楼主还年轻吧，看问题非黑即白。真是一直工作春风得意的，不会放弃工作；真的娃从小就天赋异禀的，放弃什么推他都心甘情愿。但是大部分纠结推娃和自推的都是中间分子，一会儿上班受打击，一会儿推娃受打击，所以两边来回纠结。 那该推娃的时候推娃该自推的时候自推不就行了？也是说的轻巧，不停转移重心需要很强的自制力，也是一种消耗。而且什么时候该推娃什么时候该自推呢，无非是工作上有好的机会的时候自推，但是好的机会也需要时间去寻找啊。你想时间用在刀刃上就要保持信息的灵敏，需要一直on top of things，也是需要时间的。
实际上是在逃避自己做为一个成年人在事业上努力和追求的一个完美借口
有本事应该先好好卷自己，父母首先不应该给孩子们树立个好榜样吗？
身为父母，成年人，更有条件在社会上卷出杰出和优秀，为子孙后代打出一片天！
连自己都不去做、或不肯努力、不想去面对挑战的事情，
却把成名成家的压力和责任都推到幼小的孩童身上，
让孩子背负着那种：面对你放弃工作应该给予更多回报的负疚感生活
这是不是挺自私、挺无耻的行为？
🔥 最新回帖
我见太多了哦，对自己超级nice 和佛系的。
不这么认为，这样想也是很极端的。
我的角度看，楼主是恨铁不成钢，希望这些家长，尤其是全职妈妈，有些自己的事业，少推点娃，反正推成人才概率也很低，而且推娃这样的事情，的确是难度不如上班升职高。因为推娃都可以做，但是上班升职不是谁都可以做。她认为投资给自己，回报更高吧。
肯定是的，我总是安慰自己，我娃没有那些全职妈妈家的娃课外活动优秀，是正常的，因为我没有足够的时间和精力推相同的量。如果我娃在哪些方面比全职妈妈家的娃优秀，我觉得就是娃自己卷，肯定不是我推的，因为比我推的努力的多的去了。
赚够了养老就可以，但是没赚过钱，一辈子靠别人养着的全职妈妈，的确是有些逃避的，I mean 理所当然的逃避，不能去judge， 因为是敏感话题哦。
🛋️ 沙发板凳
你想推就推，想放羊就放羊，别批判别人？
自己卷还是要娃卷，也都是自己的选择。
按你说的，攒不下家业的人没资格生养了？
说句不好听的，好多“号称”自己放弃工作来推娃，心里比谁都清楚在社会上已经做不出什么了。就和某些号称放弃海外高薪厚职报效祖国一样。
真正全力托举自己孩子的全职妈妈我也见过，人家把操持家庭当作一份有意义的工作，反而不会把放弃（社会上的）工作放在嘴上。
比如我老公做饭的时候，我在一旁评论/批评/提醒，现在放盐，把火开大，把菜板谢谢，放点辣椒，在一旁围观，只动嘴不动手，那肯定是比自己做更简单更舒服啊
自己想要跳槽，升职，创业，都不容易。但是把压力给到娃，让娃去做，可能更简单吧
楼主只说了要父母自己努力，并没有说一定要出人头地。除非你认为那样才算杰出和优秀。
我公婆都是农民，从80年代开始就尝试打工，做小买卖，硬是把孩子们都培养到博士，他们的起点低，但通过自己的努力改变命运，不也是一种优秀吗。
难道你不觉得这种家长很烦么 自己一个孩子培养出来了就开始收费上课 制造焦虑
不过我见过的几个例子就是娃小的时候让推，大了之后就开始反抗了
中考前一个月我妈天天回家给我做饭, 做的贼难吃, 还经常中毒; 后来中考没考好, 我妈往死里打了我3个月, 说我辜负那一个月的午饭.
真不如不吃
难道爹妈喜欢卷自己变优秀，娃就必须得学习父母继续卷？否则，就是不明白父母以身作则的苦心？！
往受刺激的角度想，阴暗了吧？
你是不是全职推娃的？不然怎么会反应这么大。：）
娃要是真有这个天份，还用得着“推”这个词吗？更用不着爹妈要放弃自己的事业。
你看美国成大事的名人名家们，爹妈放弃工作事业推出来的，占多大的比例？
你中文是体育老师教的吗？
再回去读读我怎么写的吧！
我说的是放弃工作全职推娃的，你不还在工作吗？说的是你这一类吗？
受啥刺激了这是？
我觉得没问题，自己娃没有需求可以不去上，人家生意做得下去是因为有市场需求
正解！我发现一些网友的中文是体育老师教的！
根本就没有理解我在说什么，一提推娃就急眼了：）
太可怜了，反对打孩子！
对不起啊，我不是教育学方面的专家。
我只是看到网上的新闻有感而发：那些辞了职，跑到日本全职卷娃的父母们……
你说的这种情况，我妈也提到过。她国内朋友里有两个人的孙子辈是在在国内学习上卷不过别人，于是只好家长一个人在国内继续工作挣钱，另一个人辞职带这个学习一般的孩子去了国外（貌似一个孩子去了马来西亚，另一个孩子去了日本）。因为孩子才上初中，家长不放心给孩子找host family。听我妈说现在国内孩子学习特别卷。
推体育的却是需要一个人全职带着。
放弃工作不一定推娃就是全职工作。 有可能用这个时间自己休息，安排家庭活动， 更有精力照顾娃饮食起居， 课外也更能顾得上
这种不是跑去卷娃啊，是全家换一个方式生活
可别说放弃工作推娃，不上班的也挺懒得不一定推娃，连班都不带要上的，你以为会推娃？推娃比上班可累多了，还说不上班是为了支持老公为了全家，呵呵了，自己偷懒还找借口，上班的就不管孩子不支持老公不管家里的事了？
不上班推娃没有上班推娃累。 放弃工作只要不加码生活，加码推娃， 只会更轻松
你以为你自己拼命工作挣足够多的钱就是对娃最好的方式吗？让娃有健康的身心，独立的人格，立命的本事比留一大笔钱更重要。大家都是普通人，拼命工作撑死也就能给娃留下百八千万而已，这些钱虽然饿不死但也不足以让娃有质的飞跃。我家邻居爷爷是波音早期vp之一，留下的钱远超普通打工人能赚的，但接下来三代全部坐吃山空，现在欠着一屁股债过的还不如普通人。我认识的有钱人也有卷自己为娃打基础的，但他们留给娃的不是钱而是让他们经营的家族企业，而且对娃一点都不迁就，从上学到就业比大部分普通人要求都更严格。
不上班， 娃还是差不多带，只增加吃好玩好，那不就不痛苦了吗。
娃还是小的时候使劲推点好，大了就甭想了。娃小时候我能多陪着学习就好了。工作没那么多时间。又累。
问题是这种类型的推娃，娃小的时候还有点成效，感觉还是挺优秀的。关键孩子的能力眼界也是遗传父母受父母影响的，所以年龄上去以后，孩子就不行了。而这种父母，一方面是接受不了孩子不如以前了，一方面自己混得不好本身就不如意，所以整天就啊牢骚怨言，日子一天不如一天的感觉
感觉你不但把自己的观点强加给我，而且讲话也得考虑点逻辑行不？
我的中心思想是父母有辞掉工作、全职天天卷娃的狠劲，不如先卷自己，先对自己狠起来。
这与让娃有健康的身心、独立的人格、立命的本领有什么矛盾呢？
你认为父母事业有成的，赚钱多的，子女必定身心不健康、人格不独立、没有立命的本领？
这都什么逻辑？
没有不允许那种自己不想工作的父母
但是那种全职卷娃，分分钟钟安排好娃的学习时间和计划，娃成绩一没达到要求就是
“你看父母为了陪你，工作也放弃了，但你这么不争气…………
生活方式就是父母集中精力卷娃
你没看吗？每天每分钟给小娃安排好学习内容
我要是这个娃，被两个大人时时刻刻这么盯着学习，太让人窒息了
get a life!
转载： 从“家庭主妇”看国家经济 各国主妇大比拼
。。。。。。 欧美主妇实为“家庭教师” 欧美国家的妇女地位不是一般的高，随着近一个世纪的女权运动的发展，欧美国家的妇女地位甚至有超过男性的趋势。因此，在欧美社会，家庭主妇是很受人尊重的。而家庭主妇一般也是意味着中产阶级，家庭条件比较好，老公工资稳定又十分够用。另外，欧美国家的家庭主妇之间有很多俱乐部，主妇之间可以相互交流，不会觉得孤单。甚至有些家庭主妇可以在学校的“家庭委员会”中任职，体现自我价值和能力。 很多欧美国家的高学历妇女也一样会选择结婚后当家庭主妇，不过与日本不同，她们选择当家庭主妇的很大一个原因在于给自己的孩子当家庭教师。事实上，目前美国中产阶级下一代的教育竞争很激烈。在美国，有钱人都会把孩子送到私立学校，为了让自己的孩子有个好的基础，欧美国家的妈妈也要发挥自己高学历的作用。有些私立学校孩子的母亲会有90%以上是家庭主妇。在美国，家庭主妇和私立学校一样，已经快成为上流社会的标志了。
。。。。。。
中国家庭主妇：最危险 中国妇女的社会地位相对来讲比较高，就业的比例也很高。中国自古就有“巾帼不让须眉”的古语，因此，很少有中国女性可以安心下来做全职主妇。而事实也证明在中国做家庭主妇是件很危险的事情。 首先是法律保障不完善。在国外，如果家庭妇女与丈夫离婚，是丈夫的过失，可得到可观的经济分割，未来的生活也有强制性保障。中国的现实却是万一离婚，妈妈不工作，搞不好连孩子的抚养权都争取不到。二是养老制度不完善。一旦失业，养老保险医疗保险都会统统自掏腰包。那么多年不工作的主妇们要想重返社会，未交的养老保险也是个大数目。 因此，对于中国妇女来说，虽然家庭主妇是个很向往的“职业”，但是除非你能寻得一位“好男人”，否则真的是件很有风险的事情。 总的来说，各个国家的妇女地位都发生了很大的变化，这也就使得人们对“家庭主妇”的看法有了很大的改变。随着社会女权运动的发展，是家庭主妇进一步走入社会，还是像欧美国家的女性一样为了下一代甘做家庭教师，现在都不好说。可以肯定的是，就算是家庭主妇，更多的妇女有了自己的思想，有了自己的追求。这也是百年来女性阶层最大的进步和成就。
https://news.cntv.cn/2013/07/05/ARTI1373019854647422.shtml
你也是来倒浆糊的吧？
正常陪娃和拚命卷娃是一回事儿吗？
我一点都不反对不工作好好陪娃、照顾娃
我看不上的是：自己都懒得去职场竞争，却拚命卷娃，把成名成家的欲望和压力都转化到小娃身上，小娃达不到预期像欠死父母的！
说的太对了，我身边就有，自己不运动不工作，推娃推的飞起，给娃时间排得满满当当，连娃上厕所的时间都计较，有病
这跟我的主题是两回事情。
我不是针对应不应该做家庭主妇的
逻辑感人。。。健康身心，独立人格，真的和父母是否全职推娃没啥关系。。。
楼主你别跟他们较劲了，你的大实话明显戳中了很多人的软肋，而且还有一些逻辑不太行的人自己带入了lol
就这第一句我就想笑，要说要求子女回报，说老中父母是第二都没人敢说第一吧
不是说这样就不好，毕竟中国父母对孩子的投入也可以说在各种族里都是数一数二，就单纯觉得没有必要这么既要又要。
谢谢理解！
有些网友怎么只读半句话呢？
真正有能力的人会自己去做饭。。。想做又做不到/懒得做的，才会指挥别人做。。。
我不敢自称会做饭，但我老公比我更差，他只要进厨房开始摆弄锅碗瓢盆，我就想把他踢出去，我自己来又快又比他做的好。
不，让人痛苦的是卷着带娃。 上不上班都不影响。
谢谢你：不理了：））
好奇你在生活中遇到那些有弱点、脆弱和缺陷也就是有“软肋”的人，你一般都如何对待他们呢？
人，无关年龄，都处在不同的认知层面上，因而价值观也呈现多彩样态。
如果有些人来到美国如你题目所说的，做出自己的选择，或主动，或被动，“放弃”一件你认为重要的大事，“一心”做另一件他们认为更重要的大事，你觉得这样做的不妥之处在哪里？如果她/他们对自己的行为后果负责，同时又不妨害他人和他人家庭的话，你觉得还应该用你所用的同样的形容词来描述他们吗？
赞！ 华人上很多人看不起推娃。别人家的事别人家的娃，自己做主。
什么要陪什么叫卷，每家定义不同，娃资质也不同。一家外人看起来叫卷，娃自己说不定还觉得父母助力不够。双职工也可以既不陪娃又把压力都给娃。全职陪娃，安排一堆课外活动也可以对娃无条件无私付出。这完全是无因果关系的。 有的人你觉得是躺平，可能人家自己觉得已经卷到想死了
抱歉，本人打工牛马，让你失望了。我不全职推娃，我甚至根本不推娃，但我理解那些做出不同选择的人。
儿子：斯坦福 女儿：哈佛
服不服
儿子已经毕业了，现在一家子供女儿读。
不厚道的笑了，难吃还能想象，中毒是为啥？
不同意，看啥体育，特别小众的是需要占时间，大众体育，完全不需要。有能力推特别小众的项目，家里一般都比较富裕
管得真宽。 首先追求事业上进是个人选择，你又不是谁的爹娘，管不到这个。 其次不知道你有娃无娃，如果有娃年纪几何，是否有EC，版上有过抱怨，你肯定无法共情，因为你不知道多线程多任务多目的地安排娃活动的时候，双职工有多麻烦，遑论搞定各项线程还要回家做饭等等。 第三很多一心推娃的也没有标榜这个啊，你说那个什么“成名成家的压力和责任推到幼小的孩童身上”，是你自己的艺术发挥啊。
我感觉你是来理性讨论问题的，所以也试着回答吧：
我认为父母这种把成名成家的压力放在孩子身上，拚命卷孩子的做法，实际上是把还末成年、没有独立思考、没有生存能力的孩童作为自己的私有财产加以控制的一种封建思维模式，这种封建社会家长式对孩童控制的模式，与现代社会对人格尊重与发展是格格不入的。
父母从内心没有尊重末成年孩童己是一个独立个体应有的权利：比如独立的意识与自尊、应有的自由玩耍与休息时间、与小伙伴社交需求等等，而是跟据自己的人生理想推卷孩子的童年幼年生活。
父与母、父母与子女完全是不同的个体，既使子女是小小的孩童，父母还是要给子女适当的选择权，也就是对子女人权的尊重，而不是对子女分分钟钟的时间都要掌控与安排。
你说“如果她/他们对自己的行为后果负责，同时又不妨害他人和他人家庭的话“，这本质上是把父母和子女混为一体，认为子女属于父母的财产，父母如何对待教育子女外人无权干涉与讨论。
这是中美文化的差异？这也是为什么在美国父母打小孩，外人看到会打电话报警，警察会抓父母，社工会干涉评估，小孩有可能被带离家庭。而在中国父母打小孩，大家都认为这是家事，是父母在教育小孩，外人无权干涉。
人生是一个不断学习与成长的过程，社会也是从低级文明向高级文明不断发展进步。
如果在美国生活了多年，还对应该尊重孩童的人格、不应把孩子当做自己的私有财产很困惑的人，但又拼命卷娃的人，这可能𣎴是什么弱点、缺陷、脆弱或不同价值观的问题，我怀疑他们是从大清朝穿越过来的：）
笑死了，这也能联系到中美差异。 美国父母从小推孩子的狠劲你是没咋见到，比中国父母狠多了，不过是推体育，大部分也是为了上好大学
简直道出了我的心声 压根不在乎卷娃 更不在乎别人觉不觉得我无耻 自己过得好不好只有自己知道
辞掉工作卷娃也得看看自己家有没有这个经济条件吧？ 另外这种都是别人家关起门来自己的选择，关一个外人屁事。楼主和无关的人又这么大恨意也就只有嫉妒。
老中父母不要求孩子回报？没搞错吧？也许嘴上不说，孝顺父母这中国美德啥意思不懂？
佩服有人对别人家的事情知道的这么清楚or有人爱跟别人交代自家这么多细节还不介意被po到网上。
re 手动点赞
只能说你的人生经验不多，认识问题狭隘，为人处事较为刻薄！如果你换个方式来讨论这个问题，可能你会得到/学到更多东西。就你这个帖子所显示出的素养，你的个人发展也只是个哈哈哈。
想到朗朗的爸爸。为了让他学钢琴，辞职，专门照顾他。
挺好的 日本 德国 小孩上大学前的母亲一般都不工作