qgp 发表于 2025-06-20 20:35 Yeah, whatever you say. And I will keep replaying. And whatever you say。你应该感谢我呀，给了你你想要的attention不是吗？虽然这attention是如此的廉价，但是估计你也够用了😂
你为啥要分析伊朗是不是下定决心做。你我分析什么意义都没，现在是坐在火山口上的以色列，他敢不敢把赌注押在“伊朗还没下定决心做”。你如果觉得80%的概率伊朗没下定决心做，你就可以claim伊朗没下定决心做。伊朗一旦拥核必将首当其冲遭殃的以色列又需要多大概率的“伊朗没下定决心做”才能决定不出手干预。 On the other hand，如果伊朗不想给他们这个借口，可以放弃enrichment啊。其实以现在这个情形，他们自己不放弃别人会直接给他炸完的。
qgp 发表于 2025-06-20 12:33 你为啥要分析伊朗是不是下定决心做。你我分析什么意义都没，现在是坐在火山口上的以色列，他敢不敢把赌注押在“伊朗还没下定决心做”。你如果觉得80%的概率伊朗没下定决心做，你就可以claim伊朗没下定决心做。伊朗一旦拥核必将首当其冲遭殃的以色列又需要多大概率的“伊朗没下定决心做”才能决定不出手干预。 On the other hand，如果伊朗不想给他们这个借口，可以放弃enrichment啊。其实以现在这个情形，他们自己不放弃别人会直接给他炸完的。
🔥 最新回帖
好吧，你在意核问题，所以以色列的行为对不对，你的判别标准就不是个人爱好或者道德或者其他啥，而是对核问题的影响？
如果从这个角度说，我的看法是：以色列做不做这事，对伊朗的核问题会不会走到我真正会在意的那一步 - 影响不大 - 以色列不做，之后真的有需要的话，自然还是有人会干这脏活。如果没人干，基本上就说明没需要（反正我自己肯定不会去干，也没这能力）。
所以我不从这个核问题的角度考虑以色列的行为。
台湾人这么喜欢以色列，可能希望以后大陆抄以色列占领加沙的作业吧
原来你也知道你廉价呢？ 就这样还一直贴上来，真不知道谁缺attention 😂 我谢谢你啊 我谢你全家呢！lol
我不是时不时转到那个话题去，我一直都只在讨论核问题这一个问题。在我看来事情就是很简单，就是个核问题。以色列也好美国也好，威逼利诱或者直接轰炸伊朗去核我支持，但是我更感兴趣的是想分析双方接下来走向。我不感兴趣的是讨论道义上谁对谁错的问题，如果comment了这些，才是不时转到其他事情上去。
这不完全是坦诚不坦诚的问题，而是更在意的是什么的问题。比如，我也很坦诚的告诉了你：我也不直说我没这么想， 我也不直说我这么想 - 但非常坦诚的直说我就是不想说那个问题。
如果更在意厌恶以色列这件事，就不会拿其他（可能冲淡这个厌恶）的东西来讨论。
你没有那么在意讨厌以色列的问题，可能还更在意伊朗的核问题，所以你就会时不时转到那个话题去。
这种事摆到哪儿，都是公说公有理婆说婆有理，所以摆明态度，看立场就是。
🛋️ 沙发板凳
以色列早就有核武了，按照这个逻辑，周边绿教国家更有理由发展核武自保了。。
Hey I am not saying they should not。我只说我没觉得这是啥策略失误。对以色列来说，现在别无选择而已。当然了你可以说可以选择打包逃离中东啊，ok那也算是个选择吧。🤷♀️
和邻居和平共处，就是最佳选择。。
现在这样，见谁打谁，仗着有美国撑腰，就把所有邻居都往死里打，就对巴勒斯坦人搞种族灭绝，这是最差选择
你客观一点好不好，一方时刻叫嚷着要把另一方彻底消灭的好像并不是以色列。可以说以色列从建国开始就处在被周围邻居的不断威胁和仇恨之中。一直以来选择不和平共处的确实并不是以色列。
五常以外的国家想要核武是需要至少一个大国背书的
Re这个，和邻居搞好关系这个都懂，但架不住有个人利益凌驾之上。
你自己看看以色列建国后的国土面积变化吧，当然了，你大概会说这些土地是别国送给它的。
当然不是别国送给他的，但是我必须指出一个事实那就是以色列每次领土扩张都是周围邻居率先攻打他引发战争（后来又战败）的直接结果。所以，你要说以色列悍然出兵侵占他人领土这是不公平的。
为什么以色列觉得危险，伊朗周边的伊拉克等国家没有感觉到危险去攻击伊朗？你说说
瞎说
赞同。 冤有头债有主。以色列不激进扩大犹太人定居点，后面的邻里和平共处还有可能谈下来。 那个犹太人吃饼的故事是怎么说的。
一个中东小霸王，有个世界最强军事的儿子，而且全世界都有这个儿子的军事基地，谁敢无缘无故动它，正因为有这个护声符才会有这个小霸王的称号，也仗着这个身份肆无忌怛的欺负周边弱小，这才有了国土面积变化神速，而这些被欺负的忍无可忍的反抗一下就会被侵夺国土，这就是你说的人家动手，也就是你说的人家反抗是不公平的，
打个比方，你家隔壁住着一个小霸王，然后你家敢无缘无故的去动你隔壁么，不是你隔壁仗着特殊身份欺负到你无地可去，你会忍无可忍去动手，你忍无可忍动手了是不是就是不公平，你所谓的公平是不是隔壁占领了你家，然后你家还得自己滚出去不许还手就是公平
那东大最好的选择不是背后支持着伊朗，让它跟乌克兰一样，尽量时间长地拖住美国吗？伊朗虽然怂，但现在以色列美国已经明确说要搞死霍梅尼regime change了，说不得能支棱起来，背水一战。
所以以美最终目标是要搞死霍梅利，所谓的核设施不过是个借口，和之前用生化武器的借口来轰炸伊拉克如出一辙
因为以色列从建国就是仗着有个联合国决议，不把原住民当回事，武力驱赶杀戮充斥了以色列七十多年的建国史，为什么周边的人民和国家就要接受这个当年没有考虑他们感受的决议？
七十多年前的联合国，完全是一个白人当道，对非白人不当人看的机构，别跟我说有联合国决议就一定没错了。那个决议就是为了弥补犹太人在二战的受害者，不惜制造更多受害者的行为
以色列刚建国就被阿拉伯国家联合进攻要给人灭国，那时候人家来得及武力驱赶谁了？哦纠正一下，不是要给人灭国，口号难道不一直是不仅要灭了以色列国还要杀尽以色列人吗？that being said，我并不支持现在以色列在加沙的战争，既然哈马斯都被灭了，也该撤了吧。
够不着呀。。。 而且以波斯人的操行，谁是大哥还不一定呢。再说了，25年战略协议前几年签吧的，4000亿那个，打水飘了吧？
这合约目前还在框架阶段 没给钱没实施 也没取消 哪来的打水漂？ 看把你高兴成这样…..
几十年来以色列先动手的事件几乎没有吧。要不你把打的几仗都拿出来说说，看是谁先动手的？
所以以色列在被别人动手前不断欺压，不断侵占土地，肆意屠杀巴勒斯坦人的前提你就可以忽视了是吧？ 就和昨天看到的以色列人哭诉为什么伊朗人要反击一样？ 我打你可以 你不能反击啊 你反击就是你动手了，我们以色列人什么都没做啊 你凭什么动手？ 能这么不要脸的除非是以色列人或者嫁给以色列人了？
不知道伊朗结果会怎样。我预测 他们离再次流浪不会太远。 且不说美国虚胖，一个经常给你找麻烦，又体弱多病的爹，你也会早晚放弃(如媳妇不爽了，你也帮累了等等)。
以色列的战略是错误的，和日本在二战的时候很像，四处伸手树敌，最后没有能力收拾残局，以失败告终。
不管美儿子多用力帮，以色列不会必胜。乌克兰美欧都在帮，把俄罗斯弄崩盘了吗？战争打到最后，靠的是人口和土地。 以色列“天地人”都处于弱势。
现伊朗政府就算倒台了，还会有无数个蒋介石，毛泽东军阀出现。长期看以色列不改变外交政策，一定会再次流浪。以色列应该利用美爹去平衡邻居国，而不是霸凌。
你知道那个从湖到海的口号最早就是内塔所在的利库德集团提出来的吗？以色列在中东的野心很大的，我理解二战的惨痛教训给了犹太人生存危机，而这个应许之地的诱惑，和自以为上帝都支持我的自信，给了以色列唯我独大的信心。
但是从历史的角度来说，那一代从来就是阿拉伯人和犹太人共存的土地，突然来了个以色列，而且是宗教治国，不给当地阿拉伯人平等生存的机会，也难怪他们会反抗。
所以中东的messy，不是简单怪犹太人或者阿拉伯人一方就可以解决的，双方都要退一步，要真正可以共存，其实很难，甚至可能无解。
据我所知以色列法律不支持一夫多妻制。作为阿拉伯人的妾你连宿敌什么状况都没没搞明白吗？
我又不需要 为什么要了解？ 不像你.了解的这么清楚. 连宿敌的情况都了解的这么到位 果然一言难尽 😂
满嘴胡说八道，自己去查查第一次战争的起源，就是他们对巴勒斯坦人的大规模屠杀和驱赶，在他们宣布独立之前的两个星期，已经有超过四分之一的巴勒斯坦人被祛除和被迫逃亡，另外你可能也不知道，在那之前以色列就是个大型的恐怖分子组织，到处恐袭，你以为现在的以色列这么肆无忌惮的思维和行为是现代才形成的嘛LOL
说的好像挺冤枉一样。跑别人家里建国征求过那些国家的意见了吗？
我同意，几千几百年的恩怨不是一言半语说的清楚。我也希望中东和平相处，我只是不想完全忽略以色列被仇恨的事实罢了。 但是这次的伊朗拥核事件，我实话实说我是反对伊朗拥核的，不是站在以色列的角度，而是站在一个普通地球人的角度，我赞同现在世界的approach就是不要再扩大拥核范围了。尤其是这样极端的政权。但是现在伊朗是绝不放弃拥核的，你看看这过去十几年的情况就知道了，靠外交政策是不可能让他们放弃enrichment facility的。也不可能让他们同意开放他们的facility让原子能机构随时随机检查。如果你赞成伊朗拥核那不必说了，我没办法说服你。
以色列人的心太坏了，刚刚被伊朗反击了两天，就哭哭啼啼扮演受害者，说让全世界制止对以色列的轰炸，绝口不提他们对Gaza和伊朗犯下的罪行
你要是没文化就多读点书. 还是因为觉得你是以色列的三就不需要中国文化了？ 连中文都看不懂了？ 那你用汉字干嘛啊？
那你反对以色列拥核吗？
美国建国也是一样可耻，影视作品里坚持不懈妖魔化印第安人，所以美国人理解以色列很容易。
他可能连以色列有核都不知道。
也不知道以色列说伊朗马上就生产核武器，说了30年了。信誓旦旦的相信Mossad 说的话。
Exactly
我不仅反对以色列拥核，我还反对中美苏拥核呢。但是对已经发生的事，不只是我，世界还能做什么？你觉得扩大拥核范围会让地球更稳定吗？如果是那样那我没话说，因为我觉得不管任何时候，freeze不要再扩大就是我认为的最好（关于核的）solution了
你又是有什么原因觉得伊朗不会拥核呢？他们现在enrichment的进展，所拥有的stockpile和centrifuge的capacity的确使他们有能力在几周之内就拥有可以制造出数枚核弹的原材料。你是bet on他们没有这个科技？没有这个效率还是没有这个心？没有这个心为什么不彻底敞开fordow让原子能机构随时随机可以彻查？
邻居对他有那么多怨气，仇恨，为什么？
这个第一条的判断大概率是错的。
伊朗被说要搞核武已经几十年不止了，一直断断续续，磨磨蹭蹭。北朝鲜搞核武10年就搞定，中国当年搞核武也很快搞定。
这种现实比较说明2个可能。1.伊朗很笨，科学家也都很笨，9000万人口，比北韩人口多的多，这么多时间都搞不定核武，比北韩人笨多了，也比巴基斯坦人苯多了 2.伊朗并没有下决心搞核武。
如果大家觉得伊朗不是很笨的化，那么就是第2个原因，伊朗并没有下决心搞核武。
那么它搞这些机器做什么？原因：最高层水平不行，犹犹豫豫，想有搞核武的材料，但又下不了决心跨过门槛真搞，希望搞搞停停从美国拿点好处。现在这个结果是伊朗最差的结果。既没有核武的威慑能力，也没拿到好处。反映出最高领导的能力非常差。不过独裁政权都类似，内战可以。时间一长一打仗就垮。
以色列为啥要炸伊朗？因为管伊朗想不想搞，先把伊朗能搞的能力拿掉。
说实话其实我也很困惑，借用前面层主的话，为什么不和邻居和平相处呢？
生死存亡的事，bet on对方没有下定决心做绝？这个面对这事的人不是你我，不好judge别人为啥不take这个risk。
中国人常挂在嘴边，得饶人处且饶人，以色列有那次不都是去到尽的？你愿和这样的邻居和平相处吗？
是啊，所以对中国政策也是如此的。
所以你说为啥伊朗这么拖拖拉拉在这上面犹豫？最高领导怎么想的？
算了，这种几千几百年的恩怨，我不觉得我们能搞清楚。我承认我不希望伊朗拥核是私心，我真心认为伊朗拥核就是个对地球人的不稳定因素。如果你觉得伊朗拥核不会让世界更unstable，不会殃及我们这些池鱼，那我们就agree to disagree 吧，反正你我说什么也不会产生什么真实的影响
我昨天听了以色列特拉維夫大学教授張平的Podcast,他是华人以色列问题专家。推荐
现在川普是想谈deal, 后续就看以色列能否自己完成解除伊朗核设施/威胁的计划了。
该内容需要10魅力值以上才能阅览
伊朗还没有全部所需的material。在这个阶段没人会承认自己在研究的。伊朗和朝鲜不同，朝鲜有人给他背书，连铀都能直接给，伊朗得自己炼。现在离临界点真的已经很近了。当然你可以说他们即使有了铀也不一定有技术,come on，不同的人对这个risk愿意承担的程度是不一样的
哈哈，磨磨蹭蹭30多年，一边做，一边跟人说，要做了要做了。旁边人叫了30年，快成了，快成了。
你去问问chatgpt，把这些事实放进去，让chatgpt帮分析，伊朗是真下定决心做了吗？
你为啥要分析伊朗是不是下定决心做。你我分析什么意义都没，现在是坐在火山口上的以色列，他敢不敢把赌注押在“伊朗还没下定决心做”。你如果觉得80%的概率伊朗没下定决心做，你就可以claim伊朗没下定决心做。伊朗一旦拥核必将首当其冲遭殃的以色列又需要多大概率的“伊朗没下定决心做”才能决定不出手干预。 On the other hand，如果伊朗不想给他们这个借口，可以放弃enrichment啊。其实以现在这个情形，他们自己不放弃别人会直接给他炸完的。
看网上采访德国总理的视频，说得很直白，小霸王现在正在替他们干脏活，所以，不管怎么都要支持。 另一个视频好像是采访的前一军事高官，说得更直接，搞定中东后才能集中力量搞东大。
中东地区稳定反而不需要美国
这不是就事论事说嘛？前面网友说他100%认定伊朗想核。这不是反驳他说的吗？
至于以色列，自然它会从自己角度考虑问题
同意同意，我也是就事论事。
你的话有道理 东大和大毛肯定也不想伊朗拥核
最佳方案是：1. 以色列去核； 2. 伊朗禁核； 全部接受国际机构监督
这是最佳方案，没有其他。
任何其他方案都是掩耳盗铃，或者延迟灾难而已。
你不能说以色列拥核而且有意无意的威胁别的国家可以接受，然后所有国家应该打击伊朗核武。 这样道理上说不过去
你如果是中东伊斯兰国家，你会咋想
最荒诞的就是以色列在gaza的蛮横之举， 本来觉得耍横可以威吓阻止敌国，其实恰恰是给自己挖了坑，给伊斯兰世界证明了如果他们不拥核，永远会被残酷打压。 以色列算错了这简单却致命的一层，但是聪明的以色列人做对了一件事，就是把美国拉下水。
现在中东国家核美国所有的假惺惺的利益关系，包括埃及的合作，沙特的投资，卡塔尔的逗逼飞机礼物，等等等等，利益之下都充斥着不信任，就为了一个以色列。
在国际关系方面，懂王就是一个幼稚园儿童。觉得搞定一个黎巴嫩或者叙利亚，中东就太平了，无视中东演绎了几十年的老把戏；朋友名单换了又换，伊拉克，伊朗，轮番走过场，plot没换。。。你总不能给他们换了祖宗吧
一个伊朗，还是在美国和西方列强鼎盛时期搞了二三十年都还没彻底搞定，咋地目前这AC样，却有这么大信心去搞体量更大国力更强的东大？
新约圣经给出了解决方案，但犹太人还活在旧约，不接受新约。
远的都不去说了。。。
这次伊朗是不是以色列先动的手？？
我赞成以色列和伊朗都去核。。
强行拆除以色列的核武器，美国能做到吗？
就是那个精神犹太人？？
反正以色列说啥他都支持，bibi放个屁他都能说是香的。。
这种质量的东西，看了对自己智商是污染啊。。。
以色列没核武？我反正不信。
朝鲜自己就拥有铀矿，估计含有400万吨高品位铀矿石
东大其实不希望朝鲜有核武器，更不可能提供铀矿 所以东大当初也一样参与了国际社会对朝鲜的经济制裁，直接在北朝鲜造成大饥荒。。
以色列在70年代就已经拥有核武器。他也不可能去核，我也不担心以色列对全世界有什么攻击行为。我实话实说，我支持限制伊朗拥核但是不需要给以色列去核。你的观点是什么？支持伊朗拥核吗？还是说只要以色列不去核伊朗就可以拥核？
这次以色列的诉求很简单，炸毁伊朗的核设施。这不是战争。只要你不支持伊朗拥核那么你就会发现除此之外没有别的办法阻止伊朗。你如果支持伊朗拥核那么我们就别说了，这是个基本观点的问题，没法互相说服。
别转移话题谈诉求啊。。 每个国家都有各自的诉求。。 但这次就是以色列先动的手啊。。
这不是你自己上面在问谁先动手的问题吗？
我没转移话题，我实话实说这次不是战争。跟以前阿拉伯国家对以色列发动的战争性质都不一样 你也别回避我的问题，你是伊朗拥核什么态度。你是支持伊朗拥核吗？否则你有什么别的办法限制伊朗拥核。这回的事就是这么简单。
他能说啥 顶多又是那是为了限制伊朗核武
又回到，凭啥你可以有我不能有？
我的答案还是，为了以色列自己的生存，它还是先去核为好 去了核有美国罩着，生存不是问题
不去核，伊斯兰国家拥核是铁定的事，就是早几年晚几年而已，结果就是互相毁灭，甚至带着整个世界毁灭。
这个意义上，以色列拥核其实可能真是地球毁灭的直接原因
说白了就是，以色列拥核并不能带来安全，只是一种安全假象
你这屁股歪的太厉害了，都干了几十个高官轰炸多少目标了，你说不是战争就不是战争了，lol 像大毛一样叫特别行动？
一般人当然也不希望整天这儿爆个核弹那儿爆个核弹啥的。。。
但这和以色列的行为是不是野蛮，我们是不是可以谴责以色列，没有关系。
就好像如果一个（暴徒？英雄），多年来一直就喜欢拿AK四处突突，今天又拿着AK去到一个公司把里面的人突突了。。。大家谴责这位暴雄的残暴行为。
至于这个公司里是不是有人打算着要杀这位暴雄同学全家，我们没必要去想那么多 - 正常社会有正常秩序，我们可不指望暴雄同学用这种方法来“帮助”我们维持秩序。没有暴雄同学，也有其他人呢。。。哪儿就那么容易这公司就真大杀四方了？还真能没暴雄同学，地球就不转了？
不支持伊朗拥核。但不觉得没有以色列的这次行动，伊朗就一定能怎么样了。。。这世界难道还要靠着以色列拯救不成？
虽然不喜欢伊朗，但是内塔尼亚胡从1992年就说伊朗很快就会有核武器了，恐吓（造谣）全世界30多年了 以色列有核武器应该是大概率事件，作为宗教的敌对国家且多次交手过，伊朗肯定也想拥核自保
这属于事后找屎吃，临时凑借口吗，lol
拜登这么弱啊。
川普现在就缺一个借口打伊朗那，但凡伊朗现在打美军。。。
怎么感觉你是川粉？ 完全是懂王基因：搞钱自己来，有事找biden，lol
我没有粉的人，如何非要说一个，那就是马斯克。
如果在拜登和川普之间选，那川普比拜登强，竟然被伊朗打了83次，川普现在着急地找打伊朗的借口都找不到，：D
噢，原来是在赞美主子，恶
garbage，gun
拜登是你的主子啊，哈哈
你还得忍受3年半，好惨啊。 3年半以后，说不定还是共和党继续，
我早承认了我屁股是歪的。不是歪以色列那边，是歪我自己那边。我觉得保持status quo对大家都好。以色列拥核我不觉得对世界有威胁，伊朗拥核我觉得很让人害怕。我也不支持以色列在加沙不依不饶不肯撤，我也觉得如果特朗普能逼伊朗接受和平放弃拥核最好，我也不支持以色列现在轰炸核设施以为的其他目标。但是炸毁核设施就收手我觉得可以理解
逗逼，说的好像maga把你当人看一样，lol
猜猜伊朗啥时候击落美军全球鹰无人机的？
承认自己屁股是歪的就是进步，很多人明明自己歪的没边了，还骂别人歪了，就比较愚蠢，
都气成这样了， 一张臭嘴不会说人话了， ：D
你们这些无知之人，没听说过这个吧
哈哈，拿一个在一两个月短暂时间急剧下降的图来说好，你是真秀逗了。。。
照你这样说，中国现在物价回到10年前，那不更好？？？
现在是物价高了，大家都不去馆子吃饭不去消费了。
没有看见蝗川粉兴高采烈的说，物价降了，工资涨了。
你show 一下你买的鸡蛋价格，或饭馆等价格比较还要有意义一点。
说你无知吧，你还不服气，眼里只有鸡蛋 给你看看最新的消息
1）我观点很简单啊。。 最理想状态是谁都别拥有核武。。包括五大流氓都一起去核 但以色列既然能有，伊朗也能有。。
2）是不是战争，无非就是个人为定义问题 俄乌双方死了百万人以上，都还没正式宣战呢。。
对付以色列这种天龙人，最好的方法就是让他知道，他如果为所欲为，是会有极惨烈的后果， 周边国家需要拥有对以色列的有效战略吓阻能力 这才能促成区域太平。。
这次以色列打伊朗，也是因为从西岸，到加沙，到黎巴嫩，到叙利亚，一步步的试探，每次都毫无后果，所以野心越来越大。。。