印航空难有初步结论了:和波音飞机无关,还是人的问题

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wongff
楼主 (北美华人网)
飞行员不靠谱害死人
小喵呜
这撇清的也太快了吧,老印是不靠谱,但是一万多小时的飞行经验刚起飞就把供油开关关了,这个可能性有多大?供油开关可不是随便碰一下就能关掉的。就不能是软件问题导致自动关闭?或者设计有问题导致误操作?
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poopooh
美国人现在根本没有任何credibility, 从上到下。干脆这样得了,结论:This is an act of god.
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hideandseek
被动句的优势显示出来了哈,开关被关闭, 这就能推到出是飞行员的责任了吗? 是手动关闭,还是系统问题。
s
snow-fox
这是错误操作? 这种错误操作, 不是人为故意, 很难出现吧? 不然还是飞机设计问题。
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lotusever
这是波音拿钱办事了啊。反正飞行员已经死了
叶_开
小喵呜 发表于 2025-07-11 12:49
这撇清的也太快了吧,老印是不靠谱,但是一万多小时的飞行经验刚起飞就把供油开关关了,这个可能性有多大?供油开关可不是随便碰一下就能关掉的。就不能是软件问题导致自动关闭?或者设计有问题导致误操作?

你这是假设印度人简历上写的东西是真实的。还是太简单啊
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hideandseek
叶_开 发表于 2025-07-11 13:31
你这是假设印度人简历上写的东西是真实的。还是太简单啊

疑点利益归于被告,人都不在了,你说什么都可以。
但就事论事,你说飞行员简历造假,就拿出真凭实据,否则你的嘴就太贱了。
叶_开
呵呵,彼此彼此,您不也是在没有任何证据的情况下怀疑波音吗,大家都贱,行不行?
C
Cybercat
就算是飞行员不小心关的,那也没个警报啥的,二次确认什么的?现在开个车离别的车太近都会有警报,这飞机都没有吗?不然的话飞行员这么容易就关了,一大飞机的人就没了,这飞机也太危险了吧?
g
gguo495
这么重要的开关竟然可以不小心关了?怎么觉得有点扯?
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bunnybear

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/MD64uYK926o Caption Steeve 的节目说的比较清楚,他是当年911的某个航班的机长, 本来内部系统排的是他,结果他没有收到电话CONFIRMATION, 不知道为什么派另一个机长去了,遇到911。
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freewilly
有可能是三哥co-pilot在飞机起飞阶段,应该是收机翼,结果脑子神游,做成了关fuel switch的动作。我完全相信三哥会犯这种错误
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changheruhailiu
这个以前论坛有讨论,应该比较靠谱。所谓的燃油开关不是只有两档的开关,实际上说的是“油门”,这是一个可以调节的东东。以前的讨论说是因为机长的座位下面有个螺栓断了,因为当时飞机是爬升姿态,机长的座位整个后移(重力),他的身体带到了油门(向下扳是关油门,向上是增大油门)。这个油门是正副驾驶都有(联动的),副驾驶拼命向上开油门,无奈机长整个身体的重量(加上座位)都压在油门上,他实在推不动。可能换了施瓦辛格之类的大力士能搬动? 最后飞行员眼睁睁看着发动机熄火,飞机失速撞上机场旁边一个医学院宿舍楼。当时飞行员心里肯定很绝望。 根本原因还是印度航空公司不靠谱,该维修的不及时修理。印度人的习惯可能是不严谨,喜欢蒙混过关.
其实不光印度人这样,以前中国人也是这样的,当年上海90年代组装麦道飞机的时候,美方派了很多工程师技术员手把手培训,上海的工人师傅还是很虚心好学的。当年我去实习过一个月,目睹了一个事故残骸。有个飞机的机头在最后和机身对接的时候,吊车的吊挂点没完全装好就起吊了,结果机头从工作台上摔下来报废了。一个不靠谱的工人就造成几百万美元的损失,而且严重影响交货进度,因为整个机头不是说有备件的)。时间长讲不清楚了,肇事工人是被开除了还是甚至判刑了现在不记得了,只记得涉事人员全部严肃处理了,毕竟是千万元人民币级别的损失,当时工人的月工资还是百元人民币的水平。
中国航空工业在改革开放中从西方学了很多,全面质量管理,工业标准化等等,甚至工作态度都是从美国学得。这就是为什么中国曾经自己设计制造过运10,但是后来直接下马没有投产。没有工业化基础,以前沈飞成飞造飞机要靠钳工,飞机上拆下来的零件不能互换,没法大规模生产。
X
XMoon
这个开关是有误操作保护的。 但是必须能保证紧急情况可以切断油路, 比如发动机起火。
小喵呜
freewilly 发表于 2025-07-11 14:21
有可能是三哥co-pilot在飞机起飞阶段,应该是收机翼,结果脑子神游,做成了关fuel switch的动作。我完全相信三哥会犯这种错误

这俩既不在一起也不相似。你说想打转向开成雨刷了,我信。你说想打转向不小心把手套箱解锁把registration拿出来了,我是不太相信的。
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freewilly
这俩既不在一起也不相似。你说想打转向开成雨刷了,我信。你说想打转向不小心把手套箱解锁把registration拿出来了,我是不太相信的。
小喵呜 发表于 2025-07-11 14:56

因为他脑子里缺个弦,把起飞当成降落到位滑动了。起飞=》收机翼,降落后滑动=》关发动机。这种情况发生在三哥身上完全有可能。三哥开战斗机都问题频出,各种你想不到没有他干不出来的状况,战斗机的飞行员要求可比民航高,都是那副状态。三哥的民航到现在才出问题,简直已经是奇迹了。
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minqidev
这个以前论坛有讨论,应该比较靠谱。所谓的燃油开关不是只有两档的开关,实际上说的是“油门”,这是一个可以调节的东东。以前的讨论说是因为机长的座位下面有个螺栓断了,因为当时飞机是爬升姿态,机长的座位整个后移(重力),他的身体带到了油门(向下扳是关油门,向上是增大油门)。这个油门是正副驾驶都有(联动的),副驾驶拼命向上开油门,无奈机长整个身体的重量(加上座位)都压在油门上,他实在推不动。可能换了施瓦辛格之类的大力士能搬动? 最后飞行员眼睁睁看着发动机熄火,飞机失速撞上机场旁边一个医学院宿舍楼。当时飞行员心里肯定很绝望。 根本原因还是印度航空公司不靠谱,该维修的不及时修理。印度人的习惯可能是不严谨,喜欢蒙混过关.
其实不光印度人这样,以前中国人也是这样的,当年上海90年代组装麦道飞机的时候,美方派了很多工程师技术员手把手培训,上海的工人师傅还是很虚心好学的。当年我去实习过一个月,目睹了一个事故残骸。有个飞机的机头在最后和机身对接的时候,吊车的吊挂点没完全装好就起吊了,结果机头从工作台上摔下来报废了。一个不靠谱的工人就造成几百万美元的损失,而且严重影响交货进度,因为整个机头不是说有备件的)。时间长讲不清楚了,肇事工人是被开除了还是甚至判刑了现在不记得了,只记得涉事人员全部严肃处理了,毕竟是千万元人民币级别的损失,当时工人的月工资还是百元人民币的水平。
中国航空工业在改革开放中从西方学了很多,全面质量管理,工业标准化等等,甚至工作态度都是从美国学得。这就是为什么中国曾经自己设计制造过运10,但是后来直接下马没有投产。没有工业化基础,以前沈飞成飞造飞机要靠钳工,飞机上拆下来的零件不能互换,没法大规模生产。
changheruhailiu 发表于 2025-07-11 14:34

这个观点是我综合一些猜测,也是这么想的。
小喵呜
changheruhailiu 发表于 2025-07-11 14:34
这个以前论坛有讨论,应该比较靠谱。所谓的燃油开关不是只有两档的开关,实际上说的是“油门”,这是一个可以调节的东东。以前的讨论说是因为机长的座位下面有个螺栓断了,因为当时飞机是爬升姿态,机长的座位整个后移(重力),他的身体带到了油门(向下扳是关油门,向上是增大油门)。这个油门是正副驾驶都有(联动的),副驾驶拼命向上开油门,无奈机长整个身体的重量(加上座位)都压在油门上,他实在推不动。可能换了施瓦辛格之类的大力士能搬动? 最后飞行员眼睁睁看着发动机熄火,飞机失速撞上机场旁边一个医学院宿舍楼。当时飞行员心里肯定很绝望。 根本原因还是印度航空公司不靠谱,该维修的不及时修理。印度人的习惯可能是不严谨,喜欢蒙混过关.
其实不光印度人这样,以前中国人也是这样的,当年上海90年代组装麦道飞机的时候,美方派了很多工程师技术员手把手培训,上海的工人师傅还是很虚心好学的。当年我去实习过一个月,目睹了一个事故残骸。有个飞机的机头在最后和机身对接的时候,吊车的吊挂点没完全装好就起吊了,结果机头从工作台上摔下来报废了。一个不靠谱的工人就造成几百万美元的损失,而且严重影响交货进度,因为整个机头不是说有备件的)。时间长讲不清楚了,肇事工人是被开除了还是甚至判刑了现在不记得了,只记得涉事人员全部严肃处理了,毕竟是千万元人民币级别的损失,当时工人的月工资还是百元人民币的水平。
中国航空工业在改革开放中从西方学了很多,全面质量管理,工业标准化等等,甚至工作态度都是从美国学得。这就是为什么中国曾经自己设计制造过运10,但是后来直接下马没有投产。没有工业化基础,以前沈飞成飞造飞机要靠钳工,飞机上拆下来的零件不能互换,没法大规模生产。

你说的是throttle leveler, 相当于油门踏板。报告里说的是fuel control switch. 是个小旋钮,需要拔出来拧才能关闭。向后倒抓油门有可能,顺带把switch拔出来关了可能性很小。 我并不是说波音直接说谎。他们检查残骸肯定发现那个switch是关闭状态。至于为何关了可能性有很多,直接说和我们飞机无关是飞行员问题是不是甩的有点早。
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nj_guy
我昨天的帖子说的很清楚了(https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3120650&postid=104685049#104685049),不是可空调的油门,是油路总开关阀门。左右引擎各一个,只有在飞机发动机熄火以后(注意熄火以后)才断开。飞行中只有发动机起火时才断开油路。红色箭头指向的位置是阀门,飞机发动机启动前,先打开阀门,然后上面有个钥匙环一样的扣住阀门杆,防止前移。前推断开油路,需先用手指提起指环,然后前推阀门,断开油路。
明显,这个阀门在飞行中,不应该触碰,除非引擎起火。而且设计没有问题,只有可能故意切断的。


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pwwq
nj_guy 发表于 2025-07-11 15:25
我昨天的帖子说的很清楚了(https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3120650&postid=104685049#104685049),不是可空调的油门,是油路总开关阀门。左右引擎各一个,只有在飞机发动机熄火以后(注意熄火以后)才断开。飞行中只有发动机起火时才断开油路。红色箭头指向的位置是阀门,飞机发动机启动前,先打开阀门,然后上面有个钥匙环一样的扣住阀门杆,防止前移。前推断开油路,需先用手指提起指环,然后前推阀门,断开油路。
明显,这个阀门在飞行中,不应该触碰,除非引擎起火。而且设计没有问题,只有可能故意切断的。



只有可能人为。有意 无意 去切断?
有没有可能 飞机其他的 位置问题,触发 切断了它?还是说想灯的开关,被扳动了,那只有可能是 外力

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nj_guy
只有可能人为。有意 无意 去切断?
有没有可能 飞机其他的 位置问题,触发 切断了它?还是说想灯的开关,被扳动了,那只有可能是 外力


pwwq 发表于 2025-07-11 15:29

现在黑匣子的记录表示是这个开关移动以后,飞机发动机失去动力。从设计上看,只有三种可能,第一:这个保险环脱落了,没有及时维修。然后不当心推动了阀门开关;第二:飞行员打开油路阀门后,没有按下保险环。然后不当心推动了阀门开关;第三:人为故意破坏。
我各人认为是故意的行为,两个发动机阀门同时发生意外,这个概率实在是太太小了。
另外,我觉得以后应该再加一个黑匣子,在机舱装摄像头,许多飞行员会反对,但为了飞行安全,应该装。当然一般情况下不打开,只有空难后再打开。
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Namama
有1万小时飞行经验的老飞行员,会犯这种错误??
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bunnybear
caption Steeve认为目前看基本是自杀,那个环不可能误操作。必须拉出来再插,需要一定的力量。
目前就不知道是那个,大概率是副驾驶,因为机长当时还呼叫了mayday。
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freewilly
changheruhailiu 发表于 2025-07-11 14:34
这个以前论坛有讨论,应该比较靠谱。所谓的燃油开关不是只有两档的开关,实际上说的是“油门”,这是一个可以调节的东东。以前的讨论说是因为机长的座位下面有个螺栓断了,因为当时飞机是爬升姿态,机长的座位整个后移(重力),他的身体带到了油门(向下扳是关油门,向上是增大油门)。这个油门是正副驾驶都有(联动的),副驾驶拼命向上开油门,无奈机长整个身体的重量(加上座位)都压在油门上,他实在推不动。可能换了施瓦辛格之类的大力士能搬动? 最后飞行员眼睁睁看着发动机熄火,飞机失速撞上机场旁边一个医学院宿舍楼。当时飞行员心里肯定很绝望。 根本原因还是印度航空公司不靠谱,该维修的不及时修理。印度人的习惯可能是不严谨,喜欢蒙混过关.
其实不光印度人这样,以前中国人也是这样的,当年上海90年代组装麦道飞机的时候,美方派了很多工程师技术员手把手培训,上海的工人师傅还是很虚心好学的。当年我去实习过一个月,目睹了一个事故残骸。有个飞机的机头在最后和机身对接的时候,吊车的吊挂点没完全装好就起吊了,结果机头从工作台上摔下来报废了。一个不靠谱的工人就造成几百万美元的损失,而且严重影响交货进度,因为整个机头不是说有备件的)。时间长讲不清楚了,肇事工人是被开除了还是甚至判刑了现在不记得了,只记得涉事人员全部严肃处理了,毕竟是千万元人民币级别的损失,当时工人的月工资还是百元人民币的水平。
中国航空工业在改革开放中从西方学了很多,全面质量管理,工业标准化等等,甚至工作态度都是从美国学得。这就是为什么中国曾经自己设计制造过运10,但是后来直接下马没有投产。没有工业化基础,以前沈飞成飞造飞机要靠钳工,飞机上拆下来的零件不能互换,没法大规模生产。

什么油门,你这理论跟现实完全不符。这是出事飞机的样子
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jeso1
为啥关,难道马来,德国,东航之后,印度飞行员也要自杀
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zhangxx818
小喵呜 发表于 2025-07-11 12:49
这撇清的也太快了吧,老印是不靠谱,但是一万多小时的飞行经验刚起飞就把供油开关关了,这个可能性有多大?供油开关可不是随便碰一下就能关掉的。就不能是软件问题导致自动关闭?或者设计有问题导致误操作?

烙印不能以常理而度之。
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thetisea
freewilly 发表于 2025-07-11 14:21
有可能是三哥co-pilot在飞机起飞阶段,应该是收机翼,结果脑子神游,做成了关fuel switch的动作。我完全相信三哥会犯这种错误

犯了错 不应该立即反应过来,然后改正吗?比如刚学车时,想踩油门,踩成刹车,然后立即改,也不会有事。
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wormcc
changheruhailiu 发表于 2025-07-11 14:34
这个以前论坛有讨论,应该比较靠谱。所谓的燃油开关不是只有两档的开关,实际上说的是“油门”,这是一个可以调节的东东。以前的讨论说是因为机长的座位下面有个螺栓断了,因为当时飞机是爬升姿态,机长的座位整个后移(重力),他的身体带到了油门(向下扳是关油门,向上是增大油门)。这个油门是正副驾驶都有(联动的),副驾驶拼命向上开油门,无奈机长整个身体的重量(加上座位)都压在油门上,他实在推不动。可能换了施瓦辛格之类的大力士能搬动? 最后飞行员眼睁睁看着发动机熄火,飞机失速撞上机场旁边一个医学院宿舍楼。当时飞行员心里肯定很绝望。 根本原因还是印度航空公司不靠谱,该维修的不及时修理。印度人的习惯可能是不严谨,喜欢蒙混过关.
其实不光印度人这样,以前中国人也是这样的,当年上海90年代组装麦道飞机的时候,美方派了很多工程师技术员手把手培训,上海的工人师傅还是很虚心好学的。当年我去实习过一个月,目睹了一个事故残骸。有个飞机的机头在最后和机身对接的时候,吊车的吊挂点没完全装好就起吊了,结果机头从工作台上摔下来报废了。一个不靠谱的工人就造成几百万美元的损失,而且严重影响交货进度,因为整个机头不是说有备件的)。时间长讲不清楚了,肇事工人是被开除了还是甚至判刑了现在不记得了,只记得涉事人员全部严肃处理了,毕竟是千万元人民币级别的损失,当时工人的月工资还是百元人民币的水平。
中国航空工业在改革开放中从西方学了很多,全面质量管理,工业标准化等等,甚至工作态度都是从美国学得。这就是为什么中国曾经自己设计制造过运10,但是后来直接下马没有投产。没有工业化基础,以前沈飞成飞造飞机要靠钳工,飞机上拆下来的零件不能互换,没法大规模生产。

就算座位后滑往下拉了油门,难道不能马上松手吗,为什么要一直拽着,如果松了手就不存在副驾驶推不上去的情况
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freewilly
thetisea 发表于 2025-07-11 17:24
犯了错 不应该立即反应过来,然后改正吗?比如刚学车时,想踩油门,踩成刹车,然后立即改,也不会有事。

恢复了,但是动力已经来不及把向下的速度反转了。
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gokgs
感觉自杀可能性也不大。
小橙瓶
波音这锅甩的。。。
假如我们在开汽车,旁边小孩不小心碰了一个开关导致燃油关闭,于是汽车失去动力。。。
问题是都起飞了,谁设计的变态飞机还允许关闭燃油,这个逻辑在哪里,在遇到什么情况下需要关闭燃油??
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brookeyang
小橙瓶 发表于 2025-07-11 20:25
波音这锅甩的。。。
假如我们在开汽车,旁边小孩不小心碰了一个开关导致燃油关闭,于是汽车失去动力。。。
问题是都起飞了,谁设计的变态飞机还允许关闭燃油,这个逻辑在哪里,在遇到什么情况下需要关闭燃油??

需要lift and switch. 不可能是碰一下的事。
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jeso1
8分39 起飞 8分42 一个引擎油门推到CutOff 8分43 另个引擎油门推到CutOff 一个问另一个为什么CutOff,另一个说不是他干的 8分52 一个油门开始供油 8分56 另一个开始供油 9分11 坠毁
如果自杀手动,一秒钟内是不是来得及接连cutoff两个油门。 恢复两个油门时间差了4秒

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08:08:39 Liftoff – air/ground sensors show transition to air mode 08:08:42 Aircraft reaches max IAS of 180 knots - a standard speed at takeoff 08:08:42–43 Engine 1 fuel switch moves to CUTOFF - a process that can only be done manually 08:08:43–44 Engine 2 fuel switch moves to CUTOFF - The Engine N1 and N2 began to decrease from their take-off values as the fuel supply to the engines was cut off - -In the cockpit voice recording, one of the pilots is heard asking the other why did he cutoff. The other pilot responded that he did not do so - 08:08:47 Rapid Air Turbine deploys – supplying hydraulic power as engines wind down 08:08:52 Engine 1 fuel switch set back to RUN 08:08:54 APU Inlet Door begins opening (APU auto-start triggered) 08:08:56 Engine 2 fuel switch also set back to RUN 08:09:05 Crew transmits “MAYDAY MAYDAY MAYDAY” 08:09:11 Flight data recording stops – aircraft crashes moments later
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superwarrior
小橙瓶 发表于 2025-07-11 20:25
波音这锅甩的。。。
假如我们在开汽车,旁边小孩不小心碰了一个开关导致燃油关闭,于是汽车失去动力。。。
问题是都起飞了,谁设计的变态飞机还允许关闭燃油,这个逻辑在哪里,在遇到什么情况下需要关闭燃油??

只有紧急情况,例如引擎着火才需要关闭燃油,所以必然有保护装置避免误操作。
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bluehen
小橙瓶 发表于 2025-07-11 20:25
波音这锅甩的。。。
假如我们在开汽车,旁边小孩不小心碰了一个开关导致燃油关闭,于是汽车失去动力。。。
问题是都起飞了,谁设计的变态飞机还允许关闭燃油,这个逻辑在哪里,在遇到什么情况下需要关闭燃油??

发动机起火或迫降。。。
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Strangerthing25
所以42和43cut off是关键 谁干的 为啥相隔一秒钟 如果是故障 难道不是同时cut off,为啥还有间隔 有一秒钟间隔很像人为操作 如果任何机械故障 要么就一个cut off 要么同时cut off 一秒间隔一个个cut off有点说不通 还有为啥飞行员说why did you do it 而不是 did you do it ? 显然这个飞行员确认另一个人做的 要么这个飞行员故意这么说好让别人以为是另一个人做的
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nj_guy
2018 年 FAA 有一个关于 Boeing 737 油路 Cut Off Switch 的 directive,起飞时如果放在油门上的手,因为震动来回在油门和 Cut Off Switch 摆动,撞击 Cut Off Switch 的话,如果 Cut Off Switch 老旧,有可能导致 Cut Off Switch 位置改变。为此 FAA 要求各航空公司时常检查 Boeing 737 油路 Cut Off Switch 的锁闭机制。
当然这次两个 Switch 都被 cut Off,而且还相隔一秒钟,很难想象是意外。下面这个视频有关于调查报告的逐行解释。


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https://www.youtube.com/embed/wA_UZeHZwSw?si=WG7lOfRykMez7Cgo
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nj_guy
事实上,空难有相当大的比例是由于飞行员故意造成的,这点真的是应该研究一下应对措施。
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gandofman
wongff 发表于 2025-07-11 12:39
飞行员不靠谱害死人

如果非得选一方,我还是选择相信播音把,烙印各种奇葩都能赶出来。