投资讨论帖:为什么都说投大盘?大家忘了股市“失去的十年”吗?

楼主 (北美华人网)
2000-2010十年大盘一点没涨,被称为“失去的十年”. 人们都已经不记得了,现在市场最大的风险其实就是SP500永远涨,定投就能财富自由已经成为了信仰
穿
穿紫衣服的小白
应该是从最高点跌下来再回去用了10年,假设最倒霉的人全副身价最高点入场,并不再继续投入了,那确实要十年才回来,不然的话单看每年的回报还是正的大于负的。即便最倒霉的人把时间线继续拉长,只要他按兵不动结果依旧会是不错的。所以感觉结论是,要一直坚持投资,好像市场百分之七十的几率是正回报,长期看都是向上的。当然了这种能持续多久,没人会知道。
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thymesu
我猜与08年才开始用量化宽松有关。
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tailor101
说 发表于 2025-07-14 13:10
2000-2010十年大盘一点没涨,被称为“失去的十年”. 人们都已经不记得了,现在市场最大的风险其实就是SP500永远涨,定投就能财富自由已经成为了信仰

确实是,所以那段时间有的退休人士又回来工作了
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QuantumWorld
指数基金时划时代的发明,它让普通人都有了持续投资累积家庭财富的能力。
如果坚持定投,在2000-2010年期间还坚持持续买进,那远远用不了十年就出水了。定投也要放到人生的尺度上来看,不是说现在手里有一笔钱,非要分多少次慢慢投。定投的意思是,未来的工资,未来的收入还没到手,只能等未来工资到手后再投,所以是定投。
再有自08年开始,美联储学会了量化宽松,全球政府都在印钱,大家不得不投资。
只要美国的国运不衰,美股大盘长期还是会持续上涨。一个持续上涨的股市,自然是新高之后还有新高。
至于信不信美国国运,还是真的相信所谓东升西降,美帝要玩,那就是最基本的认知问题了。尊重他人命运,放弃助人情结。
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momosun
说 发表于 2025-07-14 13:10
2000-2010十年大盘一点没涨,被称为“失去的十年”. 人们都已经不记得了,现在市场最大的风险其实就是SP500永远涨,定投就能财富自由已经成为了信仰

没办法,人的记忆力都很短的。过去十几年大盘涨得太多了,所有谈风险的人都被市场抛弃了。市场只看对错,大家都是活在当下。其实别上杠杆,只要输得起就行。
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mvdk
踩空和阴跌哪个更难受是见仁见智的
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squidren
2000-2010 這十年如果堅持定投,到了 2010 你還是賺,更別提一直定投到現在了。
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oxfordmeimei
回复 6楼 momosun 的帖子
如果是定投, 慢慢存退休了慢慢花,失去的十年也并不可怕。最怕的是美国不行了。
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xixixihahaha
momosun 发表于 2025-07-14 13:58
没办法,人的记忆力都很短的。过去十几年大盘涨得太多了,所有谈风险的人都被市场抛弃了。市场只看对错,大家都是活在当下。其实别上杠杆,只要输得起就行。

我感觉是手上留有余粮,随时可以补仓问题就不大。
穿紫衣服的小白 发表于 2025-07-14 13:39
应该是从最高点跌下来再回去用了10年,假设最倒霉的人全副身价最高点入场,并不再继续投入了,那确实要十年才回来,不然的话单看每年的回报还是正的大于负的。即便最倒霉的人把时间线继续拉长,只要他按兵不动结果依旧会是不错的。所以感觉结论是,要一直坚持投资,好像市场百分之七十的几率是正回报,长期看都是向上的。当然了这种能持续多久,没人会知道。

这么好的帖子没有人气
thymesu 发表于 2025-07-14 13:43
我猜与08年才开始用量化宽松有关。

可是现在Fed 反其道而行之,开始紧缩了
squidren 发表于 2025-07-14 14:08
2000-2010 這十年如果堅持定投,到了 2010 你還是賺,更別提一直定投到現在了。

问题是如果你在这十年需要退休就不一样了。华人网这里大部分人都在这个尴尬年龄段
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thymesu
说 发表于 2025-07-14 15:31
可是现在Fed 反其道而行之,开始紧缩了

没办法紧缩,现在这局势,只会放水,老百姓买单。
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thymesu
说 发表于 2025-07-14 15:34
问题是如果你在这十年需要退休就不一样了。华人网这里大部分人都在这个尴尬年龄段

问题是你的钱放哪里呢?
thymesu 发表于 2025-07-14 15:38
没办法紧缩,现在这局势,只会放水,老百姓买单。

你可能没关注新闻。Powell 这届的思路就是紧缩 + 升息。 现在还不肯降息。很难讲股市会不会被Fed 搞砸
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gabegabe
说 发表于 2025-07-14 15:34
问题是如果你在这十年需要退休就不一样了。华人网这里大部分人都在这个尴尬年龄段

快退休的人肯定不会100%股市啊,熬过跌的那几年再卖股票不就行了
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thymesu
说 发表于 2025-07-14 15:43
你可能没关注新闻。Powell 这届的思路就是紧缩 + 升息。 现在还不肯降息。很难讲股市会不会被Fed 搞砸

你不知道他要下台了吗? 你有地方投资就别买大盘好了。
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calrose
2000-2010年失去的十年,是正常的盘整。今时不同往日,股市一旦暴跌,社会会乱,若要股市不停上涨,就得不停印钱,美元地位不保
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thymesu
gabegabe 发表于 2025-07-14 15:45
快退休的人肯定不会100%股市啊,熬过跌的那几年再卖股票不就行了

其实退了休后还有几十年,钱还是要放投资的,何况还没退。
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calrose
不过现在年轻人不用担心高位接盘,等这一代年轻人到退休年纪的时候,回头一看,高位接的盘也是deal
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shoon_yee
squidren 发表于 2025-07-14 14:08
2000-2010 這十年如果堅持定投,到了 2010 你還是賺,更別提一直定投到現在了。

我04年开始工作,401k一直放满。实际上是花了很长时间才回本。前十年的return跟后十年的真的是差距很大。
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gabegabe
thymesu 发表于 2025-07-14 15:49
其实退了休后还有几十年,钱还是要放投资的,何况还没退。

投资肯定要投,现在的理论是 3 bucket strategy. The 3-Bucket Retirement Strategy is a widely recognized and utilized method for managing retirement savings and income. This approach divides retirement funds into three distinct "buckets," each serving a specific purpose based on when the money will be needed.  Here's how the 3-Bucket Strategy typically works: Bucket 1: Short-term needs (0-3 years): This bucket is for immediate expenses and emergencies, containing funds needed within the next few years. It's designed to be easily accessible and minimize risk. Bucket 2: Intermediate needs (3-10 years): This bucket is for expenses that are several years away, such as a large purchase, travel, or covering expenses if Bucket 1 runs low. It can include assets with slightly higher potential for growth than Bucket 1, but still relatively conservative. Bucket 3: Long-term needs (10+ years): This bucket focuses on long-term growth and funding longevity, including potential expenses much further into retirement. It may include growth-oriented assets like stocks and mutual funds. 
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bajiushizhihua
我也一直做大盘,但是我的方法不是定投。因为我相信定投后面会有很多年越投越低,再赶上退休年龄,账户只能遗传给孩子了。
p
pistachio717
学习一下,谢谢分享
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XDKS2023
当然是定投加上Assets allocation. 如果自己六七十岁了还100% Stock 大盘。不是太蠢就是太贪。
thymesu 发表于 2025-07-14 15:49
其实退了休后还有几十年,钱还是要放投资的,何况还没退。

也对
gabegabe 发表于 2025-07-14 16:38
投资肯定要投,现在的理论是 3 bucket strategy. The 3-Bucket Retirement Strategy is a widely recognized and utilized method for managing retirement savings and income. This approach divides retirement funds into three distinct "buckets," each serving a specific purpose based on when the money will be needed.  Here's how the 3-Bucket Strategy typically works: Bucket 1: Short-term needs (0-3 years): This bucket is for immediate expenses and emergencies, containing funds needed within the next few years. It's designed to be easily accessible and minimize risk. Bucket 2: Intermediate needs (3-10 years): This bucket is for expenses that are several years away, such as a large purchase, travel, or covering expenses if Bucket 1 runs low. It can include assets with slightly higher potential for growth than Bucket 1, but still relatively conservative. Bucket 3: Long-term needs (10+ years): This bucket focuses on long-term growth and funding longevity, including potential expenses much further into retirement. It may include growth-oriented assets like stocks and mutual funds. 

Bucket 2买什么?
落地无声
QuantumWorld 发表于 2025-07-14 13:56
指数基金时划时代的发明,它让普通人都有了持续投资累积家庭财富的能力。
如果坚持定投,在2000-2010年期间还坚持持续买进,那远远用不了十年就出水了。定投也要放到人生的尺度上来看,不是说现在手里有一笔钱,非要分多少次慢慢投。定投的意思是,未来的工资,未来的收入还没到手,只能等未来工资到手后再投,所以是定投。
再有自08年开始,美联储学会了量化宽松,全球政府都在印钱,大家不得不投资。
只要美国的国运不衰,美股大盘长期还是会持续上涨。一个持续上涨的股市,自然是新高之后还有新高。
至于信不信美国国运,还是真的相信所谓东升西降,美帝要玩,那就是最基本的认知问题了。尊重他人命运,放弃助人情结。
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我自己的投资轨迹也是这样的, 现在也是enough
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gabegabe
说 发表于 2025-07-14 16:58
Bucket 2买什么?

Here are some suitable investment options for bucket 2: Longer-maturity bonds (2-10 year): These bonds offer a balance between interest rate risk and potential returns, providing a stable income stream. Preferred stocks: These hybrid securities offer features of both bonds and stocks, typically providing fixed dividend payments and potential for moderate growth. Income funds: These funds focus on generating regular income through investments in bonds, dividend stocks, and other income-producing assets. REITs (Real Estate Investment Trusts): REITs allow investors to indirectly invest in real estate, potentially offering both income (from rental properties) and long-term capital appreciation. Balanced or Moderate-allocation funds: These funds offer a diversified approach, blending equities for potential growth and fixed-income securities for stability. Dividend-paying equities: High-quality companies that consistently pay dividends can provide a steady income stream and potential for stock price appreciation. Laddered CD portfolio: This strategy involves purchasing Certificates of Deposit (CDs) with staggered maturity dates, providing liquidity while potentially benefiting from rising interest rates. 
落地无声
说 发表于 2025-07-14 15:34
问题是如果你在这十年需要退休就不一样了。华人网这里大部分人都在这个尴尬年龄段

所以手上有一定比例的现金还是很重要的。
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teapot
2011年,我小同事,21岁大学毕业就出来工作,当时已经上班6、7年了。他坚定地跟我说,一定要买大盘,长期定投大盘,他就是这么操作的。 我很好奇这小家伙现在退休金涨到多少了。
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LovlyBone
真的,如果你就一直看这失去的十年而不投,这也是你的自由。每个人都为自己的认知负责,而且每个人正常都有几十年的投资窗口。假如只能活这么十年,那的确不应该投。
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kissdimple
大盘都跌,你认为就普通牛马的水平能买到比大盘更好的股票和操作? 你就梦去吧 大盘跌,就算你全仓亏损,你的损失是可控的,而且你可以一直有希望,定投。 如果你踩空,社会发展的财富,你就永远错过了。 当然你要说你水平能够达到在几块钱就全仓只买特斯拉并且拿到手里现在还不丢,那你当我在放屁
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baicaiye
回复 1楼 说 的帖子
那买啥你觉得更稳妥呢?买个股,有可能本也没有了。继续买七大,有可能可以,
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momosun
说 发表于 2025-07-14 16:58
Bucket 2买什么?


买十年期美国国债呀


10% money market, 20%-30%十年期美国国债,剩下60%买大盘,再加上一个投资房,普通人就够了。根本不用什么理财专家。


喜欢炒股就少买点大盘,拿出20%的钱玩玩试试手气,就当小赌怡情。赚钱了也别飘觉得自己股神,输钱了也不至于日子过不下去。
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babitt
因为“失去的十年”前十年和后十年都是报复性大涨。目前没有“失去的三十年”,那只有日本才有。问题是美国会不会日本化。
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QuantumWorld
momosun 发表于 2025-07-14 18:36

买十年期美国国债呀


10% money market, 20%-30%十年期美国国债,剩下60%买大盘,再加上一个投资房,普通人就够了。根本不用什么理财专家。


喜欢炒股就少买点大盘,拿出20%的钱玩玩试试手气,就当小赌怡情。赚钱了也别飘觉得自己股神,输钱了也不至于日子过不下去。

买长期国债才是大坑。整个22年还有今年4月,都是股债双杀,长期国债没有起到一点点的对冲股市风险的作用。要避险或者对冲,买短期国债T-bills或者短期国债ETF像SGOV或者VBIL。
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https://www.youtube.com/embed/Blvoc33bxNU 另外,Money market也不如短期国债。
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HyperComsense
babitt 发表于 2025-07-14 18:53
因为“失去的十年”前十年和后十年都是报复性大涨。目前没有“失去的三十年”,那只有日本才有。问题是美国会不会日本化。

是的,这是把2008金融危机的大坑算进去了,2008跌了50%,但是后面5-6年就涨回去了,然后就是科技股疯涨
H
HyperComsense
QuantumWorld 发表于 2025-07-14 19:01
买长期国债才是大坑。整个22年还有今年4月,都是股债双杀,长期国债没有起到一点点的对冲股市风险的作用。要避险或者对冲,买短期国债T-bills或者短期国债ETF像SGOV或者VBIL。
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所以很多人还是拿着老的投资书在做,根本跟实际脱节
蔷薇307
babitt 发表于 2025-07-14 18:53
因为“失去的十年”前十年和后十年都是报复性大涨。目前没有“失去的三十年”,那只有日本才有。问题是美国会不会日本化。

顶这个
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momosun
QuantumWorld 发表于 2025-07-14 19:01
买长期国债才是大坑。整个22年还有今年4月,都是股债双杀,长期国债没有起到一点点的对冲股市风险的作用。要避险或者对冲,买短期国债T-bills或者短期国债ETF像SGOV或者VBIL。
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长期国债提供稳定的5%cash flow呀。股债双杀毕竟是短期的,其实债跌的也不多也就5%。国债对冲经济危机Fed大降息的风险呀。
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QuantumWorld
长期国债提供稳定的5%cash flow呀。股债双杀毕竟是短期的,其实债跌的也不多也就5%。国债对冲经济危机Fed大降息的风险呀。
momosun 发表于 2025-07-14 19:17

网上查查数据,长期国债ETF比如TLT在2022年一年跌去了31.24%,跌幅都超过美国大盘,风险一点都不比股市小。
每年无风险5%现金流的前提是:把长期国债一直持有到期,中途不能提前卖出。一旦提前卖出,就有可能遇到本金跌去20%的可能。
而你一旦决定真的持有到期,中途无论如何都不卖出,那就是自己甘愿牺牲了流动性。而流动性是有溢价的,在牺牲了流动性的前提下,一年5%的回报是不够的。
我只能说,至少在能理解我上面贴的视频里的关于长期国债的内容以前,请不要投资长期国债!至少要确保自己理解长期国债的yield rate risk以后再决定买不买。
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momosun
QuantumWorld 发表于 2025-07-14 19:54
网上查查数据,长期国债ETF比如TLT在2022年一年跌去了31.24%,跌幅都超过美国大盘,风险一点都不比股市小。
每年无风险5%现金流的前提是:把长期国债一直持有到期,中途不能提前卖出。一旦提前卖出,就有可能遇到本金跌去20%的可能。
而你一旦决定真的持有到期,中途无论如何都不卖出,那就是自己甘愿牺牲了流动性。而流动性是有溢价的,在牺牲了流动性的前提下,一年5%的回报是不够的。
我只能说,至少在能理解我上面贴的视频里的关于长期国债的内容以前,请不要投资长期国债!至少要确保自己理解长期国债的yield rate risk以后再决定买不买。

那是利率从2%拉到5%呀,国债利率总不会再涨到8%了吧?国债利率跌回3%就可以赚20%了呀
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meimei12
就是经历过失去的十年才会觉得也不过如此,能撑过去就没问题。
穿
穿紫衣服的小白
QuantumWorld 发表于 2025-07-14 19:54
网上查查数据,长期国债ETF比如TLT在2022年一年跌去了31.24%,跌幅都超过美国大盘,风险一点都不比股市小。
每年无风险5%现金流的前提是:把长期国债一直持有到期,中途不能提前卖出。一旦提前卖出,就有可能遇到本金跌去20%的可能。
而你一旦决定真的持有到期,中途无论如何都不卖出,那就是自己甘愿牺牲了流动性。而流动性是有溢价的,在牺牲了流动性的前提下,一年5%的回报是不够的。
我只能说,至少在能理解我上面贴的视频里的关于长期国债的内容以前,请不要投资长期国债!至少要确保自己理解长期国债的yield rate risk以后再决定买不买。

那请问还有什么别的投资标的适合放到第二个桶子里,就是中长期的投资。最近一直在考虑能否提前退休,就算65开始拿ss,也还有十年需要自己安排资金。并不是说ss就够花,只是俩人ss肯定就饿不着了,万一遇上股市大跌,打点零工或节约下开支总是能过活的。可自主安排资金的十年是实打实要有能拿出来花的钱,所以不能考虑放股市
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QuantumWorld
穿紫衣服的小白 发表于 2025-07-14 20:07
那请问还有什么别的投资标的适合放到第二个桶子里,就是中长期的投资。最近一直在考虑能否提前退休,就算65开始拿ss,也还有十年需要自己安排资金。并不是说ss就够花,只是俩人ss肯定就饿不着了,万一遇上股市大跌,打点零工或节约下开支总是能过活的。可自主安排资金的十年是实打实要有能拿出来花的钱,所以不能考虑放股市

美国短期国债T-bills,或者短期国债ETF比如SGOV或者VBIL,现在利率也超过4%了,利息还不用交州税。如果利息还想省税的话,那就需要考虑高级的一点的存法了:
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https://www.youtube.com/embed/2mCgBMrqspk
你可能会想,买短期国债,万一今后今年开始降息了呢,利率就没有4%了。答案是降就降呗,这笔钱本来就是用于其他目的,比如你说的维持以后的生活开支。有利息固然好,没有利息这笔钱也要在那。何况,降息了,大概率你股票部分的资产会大幅上涨。
另外,这笔钱你也不需要100%买短期国债,可以略微承受一点点风险。比如我们知道美股大盘VOO平均年化收益10%,但一年最大跌幅很可能到30%!短期国债无风险,但收益只有4.3%。你这笔钱可以90%买国债,10%买VOO,这样混搭的话,平均年化收益就增加到4.3% * 90% + 10% * 10% = 4.87%了,而最大跌幅就限制到 4.3% * 90% - 30% * 10% = 0.87%,依然还是正的。你可以自己调节VOO和短期国债的比例。
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hagrid
QuantumWorld 发表于 2025-07-14 13:56
指数基金时划时代的发明,它让普通人都有了持续投资累积家庭财富的能力。
如果坚持定投,在2000-2010年期间还坚持持续买进,那远远用不了十年就出水了。定投也要放到人生的尺度上来看,不是说现在手里有一笔钱,非要分多少次慢慢投。定投的意思是,未来的工资,未来的收入还没到手,只能等未来工资到手后再投,所以是定投。
再有自08年开始,美联储学会了量化宽松,全球政府都在印钱,大家不得不投资。
只要美国的国运不衰,美股大盘长期还是会持续上涨。一个持续上涨的股市,自然是新高之后还有新高。
至于信不信美国国运,还是真的相信所谓东升西降,美帝要玩,那就是最基本的认知问题了。尊重他人命运,放弃助人情结。
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非常同意放下助人情结尊重他人命运
穿
穿紫衣服的小白
QuantumWorld 发表于 2025-07-14 20:21
美国短期国债T-bills,或者短期国债ETF比如SGOV或者VBIL,现在利率也超过4%了,利息还不用交州税。如果利息还想省税的话,那就需要考虑高级的一点的存法了:
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你可能会想,买短期国债,万一今后今年开始降息了呢,利率就没有4%了。答案是降就降呗,这笔钱本来就是用于其他目的,比如你说的维持以后的生活开支。有利息固然好,没有利息这笔钱也要在那。何况,降息了,大概率你股票部分的资产会大幅上涨。
另外,这笔钱你也不需要100%买短期国债,可以略微承受一点点风险。比如我们知道美股大盘VOO平均年化收益10%,但一年最大跌幅很可能到30%!短期国债无风险,但收益只有4.3%。你这笔钱可以90%买国债,10%买VOO,这样混搭的话,平均年化收益就增加到4.3% * 90% + 10% * 10% = 4.87%了,而最大跌幅就限制到 4.3% * 90% - 30% * 10% = 0.87%,依然还是正的。你可以自己调节VOO和短期国债的比例。

多谢回复!虽然之前也会考虑资产配置,但是中长期第二桶金混搭股票和短债确实没想到,感谢层主分享。确实留足充分短期的应急资金,中长期搭配短债和大盘既降低风险,收益又接近长债,并且流通性好。只是大盘最大回撤会有57%左右,不知道这里为什么用30%。
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oliveandlemon
那时候没有量化宽松, 现在不印钱美国能活下去?
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maodouchong
hagrid 发表于 2025-07-14 20:58
非常同意放下助人情结尊重他人命运

非常同意放下助人情结尊重他人命运+N