蹲便,和空调不给力, 剩下你说的美国大城市也一模一样好吗, 还到处是睡觉的流浪者
在美国先去几个大城市逛逛吧
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paustin
riverside 发表于 2025-07-20 16:50
小孩喜欢主要是学校里同学的影响。

小孩都是这样的,我们娃班里也有娃开始对中国不屑一顾,后来有爸妈带着去了趟中国回来带到中国就大赞
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susanlora
日本很干净,东京地铁是我去过国家城市里面最干净的。车站的预制菜种类多,新鲜味道也还可以,各种糕点精致可口。不过我是从美国回中国现到日本转机的,所以是和美国比。 吃的哪怕著名ramen和中国的美食,还是很有差距的
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shoppingspree
作为从小到大在日本生活过好几段时间的人我只能说日本是被严重高估的一个国家,无论是旅行还是生活,我都不会推荐。
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rbgger
helloterran4 发表于 2025-07-20 15:09
因为都是每10年用钢筋混凝土重修的啊
日本所谓的古建筑,在国内对应的其实是那些新修的古镇。
你吹的奈良东大寺,看看他的老照片。在二战前都是茅草屋顶。
日本这个名胜,那个名胜,本质上就是世界上第一批网红经典,完全靠科技和照骗。

杀人诛心啊,你把老底一揭彻底ruin了人家脑子里的美好幻想
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paustin
rbgger 发表于 2025-07-20 17:05
杀人诛心啊,你把老底一揭彻底ruin了人家脑子里的美好幻想

打人不打脸,你叫那个因为没有缆车爬了三次富士山的精日咋办
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kengdie
Shanyangkaitai 发表于 2025-07-20 15:09
一针见血!因为空间狭小,不深耕马桶盖就没办法擦屁股!
所以日本很多产品做到精细,也是因为生活空间的限制,必须想办法深耕功能和缩小空间
日本人表面客气实则冷漠,也归于生存空间狭窄。上下左右木板结构都是人,自我空间有限,自小就得学会说话轻声细语不能让别人听见、不要让别人讨厌、要掩藏自己的真情实感。

日本和美国,哪个地方人更冷漠?
k
kengdie
tomchu1990 发表于 2025-07-20 15:15
青菜罗布 个有所爱,不同人感觉不同。但是,据说国内很多有钱人在日本办永驻,是他们傻吗?

郑伊健夫妻,哈哈
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rbgger
lingsen 发表于 2025-07-20 15:50
问题是去日本旅游一路下来体验都不错,没什么短板。
中国旅游一路下来各种雷。
童言无忌,从美国去日本和中国都玩过的华人小孩子,你问他们下次选去中国玩还是日本玩,我没见过选中国的。

身边统计学了,我家娃就喜欢会中国玩,去长隆了以后觉得比迪士尼好玩多了,而且啥都便宜
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falcon1
xijuren 发表于 2025-07-20 15:46
我现在对以前的发达国家彻底去魅了,有假的时候去玩不如去中国,语言没问题,好吃好玩儿的太多,只要不是大假,暑假,好多花钱的景观连个人都没两个,体验可好了。不花钱的北京一大堆博物馆,商城,图书馆,奥体公园,湿地公园啥的体验也可好了。还可以美其名曰孝敬父母和啃老。:D
说起前些年中美泡过各种温泉,在中国的时候泡温泉,也是对水有点担心。最近回国是室内泡汤泉,每人要严格的洗澡,(可以加搓澡按摩啥的),洗头之后,头发放在浴帽里,身上不能穿戴任何东西,手里不能拿任何东西(防拍照),才能下汤泉,那个水真是太清澈了,我看着自己身体清清楚楚都不好意思了。好在是白天,里面就我一个人泡。出来还有各种吃吃喝喝,在格子间里都睡着了。
如果自然景观我们湾区这边就不错,啥都有,气候无敌,吃的也挺好,我也不看日剧,韩剧,日本动画啥的。去了中国考古博物馆对历史和考古忽然感兴趣了,以前读书时候可讨厌历史课了。

中国的景点的最大问题就是 - 人太多了! 我有一次去一个著名的博物馆,还不是周末去的。 我起了一个大早,本来想好好看看的。 我的吗呀,人山人海,前胸贴后背,根本都不能靠近展品。 奇了怪了,又不是节假日,咋这么多人?外地游客居多。 大家都这么闲呢?
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falcon1
kengdie 发表于 2025-07-20 17:16
日本和美国,哪个地方人更冷漠?

日本人比美国人更冷漠吧。 日本人的客气是表面的,是一个习惯, 约定俗成。 美国人(生活中的),那真是打心底的nice(当然,职场上有些美国人比较奸滑)
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rbgger
zhong123 发表于 2025-07-20 16:40
没有什么好争辩的,由于众所周知的原因,日本的文明程度领先东大50年甚至100年。日本人的素质杠杠的。 能在一个资源极度缺乏的孤岛上成为世界文明一极,本身就很了不起了

50到100年前日本正在南京杀人比赛在东北拿活人做实验,这是你眼中领先100年的文明?
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momo099
国内不是每个景点人都多的。上海有一个上海当代艺术馆,人可少了,经常搞一些小众的艺术展,很好逛。
这种地方应该很多。上海有好像有几十个博物馆和各种场馆,孩子一整个暑假都可以泡在这些地方。





张一元
helloterran4 发表于 2025-07-20 15:09
因为都是每10年用钢筋混凝土重修的啊
日本所谓的古建筑,在国内对应的其实是那些新修的古镇。
你吹的奈良东大寺,看看他的老照片。在二战前都是茅草屋顶。
日本这个名胜,那个名胜,本质上就是世界上第一批网红经典,完全靠科技和照骗。

钢筋混凝土?胡说八道有个限度,来说一下东大寺的钢筋混凝土在什么地方? 如果你要说古建修复的时候屋顶加个装饰它就不算古寺了, 那故宫都大修了几十次了,按你的逻辑,只要有一个螺丝钉是修复的时候打进去的,那现在的故宫就是伪造的。 你们这群喷子,我说高大,你就来扯修复,好像不修复以前就不是这么高大一样,这思路真清奇。
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jeso1
日本印度人也不少
http://xhslink.com/m/4dD2716ItUP
张一元
Shanyangkaitai 发表于 2025-07-20 15:45
你知道奈良东大寺是多次重建的吗?现在看到的是17XX年的
中国比它历史优久的古寺多了去了,晋祠看过没有?应县木塔看过吗?
比奈良东大寺早多少年,知道吗?
就是故宫也比奈良东大寺建成的早,规模好比吗?

我提到的东大寺山门还是镰仓时期的,14世纪的,哪里来的17xx年? 就算正殿是1692年重建的,那就不是古寺了? 我说的是高大的古寺,你扯的晋祠和应县木塔甚至故宫有啥可比性? 你非要扯年代,还不如扯金字塔。哦可能金字塔无法让你保持四个自信。 而且按你的奇怪标准,应县木塔应该算是2019年的建筑,第一个不及格,你大概想不到应县木塔里里外外连柱子都换了吧?
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jeso1
钢筋混凝土?胡说八道有个限度,来说一下东大寺的钢筋混凝土在什么地方? 如果你要说古建修复的时候屋顶加个装饰它就不算古寺了, 那故宫都大修了几十次了,按你的逻辑,只要有一个螺丝钉是修复的时候打进去的,那现在的故宫就是伪造的。 你们这群喷子,我说高大,你就来扯修复,好像不修复以前就不是这么高大一样,这思路真清奇。
张一元 发表于 2025-07-20 17:29

日本人自己说的。 著名京都东大寺在柱子里插入钢筋,用铁板加固屋檐 有人说要看正真唐建筑要去日本,奈良唐招提寺实际大修五次,最近一次2001年10年大修,全部拆光,据说每块瓦每个柱子编号,然后再按图纸复原 复原过程有没有加混凝土钢筋就不知道了,如果不加也没必要全部拆毁吧。

------------------------------------------------------------ 《历史建筑的重生》|起底东瀛的“名所” 郭晔旻 2025-02-03 11:54 来源:澎湃新闻
历史建筑的重生:日本文化遗产的保护与活用》,[日] 光井涉著,张慧译,方寸·社会科学文献出版社2023年12月出版,290页,79.00元
就像日本学者光井涉在《历史建筑的重生:日本文化遗产的保护与活用》的序言里所写的那样,“近年来,人们对历史建筑的兴趣和关心急剧增加”。与中国的情形一样,日本的名胜古迹所在地,同样成为旅游观光的热门景点。比如,京都的“清水寺一带及平等院,常是一片人头攒动、摩肩接踵的景象”。在日文里,除了自然风光,名胜古迹也可算作“名所”。有趣的是,按照光井涉在书中的说法,这个词原来用“训读”读作“などころ” (nadokoro),到江户时代(1603-1868)才转变为相对接近汉语发音的“音读”(めいしょ,meisho)。

既然称为“历史建筑”,最让人感兴趣的当然是其建造年代。地处东亚的日本,其古代建筑物也以木构为主,其材质并不耐久。但全日本能够追溯到一千两百多年前(八世纪)的建筑仍有二十八座之多。尤其是奈良的法隆寺“西院的金堂、五重塔、中门和回廊被公认为世界上最古老的木构建筑”。话说回来,日本历史上也有定期修缮木构建筑的传统,譬如法隆寺金堂“自八世纪初建成至今,有明确记载的修缮大大小小约十五次,其中1603年的修缮还使得外观发生了巨大改变”。光井涉身为东京艺术大学建筑科教授,当然明白“落架大修”会放倒柱子,将整个建筑拆成白地,而“将梁柱的建材全部拆卸,维修时再将这些旧建材重新组装的‘拆解修理’”,其实跟新建建筑没有什么区别。因此他在书中也承认“建筑物的新旧区别也相当微妙,二者之间并没有明确的界限”。
这句话的隐含意义恐怕就是,日本的一些“古建筑”,其实并不像人们想象的那么古老。而且,囿于木构建筑本身的特性,许多如今知名“名所”的建造时间,比起法隆寺还要晚上许多。譬如著名的京都鹿苑寺(金阁寺),其实是十四世纪晚期落成,相当于明代,另一个京都的知名景点“三十三间堂”历史长一些,但始建时间也已是南宋时期了。其他一些“名所”的历史就更短了。光井涉在书中提到了位于九州岛熊本县境内的“水前寺成趣园”。虽然它是十七世纪的熊本藩主细川忠利修建的大名庭园,距今已有四百多年。但以笔者游览时的观感而言,此园风景甚美,却谈不上什么历史感:其中的出水神社重建于1970年,细川忠利与其父细川藤孝的立像完成于1979年,都是不折不扣的现代建筑。至于书中提及的“古今传授之间”虽是十七世纪初期最早建于京都御苑,最后经过解体保管才于1912年在此复建,也很难称为成趣园的原貌了。
前寺成趣园中的细川忠利与细川藤孝像
另外,光井涉也指出,如今成为大阪市地标建筑的大名鼎鼎的大阪城城堡,“总体来说,它依旧是昭和时代诞生的近代建筑”。历史上那座丰臣秀吉修筑的初代大阪城城堡早就在1615年德川幕府毁灭丰臣家的“大阪夏之阵”中化为焦土。甚至德川家在新址修建的第二代大阪城城堡也已毁于1665年。今天看到的大阪城城堡其实是上世纪二十年代用钢筋混凝土重建的。所以就连它的名字(大阪)也体现出了与真实的历史建筑(大阪)的区别。

即便是那些存世的真正“古建筑”,其实也是劫后余生的幸存者。换言之,今天自诩“文化保护”优等生的日本,在最近的一个半世纪里也有一段“先破坏后治理”的曲折道路。令人略感意外的是,其始作俑者恰恰是向来得到正面评价的“明治维新”。从书中的描述看,明治政权先后颁布的两条法令,对当时尚存的古建筑产生了灾难性影响。
其一是“神佛分离令”(1868)。神道教是日本的传统宗教,而在江户时期,佛教寺庙实际扮演着幕府的统治工具,“寺请檀家制”规定,每一个日本人从其出生就必须从属于某一个寺院,成为其“檀家”,登记于宗教户口簿,结婚、移居、出行、打工都需要有该寺院开的宗教信仰证明书。由于佛教的优势地位,神社和佛寺就出现了融合现象。譬如在严岛神社本殿背后耸立的却是象征佛教的五重塔。而随着“神佛分离令”的颁布,佛教顿时失势。结果,曾经与春日大社一体的兴福寺惨遭厄运,“暴徒得势,或焚佛像、神体,或毁经卷,佛具”。1872年,整座寺庙都被拆除。随着僧侣的离去,与兴福寺同在奈良的内山永久寺的建筑群也全遭废弃,成为大寺院消亡的代表事例。 其二则是废城令(1873)。在明治政府看来,“城堡不过是被自己推翻的幕藩体制的遗物,但由于可能成为反政府势力的根据地,所以仍是积极地拆毁这些建筑”。根据德川幕府规定的“一国一城令”,每个藩只允许保留一座城堡,因此全日本的城堡之数本已不足300,而“到1890年前,被拆毁或经改造的城堡建筑不胜枚举”。
除了这些主动的破坏,还有意外的灾难。日本军国主义发动的对外侵略战争,最终给本国的历史建筑带来了不可挽回的损害。大阪历史博物馆与福冈市博物馆里,都提到过二战后期美军轰炸造成的巨大破坏。美军轰炸机扔下的燃烧弹夷平了大部分日本城市的木构建筑,“东京的东照宫、德川家灵庙、浅草寺、日枝神社以及仙台的伊达家灵庙都被烧毁,城堡更是受损严重”——“日本许多大城市都是由城下町发展而来”,位于市中心的城堡在空袭中往往在劫难逃,除了著名的姬路城因涂上了迷彩保护色幸免于难,“名古屋、和歌山、冈山和广岛等城市的天守都被毁”。但最倒霉的大概要算是冲绳的首里城,这座琉球王国的遗物在1932年刚刚大修完成,就在惨烈的冲绳岛之战(1945)里化为焦土,好不容易在1992年重建,又在2019年惨遭祝融光顾……
今日的京都塔
值得一提的是,《历史建筑的重生》书中还提到,历史建筑的保护虽然成为共识,但具体如何保护,从一开始就存在极大争议。在奈良县主持修复唐招提寺金堂等古建筑的关野贞(1868-1935)就提出,“修复理应严格遵循其旧有风格,即使建筑已因后世的修补而丧失旧有面貌,也应尽力凭借已有的知识复原”。结果,在修复唐招提寺金堂时,关野贞撤除了1694年大修时增添的加固材料,更换了柱子的木料,“在尚不清楚奈良时代形制的情况下进行了风格性修复,想当然地按风格概念创造了屋顶和屋檐的曲线等形制”。
这理所当然引起了反对呼声,“在复原本初之古式的旗号下,难道不是(历史建筑)面临被摧毁和被彻底改造的厄运吗”?这个意见当然有道理,但也忽略了一个现实问题:“如果只是以维持限制为目标的话,无异于不修复,放任建筑物坍塌。”而最终成型的修复理念是个折中产物,一方面规定“以维护和保护‘古式’为原则”,一方面也承认“后世改造的部分如果有价值,则按现状保护,不予复原”。在著名的东大寺大佛殿(日本最大的木构建筑)的修复中,施工人员则就“用西方的金属材料替换了原本的日本传统桁架,用铁板加固屋檐,在柱子中间插入钢筋”。建筑的结构体系因此极大改变,尽管建筑外观并未改动。
相比寺社的修缮,城堡的修复则面临更加复杂的局面。熊本城是幸免于明治初年“废城令”的城堡之一,在“西南战争”(1877)里,以这座城堡为根据地的政府军还挡住了西乡隆盛的鹿儿岛(萨摩)叛军的猛烈进攻,坚持到了援军到来。到二战之后,这座城堡还残存着宇土橹在内的十三处“国宝”史迹。但今天所见的熊本城城堡(天守)却是全新的建筑——1960年以钢筋混凝土重建。进入二十一世纪后,本丸御殿等建筑又以传统木构技术再现。 “用传统木构技艺再现的本丸御殿……与宇土橹等真正的历史建筑区别甚微”。光井涉断言,“恐怕再过半个世纪,如果不特意说明,将没有人能觉察出二者的差异”。以笔者游览熊本城时的观感而言,此言的确不虚。无怪乎书中认为,熊本城是“(历史建筑)再现的顶点”。
大地震留下的痕迹 当然,光井涉也承认,多数日本历史建筑的复原,“仅有作为城市象征的外观是依据历史塑造的”,“内部空间通常是博物馆、观景台等公共设施”——熊本城就是如此。在这方面,《历史建筑的重生:日本文化遗产的保护与活用》对命运多舛的首里城却评价极高:“无论结构、内部空间还是材料,都是对历史的完全再现……将该建筑视为与真正的历史建筑等价的存在都不为过”。不过这番话似乎也值得推敲,且不论首里城几次被毁,目前仍在重建的事实。按照2024年日本放送协会(NHK)一期《历史侦探》节目里的说法,目前正在进行的首里城复建工程在正殿的外立面色彩及“中山世土”匾额的底色上,都与焚毁前的首里城大有不同。这样的改变恐怕又回到了关野贞那个时代的争议,如此的新建复原建筑,究竟还能够称其为“古建筑”吗?


张一元
Shanyangkaitai 发表于 2025-07-20 16:08
又去查了一下,这个奈良东大寺号称最大的木建筑古寺,
实际上一直在重修,上面还加了钢结构,否则就hold不住了!
日本这个骗子!幸亏历史上还留有照片,还可以对照!

那你要这么说,应县木塔故宫晋祠是最大的骗子了,长城更不用说,简直是造假之王了
健康平安
falcon1 发表于 2025-07-20 17:18
中国的景点的最大问题就是 - 人太多了! 我有一次去一个著名的博物馆,还不是周末去的。 我起了一个大早,本来想好好看看的。 我的吗呀,人山人海,前胸贴后背,根本都不能靠近展品。 奇了怪了,又不是节假日,咋这么多人?外地游客居多。 大家都这么闲呢?

对,我一个周三的中午去博物馆,还是很多人,我都不知道他们从哪来的,不上班吗?
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weiyixia
张一元 发表于 2025-07-20 17:45
那你要这么说,应县木塔故宫晋祠是最大的骗子了,长城更不用说,简直是造假之王了

说说看应县木塔怎么骗了?换了什么东西?要是按照日本的修复concept, 应县木塔的方案早出来了。
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awesomeiris
我也觉得日本一般,除了东西质量好又便宜。所以去日本除了买东西觉得没什么其他好玩的。如果有兴趣有些地方可以自己酿清酒。味道一般,过程还有点意思。
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wsdada
riverside 发表于 2025-07-20 16:41
天啊,还要一个一个温泉去试,好不容易找到一个最好的,就立刻比国内的浴场强了,你这个屁股歪到哪里去了啊

你莫不是为抬杠而杠? 你不知道看review看排名?不知道看别人推荐?你找餐馆怎么找的?难道是一家家吃过来的? 有些人还真是莫名其妙!
张一元
jeso1 发表于 2025-07-20 17:43
日本人自己说的
《历史建筑的重生》|起底东瀛的“名所” 郭晔旻 2025-02-03 11:54 来源:澎湃新闻
历史建筑的重生:日本文化遗产的保护与活用》,[日] 光井涉著,张慧译,方寸·社会科学文献出版社2023年12月出版,290页,79.00元
就像日本学者光井涉在《历史建筑的重生:日本文化遗产的保护与活用》的序言里所写的那样,“近年来,人们对历史建筑的兴趣和关心急剧增加”。与中国的情形一样,日本的名胜古迹所在地,同样成为旅游观光的热门景点。比如,京都的“清水寺一带及平等院,常是一片人头攒动、摩肩接踵的景象”。在日文里,除了自然风光,名胜古迹也可算作“名所”。有趣的是,按照光井涉在书中的说法,这个词原来用“训读”读作“などころ” (nadokoro),到江户时代(1603-1868)才转变为相对接近汉语发音的“音读”(めいしょ,meisho)。 清水寺风光(文中配图均为作者所摄)
既然称为“历史建筑”,最让人感兴趣的当然是其建造年代。地处东亚的日本,其古代建筑物也以木构为主,其材质并不耐久。但全日本能够追溯到一千两百多年前(八世纪)的建筑仍有二十八座之多。尤其是奈良的法隆寺“西院的金堂、五重塔、中门和回廊被公认为世界上最古老的木构建筑”。话说回来,日本历史上也有定期修缮木构建筑的传统,譬如法隆寺金堂“自八世纪初建成至今,有明确记载的修缮大大小小约十五次,其中1603年的修缮还使得外观发生了巨大改变”。光井涉身为东京艺术大学建筑科教授,当然明白“落架大修”会放倒柱子,将整个建筑拆成白地,而“将梁柱的建材全部拆卸,维修时再将这些旧建材重新组装的‘拆解修理’”,其实跟新建建筑没有什么区别。因此他在书中也承认“建筑物的新旧区别也相当微妙,二者之间并没有明确的界限”。 这句话的隐含意义恐怕就是,日本的一些“古建筑”,其实并不像人们想象的那么古老。而且,囿于木构建筑本身的特性,许多如今知名“名所”的建造时间,比起法隆寺还要晚上许多。譬如著名的京都鹿苑寺(金阁寺),其实是十四世纪晚期落成,相当于明代,另一个京都的知名景点“三十三间堂”历史长一些,但始建时间也已是南宋时期了。其他一些“名所”的历史就更短了。光井涉在书中提到了位于九州岛熊本县境内的“水前寺成趣园”。虽然它是十七世纪的熊本藩主细川忠利修建的大名庭园,距今已有四百多年。但以笔者游览时的观感而言,此园风景甚美,却谈不上什么历史感:其中的出水神社重建于1970年,细川忠利与其父细川藤孝的立像完成于1979年,都是不折不扣的现代建筑。至于书中提及的“古今传授之间”虽是十七世纪初期最早建于京都御苑,最后经过解体保管才于1912年在此复建,也很难称为成趣园的原貌了。
前寺成趣园中的细川忠利与细川藤孝像
另外,光井涉也指出,如今成为大阪市地标建筑的大名鼎鼎的大阪城城堡,“总体来说,它依旧是昭和时代诞生的近代建筑”。历史上那座丰臣秀吉修筑的初代大阪城城堡早就在1615年德川幕府毁灭丰臣家的“大阪夏之阵”中化为焦土。甚至德川家在新址修建的第二代大阪城城堡也已毁于1665年。今天看到的大阪城城堡其实是上世纪二十年代用钢筋混凝土重建的。所以就连它的名字(大阪)也体现出了与真实的历史建筑(大阪)的区别。
大阪城城堡重建的历史照片
即便是那些存世的真正“古建筑”,其实也是劫后余生的幸存者。换言之,今天自诩“文化保护”优等生的日本,在最近的一个半世纪里也有一段“先破坏后治理”的曲折道路。令人略感意外的是,其始作俑者恰恰是向来得到正面评价的“明治维新”。从书中的描述看,明治政权先后颁布的两条法令,对当时尚存的古建筑产生了灾难性影响。 其一是“神佛分离令”(1868)。神道教是日本的传统宗教,而在江户时期,佛教寺庙实际扮演着幕府的统治工具,“寺请檀家制”规定,每一个日本人从其出生就必须从属于某一个寺院,成为其“檀家”,登记于宗教户口簿,结婚、移居、出行、打工都需要有该寺院开的宗教信仰证明书。由于佛教的优势地位,神社和佛寺就出现了融合现象。譬如在严岛神社本殿背后耸立的却是象征佛教的五重塔。而随着“神佛分离令”的颁布,佛教顿时失势。结果,曾经与春日大社一体的兴福寺惨遭厄运,“暴徒得势,或焚佛像、神体,或毁经卷,佛具”。1872年,整座寺庙都被拆除。随着僧侣的离去,与兴福寺同在奈良的内山永久寺的建筑群也全遭废弃,成为大寺院消亡的代表事例。 其二则是废城令(1873)。在明治政府看来,“城堡不过是被自己推翻的幕藩体制的遗物,但由于可能成为反政府势力的根据地,所以仍是积极地拆毁这些建筑”。根据德川幕府规定的“一国一城令”,每个藩只允许保留一座城堡,因此全日本的城堡之数本已不足300,而“到1890年前,被拆毁或经改造的城堡建筑不胜枚举”。 除了这些主动的破坏,还有意外的灾难。日本军国主义发动的对外侵略战争,最终给本国的历史建筑带来了不可挽回的损害。大阪历史博物馆与福冈市博物馆里,都提到过二战后期美军轰炸造成的巨大破坏。美军轰炸机扔下的燃烧弹夷平了大部分日本城市的木构建筑,“东京的东照宫、德川家灵庙、浅草寺、日枝神社以及仙台的伊达家灵庙都被烧毁,城堡更是受损严重”——“日本许多大城市都是由城下町发展而来”,位于市中心的城堡在空袭中往往在劫难逃,除了著名的姬路城因涂上了迷彩保护色幸免于难,“名古屋、和歌山、冈山和广岛等城市的天守都被毁”。但最倒霉的大概要算是冲绳的首里城,这座琉球王国的遗物在1932年刚刚大修完成,就在惨烈的冲绳岛之战(1945)里化为焦土,好不容易在1992年重建,又在2019年惨遭祝融光顾……
大阪历史博物馆展出的美军燃烧弹
按照光井涉的说法,明治维新之后对古建筑价值的认识有一个缓慢的转变过程。1897年,日本国会首次通过了《古社寺保存法》,规定“社寺的建筑及宝物,尤其是值得称为历史之标志或美术之典范的,应……指定为特别保护建筑或国宝”。这是近代日本首个文物保护法令。其中的“特别保护建筑”指不可移动的建筑,而可移动的宝物则称为“国宝”。但此法只涵盖了古代神社与佛寺,未及其他类型的古迹。于是1919年又通过了《史迹名胜天然纪念物保存法》,这标志着“城堡的名誉终于在废城令颁行半个世纪后得到了恢复”。接下来是1929年的《国宝保存法》,将所有历史建筑统称为“国宝”。到了二战之后的1950年,又通过了《文化财保护法》。此法将“对日本有着突出的历史或艺术价值的重要物品”定义为“重要文化财”,而“从世界文化角度来看具有极高价值、无与伦比的国民珍宝”则进一步界定为“国宝”。 从此之后,如光井涉所言,“历史建筑的保护在《文化财保护法》的框架内有序进行”,算是彻底走上了正轨。日本的诸多历史建筑,由此也逐渐呈现出了现在的面貌。但在这一时期,也出现了新的问题。如何兼顾历史保护和现代发展,是全世界古城共同面对的挑战。在经济高速发展时期,“日本各地的古城和乡村景观都处于危机之中,许多景观甚至就此消亡”。譬如“曾被评价为‘与伦敦别无二致’的东京丸之内地区的红砖建筑群,1970年左右就完全消失”。京都是日本的千年古都,在二战里也不曾遭遇什么破坏,但在战后的大兴土木中,“曾免遭战争之苦的民居却从此时逐渐减少”。1964年建造的京都塔足足有一百三十米高,整个京都市区都能看见,城市风貌因此大有变化。1966年的《古都历史风土保护相关特别措施法》由此出笼,“京都终于摆脱了古都形象被大规模住宅用地开发破坏殆尽的风险”。
今日的京都塔
值得一提的是,《历史建筑的重生》书中还提到,历史建筑的保护虽然成为共识,但具体如何保护,从一开始就存在极大争议。在奈良县主持修复唐招提寺金堂等古建筑的关野贞(1868-1935)就提出,“修复理应严格遵循其旧有风格,即使建筑已因后世的修补而丧失旧有面貌,也应尽力凭借已有的知识复原”。结果,在修复唐招提寺金堂时,关野贞撤除了1694年大修时增添的加固材料,更换了柱子的木料,“在尚不清楚奈良时代形制的情况下进行了风格性修复,想当然地按风格概念创造了屋顶和屋檐的曲线等形制”。 这理所当然引起了反对呼声,“在复原本初之古式的旗号下,难道不是(历史建筑)面临被摧毁和被彻底改造的厄运吗”?这个意见当然有道理,但也忽略了一个现实问题:“如果只是以维持限制为目标的话,无异于不修复,放任建筑物坍塌。”而最终成型的修复理念是个折中产物,一方面规定“以维护和保护‘古式’为原则”,一方面也承认“后世改造的部分如果有价值,则按现状保护,不予复原”。在著名的东大寺大佛殿(日本最大的木构建筑)的修复中,施工人员则就“用西方的金属材料替换了原本的日本传统桁架,用铁板加固屋檐,在柱子中间插入钢筋”。建筑的结构体系因此极大改变,尽管建筑外观并未改动。
相比寺社的修缮,城堡的修复则面临更加复杂的局面。熊本城是幸免于明治初年“废城令”的城堡之一,在“西南战争”(1877)里,以这座城堡为根据地的政府军还挡住了西乡隆盛的鹿儿岛(萨摩)叛军的猛烈进攻,坚持到了援军到来。到二战之后,这座城堡还残存着宇土橹在内的十三处“国宝”史迹。但今天所见的熊本城城堡(天守)却是全新的建筑——1960年以钢筋混凝土重建。进入二十一世纪后,本丸御殿等建筑又以传统木构技术再现。 “用传统木构技艺再现的本丸御殿……与宇土橹等真正的历史建筑区别甚微”。光井涉断言,“恐怕再过半个世纪,如果不特意说明,将没有人能觉察出二者的差异”。以笔者游览熊本城时的观感而言,此言的确不虚。无怪乎书中认为,熊本城是“(历史建筑)再现的顶点”。
大地震留下的痕迹 当然,光井涉也承认,多数日本历史建筑的复原,“仅有作为城市象征的外观是依据历史塑造的”,“内部空间通常是博物馆、观景台等公共设施”——熊本城就是如此。在这方面,《历史建筑的重生:日本文化遗产的保护与活用》对命运多舛的首里城却评价极高:“无论结构、内部空间还是材料,都是对历史的完全再现……将该建筑视为与真正的历史建筑等价的存在都不为过”。不过这番话似乎也值得推敲,且不论首里城几次被毁,目前仍在重建的事实。按照2024年日本放送协会(NHK)一期《历史侦探》节目里的说法,目前正在进行的首里城复建工程在正殿的外立面色彩及“中山世土”匾额的底色上,都与焚毁前的首里城大有不同。这样的改变恐怕又回到了关野贞那个时代的争议,如此的新建复原建筑,究竟还能够称其为“古建筑”吗?

你是不是分不清钢筋和钢筋混凝土? 古建修复加几条钢筋增加结构强度再正常不过 钢筋混凝土是啥,在国内生活过的人不会不知道。起码的生活常识你都没有
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paustin
回复 287楼 张一元 的帖子
不就一庙么,也是为难你们了,讲真日本实在找不出啥景点,连个灌篮高手里出现的车站也被网红吹的神一样,
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Heiniu
lhg 发表于 2025-07-20 15:14
刚从日本回来2周,去了2周,京都大阪东京奈良宇治kobe,一个感觉,作为旅游景点,日本绝对是我去过所有地方最over- rated的地方,建筑风景人文餐饮购物等等,不是说不好, 是基本没有任何亮点,啥啥都是soso。以后肯定不会专门去了,但不介意回国路上停留几天领略一下异国风土。凭日本的这种条件, 旅游业能做到这种程度,我觉得它的文化输出是相当的牛b的。

完全同意“它的文化输出是相当的牛b的。”
另一个是韩国,文化输出也很牛。
一荣俱荣,作为亚洲人American Asian, 我特支持这样的输出。
张一元
paustin 发表于 2025-07-20 17:53
回复 287楼 张一元 的帖子
不就一庙么,也是为难你们了,讲真日本实在找不出啥景点,连个灌篮高手里出现的车站也被网红吹的神一样,

特欣赏你这种被打脸后原地找补再扯点别的的心理素质
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icedamericano
健康平安 发表于 2025-07-20 17:47
对,我一个周三的中午去博物馆,还是很多人,我都不知道他们从哪来的,不上班吗?

Re,我孩子还惊讶的说,闲人真多
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chickenrib
amika 发表于 2025-07-20 10:56
可否说说日本购物?我九月要去

我们在日本买了很多药妆美妆护肤防晒等等小物件,确实很好用。就连膏药指甲刀这些也很好。路边随便一个药妆店就可以逛很久。 吃的方面,各种烧烤店,寿司,拉面,还有高档点的和牛,真的好吃的不要太多,而且比美国便宜太多了。
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Vaperous
喜欢日本的是更喜欢日本传统文化和人文特色,就和去欧洲一样,估计是美国实在太土太没文化了😂 不过日本这几年服务是有在变差,估计很有修养的一代已经老去,20年前第一次去日本玩,被他们热情客气得低头哈腰到不好意思,住了intercontinental有飘窗的房间,为了感受lost in translation里的镜头感觉很棒。疫情前去了福冈附近小地方,怀石料理,温泉和小地方的质朴都让人觉得很舒服。只要不是为了打卡,都可以玩得很开心。
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Sunnyynnus
吃得比美国好,但不如国内。主要是干净。
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jeso1
你是不是分不清钢筋和钢筋混凝土? 古建修复加几条钢筋增加结构强度再正常不过 钢筋混凝土是啥,在国内生活过的人不会不知道。起码的生活常识你都没有
张一元 发表于 2025-07-20 17:49

你知道rebars and concretes是什么意思吗。 看看wikiTōdai-ji 词条 The collapse was prevented through a first restoration (1904–1913), and its current appearance was completed using rebars and concretes between 1974 and 1980 [2][3] 
 "奈良ゆかり探訪/奈良県公式ホームページ". www.pref.nara.jp. Retrieved February 14, 2025.  "東大寺金堂(大仏殿)昭和大修理 | History | Our Heritage | 清水建設". www.shimz.co.jp. Retrieved February 14, 2025.